Hei!
mietittiin työporukan kesken että kun esim meillä kaupassa kassa joutuu maksamaan jos rahaa puuttuu..periaatteessa 4.euroa yli olevat puutteet pitää maksaa.lyönti virheen takia joutui kesällä yks maksamaan esim 30e.
mutta jos rahaa on joskus liikaa,ei kassa saa pitää niitä,syvemmin ajatellen onko ihan tasapuolista?
ja onko näihin miinuksiin mitään selvää sääntöä?tai summaa?
mitä sanoo työlaki?
kassa työntekijällä ei oikeasti ole siis mitään turvaa?ja virheitähän sattuu ja voi sattua.Eikö oo aika inhimillistä virheetkin?
töihin korvausvelvollisuus?
11
1175
Vastaukset
- oikkari
Käytäntö teidän työpaikallanne vaikuttaisi olevan karkeasti suomalaisen vahingonkorvausoikeuden vastainen. Työlaissa (jolla viittaat ilmeisesti työsopimuslakiin) ei säännellä työntekijän huolimattomuudesta työsuhteessa työnantajalle koituvan vahingon korvaamisesta. Asiasta säädetään vahingonkorvauslain 4 luvun 1 §:ssä:
"Vahingosta, jonka työntekijä työssään virheellään tai laiminlyönnillään aiheuttaa, hän on velvollinen korvaamaan määrän, joka harkitaan kohtuulliseksi ottamalla huomioon vahingon suuruus, teon laatu, vahingon aiheuttajan asema, vahingon kärsineen tarve sekä muut olosuhteet. Jos työntekijän viaksi jää vain lievä tuottamus, ei vahingonkorvausta ole tuomittava..."
Säännöksen tulkinnasta lyhyesti: kaupan kassan ollessa kyseessä ei vähäisiä puutteita kassassa voida pitää huolimattomuusarvioinnissa muuna kuin lievänä tuottamuksena (huolimattomuutena), jolloin vahingonkorvausvelvollisuutta ei ole lainkaan. Vahingonkorvausvelvollisuutta ei voida pitää perusteltuna edes vähäisien puutteiden ollessa toistuviakin, sillä pieniä huolimattomuusvirheitä sattuu kyseisen kaltaisessa työssä huolellisimmallakin työntekijällä.
Jos kassasta uupuu huomattavia summia rahaa toistuvasti, on luonnollista, että epäilykset työntekijän "omista nostoista" saattavat herätä. Tällöin kyseessä oleva huolimattomuus voi asteeltaan ylittää lainkohdassa mainitun vastuusta vapauttavan lievän huolimattomuuden tason. Tämäkään ei tosin tarkoita välttämättä sitä että työntekijä olisi täysimääräisesti korvauvelvollinen huolimattomuullansa aiheutetusta vahingosta.
Teillä ei ole oikeutta saada ylimääräisiä rahoja kassasta itsellenne; teette työtänne työsopimuksessa määrättyä vastiketta (palkkaa) vastaan eikä työnantajalle tuntemattomalta taholta vahingossa siirtyneet rahat tietysti kuulu teille.
Työntekijän asettama neljän euron sääntö on aivan kohtuuton eikä teillä ole velvollisuutta moisia maksuja suorittaa. Jos olisin sinä, niin laskisin paljonko työnantaja on perinyt sinulta kyseisellä tavalla, ja menisin vaatimaan rahoja takaisin (viivästyskorkoineen ks. korkolaki). Jos teillä on asiansa osaava luottamusmies (mitä tuskin on työnantajan käytännöstä päätellen), niin hänen kautta voi yrittää hoitaa asiaa ilman pelkoa leimaantumisesta. Jos puhe ei tehoa --> yhteys ammattiliittoon tai jos ette kuulu järjestöön niin johonkin lakimieheen.
Olisi kiva kuulla kuinka sait hoidetuksi asian työnantajan kanssa.- oikkari
Asiaa voisi perustella vielä huomattavasti tarkemminkin kyseisen lainkohdan valossa (teon laatu, asema, vahingonkärsijän tarve, työsuhteen kesto jne.) mutta en katso sitä tarpeelliseksi. Asia on mielestäni päivänselvä. 30 euron vahingosta en lähde sanomaan mitään varmaa tietämättä arvostelukriteerien mukaisia seikkoja konkreettisessa yksittäistapauksessa, vaikka lähtökohtaisesti pidänkin 30 euron yksittäistä puutosta kassassa lievänä huolimattomuutena.
- töissä
oikkari kirjoitti:
Asiaa voisi perustella vielä huomattavasti tarkemminkin kyseisen lainkohdan valossa (teon laatu, asema, vahingonkärsijän tarve, työsuhteen kesto jne.) mutta en katso sitä tarpeelliseksi. Asia on mielestäni päivänselvä. 30 euron vahingosta en lähde sanomaan mitään varmaa tietämättä arvostelukriteerien mukaisia seikkoja konkreettisessa yksittäistapauksessa, vaikka lähtökohtaisesti pidänkin 30 euron yksittäistä puutosta kassassa lievänä huolimattomuutena.
tämä 30 euroa oli kiireestä aiheutuva kassan puhdas virhe,ja kassakin joka virheen teki on hyvä ja luotettava työntekijä.
Tämä kassa maksaa puutteet sääntö)?on ketjun kaikissa kaupoissa,ja samanlainen sääntö on toisessakin ketjussa jossa tuttavani työskentelee.En tiedä kuinka yleisesti säännöt on tämmöisiä,mutta hullulta tuntuu että jos kaupan työntekijöillä ei ole ns:turvaa vaan vähän pelokkaasti kassoja lasketaan että pitääkö maksaa tai ei. - Tahra
Mikäli korvattavat summat eivät kummankaan osapuolen kannalta ole merkittäviä, on luonnollisesti aina punnittava kannattaako työnatajan kanssa lähteä riitelemään.
Asia on todennäköisesti hänelle periaatekysymys, eikä työpaikalla ole kiva olla, mikäli työnantaja ei pidä vaatimustanne oikeutettuna ja muodostaa käsityksensä työntekijästä sen mukaan.
Työpaikan imapiiri on kuitenkin arvokkaampi kuin se, että jonkun ammattiliiton lakimiehen avulla pystyy näyttämään olleensa oikessa ja säästää kassavajekorvauksissa jokusen euron. - ....
oikkari kirjoitti:
Asiaa voisi perustella vielä huomattavasti tarkemminkin kyseisen lainkohdan valossa (teon laatu, asema, vahingonkärsijän tarve, työsuhteen kesto jne.) mutta en katso sitä tarpeelliseksi. Asia on mielestäni päivänselvä. 30 euron vahingosta en lähde sanomaan mitään varmaa tietämättä arvostelukriteerien mukaisia seikkoja konkreettisessa yksittäistapauksessa, vaikka lähtökohtaisesti pidänkin 30 euron yksittäistä puutosta kassassa lievänä huolimattomuutena.
Itse olen ollut todella monessa paikassa tekemisissä kassakoneen kanssa, enkä ole kertaakaan joutunut maksamaan puuttuvia rahoja. Tuleehan sitä joskus lyötyä jotain 100 000 euroa ylimääräistä kassaan, miettikää jos se pitäisi korvata?
Toisaalta, jos olet töissä koneella missä on viivakoodi-laite, olet silloin antanut itse asiakkaalle liikaa rahaa takaisin. Tyhmyydestä sakotetaan. Jos kone laskee puolestasi vaihtorahat ja annat silti liikaa takaisin, mielestäni siitä kuuluukin maksaa. - oikkari
Tahra kirjoitti:
Mikäli korvattavat summat eivät kummankaan osapuolen kannalta ole merkittäviä, on luonnollisesti aina punnittava kannattaako työnatajan kanssa lähteä riitelemään.
Asia on todennäköisesti hänelle periaatekysymys, eikä työpaikalla ole kiva olla, mikäli työnantaja ei pidä vaatimustanne oikeutettuna ja muodostaa käsityksensä työntekijästä sen mukaan.
Työpaikan imapiiri on kuitenkin arvokkaampi kuin se, että jonkun ammattiliiton lakimiehen avulla pystyy näyttämään olleensa oikessa ja säästää kassavajekorvauksissa jokusen euron."Työpaikan imapiiri on kuitenkin arvokkaampi kuin se, että jonkun ammattiliiton lakimiehen avulla pystyy näyttämään olleensa oikessa ja säästää kassavajekorvauksissa jokusen euron."
Eikös alkuperäinen kirjoittaja perännyt selvää sääntöä asiassa? Kerroin tapauksessa sovellettavan säännön ja valotin hiukan sen tulkintaa.
Jokaisella on tietysti lähtökohtaisesti oikeus luopua oikeuksistaan tai tulla toistamiseen kusetetuksi, myös työnantajan kanssa asioidessaan. Olipa kysymyksessä ns. periaatekysymys tai mikä lie, ei työnantajan moisia vaatimuksia ja käytäntöä voida perustella juridisesti. Kissaa ei siis ole pakko nostaa pöydälle. - oikkari
oikkari kirjoitti:
"Työpaikan imapiiri on kuitenkin arvokkaampi kuin se, että jonkun ammattiliiton lakimiehen avulla pystyy näyttämään olleensa oikessa ja säästää kassavajekorvauksissa jokusen euron."
Eikös alkuperäinen kirjoittaja perännyt selvää sääntöä asiassa? Kerroin tapauksessa sovellettavan säännön ja valotin hiukan sen tulkintaa.
Jokaisella on tietysti lähtökohtaisesti oikeus luopua oikeuksistaan tai tulla toistamiseen kusetetuksi, myös työnantajan kanssa asioidessaan. Olipa kysymyksessä ns. periaatekysymys tai mikä lie, ei työnantajan moisia vaatimuksia ja käytäntöä voida perustella juridisesti. Kissaa ei siis ole pakko nostaa pöydälle.Haluan korostaa vielä etten halua "yllyttää" ketään kinastelemaan työnantajan kanssa pikkuasioista. Varsinkaan työsuhteen kestäessä.
Vaatimuksen oikeudettomasti perityistä kassakorvauksista voit yleensä esittää vielä työsuhteen päätyttyäkin. Tässä tilanteessa ei tarvitse pelätä vaatimuksesi johdosta työnantajan taholta tulevaa ikävää kohtelua työpaikalla.
Alkuperäinen kirjoittaja puhui liikkeiden "ketjusta". Olisi mielenkiintoista tietää mistä ketjusta on kysymys, ainakin minkä alan ja kuinka suuresta. Tällaisessa tilanteessa sovellettavasta säännöstä pitäisi jokaisen työnantajan tietää. Olen ehkä hiukan kyyninen, mutta haiskahtaa mielestäni varsin laskelmoidulta työntekijöiden tietämättömyyden hyväksikäytöltä. Ja tämähän jatkuu ja tuo "ylimääräisiä" ropoja jollekkin työntekijöiden taskusta kunnes asiaan puututaan. Kannattaa kuitenkin harkita puuttuuko asiaan itse vai jonkun välityksellä (vai antaako tilanteen jatkua). - töissä
oikkari kirjoitti:
Haluan korostaa vielä etten halua "yllyttää" ketään kinastelemaan työnantajan kanssa pikkuasioista. Varsinkaan työsuhteen kestäessä.
Vaatimuksen oikeudettomasti perityistä kassakorvauksista voit yleensä esittää vielä työsuhteen päätyttyäkin. Tässä tilanteessa ei tarvitse pelätä vaatimuksesi johdosta työnantajan taholta tulevaa ikävää kohtelua työpaikalla.
Alkuperäinen kirjoittaja puhui liikkeiden "ketjusta". Olisi mielenkiintoista tietää mistä ketjusta on kysymys, ainakin minkä alan ja kuinka suuresta. Tällaisessa tilanteessa sovellettavasta säännöstä pitäisi jokaisen työnantajan tietää. Olen ehkä hiukan kyyninen, mutta haiskahtaa mielestäni varsin laskelmoidulta työntekijöiden tietämättömyyden hyväksikäytöltä. Ja tämähän jatkuu ja tuo "ylimääräisiä" ropoja jollekkin työntekijöiden taskusta kunnes asiaan puututaan. Kannattaa kuitenkin harkita puuttuuko asiaan itse vai jonkun välityksellä (vai antaako tilanteen jatkua).ketjun nimen kertomatta.mutta ihan reilun kokonen ketju k uitenkin.Tosiaan tälläistä käytäntöä sovelletaan ainakin yhdessä toisessakin "ketjussa".niin vajeita tulee kassaan joskus eri syistäkin.ja esimerkiksi opiskelija joka tekee todella vähän töitä on korvaukset iso raha.Ja tämä ylimääränen raha jota joskus on,se kuuluu siis kaupalle.mutta jos kuuluu ylimääränen niin eikö tulisi kuulua se miinuskin.
Ihan eurojen tullessa kun kaikki oli sekasin kun oli eurot ja markat yhä,Oli työkaveri tehnyt virheen kun asiakas maksoi niin markoilla kuin euroillakin,virhe selvisi mistä se johtuu jne.tosin kaveri joka oli uuden rahan aikaan unohtanut painaa erikseen euro nappia köyhtyi 150 euroa.mutta sai hän maksaa sen kahdessa erässä.Niin esimerkki vain kalliista työpäivästä,siitä ettei kauppa virheestä oikeasti olisi edes hävinnyt mitään.Mutta lyöntivirhe mikä virhe=maksat. - Kaupassa työskennellyt
töissä kirjoitti:
ketjun nimen kertomatta.mutta ihan reilun kokonen ketju k uitenkin.Tosiaan tälläistä käytäntöä sovelletaan ainakin yhdessä toisessakin "ketjussa".niin vajeita tulee kassaan joskus eri syistäkin.ja esimerkiksi opiskelija joka tekee todella vähän töitä on korvaukset iso raha.Ja tämä ylimääränen raha jota joskus on,se kuuluu siis kaupalle.mutta jos kuuluu ylimääränen niin eikö tulisi kuulua se miinuskin.
Ihan eurojen tullessa kun kaikki oli sekasin kun oli eurot ja markat yhä,Oli työkaveri tehnyt virheen kun asiakas maksoi niin markoilla kuin euroillakin,virhe selvisi mistä se johtuu jne.tosin kaveri joka oli uuden rahan aikaan unohtanut painaa erikseen euro nappia köyhtyi 150 euroa.mutta sai hän maksaa sen kahdessa erässä.Niin esimerkki vain kalliista työpäivästä,siitä ettei kauppa virheestä oikeasti olisi edes hävinnyt mitään.Mutta lyöntivirhe mikä virhe=maksat.Olen ollut todennäköisesti saman ketjun palveluksessa. Korostettakoon vielä, että pienemmät liikkeet ovat kauppiasvetoisia, ja näissä käytäntö on se, että kassa maksaa kassaerot. Valitettavasti taas sitten isommissa liikkeissä on sekä kauppiasvetoisia että ketjuvetoisia liikkeitä, ja näissä ei sitten työntekijä joudu maksamaan itse kassaeroja.
Ja ehdin viiden vuoden aikana nähdä aika monta irtisanomista, kun kassat kavalsivat rahoja. Niin uskomatonta kuin se onkin, niin kyllä sitä kassoja laskiessa alkaa epäilyttää kun tietyillä ihmisillä on aina tasasummaisia kassaeroja. JA kun sitten valvontanauhalta katselee, niin todellisuus on aika ankea.
Ihmiset eivät ajattele tekojensa seurauksia, vaan tilaisuus tosiaan tekee varkaan.
Tuo kassaerojen itse maksaminen on ehkä äärimmäinen keino estää väärinkäytöksiä!
Ei voi muutakaan tehdä. Kassasta varastaminen on sen verran yleistä palvelualoilla.
Kauppias on kuitenkin yksityinen yrittäjä. - doh
Kaupassa työskennellyt kirjoitti:
Olen ollut todennäköisesti saman ketjun palveluksessa. Korostettakoon vielä, että pienemmät liikkeet ovat kauppiasvetoisia, ja näissä käytäntö on se, että kassa maksaa kassaerot. Valitettavasti taas sitten isommissa liikkeissä on sekä kauppiasvetoisia että ketjuvetoisia liikkeitä, ja näissä ei sitten työntekijä joudu maksamaan itse kassaeroja.
Ja ehdin viiden vuoden aikana nähdä aika monta irtisanomista, kun kassat kavalsivat rahoja. Niin uskomatonta kuin se onkin, niin kyllä sitä kassoja laskiessa alkaa epäilyttää kun tietyillä ihmisillä on aina tasasummaisia kassaeroja. JA kun sitten valvontanauhalta katselee, niin todellisuus on aika ankea.
Ihmiset eivät ajattele tekojensa seurauksia, vaan tilaisuus tosiaan tekee varkaan.
Tuo kassaerojen itse maksaminen on ehkä äärimmäinen keino estää väärinkäytöksiä!
Ei voi muutakaan tehdä. Kassasta varastaminen on sen verran yleistä palvelualoilla.
Kauppias on kuitenkin yksityinen yrittäjä.Jos kerran on kameravalvonta, ei työnantajalla liene mitään perusteltua syytä vaatia työntekijää aina korvaamaan kassaeroa, vaikka menettely olisikin laillinen. Valvontanauhahan osoittaa työntekijän toiminnan tahalliseksi ja työntantaja saa kassaeron tällöin perittyä työntekijältä.
Silloin roiskuu kun rapataan. On selvää, että kassaeroja joskus tulee, eikä rehellisiä työntekijöitä tule rankaista epärehellisten tekosista. Työnantajalle ei ole kohtuutonta investoida sellaiseen välineistöön, jolla kassaerojen syyt saadaan selvitettyä.
Mikäli käytäntöä kuitenkin noudatetaan, lienee fiksuinta pyytää jokaisesta kassavajeen maksusta kuitti. Ne voi sitten (yrittää) periä työnantajalta takaisin työsuhteen päätyttyä. - meillä
doh kirjoitti:
Jos kerran on kameravalvonta, ei työnantajalla liene mitään perusteltua syytä vaatia työntekijää aina korvaamaan kassaeroa, vaikka menettely olisikin laillinen. Valvontanauhahan osoittaa työntekijän toiminnan tahalliseksi ja työntantaja saa kassaeron tällöin perittyä työntekijältä.
Silloin roiskuu kun rapataan. On selvää, että kassaeroja joskus tulee, eikä rehellisiä työntekijöitä tule rankaista epärehellisten tekosista. Työnantajalle ei ole kohtuutonta investoida sellaiseen välineistöön, jolla kassaerojen syyt saadaan selvitettyä.
Mikäli käytäntöä kuitenkin noudatetaan, lienee fiksuinta pyytää jokaisesta kassavajeen maksusta kuitti. Ne voi sitten (yrittää) periä työnantajalta takaisin työsuhteen päätyttyä.Kyllä näinkin.työntekijä joka sai ns:psyykkisiä sairauksia lopetti ja meni hoitoon.Myöhemmin hänen palkasta otettiin lopputilistä yksi koko myymälän vajaus 60 euroa.kysymättä ja kuulematta hoidossa olevalta,lausunnon antoi silloinen vastaava ja sen perusteella raha otettiin hoidossa olevalta pois.Varmaa tietoa on kuitenkin ettei vaje ollut tämän sairastuneen tekosia.mutta näinkin voidaan menetellä.Niin meillä on muuten ketju myymälät ei kauppias pohjaiset.jos puuttuu 5 euroa,tulisi se maksaa samantien takasin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman491578Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761355- 271112
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊881074- 89986
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee188924Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi98863Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20861- 82821
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?70799