Luuk 21:12 "Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään ja teitä vainotaan. Teitä viedään tuomiolle synagogiin, teitä teljetään vankilaan, te joudutte kuninkaiden ja maaherrojen eteen minun nimeni tähden.
-Kenen kimppuun käydään? Kristittyjen, juutalaisten vai kenen?
15 Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei yksikään vastustajanne kykene kiistämään eikä kumoamaan sanojanne.
-Ei ole ainakaan vielä toteutunnut.
16 "Jopa teidän vanhempanne, veljenne, sukulaisenne ja ystävänne luovuttavat teidät viranomaisille, ja muutamia teistä surmataan.
-Missä tälläistä tapahtuu? Kiinassa?
17 Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden.
-Kristityt ovat nykyään enemmistö, joten 'kaikki' sana kuulostaa aika erikoiselta.
24 Monet surmataan miekan terällä.
-Miekkaa ei enää käytetä aseena.
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
-Muuten hyvä ennustus on pilattu lopussa täydellisellä epäonnistumisella.
33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
-Eikä myöskään tuo edellisen jakeen epic failure tule katoamaan ikinä.
-Kenen kimppuun käydään? Kristittyjen, juutalaisten vai kenen?
15 Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei yksikään vastustajanne kykene kiistämään eikä kumoamaan sanojanne.
-Ei ole ainakaan vielä toteutunnut.
16 "Jopa teidän vanhempanne, veljenne, sukulaisenne ja ystävänne luovuttavat teidät viranomaisille, ja muutamia teistä surmataan.
-Missä tälläistä tapahtuu? Kiinassa?
17 Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden.
-Kristityt ovat nykyään enemmistö, joten 'kaikki' sana kuulostaa aika erikoiselta.
24 Monet surmataan miekan terällä.
-Miekkaa ei enää käytetä aseena.
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
-Muuten hyvä ennustus on pilattu lopussa täydellisellä epäonnistumisella.
33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
-Eikä myöskään tuo edellisen jakeen epic failure tule katoamaan ikinä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Paavalikin luuli oman elämänsä aikana tulevan loppu.
"32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
-Muuten hyvä ennustus on pilattu lopussa täydellisellä epäonnistumisella."
Jeesus puhui selvästi "tästä sukupolvesta" eli omastaan eikä jostakin tulevasta,jopa 2-tuhannen vuoden takaa tulevasta...
Monet teologit,saarnaajat ja raamatuntutkijat ovat noteeraneet Jeesuksen toteutumattomam profetian sanat.Mutta suuri enemistö on kuitenkin saanut väännettyä Jeesuksen sanat jotenkin ajattomaan muotoon,niin että nyky-uskovainenkin "lukee" sen tarkoittavan omaa sukupolveaan.
Jos Raamattua luottaisiin kirjaimellisesti muutamista keskeisistä kohdista - esim. profetioista ja lupauksista,niin voisi monella tulla "mietintämyssy" päähän.
Jos asian syvällisempi tutkimus kiinnostaa,niin suosittelen lukemaan alla olevan linkin takana olevan kirjoituksen(valitettavasti vain englanniksi):
http://secweb.infidels.org/?kiosk=articles&id=86
Ps.Jos joku todella lukee linkin artikkelin kokonaan,kaikkine Raamatun kohtineen,niin voisi sanoa,että melko hyvä pohjatyö on tullut tehtyä.Ja jos edelleen olet sitä mieltä,että artikkelin kirjoittaja on erehtynyt ja Jeesus puhui tästä sukupolvesta joka elää nyt (2008),niin heitäpä hieman perustelua...(edellyttäen,että luit artikkelin ensin).
säätäminen on yksi kaikkein hauskimmista profetioihin kohdistuvista selityksistä.
Ei voi kun ihmetellä ao. ennustukseen uskovien älynlahjoja tai täydellistä arvostelukyvyn puutetta.
Kerrohan tai kertokaahan ne merkit, jotka raamattu ilmoittaa Jeesuksen toisesta tulemuksesta, lopun ajasta tai maailmanlopusta. Sen verran autetaan että kyseessä on kolme eri asiaa, jotka kyllä jonkin verran liittyvät toisiinsa.
Niin, jotta saadaan keskustelu aikaiseksi, kerro ensin merkit, niin ihmetellään yhdessä älynlahjoja tai täydellistä arvostelukyvyn puutetta..
Jeesus ennusti että ennen loppua tulee sotaa, nälänhätää ja maanjäristyksiä.
Osaisiko hyvä sivustaseuraaja kertoa ihmiskunnan historiasta jonkin ajankohdan, milloin noita kolmea ei olisi ollut?
2000-vuotta on ehditty miettiä selityksiä,että miksi tietyt asiat ei ole toteutuneet.
Ei varmaan Jeesus eikä Paavalikaan olleet yhtä välkkyjä,kuin tämän päivän älyniekat,jotka ovat,ainakin omasta mielestään keksineet ja ymmärtäneet sellaista,mitä Jeesuskaan ei tuntunut tietävän.
Tuo oli yksi merkeistä! Siinä olet oikeassa!
Mutta nuo kaikki tulee kuin synnytystuskat.
Jos et satu tietämään, ne lisääntyvät kaiken aikaa ja muuttuvat kovemmiksi...
Mutta ei yhdestä merkistä oppia tee edes uskova :)
Onkohan muita?
...niin ja mitä tulee sotiin, nälänhätään ja luonnonkatastrofeihin, taitaa olla viimeisen sadan vuoden aikana sodittu enemmän kuin ihmiskunnan sotaisen historian aikana koskaan, nälkää nähdään enemmän kuin koskaan. Nälänhätä ei vaan enää edes ylitä uutiskynnyksiä.. Luonnonkatastrofeista puhumattakaan, aavikoituminen, saastuminen...
Niin, mäkin oon aatellu että lähes 2000 vuotta on luettu samallaista raamattuu, sisällöltään samallaista ja siä sanotaankin että ymmärrys lisääntyy...Eli pitää paikkansa!
Mut mua kiinnostas tiätää mitä sä tarkotat sillä että Jeesus ei ymmärtänyt jotain mitä me ymmärretään nyt? Mitäs Jeesus siis sano sellasta mitä ei tienny?
Eihän nyt jokapäiväistä juttua voi minään merkkinä pitää, ihan yhtä hyvin olisi voinut antaa auringon nousun yhdeksi lopun ajan merkiksi.
Ihmisten määrän lisääntyminen ja tiedon kulun nopeutuminen takia saattaa näyttää siltä että sotia, nälänhätää ja luonnonmullistuksia olisi enemmän, mutta tilastot puhuvat päinvastaista. Kaikkia noita on nykyään vähemmän kuin mitä oli Jeesuksen aikoihin.
Jokapäiväistä, arkipäiväistä joka ei aiheuta mitään reaktiota, aivan.
Mutta kuitenkin, totuus on se että viimeisen sadan vuoden aikana on ollut enemmän sotia kuin koskaan aikaisemmin! Maailmansodat, etniset sodat, jopa yksin Afrikassa on sodittu enemmän heimosotia kuin koskaan aikaisemmin ihan viimeisten vuosien aikana. Ent Neuvostoliitto, ent Jugoslavia, Lähi-itä, Afganistan, Vietnam. Uskotella voit itsellesi mitä tahansa, mutta tämä on kylmä totuus. Ja tuo yksin ei tietenkään edes "todista" Jeesuksen tulemuksesta, tarvitaan myös muutakin!
Tuohon listaan kuului muuten vielä sairaudetkin...
eli sodat, nälänhätä, sairaudet, luonnonmullistukset. Mutta niinkuin sanottu tuo on helpoimmin ymmärretty merkki ja vain ja ainoastaan synnytyspolttojen alku. Sen voi helposti ymmärtää jokaiseen aikaan kuuluvaksi. Mutta on vielä monta muuta merkkiä!
Kun sodat ja nälänhätä pahenevat, (kuten pyyt pienenevät)
tultaessa kohti maailmanloppua, oli varmaan monella
kusi sukassa tuossa 1939-1945 aikoina.
Nyt tuostakin on aikaa jo yhden sukupolven verran,
ja vaikka kuinka tiirailet uutisia kieli pitkällä
toivoen katastrofeja, joita julistaa tuomiopäivän
enteiksi, niin joudut kuitenkin myöntämään, että
nykyään on pallollamme perin rauhallista verrattuna
tuon edellisen sukupolven aikaan reilut 60v. sitten.
No taas päästään ihmettelemään sun logiikkaas?
"ja vaikka kuinka tiirailet uutisia kieli pitkällä
toivoen katastrofeja, joita julistaa tuomiopäivän
enteiksi, niin joudut kuitenkin myöntämään, että
nykyään on pallollamme perin rauhallista verrattuna
tuon edellisen sukupolven aikaan reilut 60v. sitten."
- mistä "päättelet" että toivon katastrofeja?
Sulla on "mukava" tapa päätellä jopa luulla asioita...
Ei nussita enää pilkkua, vaan annetaan Jeesuksen sanoa viimeinen sana.
Luukas 9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Luukas 9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
M@k3 laittaa selvää tekstiä,jonka jokainen voi ymmärtää,jos haluaa!
Eli selvennys vielä.
1)Kuka puhuu? Jeesus.
2)Kenelle puhutaan? Opetuslapsille (niille,jotka olivat Jeesuksen aikalaisia!).
3)Mitä puhutaan? Jumalan valtakunnan tulosta(joka tulee vielä silloin,kun jotkut Jeesuksen kuulijoista ovat ELOSSA!).
Niinhän se on, vai mitä? Kovin olet kyselemässä,
mitkä ne lopun merkit ovat? Sodat, nälät ja maanjäristykset
oli ilmeisesti yhteensä yksi, kuten kirjoitit?
Muistaakseni raamatun höpinöistä löytyi jotain sellaista,
kuten tähdet tippuvat maahan, ja aurinko pimenee,
vieläpä kuukin lakkaa loistamasta?
Hei Jeesushan oli varsinainen tiedemies, joka oli
aikaansa edellä!!! Tuskin monikaan tiesi tuohon
aikaan olevan kovin loogista kuun lopettavan
loistamisen auringon sammuttua?
Hieman erikoinen näkemys hänellä kuitenkin oli
tuosta mikä tippuu mihinkin, jos maa törmää tähteen,
joista lähin on aurinko. (-;
Niin ihmettelen useinkin, kun uskosta osattomat "tulkitsee" Raamattua. Tämäkin kohta Luukkaasta 9:27, miten se liittyykään Jeesuksen toiseen tulemiseen?
Jeesushan opetti myös ettei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla vaan se on sisäisesti teissä.
Tämä siis viittaa helluntaihin ja Pyhän Hengen vuodatukseen.
Pointtini oli koko keskustelussa se, että ateistisen uskonsuuntaukseen hurahtanut henkilö ei todellisuudessa tiedä edes mistä on kyse. On varmaan luettu jumalattomien raamatunselittäjien tulkintoja, lisätty omia luuloja ja ennakkokäsityksiä ja sitten puhutaan suulla suuremmalla. Mutta hauskinta on se, että ihmetellään uskovien "tyhmyyttä ja herkkäuskoisuutta" ja sitten ei kuitenkaan itse edes osata listata mitkä merkit kertovat Jeesuksen tulemuksesta...
Niin, yhteen osuit mutta niinkuin sanoin, tuosta ei vielä yksikään uskova tee oppia!
kuuluu että "aurinko pimenee ja kuu muuttuu vereksi", aivan VEREKSI. Mutta tätä täytyy tietysti uskovan kiirehtiä tulkitsemaan, elikä kuu saa punaisen värin joka johtuu siitä kun ydinsodan nostattamat saasteet ja pölyt siivilöi kuun valoa. ;)
"aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä." Jooel 2:31
Niin tuo kohta puhuu taas Herran Päivästä.
Se on eri asia, kuin Jeesuksen toisen tulemus!
Ja miksi tulkita edes sellaista mitä ei ole koskaan nähty ja ei tulla edes näkemään ennekuin tuo Herran päivä tulee?
Keskutelu on siis koskenut Jeesuksen toisen tulemuksen merkkejä...
Listata ne loput kun jo ensimmäisen kohdalla tuli sellaista aivot pois HALLELUUJAA avatumista että oksat pois?
Siis viimeisen 100 vuoden aikana on sodissa kuollut yhtä paljon ihmisiä, kuin koko ihmiskunnan historian aikana yhteensä.
Viimeisen 50 vuoden aikana on kuollut ihmisiä nälkään enemmän, kuin ihmis historian aikana yhteensä.
Viimeisen 100 vuoden aikana on ollut maanjäristyksiä enemmän kuin 450 vuoden aikana.
Eli kun tilastoja hiukan katsahtaa kuinka rajut ovat ne erot, niin se kertokoon sinulle mitä Sana meille opettaa.
15 vuotta vanha tilasto kertoo, että 600 milj. ihmistä on kuollut sodissa ja niistä 300 milj. viimeisen 100 vuoden aikana.
Nälkään ei ole koskaan aiemmin kuollut niin paljoa kuin nykyään.
Olkoon tämä sulle tiedoksi, että uusia valtioitakaan ei ole tälläiseen tahtiin syntynyt, kuin viimeisten 50 vuoden saatossa ja sekin on merkki.
Että viisaus lisääntyy lopun ajalla Raamatun mukaan, niin ...?
Tästä oli väittely ateisti palstalla vuosi tai kaksi takaperin ja joku kaivoi esiin ihan oikeat tilastot.
En jaksa lähteä enää etsimään, mutta muistelisin että ainakin maanjäristyksiä oli vähemmän kuin aijemmin.
Viimeisen sadan vuoden aikana on kuollut hirveästi
ihmisiä, ja tiedätkö, ne tasan sata vuotta sitten
syntyneet ovat kuolleet liki kaikki! Selvä lopun
merkki.
Maanjäristyksistä valehtelet. Lopunmerkin ajanjaksona
käytät surutta sataa vuotta? Lahkosi varmaan paasaa
sadan vuoden päästä, että "viimeisen kahdensadan
vuoden aikana on kuollut enemmän ihmisiä kuin koskaan
aiemmin."
Eikö sukupolven ikä ole pikemminkin tuollaiset 40-vuotta?
Eli lopunmerkit oli, ja meni sukupolvi sitten.
...olet hyvä esimerkki siitä, ettei loppu ole lähelläkään?
;-)
Naapurin kissaa, joka sai kuusi pentua. Jos tuo
numero laitetaan kolmesti peräkkäin, siitä syntyy
pedon numero 666! Nähtävissä on myös pennuissa esiintyvä
mustavalkea väritys, jonka Jumala on asettanut merkiksi
hyvän ja pahan kilvoittelusta!
Vapiskaa syntiset selvä merkki on silmienne edessä.
pinta muodostuu liikkuvista laatoista, jos maan sisäinen lämpö ja jännitteet eivät pääsisi purkautumaan, elämä maapallolla olisi jo tuhoutunut. Saattaa silti olla, että jokin suuri purkaus vielä tuhoaa elämän sellaisena kuin se nyt on. Tiedemiehet ovat laskeneet että tämäkin mahdollisuus on, mm Yhdysvaltain Yellowstonessa maanalainen tulivuoren purkautuessa ilmakehään voisi tulla niin paljon tuhkaa, että auringonvalo ei pääsisi läpi vuosiin.
Lajimme on kerran ollut tuhon partaalla tällaisen tapauksen takia, lajistamme jäi silloin jäljelle vain jotakin tuhansia yksilöitä joiden jälkeläisiä olemme.
Muuten maanjäristykset voidaan nykylaittein rekisteröidä tapahtuivatpa missä hyvänsä ja tiedotusvälineet ilmoittavat niistä hetkessä. Ihmisten lukumäärä on lyhyessä ajassa rajusti kasvanut ja asukastiheys on suurin juuri niillä alueilla joilla maankuoren liikkeet ovat suurimmat, joten uhrien määrä on nykyään aina pienemmissäkin järistyksissä suuri. Maankuoren liikkeet vaihtelevat, välillä on rauhallisempia jaksoja ja sitten toiminta taas kiihtyy kun jännitykset ovat kasvaneet. Nämä jaksot ovat vaihdelleet koko historiallisen ajan ja sitäkin kauemmin. "Lopunaikoja" odotellessani tähyilisin taivaalle:meidät tuhonnee joko meteori tai muu taivaankappale joka iskee maahan jossain vaiheessa tai sitten tähtemme siirtyminen manan majoille.