* Ekivaarille on käynyt niikuin Paavali sanoi, (en muista Raamatun kohtaa) mutta hän sanoi, "sinä luulet tietäväsi, mutta et tiedä kuitenkaan, niikuin tietää tulee." Paavalille oli tullutt tutuksi jo silloin, itsessään viisaat, lukivat varmaan Raamattua samalla tavalla kuin ekivaari tänään!
* Sivuaa läheltä totuuta, mutta ei kuitenkaan ole! Siksi sitä on vaikea kumota, koska se näyttää oikealta, ja on siksin vaarallinen.
* On harvassa ne kristityt, jotka "pärjää" jehovan todistajille väittlyssä, ja samoin menee eikvaarin Raamatun opetus, harhauttavasti siteraamalla Raamattua luku tolkulla, ja uskossa harjaantumaton on helppo uhri.
* Ekivaarin oppi on lähes sama, kuin jehovan todistajillakin! Päätelkää seuraavasta itse!
*Ekivaari ei usko Jeesuksen sikiämiseen Pyhästä Hengestä, jehovat ei myöskään!
* Ekivaari ei usko Jeesuksen neitseestä syntymiseen, vaanpitää Joosefia Hänen biologisena isänä, jehovat pitää myös.
* Ekivaari ei usko, että Jeesus on Jumala, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko, että Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko, että Jeesus voi täyttää PH:llä, ja että silloin myös puhutaan kielillä ja voidaan saada armolahjoja, samoin ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko helvettiin, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko, että uskovat menevät taivaaseen uudessa ylösnousemus ruumiissaan, niikuin Jeesuskin meni, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko ylöstempaukseen, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko että on tuleva tuhatvuotinen valtakunta maan päälle, ei usko jehovatkaan, sillä tavalla kuin Raamattu sen opettaa.
* Ja mitähän vielä? Lähempi tarkastelu osoittais opin olevan lähes samaa kuin jehovilla.
Miten siis ekivaari voi ylipäätään olla helluntailainen?
* Koko tuo litania kuuluu helluntaiseurakunnan perusopetukseen ja oppiin, eli Raamattuun.
* Ja sitten vielä helluntaiseurakunnan perusopetukseen ja oppiin Raamatun mukaan, kuuluu Isä Poika ja Pyhä Henki, yksi Jumala kolmessa persoonassa. Kolmessa perosoonassa yksi Jumala. Ekivaari ei tätä usko, eikä jehovat usko myöskään!
* Sivuaa läheltä totuuta, mutta ei kuitenkaan ole! Siksi sitä on vaikea kumota, koska se näyttää oikealta, ja on siksin vaarallinen.
* On harvassa ne kristityt, jotka "pärjää" jehovan todistajille väittlyssä, ja samoin menee eikvaarin Raamatun opetus, harhauttavasti siteraamalla Raamattua luku tolkulla, ja uskossa harjaantumaton on helppo uhri.
* Ekivaarin oppi on lähes sama, kuin jehovan todistajillakin! Päätelkää seuraavasta itse!
*Ekivaari ei usko Jeesuksen sikiämiseen Pyhästä Hengestä, jehovat ei myöskään!
* Ekivaari ei usko Jeesuksen neitseestä syntymiseen, vaanpitää Joosefia Hänen biologisena isänä, jehovat pitää myös.
* Ekivaari ei usko, että Jeesus on Jumala, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko, että Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko, että Jeesus voi täyttää PH:llä, ja että silloin myös puhutaan kielillä ja voidaan saada armolahjoja, samoin ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko helvettiin, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko, että uskovat menevät taivaaseen uudessa ylösnousemus ruumiissaan, niikuin Jeesuskin meni, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko ylöstempaukseen, ei usko jehovatkaan.
* Ekivaari ei usko että on tuleva tuhatvuotinen valtakunta maan päälle, ei usko jehovatkaan, sillä tavalla kuin Raamattu sen opettaa.
* Ja mitähän vielä? Lähempi tarkastelu osoittais opin olevan lähes samaa kuin jehovilla.
Miten siis ekivaari voi ylipäätään olla helluntailainen?
* Koko tuo litania kuuluu helluntaiseurakunnan perusopetukseen ja oppiin, eli Raamattuun.
* Ja sitten vielä helluntaiseurakunnan perusopetukseen ja oppiin Raamatun mukaan, kuuluu Isä Poika ja Pyhä Henki, yksi Jumala kolmessa persoonassa. Kolmessa perosoonassa yksi Jumala. Ekivaari ei tätä usko, eikä jehovat usko myöskään!
Vastaukset 49
Vanhimmat
Pyhä Henki selventää Raamatun, niin sinullekin. Tässähän on siis kysymys pohjimmiltaan siitä, kumman pyhä henki on se oikea.
Joihinkin sanoihin kannattaa kirjoittaa isot alkukirjaimet ettei ala liekit liepeitä nuolemaan.
samalta kuin monen ns. "akateemisen" raamatuntutkijan usko ...
Et ilmeisesti? No minäpä kerron.Jehova = Jumalan,Jeesuksen isän persoonanimi,sama kuin JHWH. Et ilmeisesti lue saatikka tutki raamattua juurikaan.Ei ole ihme että uskot mielummin perinnäis oppeihin kuin Jeesuksen puheisiin isästään.Jos lukisit raamattua tietäisit tämän,Jeesus varoitti monesti perinnäis sääntöihin nojaamasta.Jehovasi ovat Jehovan todistajia,ei monikossa (huom.)Koska he eivät usko kuten sinä useisiin Jumaliin, vaan Jehovaan.Itse en kuulu Jehovan todistajiin enkä sen kummemmin helluntailaisiinkaan,mutta luen mielelläni raamattua ja uskon Jeesuksen olevan Jumalan poika ja vapahtaja sinunkin puolestasi jos vain otat hänet vastaan, ja alat uskoa hänen kauttansa saatavaan armoon isältä=JHWH
Noihin muihin väitteisiisi en ota kantaa koska en ole lukenut Ekivaarin enkä juuri muidenkaan kirjoittaneen noin.Panettelukin kun on syntiä raamatun mukaan.
sitä tosiasiaa, että ns. "jehovan toditajat" on harha oppi, täysin epäraatullinen, amerikassa kehitetty ihmisuskonto. Ei mitään tekemistä oikeasti Raamatun kanssa.
sinusta taas ei saa selvää.Ainakaan Jeesuksen puheisiin raamatussa et usko vähääkään.
* Mutta ei se välttämättä ole minkään arvoinen, koska et todenäköisesti ole uskossa , etkä siis tunne Raamattua ollenkaan, että olet melko jäävi puuttumaan kokoasiaan, että piilokas pysyköön piilossaan, kunnes ottaa evankeliumin vastaan.
* Äläkä sinä uskomattomana sano yhtään mitään, uskonko Jeesusta vaiko en.
* Jeesuksesta juuri puhun kaikenaikaa, minä en ole Jeesus, enkä täydellinen, enkä edes yritä matkia Häntä, mutta uskon Häneen. Ja itseään Hän ei kiellä!
* Ei sun kannata olla tuomari, kun et itse edes uskalla yrittää! Suutas aan piekset, ja purat ilkeää luontoasi. Mutta Jeesus voi eheyttää ja korjata monenlaisia puutteitamme.
JA LEMPEÄ JA ARMOLLINEN.Henkilönä sinua en halua arvostella,JA OLET IHAN SAMASTA ARMOSRA RIIPPUVA KUIN MINÄKIN.MUTTA ET JUURIKAAN TUTKI RAAMATTUA,SIITÄ AINOASTAAN ON KYSYMYS.JEESUS SANOI,SIKSI HE EKSYVÄT KUN EIVÄT TUNNE KIRJOITUKSIA.
Oletkos sinä joku Jumalan sijaistuomari maan päällä? Tuntuu siltä - eikä sinulla kuitenkaan valtuuksia liene.
Katselepas peiliin.
Hyökkäilet aina jotakuta vastaan. Tällä kertaa kohteena on Ekivaari, joka osaa sinua paremmin perustella. Kuka on seuraava hapatuksesi maalitaulu?
muutamat nimeltä mainitsemattomat sivusta asiaa seuranneet lukijat! Olette sanomattakin huomanneet Mohikaanin vääristelevän kirjoituksiani! Miksi hän niitä enää toistaisi, ellei ensin toiseen muotoon vääntäisi?
Olen tosin häntä pyytänyt pysymään vain omassa todistuksessaan, miten hän uskoo. Kerron mieluimmin itse miten minä kirjoitukset uskon ja ymmärrän, mutta Mohikaani tuppautuu väkisin väliin niitä vääristellen selittämään.
En ole perehtynyt jt;n oppeihin, joten en pysty sanomaan, onko heidän oppinsa samanlainen kuin mitä minä ymmärrän, mutta jos on samanlainen niin olen vain iloinen, että on niinkin paljon niitä jotka ovat samalla tavalla kirjoitukset ymmärtäneet!
Minä uskon pyhyyden hengen puolesta Jeesuksen syntyneen Jumalan Pyhästä Hengestä [Rm.1:4] ja lihan puolesta syntyneen nuoren naisen lihallisesta kohdusta. Joosef tunnusti hänet omaksi pojakseen ja myös Raamattu myöntää hänet Daavidin sukua olevan Joosefin pojaksi; [Rm.1:3]
Luuk. 3:23
"Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika",
Jos uskon vaatimuksena on kirjoitusten mukaan uskominen, niin koska Jeesus itse todisti tällä tavalla:
"ja ITSESTÄNI MINÄ EN OLE TULLUT, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne."
Tämä Jeesuksen oma väite ei sovi loogisesti yhteen Mohikaanin vaatimuksen kanssa, että Jeesus olisi Jumala, sillä jos olisi, olisi Jeesuksen oma todistus ollut erilainen kuin oli ja hän olisi sanonut itse itsensä lähettäneen!
Virallinen helluntaiopin usko on erilainen kuin Jeesuksen ja apostolien usko, sillä Jeesus kehotti uskomaan loogisesti, esim. Markus 12. luvun jakeissa 16,17, 26 ja 37, Jeesus osoitti loogisuuteensa, mutta helluntailaisuus opettaa, ettei tarvitse olla looginen, kunhan vaan uskoo!
Jeesus ja apostolit eivät Mohikaanin tavoin kehuneet ymmärtämättömyyttä vaan paheksuivat sitä:
Matt. 15:16
»Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?»
Mark. 7:18
"Ja hän sanoi heille: »Niinkö ymmärtämättömiä tekin olette? Ettekö käsitä, ettei mikään, mikä ulkoapäin menee ihmiseen, voi häntä saastuttaa?»"
2. Kor. 10:12
"Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä."
Mohikaanin oppi on juuri tuollaista omalla itsellä mitattua itsensä ja ihmisten perinnäissääntöjen noudattamista ja niissä kiinni riippumista.
Tit. 3:3
"Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme."
Jeesuksen opetuksen mukaiseen evankeliumiin kuuluu se, että "Isä yksin on totinen Jumala":
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
1.Johanneksen kirje:
2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
Murheellista sanoa, mutta ekivaari on liikkeellä pelkästään oman inhimillisen viisautensa varassa.
Jumalan Pyhä Henki ei tule koskaan vahvistamaan vaarin valheellisia ja antikristillisiä päätelmiä.
"Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan."
Vaari kieltää Pojan Isän ainoana Jumalan Poikana, Poikana, joka on samaa olemusta kuin Isä.
Johanneksen evankeliumi:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
syynä on se että raamattu selkeästi niin kirjoittaa.En ymmärrä millä opilla Mohis kirjoittaa täysin Jeesuksen omiakin puheita vastaan? Onko hän jonkun lahkon uhri? vai mistä hän kerää noita kirjoituksia,samapa se ,sekaisin hän on kuin seinäkello uskomustensa kanssa.
VAAN PÄINVASTOIN EKIVAARI KUTEN MINÄKIN OLEMME JUURI SITÄ AINA SANONEET, ETTÄ JEESUS ON JUMALAN POIKA JA ARMOITETTU VAPAHTAJA.MISTÄ TEKSTISTÄ VÄITTEESI ON PERÄISIN VOISITKO OSOITTAA? JOS ET VOI,NIIN OLET ANTANUT VÄÄRÄÄ TIETOA LÄHIMMÄISESTÄ JA SE ON SYNTIÄ.MUTTA JEEUKSEN VUOSI ISÄ VOI ANTAA ARMON JOS YMMÄRRÄT NÖYRTYÄ JA PYYTÄÄ SYNTIÄ ANTEEKSI.
Suunta sinulla vain on täysin väärä, juokset valheen perässä poispäin Totuudesta.
Okei, pidetään sitten lahkoina jehovan todistajien lisäksi myös helluntaiherätystä.
Kumpaa lahkoa pidät kristillisenä, kumpi em. lahkoista tunnustaa Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, neitseestä syntynyt, yhtä ja samaa olemusta Isän kanssa?
Kuten piilokas on huomannut, ekivaari ei ole kieltänyt sitä, että hän uskoo samalla tavalla kuin jehovan todistajat uskovat.
lainaus (Wikipedia):
>>Jehovan todistajat eivät usko kolminaisuuteen.
Jeesus Kristus on heidän mukaansa Jumalan poika, luotu olento.
Sanotko sinä myös, että Jeesus on Jumalan Poika, joka on yhtä Isän kanssa?
Sanotko sinä myös, että Jeesusta ei ole luotu, vaan Hänen alkuperänsä on Jumalassa, iankaikkisuudessa ennen aikojen alkua?
Sanotko sinä myös, että Jeesus on Jumala Jumalasta, ei ihminen, ei mikään luotu olento?
Sanotko sinä Jeesuksen syntymisen maan päälle saaneen alkunsa näin: "Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä."
Sanotko sinä Jeesukselle myös, kuten epäilevä Tuomas lopulta sanoi: ""Minun Herrani ja minun JUMALANI!"
(Joh. 20:28)
Sanotko sinä myös kuten Raamattumme sanoo: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA." Joh. 1:1
miten hyvin osaat selittää "oman" uskomuksesi!
* Vaan siitä, että johdat ihmisiä harhaan, opetuksellasi.
* Nuo kaikki tosiasiat, joissa olet samoilla linjoilla kuin jehovan todistajat.
* Ne on Raamatun evankeliumin PERUS pilareita, ja jos sinä ne murskaat, menee koko evankeliumilta pohja pois, koko Raamattu vesittyy.
* Noilla ylipitkillä Raamatun siteerauksilla ei olemitään merkitystä, koska kiellät JEESUKSEN!
* Raamattu ei ole mikään "akateemisesti" selitettävä opus!
* Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiselle tahdostaan ihmiseen nähden. Eikä se ole sinun viisautesi varassa, se on yksinkertaisuudessaan niin helppo tajuta, että jokainen ihmnen periaattessa voi sen ymmärtää.
* Jos uskoo mitä ja miten se pitää uskoa.
* Joka tapauksessa se ei ole omin neuvoin selitettävissä,juuri sitä, mitä sinä teet akateemisessa viisaudessasi.
* "Minä kiitan sinua Isä, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä, ja ilmoittanut ne lapsenmielisille ja yksinkertaille. Sillä näin on sinulle Isä hyväksi näkynyt."
* Älä minusta niin välitä, mutta usko Jeesusta! Esm. tuo, mitä Hän sanoo.
* Samaten on apostolit opettaneet, että kun "Pyhä Henki tulee, niin se voitelu opettaa teidät kaikkeen totuuteen, eikä se opetus ole valhetta, ja niinkuin se opettaa, pysykää siinä, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa."
* Emme siis sinunkaan järkeisopetusta kaipaa, Pyhän Hengen opetuksen vesittäjänä.
* Tämä, että opetat väärin, johtuu juuri näistä perus totuuksien vääristelyistä.
* Koskien Jeesuksen syntymää, jumaluutta,tekemällä Jeesuksesta luodun, alentaen Hänet syntisen ihmisen tasolle, Pyhän Hengen halveksuntaa, kieltämällä Hänen jumaluutensa, sanomalla Häntä saatanaksi ja muu vastaava mielettömyys.
* Nuo sinun Raamatunsiteeraukset on yhtä tyhjän kanssa, koska itse viet Raamatulta pohjan pois.
en ole tutustunut j-todistajien oppiin, joten en uskalla sanoa siitä sitä enkä tätä, mutta jos se on samanlainen kuin minun Raamatusta saama ymmärrys, niin olen vain iloinen siitä.
Minä uskon niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat; "Kuule, Israel, Herra, meidän Jumalamme on YKSI", ja hän on myös Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on "kaikki kaikissa":
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Raamattu sanoo Jeesuksen olevan luomakunnan esikoinen, luotu ensimmäisenä ennen muuta luomakuntaa. Seuraavissa jakeissa Paavali kehottaa pukeutumaan Kristukseen, joka on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen;
Gal. 3:27
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
Ef. 4:24
"ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on LUOTU totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen."
YHDESSÄ SANAN KANSSA, ei hänestä itsestään, niin kuin Sinä, Mohikaani teet, PH ja Poika todistavat vain siitä, mitä näkevät Isän tekevän ja puhuvan:
Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. NIINKUIN minä KUULEN, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan HÄNEN TAHTOAAN, joka on minut lähettänyt."
Joh. 16:13
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, EI OLE HÄNESTÄ ITSESTÄÄN; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Mohikaani, Sinä julistat kolminaisuusopin ja itsesi tahtoa, et Jumalan tahtoa!
Kolossalaiskirje:
1:15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
Mistä löydät tiedon, että Jeesus kuuluisi luomakuntaan ?
Tuo virittämäsi ketju 'Gal. 3:27 => Ef. 4:24' on sinulta naurettava yritys kytkeä yhtä irrallista jaetta toisen irrallisen jakeen päälle ja saada siitä harhaopillesi tukea.
Etkö itse huomaa tuota lapsellista tapaasi, jolla kokoat ja kaupittelet oppiasi 'leikkaa-liimaa-jakeita' periaatteella?
Jumalan Sanaan perehtynyt lukija, jolla on Pyhän Hengen läsnäolo ja todistus sydämessään, pystyy välittömästi paljastamaan Raamatun vääristely-yrityksesi ja tökeröt valheesi.
Heittäydyt muuten kovin tietämättömäksi jehovan todistajien keskeisen opin suhteen. Asenteesi kuitenkin todistaa, että ilolla hyväksyt heidän kanssaan Jeesuksen Jumaluuden kieltämisen.
Olet muutenkin todistelutaktiikassasi ja kuolettavan kuivassa kirjanoppineisuudessasi täysin 'jt-uskovien' linjoilla.
http://www.nic.fi/~jlindell/jehovan.htm
survoa oppiasi välillä jollekin muulle kristinuskon palstalle. Sellaiselle, jotka tunnustavat samaa apostolista, kuin helluntailaisetkin. Saa tämä palsta vetää hetken raitista ilmaa.
On siis suorastaan julmaa, että julistat suureen ääneen kristinopin olevan Mohikaanin omaa tahtoa.
poika ja yhtä Isän kanssa, mutta ei YKSI Isän kanssa! Sanat 'yhtä' ja 'yksi' on ihan eri sanoja; Yhtä = hen, Matt.23:9] ja yksi = heis, [Mark.12:29].
Vanhassa kreikankielessä ei ole ollut isoja alkukirjaimia eikä muita välimerkkejä, joten kunnioittavassa sävyssä jälestäpäinen aletut kapitaalit ovat kääntäjinä toimineiden ihmisten tulkintoja, eivät Jumalan. Esim. seuraavasta jakeesta ilmenee asiasisällön mukaan pojan alamaisuus;
Joh. 1:18
"Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut."
Sana 'helmassa' on suomennettu kreikan sanasta 'kolpos/kolpon', jolla on useita merkityksiä, esim. 'syli', 'helma' ja 'rinta', jotka kaikki viittaavat itsessään avuttomaan, toisen sylissä olevaan, hoivattavaan lapseen!
Raamatun koko kontekstin huomioon ottaen kääntäisin Joh.1:1 näin; "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli jumala" tai vaihtoehtoisesti: "... Sana oli Jumalan", joka lienee ollut kirjoittajan alkuperäinen tarkoitus,
Jumalan poika, Isästä Jumalasta kaikessa riippuvainen!
Sulla taitaa mennä käännökset ja kieliopit sekasin ja siitä on tainnut syntyä melkonen soppa.
Yrittät opiskella Novumin avulla kreikkaa ja "löytää" näin vielä uutta totuutta, jota olisi viimeseen asti salattu ja jonka Jumala vain harvoille ja valituille paljastaisi? Eikö evankeliumin sanoma ole ihan päinvastainen? Ettet vain ole esimerkki harhaoppisesta, ylpeästä ihmisestä, joka kuvittelee löytäneensä jotain peitettyä, josta Paavalikin varoitteli, myös kreikaksi!
Esimerkkinä otit sanan helma ja siitä omaan oppiisi sopivan käännöksen...
Ja mitä tulee tuohon Johanneksen evankeliumiin, niin sehän oli juuri uskoville kirjoitettu. Evankeliumissa Jeesus ilmoittaa 7 kertaa olevansa
Jumala! Selvästi myös kreikaksi...
Netmissionin foorumilla, mutta kun ihmettelin siellä helluntailaisten intoa tuomita lähes kaikki toiset totuuteen pyrkijät loppumattomasti kestävään tuliliemeen lillumaan, niin satuin sitä ihmetellesäni kysymään, että miten se käy yksiin Jumalan tahdon kanssa, joka
- "tahtoo että kaikki ihmiset kaikkialla taivaissa, maan päällä ja maan alla tekevät parannuksen ja totuuden tuntemiseen tulevat".
- Joka "tekee kaikki, mitä ikinä tahtoo"
Tällaisia vain kyselin, niin siellä joku Matleena poisti heti kirjoitukseni ja viestitti, että et eino tällä foorumilla julista universalismia! Minun Piti katsoa sivistyssanakirjasta, mitä se sana merkitsee!
Olen suuresti kiitollinen Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalalle ja Isälle, joka on myös meidän kaikkien Isä, sekä tietenkin Enirolle, joka ketään syrjimättä antaa minunkin täällä sääntöjen puitteissa kirjoittaa. Hallet sille!
Katselin vanhojen avausten nimiä ja kyllä se Mohikaani on noita '!Jeesus on Jumala!' avauksia puskenut tasaiseen tahtiin, enkä huomannut yhtään Ekin tekemää 'Jeesus on jotain muuta' avausta missään.
Eli kuka täällä julistaa ja kuka keskustelee?
"""Etkö itse huomaa tuota lapsellista tapaasi, jolla kokoat ja kaupittelet oppiasi 'leikkaa-liimaa-jakeita' periaatteella?
Jumalan Sanaan perehtynyt lukija, jolla on Pyhän Hengen läsnäolo ja todistus sydämessään, pystyy välittömästi paljastamaan Raamatun vääristely-yrityksesi ja tökeröt valheesi."""
* * * * * * *
Tuota samaa "leikkaa ja liimaa" lasten satua sanoi Mohikaanikin ja samoin Netmissionin Matleena minun harrastavan ja väittävät, että esittämilläni lauseilla ei ole kontekstiä eli asiayhteyttä. Mutta he eivät pysty millään tavalla väitettään todistamaan oikeaksi, kun sanon että JUMALAN TAHTO on esim. seuraavissa kahdessa lauseessa yhteisenä nimittäjänä molemmissa lauseissa:
1. Tim. 2:4 [NOVUM]
"JUMALA, [JHWH] JOKA TAHTOO että KAIKKI IHMISET PELASTUVAT ja tulevat tuntemaan totuuden."
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä HERRA [JHWH] TAHTOO, HÄN TEKEE, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Valitettavan suuri osa helluntailaisista vastustaa julkisesti Jumalan tahtoa!
Oletko huomannut, että pitkän aikaa olet joutunut pelkästään altavastaajaksi. Sekoilevat kirjoituksesi ja jatkuva Jeesuksen pilkkaaminen on synnyttänyt täällä jyrkän vastareaktion jokaisessa Kristukseen uskovassa.
Niitä muutamaa myötäilijää, joita sulla on, en laske miksikään. Väittelyn haluisina häntäkärpäsinä ne sinua seuraavat.
Kaikki riekkumisesi tällä palstalla on aivan turhaa. Olen itse kokeillut sinua, kuten monet muutkin, ja kaikki toimintasi on selkeää vartiotorniporukan mukaista. Nostat esiin inhoa ja pilaat palstan ilmapiirin.
Erilaiset oppikysymykset, joita täällä pyörität, ovat jehovalaisille kipeitä kohtia ja siksi työnnät niihin niitä jeppuloiden selitysmalleja. Vastaamistyylisi paljastaa sen laajan selityskirjojen ja koulutuksissa annetun tavan miten löytää nopeasti jehovalaisvastaus raamatunlauseilla höystettynä eri aiheisiin.
Usein vaan vastauksesi ovat tökeröitä ja kääntyvät itseäsi vastaan. Syystä voikin arvuutella kumman pään kautta olet tuotoksesi viimeistellyt, niinkuin tätä erikoista tekniikkaa esittelit:)))
Haluat leikkiä sairaalloista kuurupiiloasi ottamalla aineksia muista harhaopeista ja ilmeisesti nautit siitä ihmettelystä, minkä opin seuraajaksi sinua päätellään.
Esimerkkeinä tuot russelilaisuutesi lisäksi 'kaikki pelastuu' -opin sekä Uskonsanaliikkeestä 'Jeesus kuoli hengellisesti' -opin aineksia. Lisänä vielä myöhäissadeopin ja branhamilaisuuden opetusta, jossa me kehitytään jumaliksi
Näyte ekivaarilta 29.4.2008 klo 21.58:
>>> Raamatun jumalyhteys ei puhu persoonista yhtään mitään eikä ainakaan rajoita niitä kolmeen, vaan jumalayhteys yltää meille kaikille ja Jumalan sana on yhtä arvovaltainen kenen tahansa kautta puhuttuna, kunhan se vaan on lähtöisin Isästä Jumalasta.
Sivullisetkin jo huomaavat väärentäjien kieroon vetäjien väärät väitteet!
tekstiäni:
"""Näyte ekivaarilta 29.4.2008 klo 21.58:
>>> Raamatun jumalyhteys ei puhu persoonista yhtään mitään eikä ainakaan rajoita niitä kolmeen, vaan jumalayhteys yltää meille kaikille ja Jumalan sana on yhtä arvovaltainen kenen tahansa kautta puhuttuna, kunhan se vaan on lähtöisin Isästä Jumalasta.
Juurihan kirjoitin, etten alennu kanssasi Raamattua vääristelemään. Eikä kenenkään niin pitäisi tehdä.
Totean vain sinun suhteesi:
Jaak. 4:7
Olkaa siis Jumalalle alamaiset, mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee
* Yleensä helluntailainen on uudestisyntynyt, ja siinä Jumalan tahto on tullut sen ihmisen hyväksi, Jeesuksen kautta, mutta joka ei usko Jeesukseen, hän ei ole Jumalan tahdossa.
* Jumalan tahto on Jeesusksessa, joka uskoo Häneen, tulee Jumalan tahdon sisäpuolelle. Jumala ei pelasta ketään automaattisesti eikä väkisin, niin paljon kun Hän tahtookin, että kaikki tulisivat Hänen luokseen, mutta kun eivät kaikki usko Jeesukseen.
* Et ole koskaan vastannut, vaikka kysytty on useita kertoja, monien taholta.
* Ja nyt kysyn taas. Miksi pitää saarnata evankeliumia, ja miksi uskovan pitaa kilvoitella, miksi? Kun kerran kaikki loppujenlopuksi pelastuu? Eihän tässä koko evankelimin saarnaamissa ole mitään mieltä?
* Pitkä litania taas tulee Raamattua, niinkö? Miten Raamattu voi poistaa evankeliumin saarnaamisen, kun koko Raamattu tähtää juuri siihen, että se julistettaisiin kaikille luoduille. Mutta miksi? Jos ekivaarin opin mukaan ei sitä tarvita!
* Sano nyt ekivaari, MIKSI me saarnaamme avankeliumia? Minusta hölmön hommaa, jos oppisi mukaan kaikki muuttuu lopulta yhdeksi ihanaksi jumalaksi? Ei se noin mee, mutta sano nyt, miksi?
Käyttöön perkele kortin ja hävisit siten koko väittelyn.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki
* Kolmiyhteinen Jumala, Isä istuu valtaistuimellaan, Hänellä oma paikkansa, niin on Pojalla ja PH:llä myöskin.
* Poika suoritti lunastuksen, mutta ei olllut irti Isästä , vaan toteutti Isän tahdon.
* Pyhällä Hengellä on oma tehtävä, Hän on Jumalan Henki, kolmas persoona, Hän täyttää kolmiyhteisen Jumalan tahtoa toimimalla, siellä ja siten kuin Jumala tahtoo, mutta ei ole irti Jumalasta hetkekään, ei Poika ja PH:ki ole koskaan irtaantuneet isästä Jumalsta, He ovat Jumalssa aina ja iankaikkisesti, samoin ovat olleet Hänessä.
* Jumala vaan toimii tahtonsa mukaan Pojan ja Pyhän Hengen kautta, mutta ei He ole silti Jumalan palvelijoita, että olisivat jotenkin alempiarvoiset kuin Isä, He ovat olleet Isääsä ilman alkua ja ovat Hänessä ilman loppua.
* Kun Poika tai PH:ki tekevät jotain, ei He lähde isän luota, ja sano Isälle, "heippa hetkeksi, tuun kunhan ehdin"!
* He ovat olleet Isässä, yhtä kauan kuin Isä on ollut, heitä ei ole jäljestäpäin luotu.
* Ei edes Jeesusta , vaikka tuli ihmiseksi,Jumala Hänet synnytti, siitti Pyhällä Hengellä ja synnytti neitsyt Marian kautta. Kuitenkaan Jeesus ei poistunut Isäsätä silloinkaan, vaan Hän sai ihmisen muodon jossa suoritti Isän tahdon, oli silti kokoajan Isässä.
* Tätä et mekaanisella akateemisella tukimisella Raamatusta löydä, vaan se on Raamatun hengellisessä sisällyksessä, ja sitä ei saa irti sieltä, muutoin kuin Pyhän Hengen avaamana Hengessä, uskonkautta, se avautuu.
* Pietari sanoo, "uskon kautta me ymmärrämme, että maailman kaikkeus , näkyväiset ja näkymattömän ovat luodut Jumalan sanalla."
* Ei siis opiskelemalla akateemisesti tai yliopstotasolla. se ei Raamattua sisäisesti avaa, Vaan se, että tunnemme Jeesuksen sisäisesti, ja Hänen usolla Pyhän Hengen kautta kirjoitukset avautuu.
* En periaatteessa vastusta yliopstotason opiskeluakaan, mutta Kristuksen sisäinen tunteminen on se tärkein oppikirka, sillä vain sillä päästäänSanaan sisälle, "kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi!"
vaan kerron että "kaikki on Isästä Jumalasta", myös Kristus on hänestä, Jumalan sana, joka on ensimmäinen ennen kaikkea muuta luomakuntaa.
Minä tunnustan, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Tunnustuksessani en mene yhtään edemmäksi kuin mitä Jeesus Kristus opetti, sillä:
2. Joh. 1:9
"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
"Näyte ekivaarilta 29.4.2008 klo 21.58:
>>> Raamatun jumalyhteys ei puhu persoonista yhtään mitään eikä ainakaan rajoita niitä kolmeen, vaan jumalayhteys yltää meille kaikille ja Jumalan sana on yhtä arvovaltainen kenen tahansa kautta puhuttuna, kunhan se vaan on lähtöisin Isästä Jumalasta.
Ennenkuin joku tajuaa mitä kirjoitit:
'Raamatun tekstillä ei ole mitään väliä, vaan sillä mitä Mohikaani sanoo/tuntee henkisyyden tilassaan.'
Tuolla perusteella mikä tahansa huuhaa voi olla totta!?
Jeesus ja apostolit opettivat että Jumala antaa kullekin "tekojen mukaan"!
[UT;sta löytyy parikymmentä jaetta tästä asiasta haulla 'tekojen or tekojensa'].
Meidän on julistettava parannusta Jumalan tahdosta, koska "Jumala tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
[Ap.t.17:30].
2. Piet. 3:12
"teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!"
Lyhyesti sanoen oikean evankeliumin julistaminen varottaa itsellenne kasaamasta ylimääräistä taakkaa enemmän kun jaksaa maksaa takaisin!
Jos vaadit tästä perusteluja miksi, niin esim. talouskonsultit varottavat tekemästä sellaista velkaa, joka on maksettava vähässä ajasssa moninkertaisena takaisin:
Ilm. 18:6
"Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin."
NOVUM ja 1992 versio puhuvat takaisin 'maksamisesta' eikä kostamisesta;
6 "Tehkää hänelle niin kuin hän on tehnyt muille, maksakaa kaksin verroin hänen teoistaan. Siihen maljaan, johon hän on toisille juomansa sekoittanut, sekoittakaa häntä itseään varten kahta katkerampi juoma." [Jes. 51:21-23].
Evankeliumin julistaminen todennäköisesti ainakin apostoli Pietarin mielestä jouduttaa Jumalan päivän tulemista, mitä se sitten tarkoittaakaan;
Roomalaiskirje 2
5 "Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. [Ps. 110:5; Room. 1:18]
6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan." [Matt. 16:27 ]
kaikkihan on kirjoitettu raamatussa,siitä vain lukemaan????Minun sanomiseni ei niitä tekstejä muuta mihinkään.
EKSYNEELLE JOKA EI TUTKI EIKÄ HALUA YMMÄRTÄÄ KIRJOITUKSIA,VAAN NOUDATTAISI MIELUMMIN IHMISKÄSITYKSIÄ.
hyveine ja puuteineen.En todellakaan osaa sanoa kummassa on enemmän Jumalaa rakastavia ihmisiä.Enkä mieti kirkoja seurakuntia juurikaan,jätän ne muille.Itse olen aikoinani käynyt paljon helluntai,vapaa ja luterilaisissa piireissä ja paljon soluissa joissa oli vaikka mistä seurakunnista ihmisiä ja joissa keskusteltiin paljon.Aloin vaan lukea raamattua ja ottamaan mieltäni askarruttavista asioista tarkemmin selvää.Mielelläni pidän yhteyttä uskoviin seurakunnnista riippumatta.
eikä näe niiden yli raamatun kirjoituksia.
tai ainakin toimit täysin ilman Totuuden Hengen johdatusta.
Ekivaari:
>>Valitettavan suuri osa helluntailaisista vastustaa julkisesti Jumalan tahtoa!
Olet omasta päästäsi keksinyt ekivaarille toistakymmentä mielipidettä.
Eikö olisi parempi että ekivaari itse sanoisi mielipiteensä?
Olisi mukava keskustella kanssasi Ekivaari mutta kun sähköpostini ei toimi, joutuessani vaihtamaan tietokoneeni vanhaan varakoneeseen, enkä löydä papereita koodeineen ja salasanoineen, voidakseni asentaa sähköpostiasetuksia tälle toiselle koneelle, joka reistailee sekin, hakkereiden päästessä molemmille koneille, kun olen käyttänyt huonoja ja ilmaisia turvaohjelmia, enkä ole välittänyt hakea turvapäivityksiä, kuten olisi ollut syytä. Aikeissa onkin ostaa aivan uusi PC, kunnon palomuurilla ja antiviirusohjelmalla.
Lähdenkin tästä päiväksi pariksi kännykkä rintataskussani kyläilemään, pois tietokoneen äärestä.
Hyvää päivän jatkoa Eino!
3.Mooseksen kirja:
8:8 ja asetti hänen rintaansa rintakilven ja pani kilpeen uurimin ja tummimin
http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=44&lang=swedish44
Levande Bibeln
Sananlaskut:
28:14 Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunNOLLA; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.
Hebrealaiskirje:
7:3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
9:9 Anna viisaalle, niin hän yhä viisastuu; opeta vanhurskasta, niin hän saa oppia lisää.
Sananlaskut:
Valitusvirret:
3:62 Minun vastustajaini huulet ja heidän aikeensa ovat minua vastaan kaiken päivää.
Daniel:
9:4 Minä rukoilin Herraa, Jumalaani, tunnustin ja sanoin: "Oi Herra, sinä suuri ja peljättävä Jumala, joka pidät liiton ja säilytät laupeuden niille, jotka sinua rakastavat ja noudattavat sinun käskyjäsi.
Ekivaari edustaa sitä tervettä ja raitista Jumalan sanaa, jota edustaa totuus eli Raamattu.
Minä olen Ekivaarin kanssa täysin samaa mieltä, että usko Jeesukseen riittää pelastukseen, eikä siinä tavita teoreetikoita eikä ihmisselittäjiä.
Se on niinkuin Jeesus itse on sanonut, ja kaikki muu on turhuutta. Myös Paavali kirjoitteli näin:
2.Tim.4:1-5
1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
Näin se pitää olla, sen on ymmärtänyt myös Ekivaari.
mitäs siinä lukee?
päivämäärää, en edes vuosia!
*ja rukoillen.
* Kuka on yrittänyt kumota evankeliumia? Päinvastoin,yritän kumota evankeliumin vastustajain ja harhaan johtajien oppeja.
* Kyllä sanoja tarvitaan, että asian saa ymmärrettävästi kirjoitettua!
* Matt 24:36. En ole päivämääriä enkä edes vuosia maininnut. Että mistä tuollaisen sait esiin? Jospa vastasit väärälle henkilölle?
* Se, mitä kirjoitin, voi tapahtua vaikka tänään, jos Jeesus tulisi, tai sitten siihen voi mennä ties kuinka kauan, en ole määrittänyt mitään aikaa!?
* Mutta kaikki alkaa tapahtua siitä, kun Jeesus tulee. Ja siitä eteenpäin voi Raamatullisesti laskea monia sioita.
* Esm. Jeesuksen tulosta n.3,5 vuotta, Hän tulee toistamiseen, mutta silloin israelille,ja siitä alkaen Hän perustaa tuhatvuotisen valtakuntansa maan päälle. Tuhoten ensin vastustajansa antikristuksen.
* Mutta päivämääriä ei kukaan tiedä, esm. sitä, koska Jeesus tulee, ja jos sitä ei tiedä, ei voi tietää mitään muitakaan aikoja!
isän oikealla puolella ja rukoilee isää meidän puolestamme.Mutta ei tiedä päivää milloin saapuu takaisin, sen tietää yksin isä.
Väität kahteen kertaan ettet ole määritellyt ajankohtaa.
Kuitenkin 29.3.2008 kirjoitit että muutaman vuoden kuluttua Jeesus tulee.
Minä tein siitä alla olevan aloituksen jonka jälkeen poistit viestisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000033972672#22000000033972672
Sinä väität myös eräässä viestissäsi että hallitsette Jeesuksen kanssa kahdestaan.
"en odota tuhatvuotista valtakuntaa, vaan Jeesusta , joka tulee ihan koska tahansa, ja sitten Hänen kanssaan saan hallita ne tuhannen vuotta"
TAI POISTETTU JOSSAIN VIESTISI JOSSA KERROIT ETTÄ MUUTAMA VUOSI JA JEESUS TULEE.