Miksi ortodoksisessa kirkossa pitää seisoa?
Palvelukset ovat pitkiä ja välillä väsyttää seisominen.
Uskon, että jos olisi "lupa" istua tarkkaavaisuus kaiken kaikkiaan paranisi. Voisi keskittyä rukoukseen. Nyt pakottaa jalkoja ja en viitsi istua kun olen vielä aika nuori ja kaikki vanhemmat ihmiset seisovat vieressä. Pelkään että jos istun palveluksessa reunalla oleville tuoleille saan vihaisia katseita?
Tänäänkin kokonansa lähes kaksi ja puoli tuntia seisomista ja taitaa riittää minulle vähäksi aikaa.
Kesäisin olen joskus käynyt Kreikassa ja siellä kaikki voi istua palveluksissa lähes koko palveluksen ajan.
Ei saa laulaa ja pitkät palvelukset seisten.
Aikamoinen kynnys tulla enää mukaan...
Kaipaan yksinkertaisia, ulkoisesti mutkatonta ja harrasta palvelusta. - Tiedän: ongelma on minun, - anteeksi, että kerroin tästä ja jos loukkasin jotakuta.
Palvelukset ovat pitkiä ja välillä väsyttää seisominen.
Uskon, että jos olisi "lupa" istua tarkkaavaisuus kaiken kaikkiaan paranisi. Voisi keskittyä rukoukseen. Nyt pakottaa jalkoja ja en viitsi istua kun olen vielä aika nuori ja kaikki vanhemmat ihmiset seisovat vieressä. Pelkään että jos istun palveluksessa reunalla oleville tuoleille saan vihaisia katseita?
Tänäänkin kokonansa lähes kaksi ja puoli tuntia seisomista ja taitaa riittää minulle vähäksi aikaa.
Kesäisin olen joskus käynyt Kreikassa ja siellä kaikki voi istua palveluksissa lähes koko palveluksen ajan.
Ei saa laulaa ja pitkät palvelukset seisten.
Aikamoinen kynnys tulla enää mukaan...
Kaipaan yksinkertaisia, ulkoisesti mutkatonta ja harrasta palvelusta. - Tiedän: ongelma on minun, - anteeksi, että kerroin tästä ja jos loukkasin jotakuta.
Vastaukset 10
Vanhimmat
on vanha kristillinen tapa, joka on lännessä unohdettu kokonaan ja samoin Kreikassa jossa lännen hapatus hapattanut kirkon (room.katoliset ja ennen kaikkea protestantit).
Tässäpä linkki: http://www.ortodoksi.net/tietopankki/jumalanpalvelus/palveluksessa_tapahtuu/ortodoksinen_jumalanpalvelus_02.htm
kunnioitusta Jumalalle.
Jos joku ei halua Jumalaa kunnioittaa "kun nii vietäväst väsyttää" eli laiskottaa mukavuudenhalussaan ni sitte..
Eri asia on jos on vanha, lapsi, raskaana tai muuten huonossa kunnossa eikä oikeesti jaksa seistä. Järki päähän tässäkin. Ja mukavuudenhalu pois.
joilla istua, jos rupeaa väsyttämään. En koskaan seiso koko palvelusta, vaan käyn välillä lepuuttamassa jalkojani. Jos penkit ovat täynnä, meitä vanhojahan on paljon, niin nuoret ja lapset voivat istua myös lattialla.
Hei!
Ymmärrän sinun kärsimystäsi oikein hyvin. Itseäni juuri tämä kirkossa seisominen oli jarruttamassa ort-kirkkoon liittymisessä. Olin tottunut kuluttamaan luterilaisen kirkon penkkejä joka sunnuntai ja nyt olisi pitänyt jatkaa samaa kirkossaramppaamisperinnettä SEISTEN. Hiostutti ja hengästytti jo pelkkä ajatteleminen.
Kun Kirkkoon liittymiseni aika oli kypsä, en enää ajatellut seisomisen epämukavuutta. Vaikka olen nuori, on minulla monia selkävaivoja ollut ihan pienestä saakka. Puhuttuani näistä asioista rippi-isäni kanssa, sain "luvan" istumiseen. Tein aluksi niin, että seisoin niin kauan, kunnes tunsin pyörtymisen olevan lähellä ja ISTAHDIN. Kun aloin antaa itselleni luvan istua jo vähän ennen kovaa selkäkipua, huomasin keskittymiseni itse palvelukseen olevan paremman. Nyt jo istahtelen useamman kerran palveluksen aikana, selkäni toimii ja piut paut välitän muiden ajatuksista.
By the way, kukaan ei edes huomaa jos välillä istut. Kirkkokansa on niin rukouksen hengessä keskittyneenä ristinmerkkeihinsä, että kukaan ei tule siitä sinua teilaamaan. Ja jos tulee, niin se on hänen oma ongelmansa, ei sinun.
Noista kreikkalaisten istuimista ja niiden historiasta en osaa sanoa muuta, kuin että Kreikassa jumalanpalvelukset ovat nautinto. Siellä penkkejä on tarpeeksi!!! ;-)
Tervetuloa kirkkoon! Istumaan tai seisomaan! Pääasia, että tulet!
Minusta kirkossa ollaan väärästä syystä, jos siellä ryhdytään kyyläämään kuka jaksaa seistä koko palveluksen ajan ja kuka istahtaa välillä. Minä ainakin keskityn omiin synteihini enemmän kuin muiden, enkä jouda paheksumaan muita palveluksessakaan. (En tarkoita istumisen palveluksessa olevan syntiä, pois se minusta). Vaikka jotkut varmasti paheksuvatkin, niin toivottavasti ovat vähemmistönä.
Eivät toiset tiedä mikä tilanne estää seisomasta. Nuorikin ihminen saattaa olla sairas tai muuten väsynyt. Minusta tuntuu, että suurin ongelma tuossa on se ajatus: mitä muut ajattelevat kun minä tässä istun. Oman mielenrauhan vuoksi tuo Ridgen mainitsema keskustelu rippi-isän saattaa auttaa asiaan.
Lainaus tuolta ortodoksi.netin sivulta, johon jo aiemmin täällä linkitettiinkin: "Joittekin palveluksen osien aikana olisi hyvä, jos kaikki seisomaan kykenevät seisoisivat. Tällaisia ovat muiden muassa evankeliumin lukeminen, Isä meidän rukouksen lukeminen, ehtoollisen pyhittäminen."
Linkki vielä uudestaan:
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/jumalanpalvelus/palveluksessa_tapahtuu/ortodoksinen_jumalanpalvelus_02.htm
itseään Jeesusta: "Ja kun te seisotte ja rukoilette..." (Markus 11:25).
On täysin mahdollista, suomessa siirrytään jossain vaiheessa Kreikan käytäntöön istuimien osalta.
Ehkä samoihin aikoihin kun Bysanttilainen musiikki juurrutetaan käytäntöön.
Siis, melko pian.
Tähän ajatukseen kannattaa nyt vain totutella.
tutkija
Kiinnitä katseesi ikoneihin, niin et huomaa vaikka joku loisikin vihaisen katseen.
Kesken palveluksenn istahtaminen voi olla myös hyvää nöyryyden harjoittelua, kun huomaa ettei pystykään kaikkeen mitä haluaisi.
Onko sielulle hyödyllisempää seistä väkisin niin että ajatukset kiinnittyvät seisomiseen ja jaksamiseen ja asian tuskitteluun vai levähtää välillä niin että jaksaa taas keskittyä ja rukoilla.
Olen myös huomannut, että ihmiset seisovat katismojen ja parimioiden aikana, vaikka kanttori, kirkon isännöitsijä tai luostarin johtaja antaisi merkin käydä istumaan. Ollaanko silloin täynnä omahyväistä "ja minähän jaksan seisoa koko jumalanpalveluksen ajan" -henkeä?
En tiedä muista, mutta minä ainakin seison usein silloinkin, kun istuminen olisi sallittu seuraavista syistä:
-istumaan ravaaminen ja sitten taas hetken kuluttua takaisin tuntuu paljon työläämmältä kuin koko ajan seisominen, en siis välttämättä vain yksinkertaisesti viitsi nähdä vaivaa mennä istumaan pieneksi hetkeksi, ja mieluummin sitten vain seison
-istuimia on usein kirkossa vähemmän kuin ihmisiä, ja silloin mieluummin annan etusijan sellaisille, joille seisominen on rasittavaa. Itselläni on onneksi jalat sen verran hyvässä kunnossa, ettei niitä saa kunnolla väsymään oli palvelus miten pitkä tahansa. Ensimmäisenä väsyvät itse asiassa jostain syystä hartiat, ja siihenkin vaaditaan melkeinpä tuohuksen pitelemistä kädessä tuntikausia.
-saarnan aikana istuminen voi haitata kuulemista, mikäli istuimet sijaitsevat jossain kaukana takana tai kuulumista estävien pylväiden vieressä.
Eli ei siis välttämättä mitään "omahyväisyyttä", vaikka ei istumaan menisikään. :) Ei kai istuminen liene mikään pakko missään vaiheessa? Sitä paitsi katismoita ei suomalaisessa käytännössä normaalisti edes lueta muualla kuin Valamossa, sen kuin vain kuoro laulaa pari psalminjaetta, ja se on sitten siinä. Käytännössä siis noita "sallittuja" istumiskohtia on normaalissa suomalaisessa seurakuntakäytännössä ainoastaan parimiat, ja niitäkään ei ole kuin juhlapäivinä. Sekä tietysti saarnan aikana voi istua.
Kyllä on aika ortodoksikirkon siirtyä tähän päivään. hankitaan penkit isojen laardiperien alle ettei tarvitse lihavuuttaan puhkuvien ihmisten nääntyä seistessä. ja saman tien naiset papeiksi vaan. päästäisiin oikein kunnolla hereetikkojen kirjoihin. nyt on asiasta olemassa vain epäilys, mutta sittenpä olisi muilla ortodoksikirkoilla siitä täysi varmuus!