Olenko ymmärtänyt oikein, että joidenkin kreationistien mukaan maailman ikä on jotain 12.000 vuotta? Tai vähemmän?
maailman ikä
29
1873
Vastaukset
- Yazz0
Olet ymmärtänyt aivan oikein. Nuoren maan kreationistien (YEC) mukaan maailma on 6000-10000 vuotta vanha. Heidän mukaansa vedenpaisumus (joka on luonnollisesti historiallinen tapahtuma) tapahtui noin 2300-2400 eKr...
Kumma vain, että egyptiläiset, jotka elivät tuolloin vanhan kuningaskunnan vaihetta eivät huomanneet mitään. :)- kala
Vaikka et ole edustaja, niin voimmehan spekuloida. Miten YEC:it suhtautuvat dinosauruksiin? Fossiileja kuitenkin on, ei kai ne niitä kaikkia ihmisen huijaukseksi väitä. Luulisi nimittäin että Raamatussa olisi ollut maininta perkeleen isoista liskoista. :)
- Yazz0
kala kirjoitti:
Vaikka et ole edustaja, niin voimmehan spekuloida. Miten YEC:it suhtautuvat dinosauruksiin? Fossiileja kuitenkin on, ei kai ne niitä kaikkia ihmisen huijaukseksi väitä. Luulisi nimittäin että Raamatussa olisi ollut maininta perkeleen isoista liskoista. :)
No dinothan elelivät luonnollisesti ihmisen kanssa samaan aikaan. Fossiilit syntyivät kaikki vedenpaisumuksessa, kuten myös kaikki kerrostumat sun muut..
" Luulisi nimittäin että Raamatussa olisi ollut maininta perkeleen isoista liskoista. :) "
No mutta kun siellä on. Jokainen kunnon YEC tietää kertoa, että Jobin kirjassa ( http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/Job.40.html )mainitut Behemot ja Leviatan tarkoittavat OIKEASTI dinosauruksia. :) - mikko
kala kirjoitti:
Vaikka et ole edustaja, niin voimmehan spekuloida. Miten YEC:it suhtautuvat dinosauruksiin? Fossiileja kuitenkin on, ei kai ne niitä kaikkia ihmisen huijaukseksi väitä. Luulisi nimittäin että Raamatussa olisi ollut maininta perkeleen isoista liskoista. :)
YEC:n lähtökohta on, että kaikki raamatun kanssa ristiriidassa olevat havainnot on väistämättä tulkittu väärin, sillä raamattu on erehtymätön ja itse itsensä selittävä ja tulkitseva, ts. sitä ei voi tulkita väärin. tässä sama yec-porukan sanoin:
"I want to make it VERY clear that we don't want to be known primarily as 'young-Earth creationists.' AiG's main thrust is NOT 'young Earth' as such; our emphasis is on Biblical authority. Believing in a relatively 'young Earth' (i.e., only a few thousands of years old, which we accept) is a consequence of accepting the authority of the Word of God as an infallible revelation from our omniscient Creator."
http://www.answersingenesis.org/docs/1866.asp
eli mitään tieteellistä pohjaa tai ristiriidattomuutta heidän uskonsa ei edellytä.
tosin johdonmukaisemmin asiaa ajaa International Flat Earth Research Society, jonka mukaan kopernikaaninen vallankumous oli salajuoni, jolla vietiin raamatun arvovalta. He tekevät tieteellistä tutkimusta vankalta raamatulliselta pohjalta osoittaakseen maan litteyden. kaiken kaikkiaan hyvin samantapainen porukka kuin yec.
usko ei aina siirrä vuoria, mutta ainakin se hävittää ne näkyvistä tarvittaessa. - Agnostikko
kala kirjoitti:
Vaikka et ole edustaja, niin voimmehan spekuloida. Miten YEC:it suhtautuvat dinosauruksiin? Fossiileja kuitenkin on, ei kai ne niitä kaikkia ihmisen huijaukseksi väitä. Luulisi nimittäin että Raamatussa olisi ollut maininta perkeleen isoista liskoista. :)
stand-up -showsta peräisin tuo maininta raamatussa -juttu. Kannattaa katsoa, jos kiinnostaa, miten kreationisteja pannaan halvalla.
- Timotheus
Agnostikko kirjoitti:
stand-up -showsta peräisin tuo maininta raamatussa -juttu. Kannattaa katsoa, jos kiinnostaa, miten kreationisteja pannaan halvalla.
>>Kannattaa katsoa, jos kiinnostaa, miten kreationisteja pannaan halvalla.
Hmm musta tuntuu, että kreationistit tekevät ihan itse parhaansa ollakseen naurettavia, ainakin eräät heikäläiset ovat kuin käveleviä vitsejä;-) - Agnostikko
Timotheus kirjoitti:
>>Kannattaa katsoa, jos kiinnostaa, miten kreationisteja pannaan halvalla.
Hmm musta tuntuu, että kreationistit tekevät ihan itse parhaansa ollakseen naurettavia, ainakin eräät heikäläiset ovat kuin käveleviä vitsejä;-)niinkin, mutta Hicksillä komiikka on hiotumpaa ja se iskee asian ytimeen. Ammattiviihdyttäjän on pakko ottaa huomioon asioita, jotka eivät kiinnosta näitä amatöörihumoristejamme. Ovat he silti tarjonneet monet hupaisat naurut.
- mikko
Timotheus kirjoitti:
>>Kannattaa katsoa, jos kiinnostaa, miten kreationisteja pannaan halvalla.
Hmm musta tuntuu, että kreationistit tekevät ihan itse parhaansa ollakseen naurettavia, ainakin eräät heikäläiset ovat kuin käveleviä vitsejä;-)Täältä näet mitä AiG vääntää Herran Erehtymättömästä ja Yksityiskohtaisesta kuvauksesta. Ts. "tieteellistä pohdintaa" siitä, oliko Behemot elefantti, virtahepo vai dinosaurus.
Could Behemoth have been a dinosaur?
by Allan Steel
http://www.answersingenesis.org/home/area/Magazines/tj/docs/TJ_v15n2_behemoth.asp
Koomikolla täytyy olla mielikuvitusta, jos aikoo pistää näistä veikoista paremmaksi. - kala
Agnostikko kirjoitti:
stand-up -showsta peräisin tuo maininta raamatussa -juttu. Kannattaa katsoa, jos kiinnostaa, miten kreationisteja pannaan halvalla.
Aivan. Olisin halunnut jatkaa keskustelua jonkun "oikean" kreationistin kanssa, ja esittää jossain muodossa kaikki Hicksin jutut. Mutta ei oikein ottanut tulta alleen... :)
It's just a ride. - Agnostikko
kala kirjoitti:
Aivan. Olisin halunnut jatkaa keskustelua jonkun "oikean" kreationistin kanssa, ja esittää jossain muodossa kaikki Hicksin jutut. Mutta ei oikein ottanut tulta alleen... :)
It's just a ride.onks se kuollu? (Itse en tunne tyyppiä tarkemmin, olen vain joskus nähnyt sen shown)
- Yazz0
mikko kirjoitti:
Täältä näet mitä AiG vääntää Herran Erehtymättömästä ja Yksityiskohtaisesta kuvauksesta. Ts. "tieteellistä pohdintaa" siitä, oliko Behemot elefantti, virtahepo vai dinosaurus.
Could Behemoth have been a dinosaur?
by Allan Steel
http://www.answersingenesis.org/home/area/Magazines/tj/docs/TJ_v15n2_behemoth.asp
Koomikolla täytyy olla mielikuvitusta, jos aikoo pistää näistä veikoista paremmaksi.Tuo nyt ei ole vielä mitään. Ihmettelepäs tätä:
http://www.geocities.com/rebornempowered/thesun.htm
Sanattomaksi vetää tuollainen.. :)) - Timotheus
kala kirjoitti:
Aivan. Olisin halunnut jatkaa keskustelua jonkun "oikean" kreationistin kanssa, ja esittää jossain muodossa kaikki Hicksin jutut. Mutta ei oikein ottanut tulta alleen... :)
It's just a ride.Musta näyttäisi siltä, että kreationistit on aika tosikkoja, ei ne osaa/halua nauraa varsinkaan itselleen. Heti ollaan pyhää vihaa puhkumassa ja helvetin kauhuja maalailemassa jos heidän oppejaan vähän naureskelee. Taitaa olla tosi ryppyotsaista porukkaa....mulle tuli eilen kotisivultani jonkun kreationistin paheksuva palautemaili, eihän heidän teorioistaan saisi missään mitään kriittistä sanoa, sehän on kardinaalisynti. Mutta sellaisille palautteille on paras paikka recycle bin;-)
- Timotheus
Yazz0 kirjoitti:
Tuo nyt ei ole vielä mitään. Ihmettelepäs tätä:
http://www.geocities.com/rebornempowered/thesun.htm
Sanattomaksi vetää tuollainen.. :))Heeeeeeeee ei voi olla totta, toi on hauskin kreasaitti, mitä oon vähään aikaan nähnyt :-D Aivan uskomaton riman ylitys (vai sanoisko alitus)..ei tässä mitään Hicksiä tai muita koomikkoja tarvita. Kreaatit tekee parhaansa ylittämättömästi itsensä naurettaviksi tekemisessä....aurinko ei ole tähti, buhahahahahahha!
Ton sivun vois laittaa vaikka kotisivulle suositeltujen linkkien osastoon esimerkkinä lyömättömästä kreationismisivusta;-)
Tälle evoluutio vs. kreationismi-palstalle kannattaakin joka aamu tulla katsomaan, mitä huvittavaa nyt on tarjolla....viihdearvo on melkoinen :-)
Tekis se marttyyrikin taas jonkun hauskan kirjoituksen siitä teoria X on kumottu-sarjastaan:-D - Jösses
Timotheus kirjoitti:
Musta näyttäisi siltä, että kreationistit on aika tosikkoja, ei ne osaa/halua nauraa varsinkaan itselleen. Heti ollaan pyhää vihaa puhkumassa ja helvetin kauhuja maalailemassa jos heidän oppejaan vähän naureskelee. Taitaa olla tosi ryppyotsaista porukkaa....mulle tuli eilen kotisivultani jonkun kreationistin paheksuva palautemaili, eihän heidän teorioistaan saisi missään mitään kriittistä sanoa, sehän on kardinaalisynti. Mutta sellaisille palautteille on paras paikka recycle bin;-)
en olisi uskonut jonkun vaikuttavan minuun näin paljon! Raamattuhan on täynnä "todisteita" jopa auringon luomisesta! Vautsi... mutta ei taida kuitenkaan ylittää skepsiksenkään vaatimaa kynnystä joilla asiat voidaan todeksi todentaa!
Noo... onneksemme ihmisille jota elivät raamatun kirjoittelun alkuaikoina tuhat tuntui suurelta luvulta... jos raamattua rustattaisiin nyt olisi se hiton paljon vaikeampi näyttää vain kirjaksi, koska osaisivat kretionistitkin laittaa suhdeluvut kohdalleen " Ensimmäisen 200 000 miljoonan vuoden aikana jumala jäähdytteli avaruutta ja synnytteli ensimmäisiä tähtiä...9 miljardin vuoden kohdalla jumala sanoi tulkoon valkeus ja aurinko tuli! Hän pisti maan pyörimään ja alkoi kutsua valoisalla puolella olevaa aikaa päiväksi ja pimeällä puolella olevaa yöksi... Olkoon maasta irronut pala kuu ja kertokoon että on yö! Niille jotka muutoin eivät tajua että on prkleen pimeetä!" ;) - kala
Agnostikko kirjoitti:
onks se kuollu? (Itse en tunne tyyppiä tarkemmin, olen vain joskus nähnyt sen shown)
Joo, kuoli muistaakseni joulukuussa 94. En ole varma mihin.
- Timotheus
Jösses kirjoitti:
en olisi uskonut jonkun vaikuttavan minuun näin paljon! Raamattuhan on täynnä "todisteita" jopa auringon luomisesta! Vautsi... mutta ei taida kuitenkaan ylittää skepsiksenkään vaatimaa kynnystä joilla asiat voidaan todeksi todentaa!
Noo... onneksemme ihmisille jota elivät raamatun kirjoittelun alkuaikoina tuhat tuntui suurelta luvulta... jos raamattua rustattaisiin nyt olisi se hiton paljon vaikeampi näyttää vain kirjaksi, koska osaisivat kretionistitkin laittaa suhdeluvut kohdalleen " Ensimmäisen 200 000 miljoonan vuoden aikana jumala jäähdytteli avaruutta ja synnytteli ensimmäisiä tähtiä...9 miljardin vuoden kohdalla jumala sanoi tulkoon valkeus ja aurinko tuli! Hän pisti maan pyörimään ja alkoi kutsua valoisalla puolella olevaa aikaa päiväksi ja pimeällä puolella olevaa yöksi... Olkoon maasta irronut pala kuu ja kertokoon että on yö! Niille jotka muutoin eivät tajua että on prkleen pimeetä!" ;)Sitä mäkin olen ajatellut, että jos Raamattu olisi kirjoitettu nykyaikana olisi alkutapahtumat sijoitettu alkuräjähdys-ja evoluutioteorian puitteisiin ja myös maan asema maailmankaikkeudessa olisi kuvattu todellisuuden mukaisesti eli nykyiseen maailmankuvaamme perustuen. Joosuakaan ei enää pysäyttelisi aurinkoa ja kuuta taivaalle uskoen niiden kiertävän paikallaan pysyvää maata, jotta päivä tulisi pidemmäksi, vaan hän tajuaisi maapallon kiertävän aurinkoa.
- Agnostikko
Yazz0 kirjoitti:
Tuo nyt ei ole vielä mitään. Ihmettelepäs tätä:
http://www.geocities.com/rebornempowered/thesun.htm
Sanattomaksi vetää tuollainen.. :))Sain niin täydellisen hepulin, etten vieläkään ole toipunut. (Perhettä vähän ihmetyttää, kun saan kerran pari päivässä hysteerisen naurukohtauksen)
- Jore
Agnostikko kirjoitti:
Sain niin täydellisen hepulin, etten vieläkään ole toipunut. (Perhettä vähän ihmetyttää, kun saan kerran pari päivässä hysteerisen naurukohtauksen)
Osataan sitä meilläkin:
http://www.utele.net/fin/tie_art_tah_aurinko.php - Timotheus
Jore kirjoitti:
Osataan sitä meilläkin:
http://www.utele.net/fin/tie_art_tah_aurinko.phpHeh, toi oli kans yliveto sivu hauskuudessaan:-D
Odotan seuraavaksi, että kreationistit todistavat maan litteäksi levyksi, jota pylväät kannettelevat ja osoittavat satelliittikuvat maapallosta väärennöksiksi ja kuumatkat Hollywood-lavastuksiksi. Koska saamme katsella netissä kreaattien ottamia kuvia maata ja taivaankupolia kannattelevista pylväistä sekä siitä peruskivestä, jonka varaan maa perustettiin;-) - Hwmmo
Jore kirjoitti:
Osataan sitä meilläkin:
http://www.utele.net/fin/tie_art_tah_aurinko.phpsiis, ei voi olla... tuo oli suunnilleen jippiin vitsipalsta * 1000 tasoa. "TÄHDET EIVÄT OLE AURINKOJA!" voi leipä... kirjoittaakohan tuon utelen ylläpitäjä ihan vakavalla naamalla näitä vai mitä "maailmankaikkeuden suuresta antimateria keskittymästä" (!? :D)
ehkä jossain kohdassa mainitaan tuon olevan vitsisivusto. - Yazz0
Jore kirjoitti:
Osataan sitä meilläkin:
http://www.utele.net/fin/tie_art_tah_aurinko.phpSen nyt voi vielä jotenkin ymmärtää, että joku jenkkihihhuli julistaa raamattua kourassaan puristaen, että aurinko ei ole tähti. Mutta että suomalainen.. Ei oikein edes naurata.
Koko Utele-"teoriasta" tulee väkisinkin mieleen eräs skeptikkojen käyttämä sana, jossa on pari hoota, pari uuta ja pari aata. :) - Jore
Hwmmo kirjoitti:
siis, ei voi olla... tuo oli suunnilleen jippiin vitsipalsta * 1000 tasoa. "TÄHDET EIVÄT OLE AURINKOJA!" voi leipä... kirjoittaakohan tuon utelen ylläpitäjä ihan vakavalla naamalla näitä vai mitä "maailmankaikkeuden suuresta antimateria keskittymästä" (!? :D)
ehkä jossain kohdassa mainitaan tuon olevan vitsisivusto....kyseessä ei ole vitsi.
Sivujen kautta voit jopa ostaa yhtiön osakkeita.
Teorian kehittäjä on vanhoillislestadiolainen. Että silleen. - Jore
Yazz0 kirjoitti:
Sen nyt voi vielä jotenkin ymmärtää, että joku jenkkihihhuli julistaa raamattua kourassaan puristaen, että aurinko ei ole tähti. Mutta että suomalainen.. Ei oikein edes naurata.
Koko Utele-"teoriasta" tulee väkisinkin mieleen eräs skeptikkojen käyttämä sana, jossa on pari hoota, pari uuta ja pari aata. :)Taisi edellinen viesti hukkua jonnekin...
Utelen takana on vanhoillislestadiolainen homoepaatti. Ostaisitko häneltä osakkeita teoriaa hyödyntäviin yhtiöihin?
Ja tuo aurinkojuttu on vasta alkua... - Yazz0
Jore kirjoitti:
Taisi edellinen viesti hukkua jonnekin...
Utelen takana on vanhoillislestadiolainen homoepaatti. Ostaisitko häneltä osakkeita teoriaa hyödyntäviin yhtiöihin?
Ja tuo aurinkojuttu on vasta alkua...Meinasin kirjoittaa edelliseen viestiini, että "mihinköhän lahkoon tämä Saarni kuuluu", mutta en sitten viitsinyt..
Että oikein vanhoillislestadiolainen? Ja vieläpä homeopaatti. (Nopea haku skepsiksen foorumilta paljasti, että tyyppi on lisäksi Dipl.Luontaisterapeutti, Dipl. Moderni Vyöhyketerapeutti, Psykologinen energiaterapeutti ja Iridologi.) Heh heh.. :) Tämäpä yllättävää..
" Ostaisitko häneltä osakkeita teoriaa hyödyntäviin yhtiöihin? "
En todellakaan. Jotkut muut ovat tainneet kuitenkin ostaa, eikös vaan? - Jore
Yazz0 kirjoitti:
Meinasin kirjoittaa edelliseen viestiini, että "mihinköhän lahkoon tämä Saarni kuuluu", mutta en sitten viitsinyt..
Että oikein vanhoillislestadiolainen? Ja vieläpä homeopaatti. (Nopea haku skepsiksen foorumilta paljasti, että tyyppi on lisäksi Dipl.Luontaisterapeutti, Dipl. Moderni Vyöhyketerapeutti, Psykologinen energiaterapeutti ja Iridologi.) Heh heh.. :) Tämäpä yllättävää..
" Ostaisitko häneltä osakkeita teoriaa hyödyntäviin yhtiöihin? "
En todellakaan. Jotkut muut ovat tainneet kuitenkin ostaa, eikös vaan?Niitä on luultavasti ostanut koko suku. Ja tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse ei ole mistään pienestä määrästä.
- Hwmmo
Jore kirjoitti:
Niitä on luultavasti ostanut koko suku. Ja tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse ei ole mistään pienestä määrästä.
jaa-a että nuo osakkeet vielä myyvät..
tuommoisia saman uskottavuusluokan teorioita kehittää kahvitauvolla. täytyykin julkaista pari ja myydä osakkeita. - utelua sivusta
Jore kirjoitti:
Osataan sitä meilläkin:
http://www.utele.net/fin/tie_art_tah_aurinko.phpmikko ja jore ja muut taitavat ja tietävät, siis tätä utele-juttua! Mikä logiikka miehellä on - on lestadiolainen mutta ei puhu kreationismista mitään? Onko kaverilla oikeasti jotain tutkijameriittiä?
Onko noissa jutuissa missään kohtaa päätä/häntää ja jos on/ei ole, niin miksi?
Taitavasti laaditut sivut. Kovilla on tänä päivänä ihminen, joka oikeasti yrittää pysyä kärryillä edes jotenkin... - Jore
utelua sivusta kirjoitti:
mikko ja jore ja muut taitavat ja tietävät, siis tätä utele-juttua! Mikä logiikka miehellä on - on lestadiolainen mutta ei puhu kreationismista mitään? Onko kaverilla oikeasti jotain tutkijameriittiä?
Onko noissa jutuissa missään kohtaa päätä/häntää ja jos on/ei ole, niin miksi?
Taitavasti laaditut sivut. Kovilla on tänä päivänä ihminen, joka oikeasti yrittää pysyä kärryillä edes jotenkin...Asiaa on puitu mm. Tiede-lehden ja Skepsiksen foorumeilla (löytyvät sopivalla haulla?).
Sama mieltä olen, että taitavasti laaditut sivut. Kovan homman joku on asian eteen tehnyt. Vaikka ei tuo teoria nyt ihan taida paikkaansa pitää...
Muuta en uskalla kommentoida.:) - mikko
utelua sivusta kirjoitti:
mikko ja jore ja muut taitavat ja tietävät, siis tätä utele-juttua! Mikä logiikka miehellä on - on lestadiolainen mutta ei puhu kreationismista mitään? Onko kaverilla oikeasti jotain tutkijameriittiä?
Onko noissa jutuissa missään kohtaa päätä/häntää ja jos on/ei ole, niin miksi?
Taitavasti laaditut sivut. Kovilla on tänä päivänä ihminen, joka oikeasti yrittää pysyä kärryillä edes jotenkin...tässä hieman kommentteja:
http://www.skepsis.fi/lehti/sisallys/2002-4paat.html
tässä utele-teorian "käytännön sovellutuksia":
1.Vetypolttoaine ja menetelmä sen tuottamiseksi vedestä tai polttoaineesta erittäin korkealla hyötysuhteella reaaliajassa.
2.Uusi, supertehokas kvanttisiru tulevaisuuden tietokoneiden transistoriksi.
3.Vakiovarusteinen laite autoihin nestepolttoaineen uuttamiseksi energiapolttoaineeksi ennen sen syöttämistä moottorin palotilaan.
4.Uudet, fysikaalisten hoitolaitteet mm. syövän hoitoon.
transistoritietokoneet tulevat takaisin! hienoa!
Tuosta suomalaisesta versiosta en löytänyt mitään uskonnollista motivaatiota, en tosin mene takuuseen. Kuitenkin kun mies on joku kauppatieteilijä, on perustanut asian ympärille yrityksen ja "visioi" tuollaista isolta rahalta haisevaa tai sellaiseksi tarkoitettua puppua, niin ehkä siitä saa viitteitä Saarnin tarkoitusperistä.
Mitään tieteellistä todistusaineistoa hän ei todellisuudessa ole esittänyt, vääristellyt vain populäärilehtien juttuja. Hän väittää saavuttaneensa suuren yhtenäisteorian, joka on fyysikkojen graalin malja (tai evoluutioteoria, kuten olen fyysiikan opiskelijoille joskus heittänyt :>). Ei varmaan tarvitse sanoa enempää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6518000Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672289Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332203- 1471779
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi271270Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511243Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1111169Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65850Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.59821Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7756