Hyvinkää ei tarvitse ahdasta keskustaa! Nykyinen kauppojen määrä on ihan riittävä ja ne uudet suunnitellutkaan eivät toisi muuta muutosta kuin tappaisivat pienet olemassa olevat jo harvat yrittäjät ja lisäävät pätkätyöläisten määrää. Nytkin jo näkyy, että odotetaan vaan uusia kauppoja ja vanhojen kehittäminen on pysäytetty! Tästä on lyhyt matka joka puolella niitä kulutusjuhlia tekemään jos tarvetta on. Ei tämän kaupungin tarvis seurata muiden huonoja esimerkkejä lisäämällä kulutuskeskuksia kun laadullisesti ja valikoimallisesti se ei tuo uutta vaan samat ketjut vaan jyllää uusilla tiloilla samoilla tuotteilla kuin entisessä Neuvostoliitossa- kaikille sama takki- periaatteella ja yksilöllisyys on teillä tiettömillä.
Hyvinkäälle ei uutta keskustaa
kantamies
2696121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 269
Vanhimmat
Ei täällä ole pakko asua, muuta Jokelaan jos et itse tarvi minkäänlaisia palveluja. Teidän jarrumiesten puheenvuoroja ei enää tarvita. Päätökset keskustan uudistamisesta ON jo tehty.
Ei mun tarte mihkään muuttaa- oon täällä aina ollut kirjoilla ja pysyn. Kysehän on vaan siitä, että sitä laatikkoa ei keskusta tartte- Kauppoja on ihan tarpeeksi ja palvelua ei lisää tulee- siis mitään uutta! Vois tän kaupungin asiat olla paljon paremminkin, ettei toi uusavunton kansalaismäärä kasvais, että kaikki tuodaan nenän eteen ja sulle vielä purtuna!! Samassa muotissa tehtyjä keskuksia, jotka ovat samojen liikeryhmien hallussa- itsekin yrittäjänä, tiedän ettei se ainakaan oikeaa yrittäjyyttä tue!
Kyllä sieltä sinullekin, oikealle yrittäjälle tilaa löytyy, jos vaan on liikeideaa.
Juuri nämä ikänsä Hyvinkäällä asuneet ovat niitä jarrumiehiä. Silloin kun on tottunut Tarjoustalon ja Monitorin tarjontaan, niin ei kertakaikkiaan tiedä paremmasta. Se on varmaan oudokseltaan pelottavaakin, sen ymmärtää.
No eipäs nyt ihan aliarvioida toisia! Maailmaa paljon kiertäneenä on minullakin jo kehittynyt taju, kumassa hanskassa ruokailuvälineitä pidetään!
Tosiasia on vaan että noita kivikyliä on ihan liikaa ja kulutusta pitää hillitä ja luotoa säästää- liikenne nyt tässä. Sitä krääsää, mitä nykyään saa kaikista kaupoista, on jo liikaakin markkinoilla. Ne ei kestä- ne tehdään jossakin muualla jne.
Kestävää kehitystä olis enemmän ajatelta. Idea keskusta kehittämisestä on jo vanhanaikanen syntyessään, koska suuntaus kulutuksessa tullee muuttumaan ( myös taantuma)! Ostajia ei varmaan riitäkään tarpeeski. Prismakin on kuin "paskaläävä", jossa suuret hyllyt on tulvillaa joko tyhjyyttä tai päiväysten kanssa kilpaa juoksevia tuotteita. Onneksi voi kerrankin sanoa, että nuorisomme taitaa olla valveutuneempaa tässä asiassa ja etsivät yksilöllisyytta muulla tavoin kuin massakulttuurilla. Jos jokin kauppa tänne tulis, niin Sokoksen Tavarataloa kaipaan. Onneksi semmoisia löytyy kyllä läheltäkin alle 75 km. Kauppias en onneksi ole! Laatu-kestokuluttaja kylläkin.
Vanha ruma keskusta matalaksi vaan,Hyvinkään keskusta on kyllä yksi maan rumimimmista. Kauppakeskukseen pitäisi ehdottamasti saada kirjasto,esim Kempeleen zeppeliinissä on todella toimiva yhdistelmä siitä että kirjasto sijaitsee kauppakeskuksessa.
joka kylään!
Ja kahdenkymmenen vuoden kuluttua sama ruljanssi uudelleen. Et kai kuvittele, että kehityksen huippu olisi tämän sukupolven yksinoikeus. Kyllä uusi polvi on aina edellistä tietävämpi.
On hyvä että muutamat ovat oikeasti ajatelleet asioita ja kulutusta!
Ei ostoskeskus tuo mitään uutta ei edes uusia tuotteita niitä saadaan täältä jo nyt.
Mutta ihmiset kuvittelevat että kun sen kokoaa saman katon alle niin se on jotain hienoa ja palvelua, oikeasti noissa keskuksissa ei saa palvelua ei minkäänlaista.
On turha puhua Monitorista ja Tarjoustalosta kun kaupungissa on kymmenittäin liikkeitä ja nämä mainitut vain häntäpäässä mutta jos haluaa asioita korostaa turhaan niin mitäpä tuosta. Kyllä ihmiset joyka ajattelevat näkevät noiden kommentien taakse.
Kulutus juhlat loppuvat ensimmäisenä kun lama iskee silloin ostetaan ruokaa ja jos jotain vaatetta tarvitaan on Tarjoustalo taas turvallinen valinta sehän nähtiin -92 kun lama rysähti. Moni erikoisliike meni nurin.
Eli meidän pitäisi nyt vaan kyyhötellä täällä ja odottaa sitä lamaa, ettei käy huonosti.
Luulempa vaan ettei uuteen kauppakeskukseen koota näitä nykyisiä liikkeitä, suurin osa ei ole edes kelvollisia sinne. Kyllä ne ovat uusia yrittäjiä, jotka tänne haluavat ja tuotteita, joita siellä tarjotaan, ei täältä saa....siis sellaisia, joita viitsisi ostaa.
Molemmat pukeutuivat koreisiin vaatteisiin ja luulivat sen jälkeen olevansa parempia kuin muut.
Tosi maailmoja syleilevää - tällähän sitä eletäänkin jo monta vuotta.
Eihän täällä ole edes kunnon tulipaloja. Hävitään Riihimäelle joka asiassa.
Nykyinen kirjasto vaan nurin ja parkkipaikaksi! Voisihan siihen tietysti suunnitella liekkibaaria tms, saataisiin alan miehet pois kadunkulmista kuseksimasta.
On Hyvinkäälläkin Kempeleen mallia noudatettu. Onhan täällä kaupungin juhlasali ruokakaupan sivuhuoneessa.
Hei haloo- uusia kauppiaita ja liikkeitä?
Mitä vielä- tuovat vaan toisen tuoreemman ketjukauppiaan ja siirtävät toisen jonnekin muualle ja noi isot liikkeet on aina noita samoja ketjuja- en edes viiti nimiä luetella- samat löytyy tosta naapuristakin jo. Kaikkia uusia ja oikeita uusia liikkeitä oliskin hienoa joskus Suomeen saada, mutta tällä sektorilla on jo kaikki keksitty? Nyt vaan massaa lisää! Itsekin huomaa kun isossa kaupassa käy, niin kärry se täytyy nopeasti ja helposit, mut kun menee oikeeseen kauppaa (lue: ei markettiin) voi päästä paljon halvemmalla, vaikka tuote ehkä on hiukka kalliimpi (täsmäostoa)!
Toiseksi buumi markettirakentamiselle mihin vaan taajamaan on kujanjuoksunsa päässä. Tyyliltään se on jo historiaa ja kaivataan uutta linjaa ja pienempiä yksiköitä- maisemat ja muut arvot yms!
Kysehän on puhtaasti kiinteistösijoittamisesta, koska pääomat haluavat suuria voittoja ja tämä taviksille suunnattu uusi kauppakeskus on sen sivutuote. Joku tossa mainitsi, että 20 v jälkeen mennee kaikki uusiksi kun toiminta muuttuu ja näitä tulevia kauppojakaan ei hoideta niin kunnolla, että niissä jokin laatu edes säilyis.
Oletko muuten niin yksinäinen ja syrjäytynyt, ettet muuten pääsen ihmisten kanssa tekemisiin jotta tarvitaan valtavia keskuksia ihmisvilinälle. Ja kun kyläämme haukutte, niin eihän tässä kylässä riitä ihmisiä kuin yhteen paikkaan aina kerralla. Itse ainakin ostan kaiken yksilöllisen vaatetukseni ihan muualta kuin täältä meitin kylästä- olen tehnyt jo 25v niin...
"Itse ainakin ostan kaiken yksilöllisen vaatetukseni ihan muualta kuin täältä meitin kylästä- olen tehnyt jo 25v niin..."
"...samat löytyy tosta naapuristakin jo."
Heh, siinä ilmeisesti taas yksi kauppakeskuksen vastustaja? Pääsitkin asian ytimeen vaikket itse ilmeisesti edes tajunnut sitä. Ymmärrätkö että niitä uusia kauppapaikkoja rakennetaan tänne juuri sen takia että eurot ja asiakkaat virtaa nyt ihan muihin kaupunkeihin, aivan kuten itsekin olet tehnyt viimeiset 25 vuotta. Ei sinne liiketiloihin kukaan yksinäisyyttään pakene vaan OSTOVOIMA PITÄÄ SAADA PYSYMÄÄN OMASSA KAUPUNGISSA. Mitä helvetin järkeä siinä on että rahaa kannetaan naapurikylään?
Sekö on Hyvinkäälle paras ratkaisu, että ihmiset ostavat kaikki muut kuin ruokatavarat muualta, siis kuten sinäkin. Eikö olisi mukavampi ostaa kaikki omalta kylältä, mitä kamalaa siinä on.
Jotenkin sairas ajatusmaailma on se, että kammoksutaan isoa kiinteistöä, mihin mahtuisi monipuoliset palvelut, vedotaan sijoittajien saamiin voittoihin. Heillähän ne riskitkin on. Tässä taas tämä suomalainen kateus ja suunnitelmatalouden ihannointi puskee esiin.
Olet siis ajellut polttomoottorilla 25 vuotta muualle, lisäten hiilidioksidipäästöjä, vieden eurosi muualle, vähentäen siten kaupungin työpaikkoja ja kunnallisverokertymää. Ajattele, jos kaikki toimisivat kuten sinä, tämä olisi ideaparkkien luvattu maa, jossa kaupungit olisivat pa nukkumalähiöitä... me muut halutaan toisenlainen kaupunki!
Satuin olemaan tilaisuudessa, jossa valtuustoryhmien johtajat puolustelivat kauppakeskuskantojaan. Jokseenkin joka kolmas sanoi ostavansa melkein kaikki ostoksensa työmatkoillaan Hki-Espoo-Vantaa suunnasta. Puolustelivat voimakkaasti uutta kauppakolossia, mutta eivät luvanneet käydä siellä.
Millä muuten selität Keskisen ja Lempäälän suosion? Et ainakaan millään erikoiskauppojen tarpeella.
Puheet ja toiveet ovat useimmiten vastakkaisia tekojen kanssa.
Pakkohan heidän on muualta ostaa, kun täältä ei saa ja ne, joita kauppakeskus ei miellytä, ostavat varmaan jatkossakin muualta.
Kyllä ao henkilöt selittivät asian rationalisoinnilla, säästyy aikaa sekä keskimäärin kuuden kilometrin autolla ajomatka päivässä.
Tein uteliaisuuttani eilen elämäni ensimmäisen käynnin Riihimäen Prismaan. Täytyy olla vahva fanaatikko, että sellaisesta kaupasta ostaa päivittäiset tavaransa. Ei ollut ruuhkaa. Kadut leveitä kuin autotiet, toista päätä ei tahtonut erottaa.
Liikenne on liikennettä ja valitettavasti joudun työmatkoja tuolla kulkemaan. Ihanne olis päästä tänne kotikaupunkiin kokonaan töihin niin pyörällä se minäkin matkaa mielellään taitan.
Niistä kaupoista: jos ja kun ne olis pieniä ja erikoisliikkeitä jos todella asiointi olis mielyttävää ja palvelevaa, niin voisipa sitä Hkäälle euronsa tuodakin, mutta nämä suuret ketjut, joiden valikoima on massaan perustuvaa- ei kiitos. Olen ollut töissä cccr:ssä bresneviläiseen aikaan ja sesonkituotteita myytiin suoraan auton lavalta- kaikkille maatuskoille sähkönsinistä talvitakkia- ota tai palele? Saksassa taas kylän toiminta paljolti perustuu yksilöityyn palveluun- suutari-leipuri-räätäli-nappikauppa jne. siinä on idylliä ja toimivuutta ja TÄSMÄKULUTUSTA!
Köyhä kun olen-vielä- niin euroni tarkaan käytän ja ostan vaan rahani riittävään laatua. Harvoin käyn edes krääsäosotksilla, joten siinä sitä edistää ihmisoikeusia ja säätää luontoa. Minä kun myös suoritan meillä päivitäishankinnat, niin olen huomannut, kuinka paljon turhaa tulee ostettua marketissa ja pikkukaupasta ostokset ovat juuri oikeaan tarpeeseen. Jos vielä ajatellaan, miten Suomessa kauppoja suunnitellaan, niin lähtökohta on ensisijaisesti suurien ketjujen etujen mukainen suunnitelu ja aina perustuen valmiisiin toimintamalleihin /esim Kmarket vaatii sen 1-tasomallin ja 2000 autopaikka), sitten ne kiinteistörahoittajat ja rakentajat ja sitten vasta me poloiset kuluttajat. Ei ole kyse kateudesta, kuten mainitaan vaan ihan siitä oikeudenmukaisuudesta, miten ihmisten arkea muutetaan. Hkäällä kun kaikki tiet vievät prismaan, niin sen varrella asuvat sitten kärsivät ensisijaisesti liikennemelusta ja liikenteen aiheuttamasta saastasta ( hiekapöly-noki yms) Kun tulee suuria kauppoja, niin sieltä haetaan kanssa perheen kuorma-autolla sitä tavaraa! Omalla kadullani on liikennemäärä kasvannut satoja prosenteja verrattuna kun olen tähän muuttanut. Tuo uusi keskus ei ainakaan tule pienentämään liikenteen kasvua. Kun tämä asia ei koske henk.koht. kaikkia samalla tavalla, niin voisi vaikka esimerkkinä vaan heittää, että kun tuli tuo uusi omakotialue Torikadun päähän ja siitä etelään, nin mitenkähän sielää suhtaudutaan asiaan, jos koko miljöön keskelle aletaan puuhaa isoa kompleksia, joissa sitten asioisi ihan kaikki kaupunkilaiset? Olen ihan varma, että vastustus olis 110%. Liikennesuunnitelu laahaa täällä jäljessä ja kun kaikki haluaa rauhassa asua, niin sumputetaan katuja ja samalla ongelmia siirretään toisille kaduille, koska ihmiset etsivät aina ne sujuvat oikopolut liikkumiselleen.
Kun kiteytetään, niin en suoraan vastusta kauppakeskusta vaan massaostamista ja -kuluttamista ja melua ja liikennettä. Niillä on paljon suuremmat vaikutukset ilmastoon, kun minun työmatka-autoilullani ja miksi emme käytä jo muiden epäonnisten kylien ja taajamien keskuksia tässä lähellä hyväksi. Hkää on kaupunki, jos et tiedä, mikä haluaa vain rajoitetun kasvun. Tänne halutaan vaan vähän uusia asukkaita, että ei tarvitse mitään rakentaa ( kouluja-p-koteja jne).
Jos voisin elämääni muuttaa- muuttaisin toki pois täältä, mutta se on rahakysymys.
Täsmennystä siis ostokäytökseeni tarvitaan.
Ne erikoiskamat, mitä ostan mahdollisesti muualta, ovat harvoja kertoja vuodessa ja vähäisiä määriä- perustuen tarkaan harkintaa ja laatuun/kestoikään/tarpeeseen. Ei niitä veroeuroja siis paljoa ulos mene. Tuskin tänne kuitenkaan sellaista liikekantaa tullee, että niistä voisi omia hankintoja edes löytää. toista itseäni, että ne samat suuret ketjut vaan lisäävät tilojaan ja massamyyntivolyymiaa täällä ja joutunen edeelleen hakemaan omani jostain muualta. Puhutaan vaikka rautakaupoista täällä Hkäällä ( ovat isontaneet osa tilojaan). Kuitenkin se valikoima on sellainen, että menee tilaukseen ja toimitukseen kun jos samalla olet sen 3-kehältä hakenut, tai huonekalut, jotka ovat vielä enemmän suurentaneet tilojaan- sama juttu. Tilaavat sen keskusvarastolata tai petikosta- Kokemusta on näistä niin monta kertaa ollut joten osaan jo kaavan!
Mutta mutta, jos sinä ne rautakaupan tavarat haet petikosta niin etpä sinä sillä tavalla juurikaan tue näitä Hyvinkääläisiä liikkeitä etkä paikallisten työpaikkoja. Ne työapaikathan menee alta ja liikkeet lopetetaan jos kaltaisiasi "asiakkaita" on kovin paljon. Kyllä siinä mielessä kannattaisi suosia paikallisia liikkeitä vaikka ne kuinka tilaisivat tavaransa keskusvarastolta.
Mitä esimerkiksi niihin paljon puhuttuihin vaateostoksiin tulee, joita niitäkään perusmies ei monesti vuodessa tee, niin kautta vuosienhan nämä liikkeet on valittaneet sitä että Hyvinkäälle ei voi tulla kun ei täällä ole sopivia liiketiloja. Vaikka et ilmeisesti kannatakaan näitä suuria ketjuja niin veikkaisin että sinäkin kyllä teet vaateostoksesi juuri näistä suurista tunnetuista vaateliikkeistä.
Tuossa otsikossasi olet kyllä oikeassa että en minäkään tällä hetkellä kaikkia ostoksiani Hyvinkäällä tee, juuri siitä yksinkertaisesta syystä että täältä puuttuu aika paljonkin juuri niitä liikkeitä joissa tapaan asioida, siksi se uusi liikekeskus onkin tervetullut jos sinne niitä kauppoja vihdoin saataisiin. Mieluummin minä tukisin kaupunkilaisten omia työpaikkoja kuin vaikkapa Vantaalaisten.
Olisi kyllä ollut aiheellista olla demareiden tilaisuudessa kirjastossa. Siellä tuli selväksi että esim. citymarket muuttaa 150m siihen uuteen kauppakeskukseen sitten saadaan exspert sinne samoin euromarket. Tässäpä pojille erikoiskauppoja. Valtuutetut oikein kuolasivat että tehdään parkkihalleja osa jo topuuteli että tarvitaanko Hyvinkääläisten autoille tuhansia parkkipaikkoja mutta kyllä tarvitaan autot kuulemma lisääntyy kun kanit kesässä!
Tehdään samalla ekologinen teko ja annetaan keskustan uusille tuleville tornitaloille kunnon päästöt. Kahvilat ja ravintolat saavat useita kohteita. Keskustasta tehdään tiivis ja kallis.
Seuratkaahan vuoden alkua kyllä nousee verotkin.
Aika outoa matematiikkaa näillä meidän valtuutetuilla on, saavat kahdesta jopa viisi ja päinvastoin että näin.
Miksi pitäisi ajaa keskustaan työpäivän pääteeksi ja ruuhkasta selviydytyään. Minä ainakin käyn kaupassa Helsingissä ja käyn vastakin. Jos kauppakeskus olisi tullut moottoritien varteen kävisin siellä mutta nyt en lähde ajamaan erikseen kauppaan. Meitä muuaalla työssäkäyviä on paljon miksi meidän pitäisi maksaa teidän kauppakeskuksenne. Käykää itse ja maksakaa huvinne. Meillä aika on rahaa ja vapaa aika on sitten sellaista herkkua mitä ei kaupassa kävelyyn törsätä.
Et olishan se reilua tukea niitä työpaikkoja, mut toisaalta, jos ne kaikki on jotakin pätkä ja määräaikaspaikkoja, niin en halua olla sitäkään kärismystä toisille jakamassa. Tähän työllistämiseen en siis usko ja kun kuule esim. prismassa työihmisten purinoita siitä miten ketään ei saada töihin ja kuka on vaihtanut taas duunia jne ovat sitä konkretiaa, jota en halua olla tukemassa. Jos ne on pysyviä toistaseksi työpaikkoja, on asia toinen? Ole oikeasti haastatellut kassoja ja muitakin, kun ihme kyllä sosiaalinen olen!?
Ja todella täältä Hkäältä ai koskaan kaikkea saa jatkossakaan- tilataan ja odotellaan ja maksetaan jopa kaliimpaa hintaa samasta tuotteesta (krauta vantaa ja meidän haaranen esim.) Kauppoja saa tulla- en kiellä, mutta että kaikki siinä suuressa kompleksissa ja taas tuntuu, ettei ne oikeat kauppiaat sinne pääsekään, vaan tulee se ketju joka määrää kaiken.
Käytän paljon hki Sokosta- tiedoksi.
se minä olen tässä yritänyt kanssa sanoiksi vääntää, että mikään ei muutu kuin verot ja uudet rakennukset vanhojen tilalle.. en vaan pidä sitä kehittämisenä vaikka jotakin uutta rakennetaan. Lyhytnäköistä mutta kauaskantoista.
Ainoa joka toisi sitä rahaa meille tänne on teollisuus. Sitä ei vaan saada kun maajussit pitää peltotilkuista kiini kun äidin essun nauhoista. Valtuusto ei pysty asiaan mitään ja koska Kepu ja kokoomus sanovat ei niin sitten ei kaavoiteta. Muutama iso yritys (Tokmanni/Tarjoustalon )varastot yrittivät ostaa tilaa siihen olisi tullut myös koulutuskeskus työlistävä vaikutus olisi ollut satoja ihmisiä. Ei löytynyt tilaa Mäntsälä otti ja hyötyi vaikkei heillä ostoskeskusta olekkaan mutta on viksuja politiikkoja taitavat olla niitä vihervasureita myös. Teollisuus toisi verorahoja tänne mutta me vain puhumme ostoskeskuksesta ja laajenemisesta ja todelliselle vauraudelle sitten käännämme selkämme on varmaan varaa?
Näin toimivat valtuutetut jotka valvovat kaupunkilaisten etuja! Pitäkää hatustanne kiini kohta sukeletaan!!!!Hiotaan villatehtaan timanttia vai mikä se nyt olikaan Aamupostissa toimitusjohtaja kehua retostaa kaupungintalon muuttoa ja samalla miettii miten helkarissa tilat saa saneerattua kohtuu hinnoin. Jo pekästään tiilet ulkoseinään joutuu teettämään erikois asiantuntijalla jos markinoilla ei ole käsintehtyjä purettuja. Maksavat suolaisesti.
Entä sitten laipioiden korottaminen tai muu saneeraus, rakennusmestarit väittävät sen maksavan vähintään kaksikertaa enemmän.
No ollaan tyytyväisiä kun selvitään rahalla, oravannahat olisivat tiukassa.
Sen ainakin olen tästä oppinut että syksyllä käyn äänestämässä.
Tohon en paljoa voi lisätä. On vaan tietenkin ajan tuskaa kun kaikki tuotannollinen toiminta kaikkoaa täältä Finlandiasta yleensä. Kiukuttaa kanssa toi nykyinen politikointi ja paljon uutta suuntaa olis koko Suomeen saataava. Yhtään tämän päivän puoluetta ei sallis enää valtaa? Jos olis ollut kansalaisrohkeutta , niin olisin varmaan käynnyt Mattia tomaateillakin heittelemässä- niin kaukana se säätieteilijä on arjesta.
Sensuuri iski, mutta yritän uudelleen.
Hyvinkäällä on kolme oikeata rautakauppaa. Suurimman omistaja on nurmijärveläinen. Keskustassa sijaitsevalla on ruotsalainen omistaja. Kolmannen omistaa Helsingin osuuskauppa.
Kovin suurella äänellä ei sovi puhua hyvinkääläisistä rautakaupoista. Uusi kauppakolossi ei tuo muutosta tilanteeseen. Siitähän suunnitellaan ajanviete- ja viihdekeskusta ehkä pariksikymmeneksi vuodeksi. Sitten taas kaikki uusiksi, kun porukka on kyllästynyt.
Kuinkas monta euroa kaupunki on tähän hankkeeseen sijoittamassa? Kun tiedämme summan voimme sitten laskea paljonko veroprosentti nousee.
Ei veroprosentin tarvitse nousta yhtään. Kaupunki saa lainaa helposti. Jo kauan on kaupungin velka noussut noin 10 miljoonaa euroa vuodessa. Sama suuntaus tuntuu jatkuvan ainakin niin pitkälle kuin Hyvinkään taloussuunnitelma kantaa.
Maksakoon kaupungintalon tuhoamisen ynnä muut kauppakeskuksesta aiheutuvat kulut ne, jotka sitä niin kovin kaipaavat itsetuntonsa kohottamiseksi.
Nyt vain on niin että politiikot päättävät maassamme kaikesta. Tämäkin keskus hanke on demareiden, keskustan, kokoomuksen ja vihreiden hyväksymä ja ideoima. Jos et äänestä on aivan varmaa että suunta pysyy tällaisena. Puolueet ja politiikka ovat niin meillä kuin muuallakin se ylin valta joka piiskaa yhteiskuntaa eteen tai taaksepäin. Valtuusto joka hyväksyi huhtikuun 21 pv keskuksen raiskauksen ei mielestäni ansaitse tulla uudelleen valituksi. Tämä pro kaupungintalo hankeen perustaja sanoi kirjastossa pidetyssä kokouksessa näille puolueiden edustajille että te päätätte millaisessa kaupungissa me asumme. Ja he päättivät. Asumme tulevaisuudessa ahtaassa betoniläävässä, maksaen palveluista vaikka emme niitä käyttäisikään. Politiikasaa on kyse vallasta ja kelle sen antaa! Puolueissa on eroja, ja ihmisissä. Toivon että nämä vallanhaluiset idiootit pudotetaan arkipäivään.
Siksi meidän on äänestettävä jotta saamme oikeutta.
Pelkkä Villatehtaan saneeraus maksaa sen kymmenen miljoonaa jos edes riittää!
Sitten on tietty vielä maksettava ne vuokrat, se tosin on alle milli vuodessa. Pitäisi pistää valtuusto maksamaan tai sitten vankilaan....
Demari porukka tossa alkuviikosta röyhisteli ja edustaja kertoi että hänen äänestäjänsä vaativat kauppakeskusta mutta että hän ei haluaisi. On se politiikolla vaikeata. Jos pyllistää niin pitää katsoa ettei näytä napaan asti. Äänestäjien miellyttäminen on raskasta jos täytyy tehdä miljoonien tappiota ja velat!
Sari Tani kertoi myös että hän haluaisi pitää tämän kaupungin sellaisena kuin lapsena mutta se on illuusio. On mentävä ajan trendien kanssa, vaatimus taso on se että cittarinkin on muutettava 150 m jotta pääsee uuteen kauppakeskukseen, samoin Seppälän, mitähän uusia liikkeitä sinne enää mahtuukaan?
Suuruudenhullut poliitikot ja heidän kannattajansa saavat maksaa niinkö, ei kyllä me kaikki joudumme maksumiehiksi se on vissi totuus.
Päätökset vaikka sen tekevät valtuusto siis meidän valitsemamme edutajat niin seuraus on kollektiivinen. Taisi vain vasemmisto äänestää vastaan tätä hanketta, nimet ja puolueet löytyvät Hyvinkään kaupungin sivuilta katso valtuuston kokoukset ja pöytäkirjat.
Älä puhu muiden puolesta, jos sinä haluat ei se tarkoita muita.
Minä en halua kammottavaa kauppakeskusta ja 1600 auton parkkipaikkoja keskustaan enkä niitä tornitaloja myöskään. Tapahtuma-aukiot ovat pelkää kukkua niissä mellastaa teiniikäiset humalaiset viikonloppuisin. Meillä on tori ja siellä pystymme järjästämään tapahtumia samoin on kirjaston auokio. Tuo vihreä kaistale revitään ja päälle tehdään asvaltti siinä on kaukana kauneus. Jos väittää että me muut haluamme niin silloin pitää olla tietoa!
Jossa yksi tai kaksi puolueen johtajaa päättää, mitä tehdään. Rivivaltuutettu nostaa kiltisti kätensä silloin kun käsketään. Äänestäjä haluaa olla voittajan puolella, aivan kuin hiljainen enemmistö vain katselee, kun koulun häirikkö kurittaa pienintä rillipäätä.
Keskustelevasta ja sovittelevasta demokratiasta ollaan Hyvinkäälläkin valovuosien päässä.
Asenteet ovat luutuneet tsaarinaikaiseen kasakkamentaliteettiin.
Villatehtaan kiinteistöyhtiö maksaa saneerauksen ottamallaan lainalla ja lyhentää sitä kaupungilta saamillaan vuokratuloilla. Kahteen kertaan saneerausta ei siis tarvitse maksaa.
Voisitte nyt listata tähän ne kaupungille kohdistuvat kulut, jotka nostavat veroprosenttia merkittävästi. Muistakaa laskea mukaan myös maa-alueista saatavat myyntitulot ja kasvavat kiinteistö- ym. verotulot.
Villatehtaan kiinteistöyhtiö eli suomeksi sanottuna Hyvinkään kaupunki "maksaa saneerauksen ottamallaan lainalla ja lyhentää sitä kaupungilta saamillaan vuokratuloilla. Kahteen kertaan saneerausta ei siis tarvitse maksaa."
Haluaisin kuitenkin tietää, mikä on se salainen taikasana, jolla kaupungintalon tuhoaminen saadaan näyttämään siltä, että yhteiskunnan kokonaisvarallisuus muka lisääntyy.
Jatkuvasti vedotaan veroprosenttiin. Sehän saadaan helposti vaikka nollaksi ottamalla lainaa lainan päälle. Hoitakoon tulevat polvet nykypolven möhläykset.
Taikasana lienee yksityinen pääoma. Sitähän hankkeeseen ollaan sijoittamassa noin 150 milj. euroa (Ylen Uudenmaan uutiset), joka on suuruusluokaltaan samaa tasoa kuin kaupungin vuosibudjetti.
Jos mietitään pelkästään kaupungintalokysymystä, on selvää että se yksittäisenä ratkaisuna olisi taloudellisesti kannattamaton. Kokonaisratkaisun osana se kuitenkin kaupungille kannattaa lisääntyvien verotulojen muodossa. Ei tässä mielestäni ole kysymys mistään kieroilusta tai hämäyksestä vaan selkeästä kannattavuuslaskennasta.
Että käytit sanaa lienee. Sellaista selvännäkijää ei ole vielä syntynytkään, joka osaisi ennustaa, kuinka todella tulee käymään.
Taaksepäin katsominen on helpompaa. Jokainen osaa luetella kymmeniä tapauksia, joissa nämä ns. kannattavuuslaskelmat ovat heittäneet täydellistä häränpyllyä, ja joilla on aiheutettu tavalliselle ihmiselle täysin käsittämättömän suuruisia miljardien eurojen tappioita yhteiskunnalle.
Hyvinkäällä ei millään keinolla päästä yhtä huonoon tulokseen, suunta, ikävä kyllä kaikista selittelyistä huolimatta, on sama.
Varman päälle kukaan ei pysty elämään, muutenhan ei uskalla sängystä aamulla nousta eikä töhin lähteä, voi vaikka kompastua rappusissa ja halkaista päänsä. Niinhän se Ahti Karjalainenkin sanoi. -"Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen"!
Niin meillä kuin suomessa yleensä. Euroopassa pistettäisiin tälläisistä kysymyksistä kansan äänestys, mutta meillä ei uskalleta. Onhan mahdollista että politiikot sisivat turpiin asioissa.
Hyvinkää on nyt rikastumassa ja meillä koittaa todella mahdottoman upeat ajat, ostellaan ja saadaan ostopalautusta, nautitaan ravintolapalvelusta ja täytetään tapahtumilla tämä tylsä ja kuollut kaupunki. Äidit käyvät lasten kanssa ostoksilla ja jopa imettävät kauppakeskuksessa jos lehtiin ja vihreisiin on uskominen, hyvin menee. Ne vasemmistolaiset jotka vastustivat kaupungintalon purkua ja epäilevät ostovoimaa hävetkää!!!!
Se viisaus joka toi meidät tähän ei auta meitä tästä eteenpäi.
myös halusta vaikuttaa, eli kansalaisvaikuttamisesta. Kansan sana painaa vain äänestystilanteessa ja se olisi muistettava.
Olen jo vuosia toiminut niin että haastattelen ehdokastani, toreilla tai muissa tilaisuuksissa. Pidän häneen yhteyttä myös sähköpostilla tai puhelimella jos on tarpeen. Näin voin kertoa hänelle mitä häneltä odotan. On päivän selvää ettei kaikki voi toteutua mutta tiedän hänen arvostavan äänestäjiään ja myös kuuntelevan heitä. Tälläiseen politiikkaan uskon ja sen tekijöihin myös. Mutta se että valtuutetut väittävät etteivät he saa kontaktia äänestäjiin niin pidän silloin heitä elitistisinä ja kuuroina.
Muista että Villatehdas on Hyvinkään kaupungin omistuksessa ja silloin kaupunki ottaa lainaa ja maksaa vieläpä vuokraa jotta laina saadaan maksettua!
En tiedä miten sinä asiat lasket mutta muista myös että talot jotka nyt puretaan on kaupunki kerran maksattanut meillä ja nyt tehdään kauppaa keskustasta, joka arvioituna jos nyt laskemme esimerkiksi Mustamännistän tonttien hintaa on alle normi tason.
Kaikkihan on kiini puolueen sanelemasta laskutavasta!
Itse en kuulu kyllä puolueeseen mutta tulen syksyllä äänestämään niitä jotka nyt puolustivat kaupungintaloa ja Villan taitelijayhdistystä.
Jos et voi elää varman päälle, pane kaikki ranttaliksi.
Ehkä olisi parempi muistaa viisaus: Mikä ei ole välttämätönta tehdä, on välttämätöntä jättää tekemättä.
Eikä edes suomalainen, lisäänny sillä, että yksityinen, lähinnä ulkomaalainen, pääoma lisääntyy meidän ostohimoisten suomalaisten kustannuksella.
ei tuo meille ja kunnalle mitään rahoja on turha puhua siitä. Kauppakeskus on ja tulee jatkossakin olemaan ulkolaisten SIJOITTAJIEN (huom sijoittaja, tarkoittaa todella sitä että pääomalle on saatava kuoletus nopeasti tässä tapauksessa ehkä kolme vuotta)ja ne ketjut jotka ovat ulkolaisen omistuksessa jättävät vain palkan muodossa rahaa tänne. Eli verorahat ansiotyöstä jos olet Hyvinkääläinen mutta jos oletkin Nurmijärven puolelta niin sinne meni sekin. Kiinteistöverot on aikoinaan säädetty jotta voidaan ylläpitää katu ja viemäri ym kunnossapitoa, ei siis velan lyhennyksiin, valtion tarkoitus ja säädökset löytyvät verkkosivuilta. Hyvinkään viemäriverkko on vanhaa ja sen uusinta ja huolto olisi kiireellä pitänyt aloittaa ajat sitten ettei saataisi Nokia missiota tänne. En usko että tästä on muuta hyötyä meille kun että voimme ostaa joko Intiassa tai Taiwanissa tai Kiinassa tehtyjä vaatteita ym. Hyvinkää tarvitsee kipeästi maksajia ja teollisuus olisi oikea sijoitus, se toisi meille niitä veroja joita nyt tarvitaan kun tehdään asioita kahteen kertaan ja vain kolmenkymmenen vuoden sisällä. Nänköhän lapsemme kolmenkymmen vuoden päästä ovat yhtä tyhmiä ja haluavat oman näköisensä keskuksen, eikun purkuun...
No toivotaan ainakin kovasti että ne lapsemme olisivat sen verran viisaampia etteivät jahkailisi ja arpoisi asialla joka olisi pitänyt tehdä jo 10 vuotta sitten. Olisihan se noloa jos naapurikaupungit jatkuvasti polkisivat meidän jalkoihinsa tulevaisuudessakin. Ainakin tähän astisella menolla Riihimäki ja jopa Jokelakin kasvavat Hyvinkäätä suuremmaksi. Ihmiset kun menevät sinne mistä löytyy palveluita. Toivotaan siis että sillä saralla tapahtuu muutosta ja eiköhän nämä jahkailijat jo silloin virastaan olekin poistuneet :)
Niin eikä sitä vesi- ja viemäriverkkoa olisi tarkistettu vieläkään ellei tuo tuleva liikekeskus sitä edellyttäisi. Eli kait edes sen voi sitten laskea liikekeskuksen hyödyksi.
on paljon muitakin kriteerejä asua ja sijoitua kuin jokin kauppakeskus ja sen "palvelut". Jos naapurikunnat tekevät omia kehitysjuttuja, niin hyvä, mutta kaikessa ei tarvii seurata esimerkkiä. Veikkaa edelleen, että tänne ei koskaan tule täydellisiä palveluja mistään asiasta vaan toimitaan tilamaalla logistiikka keskuksista kun jotakin halutaan. Tämän päivän Prisma esim. on tuotevalikoimaltaan vajavainen ja olen yhtä lähikauppiasta kehunutkin, että kun ei löydy prismasta niin piti tulla tänne. Suurin ei ole kaunista eikä aina vahvinkaan!
"Tämän päivän Prisma esim. on tuotevalikoimaltaan vajavainen ja olen yhtä lähikauppiasta kehunutkin, että kun ei löydy prismasta niin piti tulla tänne. "
Myönnät siis suoraan että sinäkin kuitenkin siellä suuressa Prismassa vaan asioit?
Ja mitä niihin logistiikkakeskuksiin tulee niin eiköhän se kuitenkin ole jo pitkään ollut niin että kaikki liikkeet tilaavat ne tavaransa sieltä suuresta keskusvarastosta. Se onkin sitten eri asia että missä kaupungeissa ne myyntipisteet sijaitsevat. Ei yhdelläkään firmalla, sen enempää pienillä kuin suurillakaan ole varaa pitää tänä päivänä omia varastoja vaan kyllä ne varastot on keskitetty muutamaan paikkaan josta sitten tarpeen mukaan tilataan. Ja joka liikkestä löytyy samat tuotteet, jos ei löydy niin niitä saa useimmiten tilaamalla kun vaan viitsii kysyä. Eihän nykyään edes esim kalakukkokaan näytä enää olevan paikallista savolaisherkkua kun suuret ketjut näköjään on alkaneet valmistaa sitäkin. Ennen sitä herkkua sai vain lomamatkoillaan, nyttemmin sitä on tarjolla joka ikisessä marketissa ja pienemmmissäkin putiikeissa.
pitkään sinnittelin sitä vastaa, etten prismassa asioisi,mutta kun muut kaupat alkoivat näivettämään itseään luulen kaikkien menevän prismaan, niin tuotteet kehnontuivat niin paljon, että minunkin oli pakko prismassa asioida. Kun kultahetket on sillä kaupalla ohi- eli massa normalisoitu ja asiakasvirta taattu- ei sitäkään kauheasti ole tarvinut kehittää vaan ihmiset menevät tottumuksesta sinne. Itse olen löytänyt lähikaupan takaisin- palvelua ja freesimmät tuotteet.
jostain kumman syystä en päässyt sinulle suoraan vastaamaan kommenttiisi ja jouduin hiukka kiertämään- onkos jokin oma lehmä ojassa, kun sensuuri on puolellasi?
noloa, että Hyvinkäältä puretaan kahdeksan hyväkuntoista rakennusta siitä syystä, että muutamat kaupat pääsevät myymään tavaroitaan uuteen huoneistoon.
"Riihimäki ja jopa Jokelakin kasvavat Hyvinkäätä suuremmaksi"
Tätä kommenttia en täysin ymmärtänyt. Ainakaan pinta-alaa et voi tarkoittaa. Hyvinkään pinta-ala on Riihimäen vastaavaan verrattuna melkein kolminkertainen, ja koko Tuusulan vastaavaan verrattuna melkein kaksinkertainen!
Edellä mainittujen kuntien yhteinen asukasluku on kyllä suurempi kuin Hyvinkään, mutta että Jokelan, taisit laskea pahasti väärin.
Sano suoraan, mikä olisi mielestäsi sopiva asukasluku Hyvinkäälle. 100000, 1000000, vai peräti 10000000?
Vai "kahdeksan hyväkuntoista rakennusta"? Eikös tuosta "postitalostakin" ole kautta historian valitettu että rakennus falskaa ja on erittäin kylmä talvisin. Jo siihen aikaan kun poliisit lähtivät siitä talosta pois puhuttiin kuinka rakennuksessa vetää talvisin pahemman kerran ja ongelma ei ole korjaantunut ilmeisesti vieläkään kaikilta osin. Vai mihin perustuu tämä sinun tietosi rakennusten "hyvästä kunnosta" jos talon työntekijät valittaa kylmyyttä?
Kylmyys on hyvin subjektiivinen tunne, toinen palelee siinä, missä toinen hikoilee.
Sitä paitsi eihän se ole mikään rakennuksen kuntokysymys.
Maailma on pullollaan satoja vuosia vanhoja edelleen käytössä olevia rakennuksia, joissa ei ole koskaan ollutkaan minkään valtakunnan lämmitys- tai jäähdytyslaitteita.
Tuollainen peruste rakennuksen purkamiselle on täysin keinotekoinen, eivätkä purkamisen suunnittelijat sitä käytäkään.
Vai ei ole rakennuksen kuntokysymys se että talo vuotaa kuin seula. Sinä voit halutessasi asua minkälaisessa savimajassa huvittaa mutta jo pelkästään työsuojelu osastolla on kyllä sanansa sanottavana tänä päivänä noihin työskentely olosuhteisiin. Ja aivan turha sinun on verrata jotain maailmalla olevia rakennuksia joissa ei edes ole juoksevaa vettä näihin suomalaisiin rakennuksiin. Täällä on rakennusvaatimukset pikkuisen jotain muuta mitä ne sinun maailmalla olevissa savimajoissa on. Täällä pohjolassa rakennuksen "vuotaminen" ja kylmyys on erittäin varteenotettava peruste purkamiselle. Tuskinpa itsekään haluaisit asua talossa jossa "ei ole koskaan ollutkaan minkään valtakunnan lämmitys- tai jäähdytyslaitteita."
Arvoisalla nimimerkillä ns. keitti nyt kyllä pahanpäiväisesti.
Onko talo vuotanut kuin seula koko elinikänsä vai mahdollisesti vasta eilisestä alkaen?
Mistä sinä ne savimajat keksit? Et ainakaan minun kirjoituksestani. Selitäpä myös, miten minun asumiseni tähän liittyy.
Hidasta on sinun mukaasi työsuojeluviranomaisten toiminta, jos ei 58 vuoteen ole saatu korjauksia aikaiseksi.
Todellinen syy tämän, kuten kaikkien muidenkin saman alueen tuhoon tuomittujen rakennusten järjettömään hävittämiseen, on yhteiskuntaamme syövän lailla levinnyt kertakäyttökulttuuri. Kestävästä kehityksestä puhuminen on pelkkää pilkantekoa.
Hyvinkään kaupunginvaltuuston kokouksessa, jossa päätettiin kaupunkimme keskustan huomattavan suuren osan tuhoamisesta, ihmetytti eniten se, että vihreitten valtuustoryhmästä ei yksikään vastustanut esimerkiksi kaupungintalon hävittämistä.
Tästä sota-ajan Hyvinkään pommituksia suuremmasta tihutyösuunnitelmasta käytettiin peiteilmaisua "keskustan kehittäminen".
Sukarin kätyri.
On kivaa lukea kaikkea mitä tämä keskustan kehitämishake on mielissä viritellyt ihmisillä! Aihe tappelee- eikä ihmiset! Huomaa, että lisaä olisi aiheesta syytä keskustella ja kuntalaiset olis syytä paremmin ottaa huomioon koko konaisuudessa-kaikin tavoin. Oma kantani on kavasti vahvistunut k-keskustaa vastaa ja pitäänee loppuun hamaan.
kiitos kaikille tukevista mielipiteistä!!
tietää kuinka moni oikeasti on tuon keskusta hankeen puolesta. Itse olen allekirjoittanut PRO kaupungintalo adressin ja olen edelleen sitä mieltä että tässä tuhlataan yhteisiä varoja ja samalla raiskataan kaunis väljä kaupunkimme.
Ne ostos rahat joita nyt lasketaan menevän muuaalle eivät rikastuta sinällään yhteiskuntaa, välissä on vuokranantajat ja kaupan väliporras ja kauppiaat....
Jos asioita voisi puhua järkevästi ja meitä kuunneltaisiin ei tätä sotkua olisi tullut.
Poliitikkojen omaa suuruudenhulluutta koko homma ja myös ne kauppiaat jotka heitä rahallisesti tukevat esim. Tarjoustalo-kokoomus ym. Näistä kannattaa ottaa selvää. Tidän että kokoomuksella keskustalla ja demareilla on suhteita yrittäjiin siis rahoitus suhteita mutta onko esim vasemmistolla siitä ei ole Hyvinkäällä näyttöä.
Vihreät ovat suhtautuneet asioihin kovin ylimalkaisesti ja jopa kommentoineet asioita niin ettei kannata taistella siitä ei hyödy.
Onko jollain tietoa tosiaan vasemmiston vaalirahoituksesta mistä se tulee, koska muilla puolueilla on pakko totella rahahanoja, siis sinne pyllistää mistä raha valuu...
Tieto on tärkeä tulevaisuutta silmälläpitäen, haluan äänestää ja kannattaa vain sellaista puoluetta joka ajaa puhtaasti kaupunkilaisten asiaa, eikä kauppiaiden jotka rahanhimossaan ajavat kaupungin yhä suurempiin velkoihin.
Olen nyt ja vastakin kauppakeskusta vastaan.
kaikki meistä hyvinkääläisistä ei vastusta kaupungintalon purkamista vaikka välillä siellä torin kulmalla vasemmistoliiton teltalla siltä tuntuisikin. jos omaa tuttavapiiriäni ajattelen, useimmat kannattavat kauppakeskushanketta ja joillekin tämä on ns. hälläväliä asia. eikö se ole demokratiaa, että enemmistön mielen mukaan mennään? vai pitäisikö näiden n. 2000 pro kaupungintaloliikkeeläisen saada päättää muidenkin hyvinkääläisten puolesta?
demokratiaa? Itse en siihen enää usko vaan ne ajatukset, joille taataan voimaa taakse, on sitä vallan käyttöä. Nykymaailmassa se on kyllä SE raha jolla demokratiaa toteutetaan. Ajatus on kait ollu joskus kaunis mut aika on jättänyt sen. Kun Suomi joskus vietiin EU:hun- niin oikeasti haluasin, että ne äänet laskettaisiin uudelleen, koska ne luota enää suomalaisiin! Maailmaan ylpeänä suomalaisena kiertäneenä olen vaan todennut, että täällä on paljon vedätystä ja paljon hyvävelijärjestöjä, joille merkitsee vaan oma napa, raha ja valta! Kaikki nykypuolueet pitäis lakkauttaa ja niiden tilalle luoda jokin muun kansalaisvaikutuskoneisto ja kun pöytä on puhdas taas, niin voidaan jatkaa demokratian kehitystä.
Hyvähän se on, jos ulkomainen sijoitusyhtiö rahat sijoittaa, ettei kaupungin tarvitse rahojaan likoon laittaa. Ja jos voittoa tulee, niin sehän tarkoittaa sitä, että kauppakeskus on kannattanut.En minä ymmärrä, mitä kummituksia rahan volimassa nähdään, eihän sitä pyhällä hengellä asioita eteen viedä. Tämä on sitä keskusjohtoisen ajatusmaailman filosofiaa.
tarkemin koko viestiketju - ne on vaan pieniä vivahteita noi sijoitukset ja voitot jne. Oikeasti on paljon isomasta kyse! Toisille on näemmä kaupungin ilme muutettavat, toisille on on saatava lisää jo samoja kauppoja kuin täällä jo on- on kuin se satu kunikaan uusista vaatteista, jota kakaroina luettiin. Tai on vaan saatava uusi auto ja parempi kuin naapurila. Ihan lyhyesti voi vaan sanoa, että se mitä täältä jo kaupoista kattanee päivittäisen kulutuksemme- ei tarvita lisää vaan isompia kauppoja!
Mitä tulee vihjailuhin puolueista ja politiikasta, niin niistä onneksi olen vapaa ja ajattelenkin ihan omin päin asioita, eikä johdettuna!
aika pelottivia nuo sun ajatukset, vaaleilla valitut päättäjät ovat "rahalla ostettuja", heidän lailliset päätökset ovat mielestäsi "suuruudenhulluutta" ja ainoa oikea tapa toimia on omasi? Oletko oikeasti sitä mieltä että maailma toimisi paremmin vähemmistön diktatuurilla? Eiköhän pidättäydytä puhumaan asioista ja pidetään muuten kiinni enemmistövallasta!
varmaan ihan sun omia ajatuksia ja pidä ne ominas. Kansalaisella on oikeus olla spektinen ja heitona heitin, että jos meitä sittenkin monessa vedätetään. Turhan luottavainenkaan ei saa olla?
Tällä menolla ei kauan mene, kun joudumme tulemaan toimeen toistemme selkiä pesemällä.
Ei jatkuvasti lisääntyvällä lainanotolla luotu rikkauden illuusio loputtomiin kestä.
Jonkinlainen taloudenhoidon ja median kriittisen lukutaidon alkeiskurssi olisi aiheellinen useimmille.
lukis ja mietis paremmin, niin mistään diktaatuurista en maninut, vaan olen huolissani tämän päivän tilasta missä maa makaa. en varmaan ole ainut, joka miettii, että kuulukos kaiken ihan näin mennä meillä Suomessa. On paljon asioita missä kansailaiset ovat suuresti eri sävelellä liikkeellä kuin ne valitut päättäjät ja kuitenkin ne asiat mennee vaan jotenkin johonkin suuntaan?
Tässä yhteydessä. Hyvin tiedetään, millä perusteella äänestävät ne, ketkä yleensäkään äänestävät. Samoin tiedetään, kuinka ne äänestävät, jotka on äänestetty valtaan.
Kyllä politiikka on kaikessa ihmisellä mukana ja tämä keskustan hanke on pelkkää politiikkaa.Poliitikkojen ahne ja kyltymätön vallanhalu on saanut monia todella turhauttavia piirteitä.
Villatehdas on täysin floppi jos joku vuotaa kuin seula niin se rakennus, lisäksi se on kostea ja kylmä, jos pitäisi valita postitalo vai Villatehdas niin kyllä se olisi tuo postitalo tai sitten savimaja, niitähän tässä kaupungissa rittää.
Villatehtaan saneeraus joka nyt on laskettu noin kymmenen miljoonaa euroa tulee maksamaan reippaasti lisää, ja kyse on ainoastaan siitä osasta joka tulisi kaupungintalon tilalle. Kuka vielä sitten naureskelee on Roope Ankka.
Politiikkojen on hyvä päättää kun me maksamme viulut ja rahaa tulee jatkuvasti, niin kauan kun on veronmaksukykyinen. Onnea vaan Hyvinkää ja ne ostoshullut asukkaat!
Kiitos kantamiehelle hyvästä ketjusta. On hyvä puhua edes näin asioista. Yhteiskunnassamme on se vika että jos on erimieltä asioista niin pitää vaieta tai hävetä mielipidettään. Rakentava keskustelu tai kritiikki on hyvästä ja valaisee pitkän matkan.Sitäpäitsi meillä on oikeus sanoa mielipiteemme , siitä ovat sotiemme sankarit pitäneet huolen.
Totta on myös että ihmisten pitäisi kunnoittaa toisten mielipiteitä myös, voihan olla että joku muukin on oikeassa. Mikä on totuus tässä keskustan hankeessa se aikanaan paljastuu, mutta silti voimme kertoa ettemme hyväksy valtuutettujen toimintaa. Sen voi kertoa monin eri tavoin, tehokkain lienee tuo paljon puhuttu äänestys. Kun toimin omien arvojeni mukaisesti voin vaatia sitä muiltakin.
Monesa kohtaa on moitittu valtuutettujen toimintaa kauppakeskushankkeessa. Moni on sitä mieltä, että äänestämällä seuraavissa vaaleissa oikein tilanne korjaantuu. Onko mahdollisesti tulossa uusia puolueita ensi vaaleihin, en ole kuullut. Yksittäisillä valtuutetuilla ei ole sananvaltaa, sananvalta on puolueilla. Kurinpitotoimenpiteet pitävät siitä huolta. Eli, äänestäminen ei auta, koska samat puolueet ovat valtuustossa ensi kerrallakin.
Pitäisi perustaa uusia puolueita ja sitä kautta vasta muutosta olisi mahdollisuus saada.
On vaalitettavaa, että kun ollaan äänestetty, niin tuntuu olevakin jokin kolmas taho, joka alkaa toimia vaalien jälkeen. Eli puoluekuri ja -järjestys ja kansalaisen valitseman ehdokas ei saakkaan toimia, kuten on vaaleissa (pyyttettömästi) luvanut. Valtakunnalisestikin on todettu jutuissa, että puolueet eivät enää edusta kansalaisia vaan itseään puolueita. Toivoisin jotakin muutosta- vaikka vanha kyläpäällikömeininki.
Siispä uusia tuulia todella odotetaan.
Voisin laulaa irwinin sanoin " en tiedä mitä aikaan sain, kun ensi kertaa " tänne kirjoitin! Kuten jo olen asian sanonut, niin subjektiivisen puolueettomana perushyvinkääläisenä kolmessa polvessa olen nyt hyvin vakuutunut kannastani, että pysähdys olisi oikea hetki koko keskustahankkeelle ja joku lehdessäkin kirjoitti, että 10 vuoden kuluttua vois kattoo, missä mennää. Se olisi viisautta ja kaukonäköisyyttä tässä maailman hetkessä. Mietin vielä tänään, että jos koko hanke oliskin vaikka kulttutuurin piiriin menevä- musiikkitalo-teatteri tms ja siihen se pystybaari-ravintola, niin minkälainen olis kannanotto siihen asiaan. Täällähän on ja järjestetään kaikenlaista, mutta aika huonolla tuloksella, koska pääkaupungissa on aina paremman palvelut ja isommat puitteet. Ainakin meidän nuoriso menee aina leffaan Hesaan ja tädit muuhun teatteriin kuin Hkään..
Itse olen myös perushyvinkääläinen, taidan toisen ukkini kautta olla jo ainakin neljännessä polvessa. Hyvinkäälle on kauppakeskusta puuhattu jo 1980-luvulta lähtien. Hankkeet ovat yksi toisensa perään kaatuneet milloin mistäkin syystä. Nyt olisi jo korkea aika saada jotakin konkreettista aikaan, meidän veromarkkoja karkaa koko ajan valtavasti muihin kaupunkeihin. Pääkaupunkiseudulle en viitsisi kauppoihin kulkea, kun töissäkään en siellä käy. Toki Helsingissä palvelut tulevat vastaisuudessakin olemaan hienommat ja paremmat, mutta ei se ole mielestäni mikään syy olla kehittämättä omaa kaupunkiamme ja sen palveluita.
Kehitystä voidaan toteuttaa vaan monella eri tavalla.
kyllä karkaa valtavia määriä ulkomaillekin niin yksityisten kansalaisten kuin yritystenkin toimesta.
Jos tämä katastrofaalinen kauppakeskushanke toteutuu suunnitellulla tavalla, rahan karkaaminen ulkomaille vain jatkuu ja kasvaakin.
Perushyvinkääläinen on tietysti vain iloissaan tällaisesta.
Meille on kehittynyt sellainen geeniperinne satojen vuosien vieraitten valtioitten vallan alla olon aikana.
Rahahan on kiinteistön muodossa keskustassa, hyvähän se on, ettei kaupungin tarvitse rahaa enää kauppakeskuskiinteistöön laittaa. Sijoitusyhtiö sijoittaa ja kantaa myös riskin.
Eihän siinä mitään huonoa ole.
eli kaupungintalon tuhoamisen kaupan takia. Siis pelkän kaupan takia.
Korvaavien tilojen rakentamisen kalleutta voi vain arvailla. Lopullista hintaa ei TIEDÄ kukaan.
Jos sijoitusyhtiön riski on samaa luokkaa kuin katsastustoiminnalla, kestää sijoituksen maksaminen noin kolme vuotta. Sen jälkeen valuvat tuotot Britanniaan, tai mihin kiinteistö milloinkin satutaan myymään.
Kaupunkimme johto ja onnelliset kaupan asiakkaat katselevat tätä rahavirtaa tietenkin autuaina ja iloisina siitä, että heidän varansa pääsevät hyvään kotiin.
Eihän kaupan asiakkaiden rahat minnekään muualle valu kuin kaupan kassaan. Ihan sama, kuka kiinteistön omistaa. Kun näin kova poru on noussut koko hankkeesta, niin olisiko kaupungin pitänyt vielä kiinteistöönkin sijoittaa, sehän se vasta menoerä olisikin ollut. Ja kun täällä epäillään hankkeen kannattavuutta, niin eikö ole hyvä ettei tappiot kaupungille tule.
Eli teki niin tai näin, aina väärin päin.
PS: Ja eipä tuo kaupungintalo nyt mikään Hyvinkään arkkitehtuurin kukkanen ole.
Kysymys on ollutkin siitä, että tarvitaakos koko helahoitoa a) repimään nykyisiä rakenteita b) lisäämään kulutusta c) onkos sijoitus oikea yleensä d) olematta tuomatta se suurempaa palvelulisäystä kauppoille kuin lisää m2 e)onko ajakohta oikea.
Vasta näiden jälkeen tulee rahoitus, päätös, lieveilmiöt, omistussuhteet ja ne pätkätyöt. Varmaan löytyy lisääkin
Kyllä ne asiakkaiden rahat jatkavat matkaansa sieltä kassasta taatusti ja vinhaa vauhtia.
Kaupunki sijoittaa kiinteistöyhtiöön välillisesti rakentamalla kaupungintalolle korvaavat tilat, joiden todellisia kustannuksia voi vain aavistella. Ns. kustannuslaskelmat voidaan projektin päätyttyä todeta vessapaperin arvoisiksi.
Ei hankkeen kannattavuutta kukaan epäile. Se tosin ei ole kannattava kaupungille, vaan kiinteistösijoitusyhtiölle, joka voi vapaasti määritellä vuokrien suuruuden. Toinen voittava taho on mahdollisesti keskukseen sijoittuvat liikkeet.
Viime kädessä koko lystin maksaja on kaupan asiakas ja hyvinkääläinen veronmaksaja.
Onko se jotenkin poikkeuksellista, että kassaan kerätyt rahat liikkeessä menevät kuluihin (vuokriin, palkkoihin jne) ja pieni murunen varmaan yrityksellekin. Mikä ihmeen liikemaailman filosofia sinulla mahtaa olla.
Tuo voiton saamisen kateus on juuri sitä äärivasemmistolaista propagandaa.
Yleensä ole kiinnittänyt huomiota, että jos esittää vastamieltä jollekin ajatukselle yleisellä foorumeilla, niin leimataan nopeasti- isämmaan petturi, komunisti, sivari, hom... lahtari, sossu jne..
Kuvastaa kovasti sen arvostelijan omaa arvo!
"Eihän kaupan asiakkaiden rahat minnekään muualle valu kuin kaupan kassaan. Ihan sama, kuka kiinteistön omistaa."
Kauppakeskususkovaiset vaativat suureen ääneen muita ihmisiä (ei siis itseään) ostamaan tavaraa hyvinkääläisistä kaupoista, mutta samaan hengenvetoon ihastelevat vielä suuremmalla äänellä sitä, että kauppojen paras tuotto menee ulkomaisten kiinteistönomistajien taskuihin.
Kuinka paljon oikein kuvitellaan hyvinkääläisten kauppojen myynnin lisääntyvän uusien kymmenientuhansien liikeneliömetrien myötä?
Jos myynti todella lisääntyy samassa suhteessa kuin kauppojen pinta-ala, täytyy myynnin jossakin muualla vastaavasti vähentyä.
Jos viimeisen kymmenen vuoden aikana ei Suomessa ole näin käynyt kymmenistä uusista valtavista kauppakeskuksista huolimatta, on Suomen ostava kansa todella hullua.
On tyypillisin asenne kauppakeskukseen tavallisen kansan keskuudessa. Tämä joukko on tottunut jo joulupukki-iästä alkaen saamaan vastikkeetta turhaa tavaraa uskomattomia määriä. Tottakai tällainen tapa jatkuu aikuisiän myötä hamaan hautaan saakka.
Kun tähän sekoitetaan täydellinen ymmärtämättömyys taloudesta ja politiikasta, onkin maaperä valmis ulkomaisille yrittäjille, jotka tuntevat nämä asiat todella hyvin.
Seurauksena on suora rahaputki Suomesta vaikkapa Cayman- saarille.
Jo muualta ostettujen tuotteiden eurot ovat melkoinen lisäys nykyiseen kaupankäyntiin Hyvinkäällä. Onhan täälläkin moni kertonut ostavansa muualta. Tottakai, kun täällä ei ole kunnon valikoimaa.
Sitten on se toinen joukko, sota-ajan ja pula-ajan nähneet, jotka joutuivat kituuttamaan kaikessa. Eivät ole siitä vieläkään päässeet irti ja tyytyvät kunhan jotain saavat. Kammoksuvat ulkomaisia sijoittajia, kun kotimaisilla ei ole rahaa tai eivät uskalla ottaa riskiä. Sitten ollaan kateellisia, jos tulee voittoa. Eihän nämä kiinteistösijoittajat mitään sosiaalitoimistoja ole.
Mitä nämä ovat? Pelkkiä sanoja peräkkäin. Lakeja rikotaan yhteiskunnan kaikilla tasoilla sumeilematta, ja tarvittaessa niitä muutetaan tai perutaan.
Mietipä vielä demokratiaa.
Suomen viimeisissä presidentinvaaleissa voittajan tukena oli 31% maan koko väestöstä, vaikka vaalien jälkeen puhuttiin suureen ääneen koko kansan presidentistä.
Toinen esimerkki. Hyvinkään kaupungintalon hävittämistä kannatti 43 valtuutettua. Näiden yhteinen äänimäärä viime kunnallisvaaleissa oli alle 20% Hyvinkään väestöstä.
Sellaista on enemmistön valta, vai pitäisikö tässä yhteydessä sittenkin puhua vähemmistön diktatuurista?
Media heitti ihan kuin tilauksesta muutamia kommentteja täältä Suomesta.
Pöliisi: Järjestäytynyt rikkollisuus lisääntyy ja vahvistuu- virkamiehiä ja vaikuttajia pyrittään saamaan verkkoon.
Eduskunnan eilinen istunto- jakaa polittikkojen mieliä hyvin kanssa näissä kauppakeskusajatuksissa.
Vaalirahoitus ja sen tausta ja voimat siellä.
Vanhanen ja vaalirahoitus sekä Ideapark.
mielenkiintoisia seikkoja, joista minun ajatuksen kehityksiä politiikasta moitittiin?
Sota-aikana ja välittömästi sen jälkeen Suomessa asuneet ihmiset olivat onnellisempia ja tyytyväisempiä kuin nykypolvi.
Kaikki olivat tasa-arvoisesti köyhiä, tulo- ja varallisuuserot olivat pienempiä kuin nykyään. Ei ollut myöskään hillitöntä kilpailua tuhlaamisessa.
Nälkää ei tarvinnut nähdä, vaikka ruoka olikin yksinkertaista ja aika usein itse kasvatettua. Vaatteet tietenkin käytettiin loppuun asti, mikä varmasti olisi nykyihmisille hirveätä.
Nykyinen kertakäyttökulttuuri ei kuitenkaan tunnu tuovan tarpeeksi tyydytystä, kaikkea on saatava koko ajan enemmän ja enemmän.
On vanha viisaus, että ihminen kestää paremmin vastoinkäymisiä ja huonoja aikoja kuin hyviä aikoja ja kaiken ylenpalttisuutta.
on lainattu Saksasta. Siellä on rakennettu jättiläishalliin keinoympäristö aurinkorantojen malliin. Amerikassakin on samantapaisia.
Siinä vasta tulonlähde vaikka jollekin öljybiljonäärille. Säästyisi hyvinkääläsiäkin rahoja jokavuotisen etelänmatkan verran, eli varovaisen arvion mukaan noin 10 miljoonaa euroa vuodessa. Varmasti löytyy väärällä paikalla olevia taloja, jotka purkamalla saadaan keskustaan riittävän iso useamman hehtaarin tontti tätä laitosta varten. Eikä kuluisi rakentamiseen hyvinkääläisten rahoja latin latia.
Kulkuri on siinä oikeassa, että tämä on aika pieni kaupunki tämä Hkää. Täällä kaikki on jo Keskellä ( joku tietenkin lisää tähän, että keskellä ei mitään, joten varastan heti sen ajatuksen itselleni). Pienuudesta johtuen täällä on lyhyt matka joka paikkaan ja vielä kävellen, jos osaa sen taidon halutessaan. Pyörääläkin pääsee. Anteeksi paikallisliikenne!
Kun uusia ehdotuksia haetaan, ja jos on pakko joku kauppakeskus saada, niin miksi ei jo oteta mallia Hki, että rakennetaan se kokonaan maan alle. Sitten kun toiminta rytyy ja on lypsetty vasikka tyhjäksi, niin ei jää paljoa "haudattavaa"- kelpaa vaikka suureksi väestösuojaksi- kaikkihan ei täällä kuulema mahdu väestösuojiin, jos jotakin sellaista tapahtuisi.
Et muuten enää kommentoinut kun pidit mielipiteitäni poliittisten päättäjien taustapuuhista hiukan kys.alaisina.
Mediassahan asiaa nyt oikeen pöllytetään ja mitähän sieltä vielä löytyykään... karmeita summia laitettu päättäjien vaalitukeen ja ihan vaan ettei kukaan tiedä mistä rahat tulee ja miksi.
Nyt kun vielä revitään auki, että kuka on vielä käyttänyt ja mitä omiin juttuihinsa niin sotkua syntyy--- mut eihän täällä Hkäällä näin kierosti- eihän?
Jossa ne käytetään kokoomuksen ja demareiden uudelleenvalintaan.
Outo juttu mutta hyvä että jälleen saadaan asioita selväksi.
Kepu selittelee omalla tontillaan ja nämä muut veijärit omallaan, ja me kaupunkilaiset lopulta uskomme. Syksyllä taas valitaan samat valtuustoon jotta luokilla ja kouluilla olisi iloa elämässä!
Näin kai meidän on uskottava elämässämme että saamme kauppakeskuksesta iloa myös elämäämme, koska nuoriso pappimme näin väittää oli puhe mistä vain. Outoa vastuun kantamista.
Pitäähän jonkun edes yrittää oikoa yleensä mahdottomia toiveajatteluun perustuvia kauppafundamentalistien väitteitä.
Tietenkin se on toivoton urakka. Hyvinkäälle on muodostunut niin vahva rahan ja vallan liitto, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että liike-elämä määrää ja kaupungin virkamiesjohto tottelee häntä koipien välissä. Kaupungin valtuusto on näiden kahden ryhmän naruista ohjattava nukketeatteri, jonka ainoa tehtävä kokonaisuutena ottaen on toimia kumileimasimena.
Tavallinen asukas, asiakas ja veronmaksaja on manipuloitu uskomaan, että hän toivoo ja jopa vaatii kaikkea, mitä nyt ollaan tänne suunnittelemassa. Kauppauskovainen on kuin koira, joka uskoo vievänsä hihnan päässä olevaa taluttajaansa, mihin haluaa.
Ihmettelen, onko Hyvinkää jotenkin aivan erilainen kaupunki kuin muut. Asuuko täällä aivan erilaisia ihmisiä kuin muualla. En ole missään muualla tavannut näin pysähtyneisyyden ajan ihannoimia ihmisiä. Ilmeisesti he ova vain vähemmistönä. Muualla kyllä toimitaan aktiivisesti ja kaupungit kehittyvät ja kasvavat, mutta täällä vaan junnataan ja ihannoidaan harmaita kummitustaloja.
Kyllä Suomi on täynnä ihmisiä, joiden ainoa elämänsisältö on vaellella kauppakeskuksissa, ja suurin toive, että näitä paratiiseja olisi nykyiseen verrattuna moninkertainen määrä.
Ulkomaiden rikkaatkin ovat tämän huomanneet jo aikoja sitten. Suomesta onkin muodostunut näille sijoittajille tuottava lypsylehmä ja rahasampo. Suomi kun on siitäkin harvinainen maa, että täällä ihannoidaan pohjattomasti kaikkea, mikä vivahtaakin johonkin muuhun kuin suomalaisuuteen nimiä myöten.
Tarkoitit tietysti kehittymisellä ja kasvamisella asukaslukua. Mikä olisi mielestäsi sopiva määrä? Ensimmäinen etappi on 100000 asukasta. Vai olisiko 1000000 parempi. Ehkä tavoite on peräti 10000000 asukasta!
Jos Hyvinkäälle uusi kauppakeskus rakennetaan, niin eihän se tarkoita 100 000 asukasta. Pienimmissä naapurikaupungeissakin on monipuolisemmat palvelut kuin Hyvinkäällä.
Mikä ihmeen kammo teillä on ulkomaisia sijoittajia kohtaan, jotka auttavat Hyvinkäätä kehittymään. Jos se kerran on niin hyvä rahasampo, miksi ei Hyvinkää itse sijoita kauppakeskukseen. Niin...miten se voisikaan, kun jo kunnallistekniikan rakentamisestakin nousee hirveä älämölö. Hyvähän se on, että muut ottavat riskin ja tietysti myös voiton, jos sitä syntyy. Eihän se mitään sosiaalihuoltoa ole.
Jos et tarkoittanut kasvamisella väkilukua, niin mihin suuntaan aiot lähteä valloittamaan lisämaata Helsingin malliin? Tai ehkä sittenkin tarkoitit henkistä kasvua.
Talous taitaa olla vaikeasti ymmärrettävä ala.
Tukholmassa on noussut meteli siitä, että myivät jokunen vuosi sitten tyhmyyksissään Fortumille paikallisen energia- ja lämpölaitoksen.
Fortumin osakkeenomistajille kauppa oli onnenpotku.
Helsinki olisi konkurssissa ilman energiayhtiötään.
Mutta nämä rahantuntevat hyvinkääläiset vaikka lahjoittavat koko kaupunkinsa. Olisihan hienoa sitten kuulua johonkin suureen ja mahtavaan. Joskus sanottiin, että huoleton on hevoseton poika.
(Järjestelmä ei antanut jatkaa viestiketjua kohdaltasi)
Tai......antaa hevosen ajatella, hevosella on isompi pää!
Tukholmalaiset myivät energiayhtiönsä liiketoimintoineen, ei pelkkää kiiinteistöä.
Hyvinkäällähän kyse on kiinteistön omistamisesta. Liiketoiminta kiinteistössä tapahtuu taas siellä toimivien yritysten kautta.
Mainitsemasi kultakaivos Helsingin energia, siinäkin on kysymys koko liiketoiminnasta eikä energian kiinteistön omistamisesta.
Ei tämä niin vaikeaa ole ymmärtää, kuten manitsit.
Eli ihmiset, jotka täällä asustavat ja kertovat mielipiteensä kaupungin kehittämisestä eivät nyt ole ihan muita ihmisiä kummempia, vaan ovat ehkä vähän valveentuneita ja muiden vahingoista viisastuneita!
Jos talous elämä olisi noin helppoa kun kulkuri kertoo olisimme kaikki jos ei rikkaita niin ainakin varakkaita.
Sääliksi käy ihmisiä jotka uskovat laman olevan vain ilmaisu teatterissa. Talous josta nyt niin kiistellään heittää kunnon voltin euroopassa ja siitä saamme mekin.
Tämä ilmaisen maan anto joillekkin tukijoille pienestä vaalituki korvauksesta on rikos ja kun se pystytään näyttämään voi olla vaikeaa selitellä. Yleensä lehdistö on oikeasssa ja uskon vakaasti että kaikenmaailman ilon jakajat saavat ansioidensa mukaan.
Mikä on mielestäsi kaupungin osuus riskistä? Huonoimmassa tapauksessa kaupungin tappioksi jää ainoastaan uuden kaupungintalon kustannukset, jotka nekin saadaan kuitattua tonttien myynnillä. Lisäksi voisi ostaa halvalla keskustan maat takaisin yksityisen rahan ollessa vähissä. Parhaassa tapauksessa kaupunki saa reilun verotulopotin. Mielestäni näin mitätön riski kannattaa ottaa.
Nimimerkki kantapää on todennäköisesti oikea osakekaupoilla rikastunut sijoittajaguru, koska latelee suvereenisti sijoitusohjeita toisillekin.
Kulkurilla toistuu usein väite, että on sama, kuka Hyvinkäällä on kaupan omistaja.
Lyhyesti sanottuna: omistajalla on päätösvalta. Monissa yhtiöissä päätösvaltaiset osakkeet ovat kalliimpia kuin muut, vaikka niille maksettava osinko olisi pienempi. Silti ne ovat halutumpia.
Ei siis ole ollenkaan sama, kuka hyvinkääläisten kauppojen kiinteistöt omistaa, ja kenen monopolipelin nappuloita ne ovat.
Miksi sitten kaupunki lahjoittaa kiinteistöyhtiön osakkaille satojatuhansia euroja.
Vai onko niin, että rikkaat rahaa tarvitsevat? Hehän osaavat käyttää sitä. Köyhät vain tuhlaisivat.
tutustuin kauppakeskusasiakirjoihin ja on uskomatonta, että muutama aktivisti vastustaa sellaista investointia kaupunkiin, joka tuottaa vuodessa 500.000€ kiinteistöveroa, useita satoja työpaikkoja? Vähintään uudet liikkeet työllistävät uusia kokopäiväisiä työntekijöitä 300 ja osa-aikaisia melkein saman verran, joiden työntekijöitten kunnallisverokertymä on vähintään 1,5miljoonaa vuodessa. Maapohjan hankkeeseen kaupunki myy n. 10 miljoonan hinnalla, joka tosin pääosin palaa uuteen kaupungintaloon, mutta mahdollistaa kaupungille n. 2,0 miljoonan vuotuiset tulot. Kauppakeskusinvestoinnista syntyvät verotulot voitaisiin käyttää luokkakokojen pienentämiseen, vanhustenhoitoon, heikompiosaisista huolehtimiseen, jne. Miten muutama nimimerkki ja vasemmisto voi vastustaa tätä työtä ja hyvinvointia edistävää hanketta, joka vielä ekologisesti ei sijoitu pelloille vaan sinne missä ihmiset jo ovat?
mitä lukee ja näkee ja kuulee.
Jos palataan ihan sihen juureen, niin kauppoja saa ( muita kauppoja kuin nämä jo olemassa olevat ketjut) tulla, mutta minne ne sijoitetaan, koko yms. - siitä on kyse. Haiskahti ihan , että olet siellä ytimessä ja vähemmistössä, joka kokonaisuudessa on asiaa ajamassa omaa etua tavoitellen!
Sitten voi jo jättää ton vasemmiston yms sellaisen poliittisen arvioinnin toisista ihmisistä, koska on paljon tavallisia ihmisiä, jotka eivät kanna värejä-eikä liivejä! Se loukkaa vapaita ihmisiä, jotka eivät ole ohjattavissa mistään keskuspaikasta!
Ja enemmistö / vähemmistö- tuosta en ole varma, mitä mieltä kansalaiset oikeasti on kun siitä ei mitää kyselyä ole virallisesti esitetty- se että valtuustolla / hallituksella on äänestäjien mandaatti, ei takaa ihmisten olemista hankkeen takana. Ei takaa demokraattista päätöstä- edelleen varsinkin kelluvasssa poliittisessa mylleryksessä . Aika näytää historiassa sitten, miten asioita on hoidettu.
Luettelosta puuttui vain, että tähän kaikkeen uskoville tulee joulu jopa päivä. Profeetoille lisäksi kuolemanjälkeinen elämä sekä paras paikka paratiisissa.
Ei nämä kauppakeskukset mitään uskon asioita ole, kierteleppä hieman Suomea niin näät niitä monessa paikassa jo pystyssäkin. Matkailu avartaa!
Tässäkin ketjussa on kaupungintalon tuhoamisen puolusteluksi vedottu edustukselliseen demokratiaan.
Sietää kuitenkin kysyä, kumpaa edustaja edustaa, äänestäjäänsä vai vaalirahoittajaansa puolueen lisäksi?
Asiasta laajemmin tämän aamun HS.n sivulla C8.
huomannut, kuinka väärässä olet ollut.
Jokainen ihmetyksen aiheesi on selitetty muualla tässä ketjussa.
Toistan vain yhden.
Hyvinkään kaupunginvaltuusto päätti kaupungintalon hävittämisestä vuoden 2004 kunnallisvaalissa saadulla alle 16% äänimäärällä Hyvinkään nykyisestä asukasluvusta.
Sehän se on todellista enemmistövaltaa. Tähän liittyy sellainenkin yksityiskohta, että esimerkiksi silloin minun äänestämäni edustaja puolsi kaupungintalon hävittämistä, jota tekoa minä ehdottomasti vastustan.
kun uskoo joulupukkiin.
Itse olen päättänyt että tuleva ehdokkaani ei missään tapauksessa ole sellainen henkilö joka puoltaa kaupungintalon hävitystä tai yleensäkään tätä keskusta hanketta.
Äänestän vain sellaista henkilöä jolla on selkärankaa ja näkemystä Hyvinkään kestävästä kehityksestä. Eihän ole mahdollista että rakenetaan keskus jonka ympärillä ei ole mitään????
Tällaista kaupunkia nyt suunnitellaan ja isolla rahalla, lisäksi maksetaan liikkeille melkoisia summia jotta saadaan ne alta pois, meidän rahaamme.
Senverran tiedän että nykyisistä puolueista joilla on päätäntä valta ei yksikään ole edes miettinyt muita vaihtoehtoja, vaikka meille muuta puhutaan.
Valehteleminen on siis hyväksyttävää, näin sen on pakko olla koska kaupunkilaiset eivät ole nousseet kapinaan.
Rahoitus voidaan toteutaa niin monin eri tavoin että kansalaisten on mahdoton sitä selvittää.
Ja onhan olemassa vielä pankkisalaisuuskin.
Tyhmiähän politiikot olisivat jos eivät tekisi niin kuin rahoittajat ehdottavat, loppuisivat rahat ja työkin. Niitä lauluja laulat kenen leipää syöt ei taida ihan pitää paikkansa
Tämä Sukari sotku on pieni näitä on paljon suurempia niin nimitys kun hyöty saamisia, kannattaa seuratata kuka puoltaa nimityksiä ja arvonimiä.
Kunnallis politiikassa rahat vain ovat pienempiä mutta kyllä yrittäjät täälläkin maksavat selvää rahaa niin kokoomukselle kun keskustalle ja saavat nuo demaritkin jotain. Siitä tämä keskusta sotku on erittäin hyvä esimerkki.
Raha paikkaa monen valtuutetun omantunnon puutetta.
Ihan tiedoksi, jotta jo uskotte- olen ihan tavallinen kanslainen, jolla ei ole punoksia mihinkään, vaan joka heräsi tähä asiaan ihan itse ja on tehnyt siitä päätelmiä!
Mistä tai kestä luulet olevan kyse? Ei tässä ole puhuttu kantamiehen sitoutumisesta, en ainakaan minä.
Tuo sinun "hakkaa päälle" on kyllä hyvä mutta se vaatii myös totetumisen. Sanat ovat tärkeitä mutta jos niitä ei seuraa teot on turhaa vouhottaa. Tuolla joku puhui "Piipon" pojista se oli oiva esimerkki tekemisestä. Eivät tainneet pojat palstoilla paljon vouhottaa mutta teot olivat sitten todelliset. Sitä kutsuisin kansalais aktiiviksi ja nostan lippistä.
En tunne kyseisiä miehiä muuten kuin muutaman sanan olen vaihtanut torilla, mutta järki tyyppejä ja vielä korektilla tavalla.Eivät tyrkyttäneet mitään mutta olivat valmiit keskusteluun. Kokoomuksen Vanhatalo riehui torilla heille mutta miehet pysyivät korrekteina siinäkin tilanteessa. Tätä kutsuisin sivistyneeksi toiminnaksi.
Sivistys on ihmisellä koko olemuksessa tai sitten vain ulkoa opittua.
Tietenkin kun olen vaan tavallinen ykninäinen kansalainen, niin vaikutusmahdollisuudet kaiken realisointiin on aika rajallinen. Baderolin kanssa keskutaan meno voisi heittää minut vaikka putkaan? Olen jo kerrat kommentoinnut, että jos joku osaa , tietää, ymmärtää kuntapoliittisen käskytys,valitus yms kokonaisuuden, jokin instanssi tai ryhmä, niin voisipa ottaa tämän asian ihan hoitaakseen- olen mukana sitten. Totesin myös että olen liian myöhään tähän herännyt- totta siis sekin ja adressit on jo kirjoitettu- tosin täydensin sitä itse vasta nyt jälkikäteen.
Korostan myös, että tämä siis itsenäisen ihmisen ajattelua ja yksittäisen ihmisen toiminta vastaan päättäjät, on kait hankalaa? Toisaalta näitä yksittäisiä ihmisiä on varmaan paljon ja ne kun saatais jotenkin liikkeelle. Odotan siis myös muidenkin toimia ja alkavaa kesäkuun yleisökeskustelua mediassa. Jos Piipon R on sama, jonka tunnen, on hän hyvä mies. Ent. työkaveri. Maailmaa paljon nähnyt ja niitä "metropoleja", kuin minäkin. Kiirettä ja paljon muurahaisia ja turhaa kuhinaa, jota sanotaan "markkinataloudeksi".
En osaa sanoa R.Piiposta muuta kuin että torilla olen tavannut kummatkin Piipot niin TOIVON kun RAIMON Raimo oli hieman hiljaisempi ja totesi olevansa porvari katsantokannaltaan Toivo taas kertoi olevansa kansan ja työläisen asialla.
Kumpikin miehistä vaikutti rehelliseltä, en usko
että kumpikaan olisi väärä valinta. Kysehän on vain omasta initituestasi.Tunne mikä on oikein on päämäärä, siis jos haetaan oikeuden ja moraalin määritelmää. Voimme aina ihmetellä ja voivotella asioita ja hakea mahdollisia syyllisiä mutta onko sillä päämääräja johtaako se mihinkään. Kiinostaako asia vain paperilla.
Mahdollisesti syksyllä on vaalit otatko kantaa vai oletko edelleen vain peesamassa? Oletko ihminen joka vain hakee myöyätuntoa asialleen vai oletko tyyppi joka on päättänyt toimia asianasa hyväksi/parhaaksi?. Tässä on suuri ero!
Joo. Toi Raimon kuvaus sopii hyvin entiseen työkaverini! Toista en tietääkseni tunne.
Olen enemmän tekijä ja toimija ja yritän viedä asiaa eteenpäin omalla sarallani- en pessaa enkä vedätä ja äänestänkin aktiivisesti ja äänestä usein henkilöä ja hänen ominaisuuksia. Olen jopa miettinyt oikeasti jos vaikka hyppäisin politiikkaan mukaan??
Kantamies väitti että vihreät ovat kyykyllään keskustan kehittämisen suhteen. Jos kantamies perehtyisi asioihin, hän tiedostaisi miksi Suomen Vihreät kannattaa kaupallisten palveluiden sijoittamista kaupunkikeskustoihin. Siksi että lyhyemmät ostosmatkat saastuttvat vähemmän ja palvelut ovat kaikkien saavutettavissa, niidenkin joilla ei ole halua tai varaa ajella autolla.
En ole vihreistä maininnut sanakaa, joten ei tungeta semmoista mun suuhun, mitä en ole todennut. Puolueet on mulle silleen ulkopuolisia enkä niitä paljoa arvosta- Luonto kyllä on sitäkin tärkeämpiä ja Vapaavuoren mietteisiin voiskin tukeutua, ettei Suomi tarvii kauppakeskuksia kuin kehä3 sisäpuolelle. Työmatkalla voipi siellä vierailla (harvoin tosin) ja lyödä 2 kärpästä matkallaan.
Kuka sen valtuuston on valinnut? Jos katsottaisiin peiliin ja muisteltaisiin minkä numeron siihen äänestyslippuun laitoin. Ja jos et laittanut mitään niin kysy oliko se parempi teko olla sanomatta mitään ja hyväksyä kaikki mahdollinen, silloin ei ole varaa sanoa nytkään mitään. Vai teot määräävät.
Nukkuvien puolue voi nukkua edelleen! Kansalla on ollut mahdollista sanoa tämänkin kevään aikan mielipiteensä mutta olitko sanomassa? Kerroitko oletko vastaan vai puolesta?
Aina valitetaan mutta kun pitäisi tehdä jotain vaikka vaan nimensä pistää adressiin niin sitten lymyillään nopeasti katuun tuijottaen karkuun.
Nyt on turha repiä pyhähousuja on vain odotettava kiltisti seuraavaan kertaan kun saamme kertoa mielipiteemme. On turha sanoa puolueista mitään koska on selvää että jos puolueilla on ryhmäkuri niin on. On löydettävä puolue joka on järkevän ja kestävän kehityksen takana, ja samalla pystyy saamaan kaupunkiimme jonkinlaista teollisuutta tuomaan varallisuutta.
Valittamisen sijaan tehkää töitä ettei syksyllä taas toimita kun pulloperse siat!
Nukkuminenkin on kannanotto! Valtakunnan politiikassa on tilanne jossa valtaa pitää nyt n. 1/3 ja oppositiossa on samanverran ja nukkuviakin on se 1/3 siis noin suurin piirtein, jotta valtaa siis työstää tällä hetkellä se 33%,joiden mukaa Suomi menee ja 66% kaivaa nenää ja odottaa uutta hetkeä - kait se kunnallisessa on sama.
Nukkuminen vaaleissa on kannanotto!
Valtakunnan vaalien jälkeen valtaa edustaa noin 1/3, oppositiossa on samat ja nukkuvia samat, siis noin arvoja. 33 % siis edustaa ja päättää Suomen asioita ja 66 % kaivaa nenää ja odottaa uusia tilaisuuksia. Kuntapuolella onko sama? Itselläni on oma kansanedustaja ja äänestämässä käyn siis tilaisuuden tullen, joten kait mulla on oikeus kaikin puolin sadatella maailaman menoa.
Liittyy rahaan enemmän tai vähemmän.
Suomalaisten käsitys rahasta rajoittuu siihen, mikä sattuu olemaan milläkin hetkellä omassa kukkarossa. Sitä suuremmat summat ovat täyttä hebreaa.
Valtuutettujemme käsitys rahasta ei ole yhtään kummoisempi kuin muidenkaan suomalaisten.
Tutkimusten mukaan jokainen suomalainen viisihenkinen perhe ostaa vuosittain ruokaa keskimäärin 4000 kg. Tästä noin 1000 kg eli kokonainen tonni joutuu eri syistä roskiksiin (siis syömättömänä).
Kauppakeskuksen kinuajat valittavat kaiken puutetta täällä Hyvinkäällä. Olen lukenut näitä sivustoja aika tarkasti, mutta mielestäni muita tuotteita kuin joitakin erikoisen mallisia vaatteita ja kenkiä ei ole erikseen nimetty.
On tietenkin vaikeata ostaa vaatteita, kun pitäisi erottua porukasta ja samalla sulautua joukkoon.
Tällaisia ostajia varten sitten täytyy rakentaa kauppakolossi, joka todennäköisesti kaksinkertaistaa Hyvinkään kauppakapasiteetin kerralla, ja jonka takia koko entinen keskusta on pantava maan tasalle.
On ilo ostaa, ja on ilo tuhlata. Käyttö ja tarve ovat toisarvoisia.
Tuskin ihan erikoisten vaatteiden vuoksi kauppakeskusta kukaan haluaa, ihan tavallisten vetimien vuoksi se on jo tarpeen, sillä en minäkään löydä helposti sopivia Prismasta tai Euromarketista, Tarjoustalosta en viitsi edes etsiä. Ja jos iso joukko ihmisiä juuri tästä syystä kantaa eurot muualle, niin valikoiman kasvattaminen tulee tarpeeseen.
Kyllä nykyinen keskusta ilman puskutraktoriakin on kohta maantasalla, eihän rakennukset pysy kohta enää pystyssä ilman tukea.
pysyä totuudessa noiden tukiensa kanssa!
Kyllä erikoisliikkeitä (sen tarkemmin erittelemättä) on itketty koko näiden keskustelujen historian ajan.
Tottahan se on, jos vähänkin katselee...tukirakenteitahan nuo vanhat talot kohta tarvitsevat etteivät romahda ohikulkijoiden niskaan.
Käy ihmeessä kuvaamassa ne pönkät, ja lähetä kuva Iltalehteen, saat sadan euron kuvauspalkkion.
Olisiko kuitenkin niin, että niitä pönkiä tarvittaisiinkin todellisuudessa vasta sadan tai ehkä vasta viidensadan vuoden kuluttua.
Ehkä riski on liian suuri ja liian pian toteutuva, puretaan siis heti, saadaan kaikilta ohikulkijoilta yksi pelon aihe pois, ja voidaan kuumeisesti keksiä seuraavaa.
Tottahan minä ymmärrän, että kulkuri vain pelleilee.
Nämä puolitotiset vastaukset onkin tarkoitettu niille täysitosikoille, jotka uskovat, että kaikki on totta, mikä on painettu. Näitä juttujahan tuskin koskaan painetaan, mutta silti...
Jep- kukaan ei varmaan ole kieltänyt juuri erikoiskauppojen tuloa tänne (mutta ne isot kolossikeskukset ovat lähinnä tark. ketjuille, koska yksityisillä ei ole niihin varmaan varaa?)! Mutta aina ne samat ketjujen liikkeet ja samat krääsät räkissä ja massamyynti! Ennen oli paljon enenmmä omassa kaupungissa vaihtoehtoja, kenkäsipit -pehut-rentot ja niin edelleen kekäpuolella, Mr ja Ms Simolaa jne vaatepuolella- Sokos ja Gentrum- oikeen haikeudella miettii, miten sai perskohtaista palvelua! Enää harva liike pystyy -tosin isojen miesten vaatteet onkin kiven alla Hkäällä!
Hesarissa osa D7 on hyvä kannaotto yleisellä tasolla kaupunkien keskustan kehittämisestä. Kaveri kirjoittaa kuin minun ajatuksia! Siis muuallakin osataan ajatella!
Näillä ja muillakin palstoilla on surtu kovasti sitä, että hyvinkääläiset käyvät joskus ostoksilla Riihimäellä ja jopa Helsingissä, jotkut onnettomat Tuurissakin.
Yksikään ei ole valittanut todella suurista rahavirroista, jotka Hyvinkäältäkin johtavat päivittäin eri puolille maailmaa. Vaatimattomia esimerkkejä ovat autokatsastus, sähkö, matkailu, EU, raakaöljy, autot, vaatteet, televisiot, digiboxit... Luetteloa voisi jatkaa loputtomiin.
Ostaminen ja tuhlaaminen on ilo ja kunnia, säästäväisyys suuri häpeä.
Pitäisikö Hyvinkään perustaa oma sähkölaitos, öljynjalostamo, ihmisten lopettaa matkailu, Suomen erota EU:sta....
Nyt puhutaan aivan eri asiasta.
Pahin kilpailija on veli tai sisar, asuinnaapuri tai naapurikunta.
Kaikki kauempana olevat ovatkin sitten ihailtavia ja vain salaa kadehdittavia, joita voidaan taloudellisesti tukea mielin määrin.
Ja yritä sitten päätellä, mistä siinä on kysymys.
halua vaan ymmärtää kokonaisuuksia ja asioita pitää pilppoa. Rautalankaa ja selityksiä tarvitaan.
Luin tossa huhtikuussa pääosin kirjoitettua ketjua tästä kestävän kehityksen Hkään keskustasta. Aika hyviä mielipitetiä ja paljon samoja toistui tässäkin ketjussa.Puolesta&vastaan.
Onko kellään tietoa- VOIKO tämän junan vielä pysäyttää vai toteutuuko tuo kultainen vasikka?
Jos joku riittävän vahvan moraalin omaava sen osaa ja haluaa tehdä.
Projekti on täynnä epämääräisiä yksityiskohtia, joita muka ei voi mitenkään muuttaa tai korjata jonkin mystisen kokonaisuuden takia.
Kaupungintalon hävitys on niistä omituisin ja erilaisista selityksistä huolimatta veronmaksajille kalleimmaksi tuleva.
Toinen täysin käsittämätön yksityiskohta on, että Hyvinkään kaupunki maksaa kahdelle liikkeelle satojatuhansia euroja siitä hyvästä, että nämä pääsevät muuttamaan haluamaansa uuteen uljaaseen keskukseen.
Harmittavaa kuulla-lukea!
Ainakin päätän äänestää vaaleissa ja jaloilla ( tai auotlla) ja jatkossakin käyn työmatkoilla kaupoissa muualla.
Näin teen minäkin. Äänestän näitä kaupungintalon puolustajia, ja käyn viemässä perheeni rahat jonnekkin muuaalle kuin tähän kähminnän ja sponsoreiden ostoskeskukseen.
Totuus on joskus niin kipeä että vain järjellä siitä selviää, tässäkin tapauksessa jalot ajatukset on heitelty tuuleen ja vain hyödynsaajat ja niiden hyödynsaajat on huomioitu. Kyllä tälläkin on jotain lankoja tuleviin kuntavaaleihin, miksi muuten näin hullu ja kallis projekti tehdään. Kokoomuksen yrittäjä puoli on jyllännyt mutta että demaritkin tässä sotkussa ja pitäisi olla työväen puolue.
ovat nyt kärkkymässä paikkoja. Luulisi yrittäjien olevan tarkkoina mihin heidän maksamansa yhdistys maksu (Hyvinkään yrittäjien)
menee mutta kai se on sama kuka puolue siitä hyötyy. Tapani Yli-Saunamäki jakaa kun omaansa.
Eikö tullaisilla maksuilla olisi parempaakin tekemistä näi luulisi.Jos kaatuvat niin hyvä en aio itkeä yhtään kokurssin tehnyttä yrittäjää.
Kyllä nämä TOIVOT sitten pelastavat!
Voi pysäyttää, mutta se vaatisi, että hanketta vastustaisi oikeasti merkittävä osa kaupunkilaisista. Nythän useimmat ymmärtävät sen olevan kannattava niin kaupungintalouden kuin kaupunkilaisten palveluidenkin kannalta. Vastustuksen syiden täytyisi näin ollen olla muissa seikoissa kuin järkisyissä. Ainoa järkisyy, jolla hanketta voisi vastustaa on ympäristö, mutta sekään ei ole oikein kestävä peruste, kun tällä hetkellä monet hyvinkääläiset ajavat kehäkolmosen kauppakeskuksiin tekemään ostoksiaan.
Ehdotankin, että läntinen puoli Hyvinkäästä erotetaan kokonaisuudesta ja itsenäistyy omaksi kunnaksi jolle oma toimiva johto, lippu, vaakuna ja valuutta ja puukirkko! Kauppakeskusmonumentti (kultainen lypsyvasikka)keskityykin kokonaan itäiselle puoliskolle. Kaupungin nykyinen keskuta, eli se pieni liikenne jaakaja jää tunnustettavksi keskustaksi ja historian merkiksi hyvistä ajoista.
Lauantaina kun parhaaseen ns.kauppa-aikaan on Uudenmaankadulla, niin jo tänä päivänä se näyttää kuolleelta ja ihme vain tulevaisuudessa voi pelastaa ne loput pikku kaupat. Jos se uusi monumettaalinen keskusta tuo harmaata ja kylmää kovuutta kaupunki kuvaan, niin suurelta osin se lopettaa idyllisen ilmavan Hkään olemassa olon. Vain muurahaismaiset ostostermiitien jonot kiirehtivät joka sunnalta siihen luvattuun rahauskonnon-paratiisiin.
Olikin lähtenyt oikein massiiviseen vyörytykseen ajamansa liikeyrityksen asian puolesta.
Apuun oli haettu jopa helsinkiläisten valloittajien pääoperaattori.
Retki ei kyllä täysin onnistunut, koska kenraali tuli kehaisseeksi riihimäkeläisten kauppahelvetin sijaintia, joka täällä Hyvinkäällä oman vastaavan sijainnin puolusteluksi on lytätty täysin, vaikka salaa kadehtien.
Helsingin Sanomat kirjoitti monella sivulla hyvinkääläisestä kaupunginvaltuutetusta, kansanedustajien salarahoituksen pääarkkitehdistä, jonka tärkeimpiä tehtäviä on kauppakeskuskuskonsultointi! Tästä aiheesta ei Aamupostissa ollut sanaakaan.
On helppo vetää yhtäläisyysmerkkejä tähän asti käsittämättöminä pidettyjen asioitten välille.
Hyvinkää ei tarvitse kauppakeskusta mutta tarvitsee kouluille asianmukaisia tiloja ja pienempiä luokkakokoja. Tarvitsemme myös eritysopettajia ja muutenkin lisää opettajia.
Luokkakoot nyt valtavia ja opettajista osa sellaisia ettei hermot kestä edes pienempiä luokkia. Koulun ruokailu siedettäväksi. Tässä haastetta Hyvinkäälle. Ensin asiat kuntoon ja sitten vasta kalliita ostoskeskuksia. Budjetit opelaan sellaisiksi että ne toteutuvat ei sellaisia alimitoitettuja joita on tehtailtu jo vuosia.Järki käteen myös terveyden hoidossa vanhuksille neuvola ja oma lääkäri. Kaupunki on surkeassa tilassa perusturvan kohdalla ja silti laitetaan rahaa turhanpäiväisiin asioihin, maksakoon valtuutetut vaalirahansa ja lupauksensa takaisin itse ettei tarvitse kaupunkilaisten maksaa.
Sen verran voisin korjata, että kauppakeskus on taloudellisesti kannattava hanke kaupungille, kuten jo moneen kertaan todettu. Näillä tulevilla veromarkoilla voidaan rahoittaa perusturvaa ja kouluremontteja. Vaikka jotkut "kaupungintalon puolustajat" yrittävätkin muuta väittää, hankkeesta jää myös merkittävä verokertymä kaupungin kassaan. Jokainen täysjärkinen ymmärtää (ja myöntää), ettei kaupunkiin voida investoida 150 milj. euroa niin, ettei siitä veromarkkojakin kertyisi.
Faktatietona on tähän mennessä mainittu noin 0,5 milj. euron kiinteistöverokertymän kasvu.
kummassakin kirjoituksessaan, molemmissa paistaa isännän eli kauppiaan ääni.
Ensimmäisessä kirjoituksessa ei ollut yhtäkään perusteltua faktaa. Puutun silti kahteen väitteeseen. Mikä olisi merkittävä osa kansalaisista suunnitelmien muuttamiseksi? Mikä olisi riittävä osa väestöstä kannattamaan massiivista tuhotyötä? Kuinka ne osuudet voitaisiin mitata rehellisesti ja puolueettomasti?
Et kai voi tosissasi uskoa, että nykyään Helsingissä asioiva hyvinkääläinen herrasväki voisi missään oloissa jalkautua täällä rahvaan pariin?
Mainitsemasi "0,5 milj. euron kiinteistöverokertymän kasvu", joka sinänsä on kuin hyttysen k..i valtameressä projektin kokonaiskuluihin verrattuna, on fakta vasta, kun se on kaupungin kassassa. Siihen asti se on toiveajattelua.
Tavallisen veronmaksajan äänellä nämä on kirjoitettu, kauppiaita ei löydy edes suvusta.
- Hanketta kannattavat saivat n. 15 000 ääntä viime kunnallisvaaleissa, elämme edustuksellisessa demokratiassa. Tietääkseni tähän mennessä olette keränneet vajaan 2000 nimen listan adressiin, joka vastustaa vain kaupungintalon purkamista. Vastustaako itse kauppakeskusta kukaan muu kuin muutama nettikeskustelija?
- En tiedä mistä herrasväestä ja rahvaasta mahdat puhua suurimman osan suomalaisista edelleen kuuluessa keskiluokkaan. Emme elä luokkayhteiskunnassa, kauppakeskuksia rakennetaan tavallisia keskiluokkaisia pulliaisia varten.
- Kiinteistövero perustuu kiinteistön arvoon, joten se on hyvin tarkkaan laskettavissa jo nyt.
Veronmaksajan ääni on äänessä silloin, kun se on äänen omistajalle edullista.
Edustuksellinenkin demokratia voi tehdä tyhmiä päätöksiä, vaikka olisi kuinka vaalivaiheessa tuettua. Maksun aika tulee aina.
"Emme elä luokkayhteiskunnassa". Jostakin syystä tulo- ja varallisuuserot ovat Suomessa kovassa kasvusuunnassa.
Ja kuten aina tapaa käydä keskustelun tuoksinassa, pääasia unohtuu. Kenen rahapussilla käydään silloin, kun maksetaan hyvinkääläisittäin massiivisen tuhotyön ja kaiken uudelleenrakentamisen kustannuksia. Älä yritäkään esittää, että jonkun sijoittajan. Kyllä maksaja on loppupeleissä aina tämä tavallinen pulliainen. Hänen käteensä jää Musta Pekka.
Tavallinen pulliainen tosiaan maksaa kauppakeskuksen ostoksiensa yhteydessä tulevaisuudessa, jos siellä nyt siis joku haluaa asioida. Jos hanke osoittautuu kannattamattomaksi, jää tappiot eli Musta Pekka sijoittajien harteille. Tämän varmasti sinäkin ymmärrät vaikka yrität itsellesikin muuta valehdella.
Mahdollisiin tappioihin ei tietenkään tässä kannattamattomuustilanteessa sovi laskea menetettyä kaupungintaloa, paloasemaa, valtion virastotaloa sekä muutamaa "romahtamaisillaan" olevaa rakennusta. Eikä tietenkään myöskään kaupungin näille sijoittajille maksamia satojentuhansien eurojen lahjoja. Eikä vanhan teollisuushallin kuoriin rakennettavan kaupungintaloa korvaavan tilan rakennuskustannuksia, joiden suuruutta voi vain arvailla.
Asioilla on silti valoisakin puoli. Saataisiinhan hylättyihin tiloihin maailman suurin kirpputori.
Pieni vähäpätöinen yksityiskohta unohtui.
Vetosit näihin "sijoittajiin", vaikka siitä nimenomaan varoitettiin kirjoituksessa, johon vastasit.
Voihan olla, että nämä salaperäiset sijoittajat todella maksavat koko projektin omasta rahapussistaan. Se on kuitenkin epätodennäköistä. Todennäköisemmin kaikki maksetaan lainarahalla.
Siinä tapauksessa tilanne muuttuu täysin. Mahdollisen konkurssin sattuessa Musta Pekka jääkin pankeille. Jos samaan aikaan sattuu, ja ennenkin on sattunut, muita suuria nurinmenoja, niin pankit ovatkin liemessä.
Sitten huudetaankin taas valtiota apuun, ja Musta Pekka on taas veronmaksajalla. Tällainen tapahtumasarja ei ole kovin kaukaista historiaa.
On veronmaksaja pelastanut pankit sen jälkeenkin.
Luepa Mauno Koiviston uudesta kirjasta valtion salaisesta operaatiosta.
Kaupungin omistuksessa näistä rakennuksista on tällä hetkellä paloasema ja kaupungintalo, muita purettavia rakennuksia emme kai voi siis laskea kaupungin tappioiksi. Uuden paloaseman rakentaminen on ollut vireillä jo vuosikausia, vanhan purkamista ei voida edelleenkään laskea tämän hankkeen piikkiin muutoin kuin lokaamismielessä. Kaupungintalon korvaavan tilan kustannuksia ei tarvitse vain arvailla, vaan ne voidaan jopa arvioida melko tarkasti. Villatehtaalla erilaisia tiloja on viime aikoina saneerattu toimistokäyttöön, joten heillä lienee melkoisen tarkka ja tuore kuva vaadittavista toimenpiteistä.
Tonttien myynnistä saatavat tulot täytyy tietenkin laskea pois mahdollisista tappioista, jolloin jäljelle jäävä riski on maksimissaan noin pari miljonaa euroa. Tuo summa on kaupungin noin 150 milj. euron vuosibudjettiin suhteutettuna erittäin mitätön, varsinkin kun mahdolliset hyödyt kohoavat helposti paljon suuremmiksi.
"Sijoittajille maksetuista satojentuhansien eurojen lahjoista" voisit antaa hiukan lisävalaistusta. Vai keksitkö tuon ihan itse?
Ehdottomasti hulvattominta spekulaatiota mitä tähän asti on nähty, taitaa järkiargumentit olla vähissä kun tällaiseen sorrut. Jos synkeät ennusteesi tosiaan toteutuisivat, olisi yksi kauppakeskus murheistamme pienimpiä.
En ole enää varma lähteestäni. Lisää samasta aiheesta.
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/13978-kirja-wahlroosin-lamapuhe-pommi-koivistolle
http://www.tammi.fi/kirjat/ISBN/9789513142513/
Mitä ihmeen spekulaatiota ja ennustetta.
Kirjoituksessa ainoastaan analysoitiin omaa kirjoitustasi "Kirjoittanut: kantapää 21.5.2008 klo 14.44".
Voisitko vielä ystävällisesti sanoa, mikä kohta kirjoituksissani on aikaisemman kirjoituksesi väitteen mukaista valetta?
Koko edellinen kirjoituksesi perustuu väittämään, että sijoittajat rahottaisivat hankkeen lainarahalla. Olisiko lähdettä tälle "tiedolle"? Jos ei ole, myös koko kirjoituksesi loppuosa menettää merkityksensä. Melkoista hötöä on siis tekstisi.
2.7 Muuttosopimus, Hyvinkään Konemyynti Oy ja JYSK Oy
Kh 14.4.2008 / 136 §
"Asemakaavan nopean toteutuksen kannalta on tärkeää, että Expert-talo saadaan vapaaksi vuokralaisista 31.5.2009 mennessä. Sopimuksen mukaan jos KEKO-asemakaavasta ei valiteta ja kiinteistö voidaan vapauttaa vuokralaisista 31.5.2009 mennessä, maksetaan Hyvinkään Konemyynti Oy:lle ja Jysk Oy:lle kummallekin 300.000 euroa. Kaupungin maksuosuus on 200.000 euroa. Jos asemakaavasta valitetaan, ei maksuja suoriteta."
Luin sen jutun uudelleen. Siinä ei todellakaan väitetty mitään. Lue itsekin, ehkä ymmärrät, ehkä et.
Et kai ole joutumassa hötöpaniikkiin?
Samasta aiheesta melko kattava selvitys myöskin
AP 21.5.2008, sivut 3 ja 4.
kiitos olet pelastanut koko päiväni.
Allekirjoitan kommenttisi, ja pakko on todeta että me jotka vastustamme tätä yletöntä ja hullua
tuhlausta emme ole kovin pikkuinen joukko.
Jos puhutaan kansalaisliikkeestä mihin täällä usein viitataan, suurin osa ei edes herännyt silloinkaan, nyt kun aletaan rakentaa ihmiset ovat vasta hätääntyneet.
On selvää että aina on "porvareita" joilla on kytköksiä eliitiin ja heidän tehtävänsä yhteiskunnassa on täydellinen floppaus niistä jotka ajattelevat muutakin kun itseään ja rahojaan.
Kantapää on katkera ja tietämätön mutta emmehän anna sen häiritä :)
Syyt tähän lienevät pankkisalaisuuksia.
#Saataisiinhan hylättyihin tiloihin maailman suurin kirpputori.#
Tää oli ehdottomasti tämän ketjun helmi!!!!
On ihanaa aistia, että voin pitää sinua asiantuntevana tukijaystävänä. Yritykseni voi jopa tarjota sinulle viinin tai oluen, tuon janoisen vuodatuksen kunniaksi. Eikäs sitä katsota lahjoitukseksi tai korruptioksi- ystävän malja!!
Kaupungin virassa ollessani tällaista tapahtui joskus, mutta näinä epävarmoina aikoina on viisainta kieltäytyä.
Paras kiitos olisi kaupungintalon purkamisesta tehtävä valitus.
Arvostan kannanottoasi ja arvostan päätöstäsi!
Sitten ei muuta kuin valittamaan- miten se tehdää virallisesti, jotta se menee nuotillee oikeen!
ent. kaupungin työntekijä se minäkin joskus olin!
Kantapää tuntuu vetävän lukuja hatusta kuin Solmu Mäkelä ennen vanhaan.
Kaupunginvaltuuston kokouksessa 21.4.2008 kaupungintalon tuhoamista kannatti 38 valtuutettua. Kunnallisvaaleissa 2004 heidän yhteinen äänimääränsä oli 7139. Kantapään laskuvirhe oli 210%! Äläkä erehdy kysymään, keksinkö tuon luvun ihan itse.
Tämä äänimäärä on Hyvinkään vuodenvaihteen asukasluvusta vähemmän kuin 16%.
Olen seurannut keskustelua ja pakko sanoa olen yllättynyt ihmisten tämänkin päiväisistä ajatuksista.
Valituksia on tehty mutta auttaako se? Mahdollisesti se hidastaa mutta mitä sitten?
Ne Pro kaupungintalo tyypit tuolla torilla kun keräsivät nimiä sanoivat uskovansa oikeuteen, siis siihen että me tavallinen kansa saamme oikeutta ja tulemme kuulluksi. Olivatko Toivo ja Raimo väärässä? Toivo Piippo kertoi miten ihmiset tulivat huolineen juttusille ja jopa tulivat torille vain kirjoittaakseen nimensä adressiin.
En tiedä mitä nämä herrat ovat aikoneet tehdä jatkossa mutta jos olet tosissasi niin ota heihin yhteys, siinä on todella tarmokkaat ja fiksut tyypit. Meitä "toisin ajattelijoita" on paljon ja emme mekään tunnusta mitään väriä mutta huolemme on yhteinen, miksi tuhotaan keskusta, tehdään kauppakeskus hirviö ja hävitetään pikkukaupungin tunnelma. Kaikki vielä maksaa tuhottomast, eikö millään enää ole väliä, eikö vilpittömyys ole muuta kuin hidaste? Olemmeko niin kaukana todellisuudesta että tosiaan kuvittelemme tarvitsevamme kaikkea krääsää paikkaamaan puuteita. Onko kukaan miettinyt miten käy pienten liikkeiden, niiden joiden kilpailukyky ei kestä vuosien aleenusmyyntiä. Missä on paljonpuhuttu yhteisyys?
Varmasti ovat tarmokkaita kavereita ja toivotaan, että jatkavat toimintaansa. Olen mukana ja odotan vaan, että torvia soitetaan, niin riennän mukaan.
Kävin tänään päivällä istumassa hitsaajapatsaalla ja katselin sitä maisemaa. En siihen mitää kaipaa enää lisää. Harmi , että heräsin kanssa niin myöhään ja vaikka homma esiteltiin lehdissä, niin toiminta on kait ollut niin vaivihkaista kokonaisuudesssa KEKOssa, että kaupunkilaiset eivät ole oikeen heränneet projektiin. OLen tämän ketjun alusta kuulustellut ihmisiä-kaikkia ketkä vaan tapaan. Yksikään ei millään muotoa tue keskustan kauppakeskusta- kummalista! Kaikki kommentoivat - eivät tule oikeen asioimaan, tai eivät tarvii, järjetön ja suuruudenhullua- kaupat ei täytä heidän tarvetta, keskuksia Hki -Lahti Hlinna ovat lähellä jne. Musta tänne tarvitaan vaan semmoisia pieniä puhelinkopin kaltaisia koppeja joka keskusliikkeestä, johon voin tilausen mennä tekemään "kuvastosta" ja asiakaspalvelija sitten vastaa, että tilaan tuolta keskusvarastosta. Monissa asioissa homma jo pelaa näin- jopa huonekaluissa vaikka on toi keskus tuolla valtatien varressa.
Totta on myös, että jos kauppakeskus tullee, niin kadunvarren muut vielä yrittävät liikkeet tukahtuu ja jo nyt yksitoikkoiseen kokonaisuuteen tullee vaan lisää patureita-kebabeja-pizzerioita-puhelinkauppoja!
Oikeutettua tästä olisi neuvoa-antava äänestys- koska uskon, että haketta tosiaan toteutetaan pienen itressiryhmän eduksi.
Itse ainakin jo automaattisesti boikotoin Keko-liikkeitä, kun niihin ei ole jatkossakaan mikään tarve pakosta mennä.
Mitä sinä sitä Piippoa hehkutat? Hänhän on itse todennut, ettei vastusta kauppakeskusta vaan ainoastaan kaupungintalon purkua.
Ja auttaako valitukset? Eivät auta, ainoastaan hidastavat, sillä on ihan normaalia, että kaupunkien keskustoihin rakennetaan kerrostaloja ja kauppoja.
Ei tää Hki esikaupunkialue tarvii mitään keskutaan ja kauppoja sen kummemmin kuin nyt on- täällähän vaan käydään nukkumassa ja sitten taas mennää työpaikalle muualle. Jotta olis rauhalliset yöt, niin hyvät ettei turhaa tehdä lisää kulisseja.
Saattaa olla, että kauppojen ja talojen rakentaminen onkin normaalia, mutta se, että näiden kauppojen ja talojen takia tuhotaan lähes kymmenen käytössä olevaa rakennusta on täysin epänormaalia, suorastaan järjetöntä.
Hulluudeksi asian tekee, että aivan lähellä on tyhjää joutomaata.
Osoittaa melkoista pikkukylämentaliteettia, että keskustaksi hyväksytään vain alue, jonka halkaisija on noin parisataa metriä.
Nämä kauppakeskuskohkaajat puolustelevat jättiläishalliansa mm. keskustan tiivistämisellä.
Mitä tiivistämistä se on, että tulevaisuudessa koko keskustan täyttää yksi ainoa kauppapaikka.
Kaupungintalo, posti, paloasema ja Telelaitos siirretään keskustan ulkopuolelle. Poliisi on jo siirtynyt. Verotoimisto on ulkoistettu Järvenpäähän asti.
Eli asioilla on oltava järjestys, vaikka huonompikin.
Onhan se tiivistämistä jos maankäytön tehokkusaste nousee kuten nyt on tapahtuassa. Ja toisin kuin väität, on edelleenkin ihan normaalia, että kaupunkien keskustoista puretaan rakennuksia tehokkaamman rakentamisen tieltä. Tätä on tapahtunut kaikissa vähänkin vanhemmissa kaupungeissa ja tulee tapahtumaan myös tulevaisuudessa. Monessako kaupungissa on tyhjää joutomaata keskellä keskustaa?
- telelaitos säilyy kauppakeskuksen alla
- palolaitos kaipasi kipeästi uusia tiloja ja parempaa sijaintia
- kaupungintalo ei edes ollut mikään kaupungintalo vaan uudelleen nimetty kaupungin virastotalo
- postille varmasti löytyy tilat uudesta keskustasta
- verotoimiston jokainen hyvinkääläinen olisi täällä mielellään pitänyt, ei vaan ollut meidän päätösvallassamme oleva asia
Äimänkäki. ei kysymys ole tiivistämisestä vaan rahasta. Jos voit tai kykenet maksamaan kunnon
korvaukset valtuutetuille ja siirtyville liikkeille on asia ok, heidän näkemyksensä siirtyy äänestäjille. Se kuinka asiaa perustellaan ja mikä on esiintullut kustannus, ratkaisee. Demarit ovat tuoneet esille Sari Tanin perustelut, ja niissä suurin esiin tuleva asia on siirto Villatehtaalle, Tani ei ole missään tuonut esiin kustannuksia. Hän on keskusteluissa(olen ollut paikalla) tuonut esiin äänestäjien toiveen kauppakeskuksesta ja keskuksen kehittämiestä. Mitä tuo sitten pitääkin sisällään? Kokoomus on taas kertonut olevansa äänestäjän asialla ja tuovansa peliin koko tulevan äänestäjäkuntansa toiveet, mitä siihen on sanomista? Nämä ulkoistamiset tehdään kuulemma kansan luvalla. Olemme antaneet valtuutetuille äänellämme valtuudet ja nyt kun olemmekin eri mieltä niin ei käy. Eli syksyllä tavataan vaaliuurnilla ja mietitään asiat uudestaan. Tämä oli Demarien sanoma minulle siis äänestäjälle. Olenko toiminut väärin neljä vuotta sitten? Olen , mutta miten olisin sen voinut tietää? Pettynyt, kyllä mutta uskon edelleen politiikkaan kiitos torilla tapaamaani Piippoon.Kiitos Toivo Olit sananmukaisesti toivo
myös keski ikäiselle miehelle, joka oli menettänyt uskonsa demokratiaan!Siitä on hyvä ponnistaa tulevaisuutta ja tulevaa kohdin.
Hkäällä on tyhjää tilaa- Hangon ratapihaehdotuskin on aivan jees- ketkä ja kuka sitten sitä on joskus ehdottanutkin. Eikä varmaan ole syrjässä kuin sinulta expert-ajattelijalta -hohoh! Niillä joilla on omat edut pussissa, niilä on myös näkemys, että tuo kehitetty omakeskusajatus on vaan se oikea ja ainut. Tänään otti kantaa AP:ssa valtuutettu - niin vasuri!- Hyvä, että otti. Jos hänellekään ei ole oikeen selvää, miten koko asia on hoidettu ja epäilee, niin ei ole väärin jos kansalainen tuntee suurta huolta myös asioista. Toivon, että vie asiaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Ja vielä hänen sanoillaan, että ei vaan hidastamiseksi vaan selvittämiseksi.
Kävin oikeen katsomassa kaupungintaloa - mikähän siitä sitten sen niin ruman tekee? Minua se ei ainakaan kuvota. Muutamia kauppojakin olen siinä alueella katsastanut ja taitanut jotakin ostaakin. Kyselen tätä keskustan suunnitelmaa nykyään jokaiselta kenen kanssa vaan juttelen. Kaupoissa olevat työmyyrät ovat aika ymmärkäisenä, että mihin tässä joudutaan ja suunnataan. Joku täällä palstalla heiti ihan alku puolella, että kaikkia nykyisiä kauppiaita ei edes huolita tulevaan keskukseen? Mitenkäs heille sitte käy?
Monen kaupungin keskustat, jotka ovat viihtyisiä ja kauniita, omaavat ison bulevardi-puiston ja tila-avaruutta, jonka ymprillä on kauppoja ja liikkeitä, Kotka Hki. Sellaista ei ihan tänne ole tulossa. Täällä mennään sen markkinatuotantotehokkuuden mukaan ja jos tilaa jää niin siitä sitten lohkaistaan ihmisille. Hkäällä ei ole oikeen mitään vanhaa jäljellä ja varmaan ei jääkään muistoksi. Onneksi on Voitto-sedän ( ja muiden) albumit, joista AP:ssa voi joskus menneitä muistella.
Normaali ei ole järkevän synonyymi! Muista myöskin mittakaava. Minun mielestäni vähänkään vanhemmissa kaupungeissa pyritään keskustaa suojelemaan, eikä tuhoamaan. Vain nousukkaat tekevät päinvastoin. Ensimmäisen kappaleen viimeinen lause on sekavuuden huippu. Ilmeisesti kaupungintalon alla oleva maa on mielestäsi joutomaata.
Toinen kappale: täyttä pötyä. Siitä rakennuksesta ei jää kiven kiveä.
Kolmas kappale: Eikö kaupungin keskusta olekaan hyvä sijainti paloasemalle. Uutta sijaintiahan perusteltiin muutamaa sekuntia nopeammalla yhteydellä Tuusulaan, Järvenpäähän ym. Ei siinä hyvinkääläisten etua ajateltu tippaakaan.
Neljäs kappale: Onko muka kertaalleen maksetun teollisuusrakennuksen kuorien sisään väkisin tungettava virasto mielestäsi oikea kaupungintalo?
Viides kappale: Niin varmasti. Missä se UUSI keskusta sitten lieneekään?
Kuudes kappale: Samanlainen päätösvalta meillä oli siihen, niin kuin kaikkeen muuhunkin täällä. Eli edustajiemme välityksellä, joka tietysti on yhtä tyhjän kanssa.
- ei kaupungintalo ole joutumaata, mutta siinä ympärillä olevat parkkipaikat ovat. Ei ole mitään järkeä tuhlata arvokasta keskustamaata pelkiksi parkkipaikoiksi. Ympäristön järkevä rakentaminen kaupungintalo säilyttäen näyttä mielestäni erittäin hankalalta. Vanhempien kaupunkien ydinkeskusta ovat niin tiiviisti rakennettuja, ettei tehokuutta juuri haluta enään nostaa. Tällöin vanhan purkaminenkaan ei tule yleensä kysymykseen. Lisäksi vanhoissa kaupungeissa on usein historiallisesti tai arkkitehtuurisesti arvokkaita rakennuksia, joiden purkaminen ei luonnollisesti tule kysymykseen. Tällaisia rakennuksia ei tässä Hyvinkään tapauksessa ole yhtäkään.
- tarkistapa omat tietosi. Telelaitoksen maanalaiset tilat näkyvät vaikkapa kaupungin sivuilta löytyvistä suunnitelmista. Tällä on nimenomaan perusteltu kaupungintalon purkamistakn, korttelin keskivaiheilta ei muutoin mahtuisi järjestämään maanalaista ajoyhteyttä ylä- ja alaosien välille.
- itse kyllä muistelisin, että uutta sijaintia perusteltiin nimenomaan oman kaupungin tarpeilla. Kaupungin keskustasta on hidasta lähteä ahtaiden risteysten ja runsaan liikenteen vuoksi. Muistaakseni perusteluissa mainittiin, että Kalevankadulta on melko nopeaa lähteä eripuolille kaupunkia Eteläistä kehäkatua tai Läntistä yhdystietä pitkin.
- uusi paikka ei ole ihanteellinen, mutta hyvä kompromissi. Uskon että hyvällä suunnittelulla kyseiseen Villatehtaan kohtaan on mahdollista rakentaa edustava kaupungintalo.
- sanotaan sitten vaikka uudistettuun.
- ongelmanne taitaa olla, ettei teidän näkökantaanne edusta kovinkaan moni valtuutettu. Kaikki tavalliset kaupunkilaiset eivät ehkä olekaan samaa mieltä kanssanne? Kauppakeskuksen vastustajat ovat olleet kovin vähissä muutoin kuin vasemmiston piirissä. Nämä kerätyt n. 2000 nimeäkään eivät käsittääkseni vastustaneet kauppakeskusta.
Pussinen kirjoitti mielestäni erittäin järkevästi taannoisessa Aamupostissa. Olen muutaman kerran keskustellut kaverin kanssa ja uskon hänen olevan tekstissään vilpitön. Jos hän noilla perusteilla tulee siihen tulokseen, että kannattaa valittaa, niin minä tuen häntä. En nimittäin minäkään usko, että kaupunki olisi onnistunut neuvottelemaan läheskään parasta mahdollista hyötyä hankkeesta. Kiusantekovalitukset ovat sitten asia erikseen, eräs niitä tehtaillut kaupunkilainen on oleillut valitettavan paljon pro kaupungintalo -liikkeen telttojen ympäristössä.
Hyvä hohhoh.
Ei oman kirjoituksesi tarkistelu ja selittely ole mikään vastaus minun kirjoitukseeni. Tosin näinhän poliitikotkin tekevät. Luepa huviksesi vielä kerran se juttusi, johon minä vastasin, ja vertaa sitä ns. vastaukseesi minun vastaukseeni. Saatat hämmästyä. Kirjoituksesi loppuosa poikkesi myös otsikosta, se karkasi suoraan sanottuna kuin mopo käsistä.
Olipas ylimielinen vastaus sinulta. Tässä analyysiä aiemmista kirjoituksistamme. Yllätyn, jos suvaitset vastata asiallisesti.
"Normaali ei ole järkevän synonyymi! Muista myöskin mittakaava. Minun mielestäni vähänkään vanhemmissa kaupungeissa pyritään keskustaa suojelemaan, eikä tuhoamaan. Vain nousukkaat tekevät päinvastoin. Ensimmäisen kappaleen viimeinen lause on sekavuuden huippu. Ilmeisesti kaupungintalon alla oleva maa on mielestäsi joutomaata."
Tähän tarkensin mitä tarkoitin joutomaalla. Toin myös esille käsitykseni siitä, miksi monissa vanhemmissa kaupungeissa ei keskustoista rakennuksia pureta.
"Toinen kappale: täyttä pötyä. Siitä rakennuksesta ei jää kiven"
Tässä kappaleessa sinä olet selkeästi väärässä, kuten jälkimmäisessä kirjoituksessani totesin.
"Kolmas kappale: Eikö kaupungin keskusta olekaan hyvä sijainti paloasemalle. Uutta sijaintiahan perusteltiin muutamaa sekuntia nopeammalla yhteydellä Tuusulaan, Järvenpäähän ym. Ei siinä hyvinkääläisten etua ajateltu tippaakaan."
Tähän totesin, että olet käsitykseni mukaan väärässä. Paloaseman tulevaa sijaintia perusteltiin myös nimenomaan oman kaupunkimme tarpeilla.
"Neljäs kappale: Onko muka kertaalleen maksetun teollisuusrakennuksen kuorien sisään väkisin tungettava virasto mielestäsi oikea kaupungintalo?"
Kuten totesin, ei ole minunkaan mielestäni paras mahdollinen vaihtoehto. Ei kuitenkaan sen huonompikaan kuin nykyinen "kaupungintalo". Tästä olemme siis osittain samoilla linjoilla.
"Viides kappale: Niin varmasti. Missä se UUSI keskusta sitten lieneekään?"
Ensimmäisessä tekstissäni oli epätäsmällinen ilmaus, josta tietenkin mielelläsi saivartelet.
"Kuudes kappale: Samanlainen päätösvalta meillä oli siihen, niin kuin kaikkeen muuhunkin täällä. Eli edustajiemme välityksellä, joka tietysti on yhtä tyhjän kanssa."
Tähän totesin, ettei minun käsitykseni mukaan kukaan ole kerännyt kauppakeskusta vastustavaa adressia. Eikä muutoinkaan kovin moni ei ole ilmaissut julkisesti kielteistä kantaansa, jos vasemmistolaisia valtuutettuja ja muutamia nettikirjoittajia ei oteta lukuun. Tällä hetkellä siis vaikuttaa siltä, että useimmat ihmiset ovat varsin tyytyväisiä tai ainakin tyytyvät valtuutettujemme toimiin eli demokratia siis toimii vähintäänkin kohtuullisesti. Asetu toki itse syksyllä ehdokkaaksi ja mittauta oma kannatuksesi, jos et ole tyytyväinen nykyiseen valtuustoon.
Viimeinen kappale jälkimmäisessä tekstissäni oli lähinnä tarkoitettu kantamiehelle. En vaan viitsinyt kirjoittaa erillistä viestiä.
Nyt kyllä nimimerkin tyylitaju petti!
Kirjoituksesi pelasti, että et yrittänytkään esittää sanomaasi faktana, vaan käytit toistuvasti ilmaisuja "käsitykseni mukaan", "tarkensin", "mitä tarkoitin" ja "epätäsmällinen ilmaus".
Telelaitoksen kohdalla saatoin olla epätarkka, mutta samaan syntiin lankesit itsekin kirjoittamalla "telelaitos säilyy kauppakeskuksen alla". Mitä se purettava maanpäällinen osa sitten on?
Omassa tekstissäsi oli sen sijaan pelkkiä faktoja:
"Minun mielestäni vähänkään vanhemmissa kaupungeissa pyritään keskustaa suojelemaan, eikä tuhoamaan."
Tämä on siis sinun mielipiteesi? Perustuu mihin?
"Toinen kappale: täyttä pötyä. Siitä rakennuksesta ei jää kiven kiveä."
Ja tämä oli täyttä pötyä, kuten jo todettua.
"Uutta sijaintiahan perusteltiin muutamaa sekuntia nopeammalla yhteydellä Tuusulaan, Järvenpäähän ym. Ei siinä hyvinkääläisten etua ajateltu tippaakaan."
Kuten totesin, siinä nimenomaan ajateltiin hyvinkääläisten etua. Eli ilmeistä potaskaa tämäkin tekstisi tai sitten lähdettä peliin.
"Neljäs kappale: Onko muka kertaalleen maksetun teollisuusrakennuksen kuorien sisään väkisin tungettava virasto mielestäsi oikea kaupungintalo?"
Tässä jopa kysytään minun mielipidettäni, vastaus ei kuitenkaan kelvannut.
"Viides kappale: Niin varmasti. Missä se UUSI keskusta sitten lieneekään?"
Tämä olikin sitten sitä saivartelua...
"Kuudes kappale: Samanlainen päätösvalta meillä oli siihen, niin kuin kaikkeen muuhunkin täällä. Eli edustajiemme välityksellä, joka tietysti on yhtä tyhjän kanssa."
Mielestäsi sinä olisit parempi päättämään kaupungin asioista kuin kansalaisten valitsemat edustajat? Moni kansalainen voi olla kanssasi erimieltä...
"Telelaitoksen" purettava maanpäälinen osa on käsittääkseni kaupungille vuokrattuja toimistotiloja. Sillä ei siis ole mitään tekemistä teletoiminnan kanssa enään.
Eiköhän tässä jokainen kirjoittaja kirjoita enemmän mielipiteitään kuin puhdasta faktatietoa. Normaalistikin keskustelussa faktatiedolla pyritään vain perustelemaan mielipiteitä. Tällainen keskustelukäytäntö vaikuttaisi olevan sinulle kovin vierasta.
Nimimerkille hohhoh erittäin opettavaisesta ja kohteliaasta tuokiosta kirjoittamisen jalossa taidossa.
Pääasiat vaan unohtuivat aikoja sitten.
Kuka sitä kauppakeskusta oikeasti haluaa, rakennuttajayhtiö, vai Hyvinkään kaupungin johto?
Miksi kaupunki panostaa rahallisesti yksityiseen yritykseen miljoonia euroja? Joku voisi mainita kunnan, jossa tällainen toiminta on tuonut kuntalaisille positiivisen tuloksen.
Mitä lisäarvoa kaupungintalon purkaminen tuo tälle hankkeelle?
On ollut kaikenlaisia tekosyitä tämän talon purkamisen puolusteluksi. On sanottu, että se pilaa maiseman, koska se on niin kovin ruma. Menköön tällaisen väittäjät ihmeessä katsomaan kaupungintaloksi ehdotettua teollisuushallia. Käsite ruma saa kokonaan uuden merkityksen.
Uutisissa oli, että Ymp.ministeriö ja ministeri Vapaaberg pyytää selvityksiä kauppakeskusten rakentamisesta. Siinä nyt mainittiin lähinnä taajamien ulkopuolisten suunnitelmien juttuja. Tuleekohan Hkään keskutan suunnitelmista mitään lisäkyselyä? Nyt kaikki poliittinen kähmintä nimitysfarssien ja rahoitusfarssien kanssa päivittäin päivittyyn, niin alkaa todella jo tuntua, että suurennuslasia tarvitaan Hkäällekin!
Jotenkin en usko, että ymp.haitat jotenkin olis kauhea plajon pienemmät jos keskustassa on iso keskus jonne kaikki suuntaavat. On jonoja, tyhjäkäyntiä, kiihdytyksiä-vanhoja autoja jne- palaminenkin poltoaineelle on huonompaa kuin ajaa hiukan pois taajamasta jolloin katalysaattorikin paremmin toimii ja palamisen päästö on täydellisempää. Täällä kaupungissa sitten vedetään keuhkot täyteen pienhiukkasia, hiekka, kaasuja yms. Ihminenhän ei autoilusta luovu-ainakaan Hkäällä jossa kaikki on jo lähellä.
Voitaskos vaikka saada liukujalkakäytävät nonstoppina ja vekostona kuin hämähäkin verkko, joka veis ja tois ihmisiä ostosten paratiisiin! Olis hyvä veromarkkojen kohde ja tehdaskin olis täs lähellä, joka ne sylkis ulos!
Vihjailet jatkuvasti, että hyvinkääläiset poliitikot olisivat syyllistyneet poliittiseen kähmintään. Onko sinulla jotakin parempaa tietoa asiasta vai yritätkö vaan nakertaa päättäjien luottamusta? Ei kovin sivistynyttä käytöstä ole tuollainen epämääräinen syyttely.
Vapaavuori varmaankin aikoo selvittää rakenteilla olevien kauppakeskushankkeiden laillisuuden maankäyttö- ja rakennuslain osalta, joka ei salli kauppakeskusten rakentamista taajamien ulkopuolelle. Hänhän on helsinkiläinen poliitikko, eikä näin ollen ole niin pinttynyt henkilöauton käyttäjä kuin esimerkiksi nimimerkki kantamies ilmeisesti on.
maksajien lauluja, ei se mikään salaisuus ole. Ei kukaan pysty nakertamaan sellaista mitä ei ole. Mistä nämä nykyiset kähmintä jutut ovat peräisin, no politiikoilta. Itse ovat soppansa keittäneet suuressa ahneudessa niin valtion kun kunnallisen hallinon puolella. Ei tässä tarvitse kenenkään vihjailla, älä pidä muita tyhminä. Kannattaa lukea ja kuunnella ajankohtais- ja uutislähetyksiä.
Se että kommentoi noin ja syyttää sivistymättömäksi kertoo syyttäjästä paljon.
Ei myöskään ole sivistynyt ummistaa silmiään ja sinisilmäisenä uskoa, että meidän Hkään päättäjät olis jotenkin erilaisia kun maan muut politikot. Ihminen on valtaan pyrkivä ja ahne laumaolio, jossa heikommat voi jäädä jalkoihin - se riittää jo perusteeksi. Sitte toisen jo faktana on päivän politiikka Suomessa. Siitä on paljon näyttöä, että hyväveli-sulle-mulle-järjestelmä on luotu pitämään nyt valtaan pääseiden asemat ennallaan ja aina parantamaan niitä. Ei sekään kuulu sivistykseen! Sivistynyt on ottaa kaikki huomioon-myös sinut ja mielipiteesi!
Osoittaa täydellistä lapsenuskoa, ettei Hyvinkäällä voi tapahtua samaa kuin kaikkialla (tarkistamatta) muualla Suomessa. Kansanedustajien salaisten vaaliavustusten pääjärjestelijä sentään istuu Hyvinkään valtuustossa.
Ei tavallisen kansalaisen tarvitse nakertaa päättäjien luottamusta, eikä edes yrittää sitä, kyllä nämä "luottamushenkilöt" tekevät sen ihan itse.
Ihailemasi (tietenkin Sipoon valloituksen takia) asuntoministeri on täysin väärä henkilö tutkimaan minkäänlaisia laillisuuskysymyksiä. Hänen runsaat kokemuksensa laista ovat kaikki sen väärältä puolelta.
"Hänhän on helsinkiläinen poliitikko, eikä näin ollen ole niin pinttynyt henkilöauton käyttäjä kuin esimerkiksi nimimerkki kantamies ilmeisesti on."
Oletpa osannutkin kirjoittaa monta ihmeellistä ja perustelematonta väitettä samaan lauseeseen.
noin asiasta älä kuitenkaan tyrkytä sitä muille. Sana riski sisältää matemaattisen neuroosin.
Ja mikä kannattaa? Ei mikään muu kuin uskonto ja valtio. Kaikki muu on pelkää kuvittelua, siis me kuvittelemme. Sinulla pitää olla karttapallon sijasta kristallipallo jos kannatat riskiä tänä päivänä. Sanoisin että todellisuuden tajusi ei ole mitoitettu oikein. Hyvinkää on vielä kohtuullisen itsenäinen mitä se on tämän jälkeen. Toisaalta onhan sitä iloa toivotettu lääkkeeksi isoihin luokkakokoihinkin että saattaapa tuo auttaa muissakin kuoleman kouristuksissa ja kasvatustehtävissä.
Tänään 22.5 paikkallisessa lehdessä oli RP:n kirjoitus, jossa hän kehotti vielä toimimaan. Siis jokin mahdollisuus olis vielä olemassa ainakin reilun mielipiteen ilmaisemiseen?
On siis kaivettava kätköistä tuo AP 12.5 pääkirjoitus ja tartuttava hänen mainitsemaan tilaisuuteen olla kerrankin vaikuttamassa omalla äänellä asioihin.
rakennustarkastaja myöntänyt purkuluvan hämeenkatu 9:ään
liian ideaalia. Täytyyhän politiikkojen jollain lailla netota seuraaviin vaaleihin.
Mutta täytyy sanoa että ovat kyllä surkuhupaisaa porukkaa eivät osaa yksinkertaisiin kysymyksiin edes vastata. Kuinka niin paljon tyhmiä ihmisiä onkin valittu valtuustoon käsittelemään kaupunkilaisten asioita eivät osaa edes omia asioitaan hoitaa. Jokaisessa seminaarin pätkässä täysin ilman holttia pää täynnä muuta kuin ajatuksia. Jos ei muuta vaatimusta niin ainakin että osaavat käyttätyä. Ja ilon tuojalle Anterolle, ota selvää asioista ettet mokaa koko puoluettasi. Kokoomuksen Vanhatalolle neuvoisin muistamaan sen että kaupunkilaiset vaikka hänen mielestään ovatkin tyhmiä valitsevat siitä huolimatta syksyllä päättäjät.
Kyllä tilalle rakennetaan pian uutta purettavaa.
Tilanne on samantapainen kuin töhertelijöillä. Sotkut siivotaan aamulla. Seuraavana yönä tuhritaan taas.
Näin kehitetään kaupunkia.
Tämähän vaan on yksi taistelu koko sodassa. Pitää ensin sotia koko sota loppuun, ennen kuin tiedetään lopputulos! Ei muuta kuin valitusten tielle!
sponsorit politiikoille paidat niinkuin urheilijoilla. Siellä lukisi MASKU, SUOMISOHFA,
TARJOUSTALO, vasemassa hihassa esim: EXSPERT takana Oöemme vakuuttaneet tämän poliittisen kannan POHJOLA.
Silloin tietäisimme mistä ostamme kenen hyväksi maksamme ylimääräiset hyvän mielen lisät!
Saataisiin edes jotain vilpitöntä menoa tämän surkean teeskentelyn tilalle. Jos tämä keskusta hanke jotain palvelee niin rakentajaa joka nettoaa valmiista miljoonia. Sattumoisin tämä rakentaja on Hyvinkääläinen politiikko siis aivan sattumalta.
ilme on varsin ankea, käykääpä katsomassa jos sillä rahalla ei saada parempaa ja myös halvempaa niin puolestani saa jäädä tähän. kaupungintalon raunioilla on moni vielä suremassa, raha ei kasva puussa eikä se pankissakaan jouda nykyisellä duunarilla vanhenemaan. Jos mietitään ruuan hintaa se on noussut sitä luokkaa että syksyllä maistuu puuro ja kraanavesi. Ei muuhun ole varaakaan. Työmatkat Helsinkiin on pakko tehdä ja mikähän on matkalipun hinta vuodenvaihteessa. Niin saadaanhan sitä palkkoihin liittojen neuvottelema korotus....
Kannattaisi miettiä kaupunginkin mistä rahaa repii jos työttömyys kasvaa.
Ohessa pieni lainaus.
"Talouden ahdinko jatkuu suunnitelmavuosina, lainamäärän kasvua ei nykyisellä investointitasolla ja tulorahoituksen kasvulla pystytä katkaisemaan."
Eiköhän se selvitä aika paljon.
Onneksi kaupungissa joku edes teki valituksen. Valituksen jatkuvasta marrkinahumun kasvun oikeutuksesta kansalaisten kustannuksella.
Oma kiitokseni heille, vaikka pol.aatteen veli heille en olekaan
no niin, vasemmistoliitto torppaa parin miljoonan vuoruiset verotulot, eihän niitä rahoja olisikaan tarvittu luokkakokojen pienentämiseen, sosiaaliturvaan jne. Ja ajakoot Hyvinkääläiset Hesaan töihin, vasemmiston mielestä satoja uusia työpaikkoja ei hyvinkäällä tarvita. Vasemmistoliiton ja kantamiehen mielestä tehkööt Hyvinkääläiset ostoksensa muuaalla, autolla tietysti...
Loppuiko puhtisi kesken, kun unohdit niin kovin monta asiaa.
Vaikka tuo pari miljoonaa olisi tottakin, mitä se on siihen verrattuna, että kaupungin velka kasvaa jostakin syystä noin kymmenen miljoonan vuosivauhtia määrittelemättömään tulevaisuuteen asti. Nykyistenkin lainojen korot ovat vuosittain viiden miljoonan luokkaa.
Kierräpä piruuttasi laskemassa kaikissa tuhoon tuomituissa taloissa nyt työskentelevien lukumäärä. Tee samanlainen kierros muutaman vuoden kuluttua samoilla paikoilla. Hämmästyt.
Mitä luulet tehtävän niillä neljällä tuhannella parkkipaikalla, jotka uuteen kauppaan on suunniteltu?
"Vaikka tuo pari miljoonaa olisi tottakin, mitä se on siihen verrattuna, että kaupungin velka kasvaa jostakin syystä noin kymmenen miljoonan vuosivauhtia määrittelemättömään tulevaisuuteen asti. Nykyistenkin lainojen korot ovat vuosittain viiden miljoonan luokkaa."
-> ei tarvitse ottaa vuosittain kuin 8 milj. euroa velkaa. Suunta on siis oikea. Lopetetaan uusien asuinalueiden rakentaminen, niin saadaan talous tasapainoon.
"Kierräpä piruuttasi laskemassa kaikissa tuhoon tuomituissa taloissa nyt työskentelevien lukumäärä. Tee samanlainen kierros muutaman vuoden kuluttua samoilla paikoilla. Hämmästyt."
Mitä työpaikkoja nykyisissä rakennuksissa on?
- kaupungintyöntekijöitä runsaasti kaupungintalossa, telelaitoksen talossa ja vanhassa virastotalossa. Kaupungin työpaikat säilynevät vaikka osoite vaihtuukin.
- postin työntekijät. Nämäkin kai säilyvät osoitteen vaihtuessa.
- palomiehet. Sama kuin edellisissä.
- muutamia kaupan- ja ravintola-alan työpaikkoja. Näiden alojen työpaikat lisääntynevät alueella hankkeen myötä.
"Mitä luulet tehtävän niillä neljällä tuhannella parkkipaikalla, jotka uuteen kauppaan on suunniteltu?"
Hyvinkään keskustaan on useimpien hyvinkääläisten lyhyempi matka autoilla kuin Helsingin keskustaan. Paikalle voi myös tulla jalan, pyörällä tai paikallisliikenteen bussilla. Alueella on jo nyt runsaasti parkkipaikkoja.
Ensiksi vasemmisto liitto ei ole vastustanut mitään ei liitto voi vastustaa. Nämä vasemmisto valtuutetut ovat kyhänneet yhteisen vastineen ei siis liitto eikä edes vasemmiston edustajat tai ry;n kuuluvat. Nämä valtuutetut on mainittu nimillä ja lehti teki virheen suorastaan emä munauksen puhumalla vasemmistoliiton vastustuksesta. Jos olet jotain tietävinäsi niin otappa selvää ennenkuin höyryät. Jos jokin on turhauttavaa niin ihmiset jotka uutisen luettuaan eivät mieti tai ota selvää vaan jatkavat asiaa ikäänkuin tietoisesti, pitää pystyä edes ajattelemaan.
No ei se kyllä näin mene. Nämä vasemmisto valtuutetut jotka valituksen ovat tehneet ovat tehneet sen valtuutettuina ei siis vasemmistolaisina. Liitot ja puolueet eivät tällaisia voi edes tehdä. Välttämättä koko vasemmisto ryhmä ei edes tiennty asiasta, epäilen että tämä on heidän oma juttunsa, vaaleja ajatellen eikä tässä ole kyselty puolueen kantoja.
Kannattaa tarkistaa ennekuin huutelee, voi saada pian paskaa niskaansa. Juhani Kouhia ja Pirjo Hämäläinen ja monet muut vasemmiston jäsenet ja valtuutetut eivät olleet mukana!
Älä siis yleistä, vaikka en olekkaan puolueen jäsen en halua tuollaista loan heittoa mihinkään palstoille.
Tosi hyvä talousneuvo toisessa kappaleessa. Miksi et ehdottanut, että lopetetaan ehjien rakennusten turha hävittäminen, ja verovarojen lahjoittaminen varakkaille sijoittajille?
"Hyvinkään keskustaan on useimpien hyvinkääläisten lyhyempi matka autoilla kuin Helsingin keskustaan."
Mitä halusit kertoa tuolla itsestäänselvyydellä?
Hienoa kun ainakin yksi toteaa, että en ole sieltä vasurista!! En olenkaan.
Niin työpaikkoihin en oikeen usko - syntyy jotakin määrä/lyhytaikaista alkusesongiksi, jotka sitten näivettyy alkukiihdytyksen jälkeen. Suomessa ei ole pulaa muutenkaan työntekijöistä vaan ihan rehelliseti niistä maksajista, joiden määrä ei vaan lisäänny! Töitähän on!
Täsmennetään kanssa, että kauppojahan saa tulla ja erikoissellaisia- kiitos. Kyse onkin mikä kokosia, minne ja millä ehdoilla? Ei markkinavoimien ehdoilla ja kaupunkilaisten kustannuksella. Ehkä Annika Kokon AS-kirjoitus 29.5 kertois linjasta jonkin veran mihin pitäis kiinnittää huomiota. Ei massaan, krääsään suureen kokoon, ylimitoitettuun ostovoimaan, ylimitoitettuun vetovoimaan jne.. Kyse on kuitenkin, että joudumme edelleen asumaan tässä kaupungissa ja kehityslinjat on tarkoin huolella puitava ja ei iahn millä ehdoilla vaan. Nyt sitä tehdään ihan markkinavoimien tahdolla!
ne parkkipaikat jää varmaan tyhjäksi, kun ostarista tullekin susi/pummi ja asiakkaat ei löydäkkään niitä liikkeitä?
Mm. Lappeenrannan kaupunki panosti 5.000.000€ NCC:n keskustahankkeeseen. Hyvinkää taas saa kertatuloja noin 10.000.000€ tai ainakin n. 2.000.000€ jos halutaan laskea että uuden kaupungintalon kustannukset olisivat osa kauppakeskus-kustannuksia...
Ja kyl kai ne miljoonaluokan vuotuiset verotulotkin kaupunkia kiinnostaa.
Kannattais tutustua asioihin...
Oheisessa linkissä http://www.lappeenranta.fi/?deptid=12100
ovat kaikki Lappeenrannan kaupunginvaltuuston pöytäkirjat vuodesta 2000- alkaen. Koska olet noin hyvin perillä asioista, toivon, että osoittaisit tarkemmin, missä tämän panostuksen päätös olisi luettavissa.
Hyvinkään projektin menot ja varsinkin tulot ovat lähinnä erilaisten ennustusten varassa.
Sanotaan, että varsinkin tulevaisuuden ennustaminen on erittäin vaikeata.
Jokohan täällä Hyvinkäälläkin on selvinnyt innokkaimmillekin kauppafanaatikoille, kuinka näitä asioita hoidellaan.
Vähintäänkin erikoinen on Hyvinkään kaupungin toimialajohtajan lausunto, jossa hän paheksuu tuomioistuimen puuttumista kaupungin johdon päätöksiin!
Kyllähän se valtakunnan polilitiikan suunta ja meinikin näkyy ja tuntuu täällä Hkäälläkin.
Päivä päivältä heruu uutta juttua ja paljastusta ja varmaan se tonkiminen alkaa tänne meitinkin risukasaan jonain hetkenä.
Ei voi toitottaa enää " Valtakunnassa kaikki hyvin"!
As oli tänään 31.5 ihan oikeen osuva kirjoitus yleisön palstalla ja vertailua tulevasta ( Atomi).
Asiahan ei miksikään muutu, tekee päätöksen valtuusto tai kaupunginhallitus. Asia olisi mennyt eteen päin vähemmällä byrokratialla, mutta minkäs sille mahtaa, kun jotkut haluavat tehdä asiat aina vaikeimman kautta. Näennäisdemokratiaksi sitä kutsutaan.
että kauppakeskuksien rakentajat lahjovat edustajaehdokkaita ns. vaalituen nimellä saadakseen näiltä itselleen suopeita päätöksiä.
Ei ole tainnut arvoisa nimimerkki huomata sellaistakaan outoa yhteensattumaa, että tämän valtakunnallisen vaalirahasotkun pääarkkitehti istuu Hyvinkään kaupunginvaltuustossa suuresti kunnioitettuna, vaikka äänestikin kaupungintalon hävittämisen puolesta.
Koska olet todellisen demokratian kannattaja, niin äänestäpä oheisessa linkissä sen puolesta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/ilmoittaudu_vaalirahoitus.shtml
miksi vain vasemmisto on tuominnut julkisesti kaupungintalo hankeen ja suhtautuu epäilevästi keskustahankeeseen. No selvisihän se vasemmistoa ei ole voideltu mainos ym. rahoilla ja he voivat vapaasti sanoa sanottavansa kun eivät ole sitoutuneet näihin tapanipuolueen rahoihin.
Vasemmistolaiset ovat mahdollisesti jopa tienneet nämä kytkökset tai ovatpa tietenkin mutta älykkäinä aikuisina tiesivät että mitään ei voi kauan salata. Talvella torilla kyllä oli jotain puhetta mahdollisista kytköksistä mutta sanoja oli valtuutettu ja oletin hänen puhuvan Rantalaisesta.
Kaikki kunnia hyvinkään vasemmistoliitolle olette joukko rohkeita ihmisiä. Kiitos pienen ihmisen puolustamisesta ja rahojemme kiinipitämisestä!
Vaalilahjoitukset pitäisi antaa nimettöminä, silloin ei kukaan tietäisi, kuka on antanut lahjoituksen eikä silloin tulisi mitään kytkentämahdollisuutta.
Eihän se vasemmistoliittokaan ihan omillaan elele. Kyllä siinä on isot SAK:laiset liitot tukemassa toimintaa, saavathan he kohtuuttomia jäsenmaksuja jäseniltä. Näin se pelaa sielläkin, vähän eri tavalla vain.
Mielestäni metallin ihmisenä täytyy ihmetellä kommentiasi. Jäsenmaksumme on kohtuullinen ja lisäksi siitä palautuu takaisin ammattiosastoille kunnon summat joilla tehdään jäsenten sivistystyötä ja erillaisia risteilyjä ja muita matkoja. Lisäksi meillä on koulutuskeskus Murikka jossa saamme yhteiskunnallista ja muutakin opetusta ilmaiseksi emme siis maksa täysihoidostakaan mitään. Lisäksi saan jäsenmaksuistani vielä veronpalautusta että jos nyt tästä puhutaan niin epäilen niiden tukien olevan aika pieniä ainakin näin poliitisena henkilönä kun olen. Vasemmisto saa näistä tukea tosi vähän SAK:n ja liitojen hallinto on demareita joten tuki menee sinne. Vasemmiston vähäinen tuki tulee kyllä piiri ja liittotoiminnasta siis vasemmistoliitton.
Mitä vielä haluat tietää SAK:n lahjoituksista taidan olla oikea ihminen puhumaan niistä. Nämä Saunamäen lahjoitukset taitavat olla jonkun muun heiniä.
Jos joku taho / ihminen haluaa antaa politiikkaa rahallista tukea, niin perustetaan sellainen kansallinen rahasto, jonne kaikki raha suunnataan. Sieltä sitä jaetaan sitten tasasummat / kaikki ehdokkaat- jokaiselle siis sama potti puolueeseen ja taustaan ja pärstään katsomatta! se olis fair a play ja kaikki samalla viivalla!
Katso edellisellä sivulla oleva kirjoitus Novo G....Jaaha...
Elämä varmasti on kummallista, ja valta jakaa sen niin eriarvoisesti ja epäoikeudenmukaisesti.
Joo- lukasin läpi sen ketjun.
Yleensä tohon äänestämiseen. Itse kuuntelen sisäistä ääntäni- oliskos se se järki? Omat arvot vertailuun ja haku päälle, kuka vastaa hakuuni. Se on toiminut aika hyvin. Nyt mullakin on oma kansanedustaja ja vielä koulukaveri! Eikä toistaiseksi ole "likaantunut" missään? Tosin koko tää rahajupakka syö kyllä kovaa poliittista luotettavuutta ja ikävää, että nekin k-edustajat, jotka ovat olleet yleisesti pyyteettömiä, kärsivät samaa lokaa. Pöytä pitäis saada puhtaaksi, mutta kun pöydän likaajat itse päättävät sen puhdistamisesta niin taas touteutuu "demokratia" ja "oikeudenmukaisuus"- kaikki olemme saman arvoisia lain edessä- heh!
SAK:n vaalituista tekee ongelmallisen se, että ne ovat käytännössä veromarkoista maksettuja. Ammattiliittojen jäsenmaksut kun ovat verovähennyskelpoisia kuten totesit. Minäkin olen SAK:laisen ammattiliiton jäsen ja vasemmiston äänestäjä, joten en niin pahalla tätä menoa katso.
näiden muiden eurojen olevan? No jos katsotaan asiaa niin että kauppias myy ja me ostamme sitten syntyy voittoa, voitoista kauppias pistää syrjään ja maksaa yrittäjänä esim jäsenmaksua Hyvinkään yrittäjä ry:lle Ry sitten lahjoittaa rahaa politiikoille. Kyllä siinä jossain tasolla maksetaan veroja ja annetaan vero helpotuksia/palautuksia. Luulisi kuitenkin että jos haluaa oman ehdokkaansa niin antaisi suoraan mutta jos haluaa monta "omaa" ehdokasta valvomaan etuja ja asioiden läpivientiä niin silloin tämä käytäntö on lyömätön.
Ninhän Tapani on toiminutkin yrittäjien ja politiikkojen välissä ja varmistanut kauppakeskuksia ja omaisuusverotuksien helpotuksia......
Kiitos vaan aina raha on jostain poissa. Pitäisikö kysyä kauppiailta suoraan mihin käyttävät ylimääräiset eurot ja jos ehdokas on sellainen ettei hyväksy niin pyytää alennusta koska ei halua kannattaa jotain tyhjää tyyppiä???? Kyllä menee monimutkaiseksi!
alamaissa, vai menneet peräti maan alle?
Eiväthän rahaa saaneet tiedä nytkään, keneltä ja paljonko ovat saaneet?
Ainoa ja oikea demokraattinen vaalitapa olisi muinaisen Kreikan tapa. Siellä yhdyskunnan koko oli korkeintaan 5000 asukasta. Kaikki mahtuivat amfiteatteriin, jossa päätettiin yhteisistä asioista. Ei mainontaa, ei lahjontaa.
ainakin as-lehti kirjoitti aamulla, että toinen hanke kaavaltaan vahvitetaan- 1. korteli ,joka voippi olla vaikka paljon veijarimaisempi juttu?
Kyllä tämä asia on jo kaluttu - nyt vaan odotellaan toimeen ryhtymistä.
Kyllä tämä aihe on jo kaluttu - odotellaan toimeen ryhtymistä.
on, tai ainakin pitäisi olla, lahjuksien selvittäminen. Sen jälkeen voimmekin aloittaa Hyvinkään historian suurimman tuhotyön.
...lahjus...oletko nähnyt pahoja unia valtakunnan asioista, ei nyt pidä joka paikkaan niitä sotkea, vai oletko itsekin ollut mukana..
Ehdinkin jo uskoa lehtien kirjoittamia satuja.
näinköhän me olemme Aku Ankan ja Pelle Pelottoman
jättämässä tyhjiössä. Eikö sitä joulupukkia sitten olekkaan. Minä uskoin siihen ja näin ovat tehneet useat politiikotkin. Jos tilillesi tupsahtaa kymppitonni niin kiittele vain joulupukkia, se ei velvoita mihinkään. pienemmistä summista ei tarvitse edes kiitellä.
Laput silmillä ja pumpulit korvilla?
Ei Hkään päättäjät ole yhtään sen kummempia kuin muuallakaan. Jos ei nyt ihan lahjusta, niin ainakin sen merkeissä tapahtunut lobbausta on varmaan ollut.
Nämä keskustan hankkeet ovat hoideltu piireissä, jossa on valtaa ja rahaa. se jäävi Rant... jne.
Otsikolla "Tasakattoisten taajamien Suomi"
Lainaan vain viimeistä lausetta:
"Taajamat ovat kummallisen samanlaisia ollakseen sen läpinäkyvän ja paikallisdemokratiallaan ylpeilevän Suomen rakennelmia, jota maailmallakin muistetaan aina kehua."
Kyl sit on vaan huulet ymmärkäisenä rullalla kun afrikkalaisella ku tätät päivän median tietoa kuuntelee kaikesta kaavotuksen vaikuttajista ja vaalirahasta.
Vaikeaa niiden on saada kansalaisen luottamusta kovin helposti jos ollenkaan, enää itselleen tai edes toisille.
Osuu kans lähelle kun ne Hkään pojatkin siellä on mukana- mitähän tästäkin vielä seuraa?
Onkos jollain ennustuspalloa?
politiikkaan niin ihmetellä saa.
Nyt alkaa sitten politiikoilla oman pesän puhdistus ja toisten mollaaminen. Ensimmäisenä
näyttää ehtivän Tuula Vanhatalo.
Olen tässä miettinyt että jos äänestän niin äänestän aivan uutta tulokasta. Sillä varmistan sen ettei ehdokas ole rypenyt aiemmin näissä vesissä.
Toiseksi otan selville mitä henkilö ajattelee niin suoraan ehdokkaalta kun tsekaten taustat ja teot. Ja aioin myös koko toimintakauden ottaa välillä yhteyttä edustajaan, jos sattuu pääsemään valtuustoon. helpolla ei sielläkään pidä pääsemän, jos sinne haluaa on tehtävä töitä.
Ihmisen on pakko luottaa johonkin. Mutta kyllä saa ihmetellä suu auki näitä poliittisia ryhmiä. Ovat laittaneet eri lautakuntiin ja hallituksiin ihmisiä jotka eivät ymmärrä mistään mitään. Eivät edes tajua sanoa ei ryhmilleen sijoitusvaiheessa. On suuri vahinko ja vielä suuremmaksi se voi käydä kun tällaiset yksilöt ovat päättämässä asioista. Niin laiskoja ovat lisäksi etteivät yksinkertaisesti edes valmistele asioita tai perehdy niihin vaan marssivat kokouksiin. Istuvat niissä ja vievät paikan sellaisilta jotka voisivat asioita viedä eteenpäin ja jopa ymmärtää niistä jotain.
Kyllä ryhmillä pitäisi olla jonkinlainen sensuuri ja vastuu asioissa.
Hyvinkään päättäjät voivat syyttää vain itseään että tilanteemme on sekava ja olemme velkaantuneet riittävästi. Asiantuntijoita meillä ei pahemmin ole ja virkamiehet tekevät niinkuin hallinto sanoo. Virkamiestemme suurena ongelmana lienee myös poliittinen sitoutuminen ja tätä kautta myös puolue. Virkaan ei aina pääse se paras vaihtoehto vaan se jonka puolue on vaalkauden voittaja.
Korruptio on sitten jo sellainen ongelma joka ei enää ole poistettavissa. Sen ovat äänestäjät hyväksyneet ja saavat kärsiä siitä myös. Jos äänestäjät haluavat puhtaan pelin olisi aika puhaltaa peli poikki. Siihen ei meistä ole koska meistä moni myös hyötyy näistä asioista. Ne loput jotka eivät hyödy ovat ajat sitten kyllästyneet eivätkä edes äänestä, vaikka pitäisi nyt jos koskaan.
Tosi kait on, että ne jotka itselleen vielä haalivat kaikkia mahdollisia toimia luottamus- ja muissa elimissä, juoksevat juuri ihan tavan mukaan niissä, kun muuta elämää ei ole?? Siis elämäntapa.
aivan oikeasti, voi kuvitella olevansa suurempikin herra kun on. Se että pääsee päättämään vaikka vain ryhmässä on valtapeliä.
Näitä "suuria"pelimiehiä/naisia on kaupungissamme useita. Ei heillä kyllä ole älliä niinkuin fuksi tuossa kertoi mutta hinku on kova ja pitää pystyä syrjäyttämään joku jotta pääsee eteenpäin. Valtuusto ja lautakuntapaikat ovat haluttua tavaraa ihminen voi tehdä mitä vain jotta saa paikan "taivaassa" eli näissä instanseissa. Raha on väline vallalle, ei muuta.
Katsokaapas esimerkiksi nyt uutisia siellä kilvan selitellään miten en minä mutta nuo muut, aivan kuin lapset vanhemmilleen. Eivät ole siis henkisesti kasvaneet yhtään.
Ääneni annan sellaiselle henkilölle joka ymmärtää asioita ja toimii parhaaksemme mutta muistaa mitä tarkoittaa sana luottamushenkilö.
Hänen tulee pärjätä kaikkien puolueiden ja niitä edustavien henkilöiden kanssa. On turha kuluttaa kaupungin rahoja turhaan istuskeluun ja känäämiseen vaan asioiden tulee palvella meitä äänestäjiä.
Kyllä se vaan suomalainen perisynti on se kateus - se voittaa kiimankin!
on kuitenkin jonkinlainen pohja. Valta on yhtä suota josa kuvittelee nousevansa portaita ylös mutta hidasta on. ja valta tekee janoiseksi on saatava lisää ja .... Vauhti sokeus on yleisin ongelma näillä meidänkin kunnallis "politiikoilla".
Tietty kateus turmelee samoin kun valta ja ovat yleensä yhtä aikaa samassa päässä. Mutta yleisesti ottaen vain politiikot voivat käyttäytyä noin roisisti. Oletteko olleet seuraamassa valtuuston istuntoa joskus, minä olen ja herra varjele siellä kyllä pätkitään sanan säilää. Ei kunnioitusta kolleegaa kohtaan.
Joten sivistys on kyllä jäänyt väliin.
Suomessa on menestyviä paikkakuntia kuten salo, seinäjoki jne. Hyvinkään onnettumuus on se, että kiima ei ole voittanut kateutta. Panetellaan, haukutaan, vastustetaan muutosta sen sijaan että keskustellaan ja vaikutetaan rakentavasti. Virkamiehet ja päättäjät tekevät parhaansa, mutta ne jotka eivät itse tee mitään eivätkä ole vastuussa, valittavat ja vastustavat. Jos ei tehdä töitä eikä kehitytä tämä on nollasummapelia, verovaroja käytetään toisaalle niin se on toisaalta pois. Vain kehittymällä saadaan lisää jaettavaa.
Osuit kulkuri naulan kantaan!
siis aiheeseen.Ei täällä vastusteta kehitystä kun se on terveellä pohjalla. Kehitystä kun on niin monenlaista. Alunperin aloitettiin siitä, että tuota uutta keskustan kauppamonsteria ei tarvita yleensä keskustaan ahdistavaksi rakenteeksi. Ei sinne tule kuin kaupallista toimintaan "lisää" kaventamaan jo olemassa olevaa kaupallista toimintaa.Lisätyöpaikat, veroeurot, uusia palveluja-- sanahelinää! Mikään ei sen kummemmin muutu tulevassa arjessa. Kateudesta en puhuisi olenkaan vaan siitä vallanhimosta ja suunnattomasta ahneudesta, joka vallitsee joissakin ihmisissä. Kateuden korvaisin ihan sanalla "suojeluvaisto". On tervettä ja järkevää tutkia asioita läpikohtaisin ja ei hullumpaa aina ensin vasta ISO EI kun mennä pää edellä kaivoon. En ole mikään rahan asiantuntija mutta eettisesti, kaupungin asukkaana ja suhteutettuna maailmanajan kehitykseen ympäristön ja kuluttamisen lisääntymisen takia, pidän hyvin kyseenalaisena sitä tarvetta ison kauppakeskuksen rakentamiseen joka edesauttaa edelleen kulluttamisen lisääntymistä. Tullaan jo toimeen näilläkin kaupoilla ja jos ei niin haetaan/tilataan muista kulutuskeskuksen kaupoista. Hkää on ollut avara taajama ja ennen oli ihan hyvä täällä asua ( liikennettä ja likaa ollaan lisäämässä - sitä kehitystä tuen edelleen.
suurta kauppakeskusta tänne! Nämä pienet yritykset kuolevat ja jos miettii asukkasmääriä on hullua uskoa että nämä elättäisivät suuren kauppakeskusen. Riihimäki oiva esimerkki, nyt jo lopettavia yrityksiä samoin Sello espoossa monta lopettavaa yritystä. Pitäisi miettiä kaupugin koko ja tarpeet.
Kehitys on ok mutta missä on Hyvinkään kehitys ei kauppakeskus ole sitä. Tarvitsemme tänne kultuuria enkä tarkoita nyt Tahkoa ja pesäpalloa! Tahko on saanut ikävän varjon näissä sotkuissa, jakaako Tahko ehkä saamiaan avustuksia (valtion/kunnan) päättäjille?
Tarvitsemme myös teollisuutta joka maksaa veroja!
Ilman teollisuuden tuomia työpaikkoja ja vero tuloja olemme vielä vaikeuksissa, menet ovat tostuvasti kunnalla menneet miinukselle.
on nähtävissä monissa eri paikoissa, että isot syö pieniä. Eilen radiossa tuli kyläkaupoista, jossa todettiin, että Kehä3 sisäpuolen asiakkaat eivät enää osaa käydä kuin isoissa kaupoissa ja itkevät sitten maaseudun kyläkauppojen perään (ja muidenkin palvelujen) kuitenkaan käymättä niissä vaan mökille mentäessä mennään suurimpaan markettiin. Palvelut ja siis hyvä palvelu lopahtaa ja tilalle on tulemassa hengettömiä isoja kokonaisuuksi, missä ei tukea ja tietoa saa ostoksiaan tehdessä. Todettiin vaan, että itsehän sitten saatte sitä mitä olette äänestämäällä ja käytöksellä tilanneet. Jos ajattelee entistä maaseutua, niin oli paljon elävää elämää. Nykyään on paljon tyhjiä rakennuksia ja kuolevia kyliä koska keskukset syövät pienet palvelumuodot. Hyvinkääkin oli kovin elävä 70-80 luvulla mutta jos Prismankin tulo on keskittänyt kauppaa sen katon alle ja sivussa olevat sitten ovat näivettyneet. Kyselin tätä yhdeltä kauppiaalta joka toiveekkaana Prisman imusta odotti vilakstuvaa kauppaa. Sai vaan täydet omat parkkipaikat ja totesi että Prisma myy kanssa samaa tavaraa, jota hän. Liiketoiminta on hiljentynyt. Siinä sitä arjen totuutta jo tänä päivänä.
yksi kohta kirjoitelmastasi.
Mitä tavallinen kansalainen voi tehdä muuta kuin valittaa eteensä tulevista mielettömistä päätöksistä. Pitäisikö olla selvännäkijä, ja vaikuttaa jollakin kaukosäätimellä kaiken maailman konsulttien aivoihin.
Kyllä valittaminen on harvoja demokratian tukipilareita, joita tavallinen kansa voi käyttää. Valtaapitävien keinot mielijohteittensa läpiviemiseen ovat siihen nähden ylivertaisia.
Näin kirjoitellaan Seinäjoella:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000230&posting=22000000035437258
ja näin Salossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000234&posting=22000000034742953
Jaettavaa? Mitä? Miksi? Milloin? Kenelle?
Tässäkään asiassa ei valittaminen auta, muuta kuin asia pitkittyy. Sekö sitten tuo lohdun valittajalle, että hanke toteutuu muutaman kuukauden myöhässä. Näin siis demokratia toteutuu.
Kun nyt R-niemellä on tullut julki, että novasen poijaat (kalle, matti ja sakari ) KMS ovat oleet peliään pelaamassa, että onkos sitä samaa peliryhmää täällä Hkäällä. Saadakos mekin isopmi Masku ja Tokmanni palveluineen ihan keskelle kylää??
Nyt kun tätä epäilyksen siementä täälläkin tunnutaan viljeltävän, niin täytyy varmaan itsekin katsoa pankkitilille, ettei vaan kukaan ole rahaa lähettänyt. Tällainen asiahan saa ihan sairaalloiset piirteet. Kaikki, joilla on luulosairautta, alkavat saamaan oireita - minä mukaan lukien.
sitä ei siis koskaan tiedä- heh
kun nettiin on tullut KMS:n tukemat kansanedustajat. Komea lista ja vain siis tämän "liikkeen" ne muut yrittäjien "seurat" puuttuvat tästä. Kyllä näitä täälläkin on miettikääpä viime vaalien alla minkälaista mainontaa oli muutamalla oli joka paikassa niin kaudulla kun lehdistössäkin jatkuvalla syötöllä, millä rahalla, no kehittyvien ...
Kehittyvän Hyvinkää kaupungin yhdistys löydy tuota pikaa. Ainakin hankkeista päätellen voisi uskoa niin. Kaikenlaista paskaa minäkin nielen, mutta tämä alkaa olla jo hieman liikaa.
Asioilla on hyväkin puoli, että käydään koko vaalirahasotkua yleisesti läpi kasallisella ja kunnallisella tasolla. Ihmisten silmät ja korvat ovat auenneet ja hiusjuuretkin saa ilmaa ja niin monet entiset asiat, joissa on kansalaiselle jäänyt pieni epäilys sormeilusta tuloksesta, ponnahtavat historiasta esiin ja sille tulee ymmärtävää ratkaisua. Vertaus: onhan se hyvä saada vainaja kotiin haudattavaksi niin saa rauhan molemmille sieluille.
ja jos mikä niin tämä sotku ei jätä enää äänestäjää kylmäksi ja on selvää että äännestyksesä asiat tullaan muistamaan.
En usko että vaalirahasotku olisi vain valtiollisissa vaaleissa.
Kuntatasolla on aivan samaa, kun tässä mustelen muutaman nuoren vaalityötä edellisissä vaaleissa. Jo silloin ihmettelin mistä pohjattomasta kaivosta he ammensivat rahaaa vaalityöhönsä. Oli mainoista isoa ja pientä joka lehdessä ja pellolla. Tuollainen rahan mättäminen ei ole omasta pussista. Ei ihmisellä ole ylimääräistä pistää noinkin epävarmaan hommaan. Ja eihän noista luottamusviroista makseta kuin kokouspalkkiot joten pakko päästä edustajaksi on sitäkin oudompa. jos kyse olisi kunnon palkoista ymmärtäisi silloin mahdolliset satsaukset.
Tuo yrittäjähenkinen raha vain vaatii jotain myös tehtäväksi, se ei ole ilmaista.
on muitakin analyyttisiä ajattelijoita eikä tohon ole paljoa enää lisättävää. Asiat tulee joskus päivänvaloon!
Olet ihan oikeassa eli kuntatasollahan tämä sotku on huomattavasti suurempi kuin Eduskunnan tasolla. Usko tutkivaan Journalismiin eli kyllä me aikanaan saamme selville kuka tai mitkä tahot ovat rahoittaneet Demarien, Kepun ja Kokoomuksen mainokset ja millaisia palveluja vastaan.
Aamupostissa on menneenä viikolla ollut muutamia kirjoituksia ja asiallisiakin. Ehdotus hankkeen jäihin laittamisesta yli seuraavien kunn.vaalien olisi kaikista reiluin tähän tilanteeseen. Päätös sitten tehtäisiin tuoreella valtuustolla ja ehkä paremmin tiedoin hankkeiden vaikutuksesta arkeemme. Kaikki myllerrys politiikassa on antanut aihetta alkaa epäillä hankeeseen sisältyviä asioita ja vaikuttimia. Kirjoitusketjuni tarkoitus oli aluksi herätellä vain eettistä puolta turhan kulutuksen lisäämiseelle, mutta se onkin saanut ihan toiset piirteet. Onneksi on alkanut selvitä kuva kuin sattumalta kaikesta asiaan liittyvästä. Eettisyyttä kuitenkaan unohtamatta!
Siis hankkeen kannatus olisi ehdottomasti vietävä "kansanäänestykseen" seuraavissa k-vaalleissa, jossa myös edustajat olisivat pakoteettuja ottamaan kantaa asiaan. Piiloleikit loppuisivat siihen!
Kiitokset kantamiehelle kuka oletkin. Mitäpä ajattelet siitä että Hyvinkään Valtuuston kaavassa suojelllun kohteen Hämeenkatu 6 kaikki parvekkeet on purettu? (Talohan on suojeltu) Homma tehtiin viikonloppuna jonkin aliurakoitsijan toimesta. Tälleenkö Hyvinkäällä toimitaan ?
En tykkää yleensä vääryydestä ja heikkojen sortamisesta, joten asiaa sen enempää tuntematta, ei tunnu hyvältä jos olemassa olevat rakenteet puretaan ja ne ovat lain suojelemat!
Kaikesta huolimatta tasapuolisesti kaikille tällä palstalla vierailleet- Oikeen hyvää Juhannusta ja keskikesän juhlaa!
Kiitoksia ja hyvää Juhannuksen jälkeistä aikaa. Yli 10 vuotta sitten vietin ensimmäisen Juhannuksen Hyvinkäällä ja kävelin läpi kaupungin. Näin 2 ihmistä koko matkalla. Tänä vuonna näkyi jo yli 100 ihmistä(tosin näyttivät notkuvan terasseilla). Silleenhän tänne todella kannattaa rakentaa kolme isoa kauppakeskusta ja elätellä suuruudenhulluja unelmia. Tosiasiassahan tässä vain annetaan periksi Globaaleille sijoittajille. Ei ketään kiinnosta menestyvätkö kaupat puhumattakaan pienistä yksityisyrittäjistä. Nykyiset kaupunginvaltuutetut ovat joko maksettuja tai sitten vain hyväntahtoisia hölmöjä. Tuskinpa uusi valtuusto voi tehdä enää mitään jo tapahtuneiden virheiden korjaamiseksi.
Olen jo 3-polven Hkääläinen ja paljon on asiat muuttuneet sinä aikana, kun olen täällä taapertanut ,siis juhannuksena kanssa.
Aika huolestuneena suhtaudun aikamme kehitykseen, kun vain ostaminen ja kuluttaminen on nyk. pääasia elämme tyytyväisuuden saavuttamiseksi. Siis lisäämme sitä roinan ostamista kun pitäis just hakea kestävää kehitystä ja hannkkia vaan tarpeellista ja kestävää ja kaiken kukkuraksi vielä tämä globaali markkinatalous, jonka piti tuoda kilpailua onkin puhjennut kukkaan ja keinottellu rehottaa,; energia ja ruoka nyt päällimmäisenä. Toki emme vaivu synkkyyteen vaan uskon, että joskus se oikeus voittaa, eli pää tulee vetäjän käteen?
on s-potikin jos haluat mielipuolta heittää???
pequwee at gmail com
Hei- olis ehkä syytä taas tonkia tunkioo... maailma on paljon muuttunut tämäkin aiheen jälkeen ja kiinnostuksella ihan täs katselen ja tuntosarvia ojenna ulos, että missähän nyt mennää??
Alkaa noi rahotuskriisit ja lamat ( taantumat) jotka luo painettaan jopa rakentamiselle- ei kannata rakentaa kun voitto jää pieneksi! Kaikenlaista keskustelua on siis ilmassa....
Lukasin joo 2008 kirjattua ketjua ja olihan se todettava, että ennusteet kuihtuvasta kaupungista oli jo tiedossa tulloin.... heh
lukasit.Olet itse heh.Tulloin!