Oikeamielisten tie on kuin
aamun kajo,
joka kirkastuu kirkastumistaan
täyteen päivään saakka.
aamun kajo,
joka kirkastuu kirkastumistaan
täyteen päivään saakka.
Sananl.18
Hssu
12352
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
...on tarkoitettu kulkemista varten. Vain elämän kaitaa tietä kulkiessamme saavumme lopulta suurimman Valkeuden luo, jonne myös sielumme halajaa.
Siunausta Yeshuassa!
Hei Yakov veljeni. Mitä tarkoittaa tuo "muita lampaita, jotka eivät ole...."
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2007-07-30
Anteeksi että olen röyhkäeä ja vastaan vaikka minulta ei kysytä.
Se tarkoittaa uskovia muista kansoista kuin Israel.
Sen osoittaa usea kohta Raamatussa.
eri maista ja kulttuureista se tarkoittaa.
Mutta tuo raamatunkohta ei siunaa kaikkia maanpäällisiä seurakuntia. Juuri Totuuden nimikkeellä kun myydään valhettakin.
Näissä seurakunnissa on toki niitäkin, joita Totuus kiinnostaa. Ja heitä Jumala kehottaa etsimään Häntä, ei suinkaan ihmisten seurakunnallisia tulkintoja Hänestä.
...tuli mieleeni on, että Herra tarkoittaa 'muilla lampailla' pakanakansojen valittuja.
Toisaalta Hän voi mahdollisesti sen lisäksi tarkoittaa muilla lampailla universumimme yhden kolmasosan käsittävällä asutuilla planeetoilla asuvia J-lan kuviksi luotuja kaltaisiamme olentoja, jotka saattavat olla paljon pidemmälle kehittyneitä kuin me Telluksen tallaajat.
Ilmestyskirjasta saamme nimittäin viitteen siitä, että lankeemus koski alunperin yhtä kolmasosaa koko universumista: Ilm.8:12
"Ja neljäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kolmas osa auringosta ja kolmas osa kuusta ja KOLMAS OSA TÄHDISTÄ lyötiin vitsauksella, niin että KOLMAS OSA NIISTÄ PIMENI ja päivä kolmannelta osaltaan oli valoton, ja niin myös yö."
Vedän edellä olevasta sen johtopäätöksen, että samoin kuin jakeessa Ilm.12:4 on maininta, että "...sen (lohikäärmeen eli saatanan) pyrstö pyyhkäisi pois KOLMANNEN OSAN taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle.", samoin on saatana saanut langetetuksi kolmannen osan eri planeettoja hallinneista enkeleistä ja enkeliruhtinaista koko universumissa. Ei olisi mielestäni ollenkaan mahdotonta, etteikö noilla lukuisilla planeetoilla asuisi lukuisia ihmissuvun kaltaisia J-lan kuvaksi luotuja olentoja eri kehitysvaiheissaan.
-Danielin kirjasta opimme, että maa-planeetan kansoilla on kullakin omat saatanan langettamat enkeliruhtinaansa alati vastustamassa J-lan tahdon toteutumista täällä.
Myös se seikka, että kuninkaamme matkusti 'kaukaiseen maahan' saadakseen kuninkuuden, viittaa siihen, että universumissamme on paljon muitakin kaltaisiamme olentoja useilla eri planeetoilla.
Edelleen löydämme mielenkiintoisen maininnan:
Ef.1:10
"...siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa YHDEKSI kaikki, mitä on TAIVAISSA ja mitä on maan päällä."
-Tässä ei voida tarkoittaa enkeleitä, sillä toisaalla on maininta, ettei Yeshua ota siipiensä suojaan enkeleitä, vaan 'Aabrahamin siemenen'. Hebr.2:16
"Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa."
Kun tiedämme, että Aabrahamin siemen merkitsee niitä, jotka uskovat kuten Aabraham uskoi, niin ei olisi mielestäni mahdotonta julistaa evankeliumia myös muilla planeetoilla oleville asukeille, vaikkakaan Yeshua ei tule toista kertaa kuolemaan luotujensa edestä, koska on kirjoitettu, että Hän yhdellä ainoalla uhrilla teki meidät ikuisesti täydellisiksi. Hebr.10:14
"Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään."
Toisaalta on mielenkiintoista pohtia seuraavaa kahta asiaa:
1) Miksi Johannes Kastaja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!" Joh.1:29
-Jakeessa on käytetty sanan maailma paikalla kreikkalaista sanaa 'kosmos', mikä käännettynä merkitsee 'järjestetty maailmankaikkeus' ja maailma, eikä pelkästään maanpiiriä!
2) Miksi Yeshuan mainitsema omille pyhilleen asuinsijan valmistaminen taivaaseen on kestänyt jo liki 2000 vuotta?
-Mielestäni yhtenä syynä saattaa olla juuri se, että sivilisaatioita on niin valtava määrä jo pelkästään tuossa langenneessa yhden kolmasosan käsittävässä universumissamme!
3) Joka tapauksessa universumissa ON VALTAVAT määrät eriasteisia henkivaltoja ja herrauksia, mikä selviää seuraavista Paavalin jakeista: 1.Kor.15:22-28
"22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut KAIKKI viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Löydämme ULK:sta useita muita vastaavanlaisia viittauksia 'valtaistuimiin ja herrauksiin' joita on 'näkymättömissä ulottuvuuksissa'. Nuo 'näkymättömät ulottuvuudet' saattavat merkitä joko lähellämme olevaa todellista ihmissilmille todella näkymätöntä ulottuvuutta asukkaineen tai yksinkertaisesti niin kaukana planeetastamme asuvia olentoja, joita emme kykene näkemään tai tavoittamaan, elleivät he itse ole teknisesti niin kehittyneitä, että kykenevät ajallaan tulemaan tänne.
Tällä viittaan nimenomaan ufoihin, joista on ollut kymmeniä tuhansia havaintoja eri puolilla maailmaa. Itse en ole niitä nähnyt, mutta olisi mielestäni ylimielistä väittää kaikkia havaintoja hallusinaatioiksi eli aistiharhoiksi. Lisäksi vanha sananlasku 'ei savua ilman tulta' pitänee tässä paikkansa...
Tässä sulle pohdittavaa ja toivotan siunausta Yeshuassa!
Kuten sanoin ilmoitan jos olen eri mieltä ja nyt olen täysin.
Vain tuossa ensimmäisessä virkkeessä olen samaa mieltä sitten en enempää.
VT:hän puhuu monessa kohtaa Israelin Paimenesta ja Jeesus sanoo sitten olevansa Se Hyvä Paimen.
Liian pitkä asia tässä selitettäväksi.
Se kyllä näkyy monessa kohtaa.
Saahan täällä jokainen keskustella. Taivaan Isän siunausta sinulle ja kaikille rakkaillesi!
Perustelit hyvin Raamatulla. Kukapa meistä tietää? Mielenkiintoinen näkökulma.
Tänään kronologisen Raamatun tekstissä olikin siitä, että meidän tulee ennen kaikkea iloita siitä, että nimemme on kirjoitettu Taivaan Kirjaan.
Luuk. 10:1-24
JEESUS LÄHETTÄÄ 72 OPETUSLASTA
Jeesus lähettää seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta
Luuk. 10:1
Tämän jälkeen Herra valitsi vielä seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta ja
lähetti heidät kaksittain edellään jokaiseen kaupunkiin ja kylään, johon hän
aikoi itse mennä.
10:2 Hän sanoi heille:
"Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato
kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen.
10:3 "Menkää, minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle.
10:4 Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua älkääkä jalkineita.
Älkää matkan varrella pysähtykö tervehtimään ketään.
10:5 Ja kun tulette johonkin taloon, sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle kodille.'
10:6 Jos siellä on joku, joka on rauhan arvoinen, hän saa teidän toivottamanne
rauhan. Ellei ole, toivotuksenne palaa teille.
10:7 Jääkää siihen taloon ja syökää ja juokaa mitä teille tarjotaan, sillä
työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta toiseen.
10:8 "Kun tulette kaupunkiin ja teidät otetaan siellä vastaan, syökää mitä
teille tarjotaan,
10:9 parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on
tullut teitä lähelle.'
10:10 Mutta jos teitä johonkin kaupunkiin tultuanne ei oteta vastaan, menkää
sen kaduille ja julistakaa:
10:11 'Me pyyhimme pois pölynkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme
tarttunut - pitäkää hyvänänne! Mutta tietäkää, että Jumalan valtakunta on
tullut lähelle!'
10:12 Minä sanon teille: Sodomakin pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin
sellainen kaupunki.
10:13 "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Betsaida! Jos teidän kaduillanne tehdyt
voimateot olisi tehty Tyroksessa tai Sidonissa, niiden asukkaat olisivat jo
aikoja sitten verhoutuneet säkkiin, istuneet tuhkassa ja katuneet.
10:14 Tuomiopäivänä Tyros ja Sidon pääsevätkin vähemmällä kuin te.
10:15 Entä sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut muka taivaaseen? Alas sinut
syöstään, alas tuonelaan saakka!
10:16 "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut.
Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
Opetuslapset palaavat
10:17 Ne seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta palasivat iloisina ja sanoivat:
"Herra, pahat hengetkin tottelevat meitä, kun käskemme niitä sinun nimessäsi."
10:18 Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin
salama.
10:19 Niin, minä olen antanut teille vallan: te voitte polkea käärmeitä ja
skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä se vahingoita teitä.
10:20 Mutta älkää siitä iloitko, että henget teitä tottelevat. Iloitkaa siitä,
että teidän nimenne on merkitty taivaan kirjaan."
Jeesus ylistää Jumalaa
10:21 Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut
tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin
sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.
10:22 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Ei kukaan muu kuin Isä tiedä,
kuka Poika on. Eikä sitä, kuka Isä on, tiedä kukaan muu kuin Poika ja se, jolle
Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
10:23 Jeesus kääntyi opetuslastensa puoleen ja sanoi heille erikseen: "Autuaat
ne silmät, jotka näkevät sen, mitä te näette!
10:24 Minä sanon teille: monet profeetat ja kuninkaat ovat halunneet nähdä
sen, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla sen, mitä te kuulette,
eivätkä ole kuulleet."
------------------------------------------------------------
JORIN ALUSTUS TEKSTIIN
------------------------------------------------------------
Johanneksen kertomus lehtimajanjuhlilta loppui, minkä jälkeen siirrytään
Luukkaan evankeliumiin, joka kertoo mitä tapahtui lehtimajanjuhlan, ja
joulukuun puolivälissä vietettävän hanukka-juhlan välisenä aikana.
Tekstin alussa ilmaus "tämän jälkeen" ei viittaa tapahtumien välittömään
läheisyyteen, vaan yksinkertaisesti siihen, että tapahtuma seurasi ajallisesti
edellisen jälkeen tarkemmin määrittelemättömän ajan perästä.
Jeesus lähetti tällä kertaa 72/70 opetuslasta – varhaiset käsikirjoitukset
poikkeavat lukumäärän osalta toisistaan. Ohjeistus opetuslapsille oli
kutakuinkin sama kuin ensimmäisellä kertaa Galileassa. Lisäksi Jeesus muistutti
heitä Galilean kaupunkien epäuskosta lähes samoin sanoin kuin aiemmin (Matt. 11:
20-24).
Vaikka Jeesus puheessa muistutti opetuslapsia Galilean kaupunkien epäuskosta,
tapahtui opetuslasten lähettäminen tällä kertaa Juudeassa. Luukas näet kertoi
jo aiemmin Jeesuksen jättäneen Galilean ja lähteneen Juudeaan (Luuk. 9:51-54).
Samoin kohta opetuslasten paluun jälkeen Luukas kertoo Jeesuksen matkaavan
Betanian seudulla eli Jerusalemin välittömässä läheisyydessä (Luuk. 10:38).
Jeesus menetteli täten Juudeassa samanlailla kuin Galileassakin. Jeesus
lähetti opetuslapset pareittain julistamaan evankeliumia Juudean alueen
kaupunkeihin, koska hänen rajallinen aikansa ei riittäisi kaikkien kaupunkien
kiertämiseen itse.
Voimme vain kuvitella, mitä valtavia ihmetekoja opetuslapset näkivät ja
kokivat, kun he kulkivat kaupungista toiseen Jeesuksen nimessä. Ainakin heidän
raporttinsa matkalta oli vähintään innostava: "Herra, pahat hengetkin
tottelevat meitä, kun käskemme niitä sinun nimessäsi."
Opetuslasten riemu kieli Jeesukselle siitä, etteivät opetuslapset olleet
ymmärtäneet alkuunkaan saamansa pelastuksen lahjan arvoa. Jeesuksen päättääkin
vähän toppuutella 'poikia' sanoen:
"Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama. Niin, minä olen
antanut teille vallan: te voitte polkea käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea
vihollisen voimaa, eikä se vahingoita teitä."
Tätä vastauksen alkuosaa kuulee siteerattavan usein sangen mahtipontiseen ja
uhmakkaaseen sävyyn samalla innolla, jolla opetuslapset raportoivat matkastaan
Jeesukselle. Lupaus vallasta ja voimasta on totista totta, mutta se ei
kuitenkaan ole Jeesuksen vastauksen ydin, joka tuleekin vasta seuraavassa
jakeessa:
"Mutta älkää siitä iloitko, että henget teitä tottelevat. Iloitkaa siitä, että
teidän nimenne on merkitty taivaan kirjaan."
Se, että Herra toimii omiensa kautta tehden ihmeitä ja voimatekoja on
valtavaa, mutta se ei ole suurin ilon aiheemme, vaan se on seuraus siitä
suurimmasta ihmeestä, josta meillä jokaisella on täysi syy iloita. Ihmeet ja
merkit ovat valtava siunaus Herran koko Herran seurakunnalle, mutta ne eivät
ole uskomme sisältö, tarkoitus tai päämäärä, vaan uskomme sisältö on Jeesus
Kristus. Elämämme suurin ilonaihe tulee olla itse ilosanoma: Jeesus Kristus on
kuollut puolestasi, jotta sinulla on iankaikkinen elämä. Suurin ilosanoma on
se, että nimesi on kirjoitettu taivaan kirjaan. Pelastus ei ole jotain mitä
teemme tai koemme, vaan se on jotain pysyvää, mitä Jeesus on tehnyt ja kokenut
meidän sijastamme.
------------------------------------------------------------
KYSYMYS
------------------------------------------------------------
Osaanko minä antaa pelastukselle sille kuuluvan arvon?
Hyvää tekstiä.
Tarkoititko Jori B. tekstiä.
Tuo loppuhuomautuksesi oli hyvä muistutus.
Meillä on kullakin täysi vapaus omata sellainen näkemys erilaisista ei-pelastukseen liittyvistä hengellisistä asioista, kuin tahdomme, kunhan olemme rehellisiä niiden suhteen, emmekä sano niistä mitään ehdotonta ja lopullista.
Tosiasiahan on se, että Raamatussa on meille ilmoitettu vain se, mikä on tarpeen juuri meille ihmisinä. Ei siis ole ollut tarpeen kertoa siinä KAIKKEA MAHDOLLISTA TIETOA, mikä liittyy koko J-lan maailmankaikkeuteen.
Toki inhimillisestä näkökulmasta katsoen on jo tälläkin, kokonsa puolesta mitättömällä planeetalla muihin universumin planeettoihin verraten kansoja ja ihmisiä eri sukupolvissa sangen paljon ja niistä kerättävä J-lan valittujen joukko mittava ottaen huomioon koko ihmiskunnalle annetun aikamäärän eli n.7000 vuotta, josta 6000 vuotta langenneitten ihmisten hallitusta ja 1000 vuotta messias-kuninkaan hallituskautta.
En silti mielikuvitusmaailmassani tahdo rajoittaa J-laa operoimaan VAIN tällä mitättömän pienellä maapallolla, koska tiedämme, miten valtava universumimme on, vai tiedämmekö edes miten valtava?
Saattaaha olla niin, että linnunratamme kaltaisia spiraaligalakseja onkin miljardeja miljardeja, eikä 'vain' noin 100 miljardia, mutta emme vaan näe kaukoputkillamme riittävän kauas ja siten aurinkomme kaltaisia kiintotähtiä vastaavasti ihan huikaiseva määrä, jos niitä on n. 200 miljardia kussakin galaksissa! Kun sitten huomioimme, että kullakin kiintotähdellä on useita planeettoja kiertolaisinaan, niin matematiikka alkaa mennä jo sellaiiin sfääreihin, ettei ihminen enää kykene lukuja hahmottamaan.....
Mutta kuten jo edellisessä vastauksessani viittasin, niin olen sitä mieltä, että kyseessä on Ramatun tulkintatavasta riippuen 'mahdollisuus' siihen, että tuohon Yeshuan 'muuhun lammaskatraaseen' kuuluu lampaita muualtakin kuin maan kansoista.
Sitten sulle pari ihmettelyn aihetta:
A) Oletkos muuten koskaan ihmetellyt Jobin kirjassa olevaa mainintaa (?): Job 38:4-7
"4. Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
5. Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
6. Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
7. kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
Otan nyt tuon viimeisen jakeen suurennuslasin alle: Keitä mahtoivatkaan olla AAMUTÄHDET(?) ja keitä KAIKKI J-LAN POJAT (?), koska he kaikki iloitsivat nähdessään maapallon luomisen...
- - -
B) Sitten tuttu Jesajan kirjan luku 53 kärsivästä Messiaasta ja siitä yksi merkillinen jae (12):
"Sentähden minä jaan hänelle osan SUURTEN joukossa, ja VÄKEVIEN kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta."
Oletkos pohtinut, että keitä ovat nuo jakeessa mainitut 'suuret' (?) ja vielä erikseen mainitut 'väkevät' (?)
Aikoinaan 1970-luvulla Leo Meller esitti Hesan saksalaisessa kirkossa useita perin mielenkiintoisia diakuvia, joissa oli kuvattu ufoja USA:n taivaalla satamäärin. Ne olivat perin hämmästyttäviä ja selkeitä kuvia, samoin kuvaus siitä, miten ne lensivät ikäänkuin vastoin tunnettuja fysiikan lakeja.
Olen sen jälkeenkin jonkin verran (siis melko vähän ja vain satunnaisesti) seuraillut kyseisiä ufohavaintoja eri puolilla maapalloa (lähinnä nettivideoista) ja todennut niiden ilmenneen aalloittain eri vuosina eri osissa maapalloa ja suurimman havaintoryppään ajoittuneen viime vuosisadan puoliväliin ja siitä eteenpäin. Alleviivaan, että niitä on havaittu kymmeniä tuhansia ja ettei (mitä ilmeisimmin) ole olemassa tässä tapauksessa 'savua ilman tulta'.
Siunausta Yeshuassa!
...perusteluja näkemykseeni, joka kuitenkin on vain olettamuksia ja mielikuvituksen tasolla, koska mitään ehdotonta ja varmaa en voi esittää näkemysteni tueksi sen kummemmin Raamatusta kuin todistettuja havaintoja aistimaailmasta.
Voit lukea sen seuraavasta linkistä, jota ei ole tarvis kirjoittaa tähän uudelleen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000034835795
- - -
Liitit Jorin kysymyksen loppuun:
"Osaanko minä antaa pelastukselle sille kuuluvan arvon?"
Ihan varmaan en osaa, eikä kukaan muukaan vielä ajassa elävä ihminen osaa, koska emme kykene käsittämään Vapahtajamme Yeshuan kärsimysten syvyyttä, emmekä meitä odottavaa ihanuutta ikuisessa taivaassa!
Siunausta elämääsi Yeshuassa!
Tilasin sen kronologisen nettiraamatun ja teksti tulee joka päivä. Todella hyviä alustuksia. Jospa tässä 'oppisi jotain' kahdenkymmenen vuoden uskossaolon jälkeenkin rakkaasta Raamatustamme.
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2007-07-30
Tuolla lisää!