Niiltä joilta meni ohi tuo nm. "H.H."
suorastaan hulvaton väite: "- Miten kuitenkin on
mahdollista, että monet kristityt voivat
menestyksellä argumentoida ateistien kanssa
ilmeisen vähällä vaivalla?"
Ööö, "ilmeisen vähällä vaivalla"? Jankkasin
sen kanssa monta viestiä, kun kysyin seuraavaa:
"Miten voit kertoa jumalastasi ominaisuuksia
tosina, jos sitä ei voi sinun mukaasi käsitellä
järjellä?"
Se ei meinannut vastata, mutta lopulta
putkahti ulos vastaus:
H.H. : "Ne on niitä ilmoitususkonnon etuja. "
TODELLA loistavaa argumentointia! Olen
ihan mykistynyt! BRAVO! HALLELUJAA!
Ps.
Ihan oikeasti, mikä näitä ihmisiä vaivaa..?
Argumentointia
Retrohetero
17
635
Vastaukset
- Marko0li0
"Miten voit kertoa jumalastasi ominaisuuksia
tosina, jos sitä ei voi sinun mukaasi käsitellä
järjellä?"
Eihän siihen ole edelleenkään muuta keinoa kuin se, että kokee ne itse oikeaksi. Minä koen esimerkiksi, että olen saanut suoran viestin Jumalalta ja sain hetken olla tämän maailman ja tuonpuoleisen välissä. Olin täysin hereillä, en huume, alkoholi, lääke enkä missään muussakaan pöllyssä. Se ei ollut myöskään mitään mielikuvitukseni tuotettakaan. Mutta se vahvisti suunnilleen kaiken, mitä olen Jumalasta ja meistä lukenut jo aiemminkin mainituista kirjoista.- Retrohetero
jotenkin vahva argumentti? Entä jos saan
suoran viestin saunatontuilta päähäni?
Onko ne silloin totta vai pitäisikö alkaa
syömään lääkkeitä?
"Olin täysin hereillä, en huume, alkoholi,
lääke enkä missään muussakaan pöllyssä."
Epäilen vahvasti. Tai sitten sinun olisi
pitänyt olla lääkepöllyssä... - Marko0li0
Retrohetero kirjoitti:
jotenkin vahva argumentti? Entä jos saan
suoran viestin saunatontuilta päähäni?
Onko ne silloin totta vai pitäisikö alkaa
syömään lääkkeitä?
"Olin täysin hereillä, en huume, alkoholi,
lääke enkä missään muussakaan pöllyssä."
Epäilen vahvasti. Tai sitten sinun olisi
pitänyt olla lääkepöllyssä...Saanu viestin saunatontulta (niitäkin muuten on)? Älä aina puhu läpiä päähäsi. Yhtä hyvin voi väittää mitä vain, tiedän, mutta siitä pitää olla omakohtaista kokemusta ennen kuin voi mennä sanomaan ihan mitä sattuu. Ja miksi et ole käyny katsomassa sitä EVP juttua nyt päivemmällä? Odotan kommenttiasi.
- Retrohetero
Marko0li0 kirjoitti:
Saanu viestin saunatontulta (niitäkin muuten on)? Älä aina puhu läpiä päähäsi. Yhtä hyvin voi väittää mitä vain, tiedän, mutta siitä pitää olla omakohtaista kokemusta ennen kuin voi mennä sanomaan ihan mitä sattuu. Ja miksi et ole käyny katsomassa sitä EVP juttua nyt päivemmällä? Odotan kommenttiasi.
ne EVP:t... Käynpä katsomassa ne...
Mutta et ilmeisesti tajunnut pointtia
äskeisestä viestistä... Miksi ottaisin
yhtään vakavammin jonkun mielisairaan
pään sisällä kuuluvia ääniä, kuin sinun
jeesus-jorinoitasi. Ne on aivan samalla
viivalla. Uskonnoilla on se ongelma,
kun ne ovat "pyhiä", niitä ei saa kyseenalaistaa,
vaikka aika alkaisi olemaan jo...
Ja etkö ymmärrä että sinun kokemuksesi
ovat täysin todistukseltaan arvottomia?
Voin minäkin väittää mitä haluan, mutta ei
saunatontut tai keijukaiset muutu todellisiksi. - Marko0li0
Retrohetero kirjoitti:
ne EVP:t... Käynpä katsomassa ne...
Mutta et ilmeisesti tajunnut pointtia
äskeisestä viestistä... Miksi ottaisin
yhtään vakavammin jonkun mielisairaan
pään sisällä kuuluvia ääniä, kuin sinun
jeesus-jorinoitasi. Ne on aivan samalla
viivalla. Uskonnoilla on se ongelma,
kun ne ovat "pyhiä", niitä ei saa kyseenalaistaa,
vaikka aika alkaisi olemaan jo...
Ja etkö ymmärrä että sinun kokemuksesi
ovat täysin todistukseltaan arvottomia?
Voin minäkin väittää mitä haluan, mutta ei
saunatontut tai keijukaiset muutu todellisiksi.Kenenkään, joka on omakohtaisesti kokenut mitä hyvänsä, on mahdotonta todistaa sitä muille. Ja juuri siksi, että se on liian sattumanvaraista eikä sen tapahtumaajankohtaa voida ennustaa luotettavasti. Väitätkö siis, että KAIKKI jotka sanovat kokeneensa aaveita tms muuta "yliluonnollista" ovat päästään vialla tai näkevät harhoja? Ilmeisesti... Kunnes sen itse koet (ja silloin, jos et kestä sitä, voit joutua itse mielisairaalaan). Eihän ihmiset usko mitään ennenkuin näkevät. Ja eivät usko edes silloin, vaikka näkisivätkin. Se on luonnollinen osa meidän biologista torjuntamekanismiamme.
Olen kuitenkin edes jostakin kanssasi samaa mieltä, eli tuosta
"Uskonnoilla on se ongelma,
kun ne ovat "pyhiä", niitä ei saa kyseenalaistaa,
vaikka aika alkaisi olemaan jo..."
Totta... ja juuri sitähän minäkin tässä teen - kyseenalaistan yleisiä uskomuksia. - Retrohetero
Marko0li0 kirjoitti:
Saanu viestin saunatontulta (niitäkin muuten on)? Älä aina puhu läpiä päähäsi. Yhtä hyvin voi väittää mitä vain, tiedän, mutta siitä pitää olla omakohtaista kokemusta ennen kuin voi mennä sanomaan ihan mitä sattuu. Ja miksi et ole käyny katsomassa sitä EVP juttua nyt päivemmällä? Odotan kommenttiasi.
Kävin kuuntelemassa noita EVP-pätkiä...
...Olin todella pettynyt, eihän ne edes
olleet pelottavia. Kyllä Silent Hillin
äänimaisema aiheutti ahdistusta, mutta
nämä pääsääntöisesti myötähäpeää...
http://www.youtube.com/watch?v=ztFjq_uckEU
Ja mikä helvetin pätkä oli se "Jiipii MiniGolf"
(TV-peli?), jonka musiikin seasta kuuluu
puhetta? Hey, fucking big deal, onpas uskomatonta...
Kuuntelin noita muutaman ja niissä oli
kaksi teemaa: joko siltä nauhalta ei kuule
mitään selvää tai sieltä kuuluu ihan
eläimellistä kirkumista.
Keksin jo ihan järkevän selityksen noille
"kuiskauksille"(muuten, todella epäselvästi
nämä henget itseään ilmaisee, olisiko jotain
sukua kuuluisalle vuori-jumalalle?).
Noilla nauhoilla joku "tutkija" laahustaa
ympäri kämppää ja kyselee tyhmiä. No,
kun se liikkuu se aiheuttaa pieniä ääniä,
jotka sitten hihhuli tulkitsee aaveiksi.
Sitten nämä kirkumisnauhat. Yhdessä kuulin
selviä koneella käsiteltyä epämääräistä
kirkunaa, mikä kuullostaa olevan suodatettu
yliampuvan flangerin läpi.
Tuttu juttu kauhuelokuvista. Ja mietis
kuinka monta julkisuuden kipeää ihmistä
on tuolla? Mikä muka todistaa nämä
todellisiksi, kun nämä on näinkin
naurettavia? Mäkin voin tehtailla
tuollaisia nauhoja vaikka miten paljon.
Hämmästyttää aina vaan, ettei EVP:t ilmesty
digitaalitalenteille. Kokeiles avata
"ääninauhuri", revi mikrofoni irti ja
äänitä. Mitähän sieltä mahtaa kuulua? - Marko0li0
Retrohetero kirjoitti:
Kävin kuuntelemassa noita EVP-pätkiä...
...Olin todella pettynyt, eihän ne edes
olleet pelottavia. Kyllä Silent Hillin
äänimaisema aiheutti ahdistusta, mutta
nämä pääsääntöisesti myötähäpeää...
http://www.youtube.com/watch?v=ztFjq_uckEU
Ja mikä helvetin pätkä oli se "Jiipii MiniGolf"
(TV-peli?), jonka musiikin seasta kuuluu
puhetta? Hey, fucking big deal, onpas uskomatonta...
Kuuntelin noita muutaman ja niissä oli
kaksi teemaa: joko siltä nauhalta ei kuule
mitään selvää tai sieltä kuuluu ihan
eläimellistä kirkumista.
Keksin jo ihan järkevän selityksen noille
"kuiskauksille"(muuten, todella epäselvästi
nämä henget itseään ilmaisee, olisiko jotain
sukua kuuluisalle vuori-jumalalle?).
Noilla nauhoilla joku "tutkija" laahustaa
ympäri kämppää ja kyselee tyhmiä. No,
kun se liikkuu se aiheuttaa pieniä ääniä,
jotka sitten hihhuli tulkitsee aaveiksi.
Sitten nämä kirkumisnauhat. Yhdessä kuulin
selviä koneella käsiteltyä epämääräistä
kirkunaa, mikä kuullostaa olevan suodatettu
yliampuvan flangerin läpi.
Tuttu juttu kauhuelokuvista. Ja mietis
kuinka monta julkisuuden kipeää ihmistä
on tuolla? Mikä muka todistaa nämä
todellisiksi, kun nämä on näinkin
naurettavia? Mäkin voin tehtailla
tuollaisia nauhoja vaikka miten paljon.
Hämmästyttää aina vaan, ettei EVP:t ilmesty
digitaalitalenteille. Kokeiles avata
"ääninauhuri", revi mikrofoni irti ja
äänitä. Mitähän sieltä mahtaa kuulua?Juuri tätä minä tarkoitan: et usko vaikka kuulisitkin. Ja ne eivät ole aina edes pelkkiä kuiskauksia - toisinaan ihan selkeää puhetta. Mutta se mikä niistä tekee erikoisia on, että ne voivat olla suorassa vuorovaikutuksessa kyselijän (tutkija) kanssa. Kysyt "Millainen sää siellä on" ja saat vastaukseksi "pilvinen" tms.
Mutta kuule sinun kannattaisi ehdottomasti alkaa vähän avarakatseisemmaksi, koska muuten jos sinulle tapahtuu vielä jotain omalle kohdalle jota et osaa selittää, se on sinulle liian kova pala purtavaksi. SIKSI minä koitan AUTTAA sinua - samoin kuin kaikkia muitakin täällä. Mutta en voi auttaa, jos et suostu uskomaan näkemääsi tai kuulemaasi tai edes arvioimaan järkevästi.
Huomaa että tuossa jippiigolf pätkässäkin kyseinen laulu on äänitetty äänistudiossa. Sinne ei pitäisi päästä mitään ylimääräistä. Ja kuuntelitko varmasti tarpeeksi isolla volyymillä? Noh oli miten oli... En vaivaudu enää vuoksesi "todistelemaan" mitään. Kyllä sinä sen huomaat kuitenkin vielä joskus. - konna
Marko0li0 kirjoitti:
Juuri tätä minä tarkoitan: et usko vaikka kuulisitkin. Ja ne eivät ole aina edes pelkkiä kuiskauksia - toisinaan ihan selkeää puhetta. Mutta se mikä niistä tekee erikoisia on, että ne voivat olla suorassa vuorovaikutuksessa kyselijän (tutkija) kanssa. Kysyt "Millainen sää siellä on" ja saat vastaukseksi "pilvinen" tms.
Mutta kuule sinun kannattaisi ehdottomasti alkaa vähän avarakatseisemmaksi, koska muuten jos sinulle tapahtuu vielä jotain omalle kohdalle jota et osaa selittää, se on sinulle liian kova pala purtavaksi. SIKSI minä koitan AUTTAA sinua - samoin kuin kaikkia muitakin täällä. Mutta en voi auttaa, jos et suostu uskomaan näkemääsi tai kuulemaasi tai edes arvioimaan järkevästi.
Huomaa että tuossa jippiigolf pätkässäkin kyseinen laulu on äänitetty äänistudiossa. Sinne ei pitäisi päästä mitään ylimääräistä. Ja kuuntelitko varmasti tarpeeksi isolla volyymillä? Noh oli miten oli... En vaivaudu enää vuoksesi "todistelemaan" mitään. Kyllä sinä sen huomaat kuitenkin vielä joskus.pyrkii tekemään parhaansa, jotta todistaisi uskovat myös todella taikauskoisiksi.
Noh, olemme sen jo huomanneet. Jos raamatun jorinat menevät läpi, niin miksei aivan kaikki muukin.
Onko mitään asiaa, mihin sinä ET usko? - Marko0li0
konna kirjoitti:
pyrkii tekemään parhaansa, jotta todistaisi uskovat myös todella taikauskoisiksi.
Noh, olemme sen jo huomanneet. Jos raamatun jorinat menevät läpi, niin miksei aivan kaikki muukin.
Onko mitään asiaa, mihin sinä ET usko?En usko että ihminen on luontaisesti paha tai että voisimme tehdä mitään väärää. En usko siis syntiin. Sen määritelmän mukaan Jumalan tulisi vaatia meiltä jotakin, vaikka Jumala ei vaadi meiltä mitään. Miksi ihmeessä kaikkivaltias ja kaikkivoipa Jumala vaatisi meiltä mitään? Miksi sellaista pitäisi palvoa? On puhdas väärinkäsitys, että Jumala tarvitsisi tai vaatisi meiltä jotakin. Siksi me emme voi myöskään tehdä mitään väärää. Meille ei voi siis antaa myöskään anteeksi, koska ei ole mitään anteeksiannettavaa. Miksi Jumala antaisi meille vapaan tahdon vain ottaakseen sen pois? Täysin hullu ajatus.
- konna
Marko0li0 kirjoitti:
En usko että ihminen on luontaisesti paha tai että voisimme tehdä mitään väärää. En usko siis syntiin. Sen määritelmän mukaan Jumalan tulisi vaatia meiltä jotakin, vaikka Jumala ei vaadi meiltä mitään. Miksi ihmeessä kaikkivaltias ja kaikkivoipa Jumala vaatisi meiltä mitään? Miksi sellaista pitäisi palvoa? On puhdas väärinkäsitys, että Jumala tarvitsisi tai vaatisi meiltä jotakin. Siksi me emme voi myöskään tehdä mitään väärää. Meille ei voi siis antaa myöskään anteeksi, koska ei ole mitään anteeksiannettavaa. Miksi Jumala antaisi meille vapaan tahdon vain ottaakseen sen pois? Täysin hullu ajatus.
Sinänsä ihan siisti vastaus, muttei kovin raamatun mukainen. Jos tietosi jumalasta pohjautuvat raamattuun, niin miksi et sitten hyväksy sen kuvaa jumalasta, synnistä ja ihmisestä?
Jos taas uskosi jumalaan pohjaa johonkin muuhun, ei siis mihinkään "pyhiin" kirjoituksiin, niin kyseessä on sinun oma subjektiivinen kokemuksesi. Eli aivan mikrotasolla mennään.
Jos ajatusleikkinä otat tuosta kirjoituksestasi jumalan pois, niin mitä jää jäljelle? Minä tein sen jo, ja jäljelle jäi vähän tekstiä, mutta enemmän ajatusta:) - Retrohetero
Marko0li0 kirjoitti:
Juuri tätä minä tarkoitan: et usko vaikka kuulisitkin. Ja ne eivät ole aina edes pelkkiä kuiskauksia - toisinaan ihan selkeää puhetta. Mutta se mikä niistä tekee erikoisia on, että ne voivat olla suorassa vuorovaikutuksessa kyselijän (tutkija) kanssa. Kysyt "Millainen sää siellä on" ja saat vastaukseksi "pilvinen" tms.
Mutta kuule sinun kannattaisi ehdottomasti alkaa vähän avarakatseisemmaksi, koska muuten jos sinulle tapahtuu vielä jotain omalle kohdalle jota et osaa selittää, se on sinulle liian kova pala purtavaksi. SIKSI minä koitan AUTTAA sinua - samoin kuin kaikkia muitakin täällä. Mutta en voi auttaa, jos et suostu uskomaan näkemääsi tai kuulemaasi tai edes arvioimaan järkevästi.
Huomaa että tuossa jippiigolf pätkässäkin kyseinen laulu on äänitetty äänistudiossa. Sinne ei pitäisi päästä mitään ylimääräistä. Ja kuuntelitko varmasti tarpeeksi isolla volyymillä? Noh oli miten oli... En vaivaudu enää vuoksesi "todistelemaan" mitään. Kyllä sinä sen huomaat kuitenkin vielä joskus."Huomaa että tuossa jippiigolf pätkässäkin kyseinen laulu on äänitetty äänistudiossa."
Ja äänistudiossa on mikkejä, mitä voi
portaattomasti miksata tausta musiikin
sekaan, jos et vielä tiennyt...
Minäkin haluisin uskoa joulupukkiin,
mutta tiedän ettei sitä ole, niin
surullista kuin se onkin... - vesitomu ei kirj.
Marko0li0 kirjoitti:
Saanu viestin saunatontulta (niitäkin muuten on)? Älä aina puhu läpiä päähäsi. Yhtä hyvin voi väittää mitä vain, tiedän, mutta siitä pitää olla omakohtaista kokemusta ennen kuin voi mennä sanomaan ihan mitä sattuu. Ja miksi et ole käyny katsomassa sitä EVP juttua nyt päivemmällä? Odotan kommenttiasi.
Kyllä kaikkien uskontojen edustajilla on varsin selkeitä omakohtaisia kokemuksia omista jumalistaan/jumalastaan. Koska nämä ilmoitukset ovat täsmälleen samalla perustalla, mutta kristinuskon Jumala sulkee pois mahdollisuuden muista jumalista, ei kyseinen omakohtainen kokemus kelpaa tosiseikan kriteeriksi = lopputulos olisi ristiriitainen.
- Marko0li0
konna kirjoitti:
Sinänsä ihan siisti vastaus, muttei kovin raamatun mukainen. Jos tietosi jumalasta pohjautuvat raamattuun, niin miksi et sitten hyväksy sen kuvaa jumalasta, synnistä ja ihmisestä?
Jos taas uskosi jumalaan pohjaa johonkin muuhun, ei siis mihinkään "pyhiin" kirjoituksiin, niin kyseessä on sinun oma subjektiivinen kokemuksesi. Eli aivan mikrotasolla mennään.
Jos ajatusleikkinä otat tuosta kirjoituksestasi jumalan pois, niin mitä jää jäljelle? Minä tein sen jo, ja jäljelle jäi vähän tekstiä, mutta enemmän ajatusta:)...enkä minkään muidenkaan "pyhien kirjoitusten" orja. Olen sen verran fiksu kuitenkin, että ymmärrän käyttää ajattelussa omaa järkeäni ja kyseenalaistaa kaiken. Vaikuttaa vain silä, että minun kohdalleni tässä kierron vaiheessa osuu enemmän juttuja kohdalle kuin aiemmin on osunut. Välillä ei tiedä mitä niistäkin pitäisi ajatella... Mutta yksi asia on varma: Minun uskoni Luojaan tuskin tulee horjumaan enää tämän elämän aikana. Sen verran vahvan omakohtaisen todistuksen olen jo saanut. On sääli että en voi sitä mitenkään perustella vajaavaisella muistamisellani..
>>"Miten voit kertoa jumalastasi ominaisuuksia
tosina, jos sitä ei voi sinun mukaasi käsitellä
järjellä?"
Se ei meinannut vastata, mutta lopulta
putkahti ulos vastaus:
H.H. : "Ne on niitä ilmoitususkonnon etuja. "- uude
Tapahtuiko tuo sappikivien ihmeparantuminen 26. joulukuuta 2004?
Se selittäisi sen, miksi Jumala ei pysäyttänyt Intian Valtameren tsunamia. Hänellä oli muuta puuhaa. Kiireellinen sappikivitapaus Suomessa.
Tsunami tappoi noin 250 000 ihmistä. uude kirjoitti:
Tapahtuiko tuo sappikivien ihmeparantuminen 26. joulukuuta 2004?
Se selittäisi sen, miksi Jumala ei pysäyttänyt Intian Valtameren tsunamia. Hänellä oli muuta puuhaa. Kiireellinen sappikivitapaus Suomessa.
Tsunami tappoi noin 250 000 ihmistä.>>Tapahtuiko tuo sappikivien ihmeparantuminen 26. joulukuuta 2004?
Se selittäisi sen, miksi Jumala ei pysäyttänyt Intian Valtameren tsunamia. Hänellä oli muuta puuhaa. Kiireellinen sappikivitapaus Suomessa.
Tsunami tappoi noin 250 000 ihmistä.- ei..
Jumalanhullu kirjoitti:
>>Tapahtuiko tuo sappikivien ihmeparantuminen 26. joulukuuta 2004?
Se selittäisi sen, miksi Jumala ei pysäyttänyt Intian Valtameren tsunamia. Hänellä oli muuta puuhaa. Kiireellinen sappikivitapaus Suomessa.
Tsunami tappoi noin 250 000 ihmistä.liittyisi? Onko sinulla vaikeuksia hahmottaa lukemaasi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h613984- 593980
Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062861Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv552682Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.551982Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p211859Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska151649- 321503
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1061327- 1801261