Laitan nyt avauksena aatokseni tuolta alempaa, kun siihen ei kukaan ole vielä osannut vastata:
Hänet on nyt erotettu seurakunnasta (siis tuo viimeaikoina keskusteltu pedofiili).
Mutta mistä tietää, että hän ei nyt täällä muiden katkerien kanssa ole kirjoittelemassa karvaita JT vastaisia tarinoita?
Suurin osa erotetuista (ymmärtääkseni peräti 90%) on erotettu sukupuolisen moraalittomuuden vuoksi. Osa siis varmasti myös pedofiilejä.
Sitten erotettu ilmestyy palstalle ja esittäytyy "itse eronneena" ja valaistuneena. Alkaa solvaamaan VT seuraa ja entisiä veljiään ja sisariaan jopa nimeltä itse toki nimimerkin takana pysytellen.
Ja muut "itse eronneet" kannustavat ja tukevat. Siis tällaisessa tapauksessa kannustavat ja tukevat pedofiiliä!
Mitenkä te, eronneet tai erotetut, varmistutte, kenenkä ja minkälaisen ihmisen ajatuksia te olette tukemassa?
Entä M-naati, jos masinoimaasi tapaamiseen (jolla ei ilmeisesti ollut P.hengen tukea) ilmestyy uusi eronnut tai erotettu, tarkistatteko hänen taustansa, vai kelpaako kaikki joukkoon?
Itse edustan toistaiseksi EvLuteja, mutta saas nähdä, kuinka kauan. Sieltä kun on pakko itse erota, vaikka ei heidän tunnustustaan niin totuutena pitäisikään.
Hänet on nyt erotettu seurakunnasta (siis tuo viimeaikoina keskusteltu pedofiili).
Mutta mistä tietää, että hän ei nyt täällä muiden katkerien kanssa ole kirjoittelemassa karvaita JT vastaisia tarinoita?
Suurin osa erotetuista (ymmärtääkseni peräti 90%) on erotettu sukupuolisen moraalittomuuden vuoksi. Osa siis varmasti myös pedofiilejä.
Sitten erotettu ilmestyy palstalle ja esittäytyy "itse eronneena" ja valaistuneena. Alkaa solvaamaan VT seuraa ja entisiä veljiään ja sisariaan jopa nimeltä itse toki nimimerkin takana pysytellen.
Ja muut "itse eronneet" kannustavat ja tukevat. Siis tällaisessa tapauksessa kannustavat ja tukevat pedofiiliä!
Mitenkä te, eronneet tai erotetut, varmistutte, kenenkä ja minkälaisen ihmisen ajatuksia te olette tukemassa?
Entä M-naati, jos masinoimaasi tapaamiseen (jolla ei ilmeisesti ollut P.hengen tukea) ilmestyy uusi eronnut tai erotettu, tarkistatteko hänen taustansa, vai kelpaako kaikki joukkoon?
Itse edustan toistaiseksi EvLuteja, mutta saas nähdä, kuinka kauan. Sieltä kun on pakko itse erota, vaikka ei heidän tunnustustaan niin totuutena pitäisikään.
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>Mutta mistä tietää, että hän ei nyt täällä muiden katkerien kanssa ole kirjoittelemassa karvaita JT vastaisia tarinoita?
Katkerien? Mitä tarkoitat? Tiesitkö että katkeruuteen vetoaminen on argumentointivirhe?
Niin ja mistä tietää ettet se ole sinä? Ei mistään. Täällä asiat riitelevät, eivät henkilöt niinkään. Jos kuka tahansa kertoo, että maapallo on pyöreä, niin tuohonko ei tulisi uskoa jos henkilöllä olisi jotain epämiellyttäviä taipumuksia, joista kukaan ei pidä?
Itse uskon ettei tämä pedofiili luopioidu, vaan uskoo vt-seuran ylivertaisuuteen elämänsä loppuun saakka. Jos uskomukseni pitää paikkaansa, niin silloinhan tämä pedofiili puolustelee jehovantodistajuutta. Uskottavaa? Hieno homma? Jotain muuta, mitä?
>>Ja muut "itse eronneet" kannustavat ja tukevat. Siis tällaisessa tapauksessa kannustavat ja tukevat pedofiiliä!
Tai jos tämä pedofiili on täällä joku jehovantodistajaksi tunnistettava nimimerkki, niin silloin jehovantodistajat täällä kannustavat ja tukevat pedofiilia! Kamoon hei, vähän tsemppiä ajatuksen kulkuun.
>>Itse edustan toistaiseksi EvLuteja, mutta saas nähdä, kuinka kauan. Sieltä kun on pakko itse erota, vaikka ei heidän tunnustustaan niin totuutena pitäisikään.
Kuulostaapa karmealta ongelmakohdalta... Erotetuksiko sitten haluaisit, muuten et ole tyytyväinen?
Älä nyt noin tohkeennu, minähän vain kyselen, että onko teillä mitään kriteeriä siitä, minkälaisia ihmisiä te haluatte joukkoonne.
Riittääkö ainoastaan JT vastaisuus?
>Katkerien? Mitä tarkoitat? Tiesitkö että katkeruuteen vetoaminen on argumentointivirhe?<
Mitä tarkoitat argumentointivirheellä ja senpuoleen sinä olet etunenässä katkeran oloinen.
>Tai jos tämä pedofiili on täällä joku jehovantodistajaksi tunnistettava nimimerkki, niin silloin jehovantodistajat täällä kannustavat ja tukevat pedofiilia! Kamoon hei, vähän tsemppiä ajatuksen kulkuun.<
Tsemppaa vaan. Niinhän saattaa tietysti käydä, mutta pedofiili on kuitenkin erotettu heidän yhteisöstään eikä hänen kanssaan seurustella. Kaikenlisäksi JT:t eivät juurikaan täällä kirjoittele, niinkuis olet huomannut.
Mutta joskopa keskittyisit kysymykseeni.
>Kuulostaapa karmealta ongelmakohdalta... Erotetuksiko sitten haluaisit, muuten et ole tyytyväinen?<
HohHoijjaa. Se Tiukun paljon ylistetty (itse) ymmärrys!
Kyllähän se niin on että jehovantodistajat ne päättävät, keitä "luopioiden" tai "entisten todistajien" joukkoon päätyy. Osa rikollisista kukoistaa seurakunnissa.
Exät ovat hyvin epäyhtenäinen joukko, joille yhteistä on vain menneisyys jehovantodistajana. "Luopioista" suuri osa on eronnut itse, lähinnä oppikysymysten vuoksi.
>>Älä nyt noin tohkeennu, minähän vain kyselen, että onko teillä mitään kriteeriä siitä, minkälaisia ihmisiä te haluatte joukkoonne.
Kysymys on jo lähtökohdiltaan niin syvällä metsässä kuin voi olla. Ei ole olemassa mitään "meitä", eikä "meidän joukkoa" johon "me" haluamme ihmisiä. On vain entisiä jehovantodistajia, jotka ovat huomanneet tulleensa kusetetuiksi.
>>Riittääkö ainoastaan JT vastaisuus?
Ensin sinun tulisi kertoa, että riittääkö JT-vastaisuus mihin? Jos tarkoitat keskustelupalstalla keskustelua tai tapaamisiin osallistumista, niin noihinhan ovat käsittääkseni kaikki tervetulleita, maailmankatsomuksesta riippumatta.
>>Mitä tarkoitat argumentointivirheellä ja senpuoleen sinä olet etunenässä katkeran oloinen.
Se että olen entinen jehovantodistaja ja tarkastelen jehovantodistajuutta (myös) kriittisesti, ei tee minusta katkeraa. Tämän lisäksi katkeruuskaan ei tee kenestäkään epäpätevää tai -luotettavaa keskustelijaa - aiheesta riippumatta. Katkeruuteen vetoamisella pyritään keskittymään henkilöön, ei asiaan, joka on asioiden tarkastelun kannalta virhe.
Ja ettei totuus katkeruudesta unohtuisi, lahkon määritelmä kertokoon omaa kieltään:
"Lahko
Lahko on monesti ympäristönsä halveksima, mutta se vastaa samalla mitalla ja halveksii muita, ja kiistää olevansa lahko. Lahko korostaa omaa merkitystään, ja sanoo olevansa oikea pelastuksen tuoja, muut korkeintaan puutteellisia. Lahkon jäseniltä vaaditaan yhdenmukaisuutta. Moni lahko kieltää jäseniltään monia asioita, joita pitää "likaisina", esim. tupakan ja television. Lahko kieltää järkiperäisen arvostelun, ja se väheksyy tieteellistä tutkimusta. Lahko luo monesti oman historiansa. Lahko suhtautuu erityisen katkerasti omiin luopioihinsa, ja yrittää saada luopuneita takaisin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto)
>>Niinhän saattaa tietysti käydä, mutta pedofiili on kuitenkin erotettu heidän yhteisöstään eikä hänen kanssaan seurustella.
Meinaatko että entiset jehovantodistajat jotenkin erikoisen mielellään keskustelisivat lasten hyväksikäyttäjän kanssa, vai mitä yrität sanoa?
>>Mutta joskopa keskittyisit kysymykseeni.
Ymmärtääkseni olen siihen jo vastannut.
Itse uskon ettei tämä pedofiili luopioidu, vaan uskoo vt-seuran ylivertaisuuteen elämänsä loppuun saakka. Jos uskomukseni pitää paikkaansa, niin silloinhan tämä pedofiili puolustelee jehovantodistajuutta. Uskottavaa? Hieno homma? Jotain muuta, mitä?
-Ai, niinkö? Missä on se luopio rakkaus keskuudessanne? Eikö pedofiili kelpaa seuraanne, kun hän on eroitettu Jehovan todistsjista?
"Missä on se luopio rakkaus keskuudessanne?"
Pitäisikö mielestäsi "luopioilla" olla rakkaus keskuudessaan?
>Ymmärtääkseni olen siihen jo vastannut.<
Ninkuin missä? Jos olen kysynyt ja sinulle erikseen takentanut, etkä sittenkään tajua... Oonk mää siihen syypää?
>Ei ole olemassa mitään "meitä", eikä "meidän joukkoa" johon "me" haluamme ihmisiä. On vain entisiä jehovantodistajia, jotka ovat huomanneet tulleensa kusetetuiksi.<
Kirjaapa tämä ylös niihin luopiovalheisiin! Nimittäin muutamat teistä ovat kyllä aktiivisesti koonneet porukkaa. Muista vain Vivamot ja varjokonventti kokoontumiset. Eikö se ole selkeetä organisoitumista?
Voi voi, miten olet hädissäsi.
Muista vielä, että kunnon luopio ei valehtele.
Varo siis, liippaa jo likeltä...
>>Nimittäin muutamat teistä ovat kyllä aktiivisesti koonneet porukkaa.
Tulee mieleen Vt-seuran pääkonttorin 1980-taitteen luopiojahti, jossa muutamat olivat perustaneet ikiomia lukukerhoja ja heitä lempattiin pois. Riittääkö sinun 'muutamat' tässäkin tapauksessa perusteeksi yleistykseen jokaista pääkonttorilaista kohtaan?
Samoilla huitteilla heitettiin hallintolimestä kaksi homoseksuaalia veks. Riittääkö sinun 'muutamat' tässäkin tapauksessa perusteeksi yleistykseen jokaista hallintoelimen jäsentä kohtaan?
Ettei pääkonttorin vakiporukkaa unohdeta, niin tulee mieleen Vt-seuran pääkonttorin laaja homojahti, jossa heitä lempattiin pois kymmenittäin. Riittääkö sinun 'muutamat' tässäkin tapauksessa perusteeksi yleistykseen jokaista pääkonttorilaista kohtaan?
Männävuosina muutamat jehovantodistajat ovat päässeet julkisuuteen pedofiileinä. Riittääkö sinun 'muutamat' tässäkin tapauksessa perusteeksi yleistykseen jokaista jehovantodistajaa kohtaan?
>>Muista vain Vivamot ja varjokonventti kokoontumiset. Eikö se ole selkeetä organisoitumista?
Mihin muutaman kerran konventissa tai salilla käyneet uteliaat ovat 'selkeesti' organisoituneet?
Olen käynyt eräitäkin kertoja Kallion kirkossa järjestettävässä vuotuisessa kirkkokonsertissa ja näillä näkymin käyn samoissa bailuissa edelleen. Olenko mahdollisen 'selkeesti' organisoitunut esimerkiksi Luterilaiseen vaiko Kallion kirkkoon?
>>Ninkuin missä? Jos olen kysynyt ja sinulle erikseen takentanut, etkä sittenkään tajua... Oonk mää siihen syypää?
Koitapa nyt vain esittää se paljon kailottamasi kysymys, johon en ole sinun mukaan vastannut. Vai aiheuttaako liiaksi päänvaivaa?
>>Kirjaapa tämä ylös niihin luopiovalheisiin! Nimittäin muutamat teistä ovat kyllä aktiivisesti koonneet porukkaa. Muista vain Vivamot ja varjokonventti kokoontumiset. Eikö se ole selkeetä organisoitumista?
Näin saamme jälleen todisteen kuinka löyhin perustein luopiovalheita halutaan nähdä joka puolella. Epätoivoista.
Edellä saitkin Markulta hyviä esimerkkejä millaiseen tilanteeseen tuollainen logiikka ajaa.
>>Muista vielä, että kunnon luopio ei valehtele.
Kun ei ole mitään tahoa siihen yllyttämässä, niin miksipä sitä soopaa laukomaan?
>>Missä on se luopio rakkaus keskuudessanne?
Mistähän tällainenkin vaade ja olettamus kumpuaa? Ettei vain sieltä samasta paikasta kuin vaatimus esittää joku toinen maailmankatsomus tilalle, ennenkuin on oikeutettu tarkastelemaan ja esittämään vt-seuran edesottamuksia kriittisesti.
Tarkennettakoon nyt kuitenkin sinullekin, ettet jää informaatiopimentoon; entisillä jehovantodistajilla on yhteinen tausta, ei välttämättä mitään muuta tekemistä toistensa kanssa. Tuon taustan innoittamana entiset jehovantodistajat voivat keskustella taustastaan tai mistä tahansa maan ja äärettömyyden välillä, ilman että entiset jehovantodistajat sitoutuisivat johonkin kuviteltuun organisaatioon tai seurakuntaan. Entiset jehovantodistajat voivat myös tavata toisiaan mitä erilaisimpien aktiviteettien äärellä, ilman että tämä tarkoittaisi maailmanlaajuisen luopio-organisaation olemassaoloa. Kerro vain jos jotain jäi epäselväksi.
>>Eikö pedofiili kelpaa seuraanne, kun hän on eroitettu Jehovan todistsjista?
En voi sanoa mitä muut ovat asiasta mieltä. Katsos kun entisillä jehovantodistajilla ei ole mitään kirjallisuutta, josta jokaisen tenkkapoon edessä luetaan kuinka tulee toimia. Saa ajatella 'ihan itee'.
Itse en välittäisi pedofiilin kanssa kovin paljon hengailla, mutta hoitoon voisin auttaa mikäli se minusta kiinni olisi.
>>>Hänet on nyt erotettu seurakunnasta (siis tuo viimeaikoina keskusteltu pedofiili). >Mutta mistä tietää, että hän ei nyt täällä muiden katkerien kanssa ole kirjoittelemassa karvaita JT vastaisia tarinoita? >Suurin osa erotetuista (ymmärtääkseni peräti 90%) on erotettu sukupuolisen moraalittomuuden vuoksi. Osa siis varmasti myös pedofiilejä. >Ja muut "itse eronneet" kannustavat ja tukevat. Siis tällaisessa tapauksessa kannustavat ja tukevat pedofiiliä! Mitenkä te, eronneet tai erotetut, varmistutte, kenenkä ja minkälaisen ihmisen ajatuksia te olette tukemassa?Entä M-naati, jos masinoimaasi tapaamiseen (jolla ei ilmeisesti ollut P.hengen tukea) ilmestyy uusi eronnut tai erotettu, tarkistatteko hänen taustansa, vai kelpaako kaikki joukkoon? >Itse edustan toistaiseksi EvLuteja, mutta saas nähdä, kuinka kauan. Sieltä kun on pakko itse erota, vaikka ei heidän tunnustustaan niin totuutena pitäisikään.
arvaukseni mukaan oot luopio.Ketkä täyttää Suomen vankilat.eikö luterilaiset ?
Ei JT:t ja seurakunnasta saa erota koska haluaa,ei siellä ketään väkisin pidetä,mut sun kirjotukses oli niin puppua täys et jätän sut ny omaan arvoos
Minä sentään perustelin omat vastaukseni mutta sinä vain syytät muiden mielipiteitä pupuksi että vaivaudu edes vastaamaan.
>>>arvaukseni mukaan oot luopioKetkä täyttää Suomen vankilat.eikö luterilaiset ?>seurakunnasta saa erota koska haluaamut sun kirjotukses oli niin puppua täys et jätän sut ny omaan arvoos
>Oletko koskaan miettinyt kuka nämä sinun vihaamat ex-jt:t oikein on luonut? <
Mistä päättelet minun jotakin vihaavan?
Olisitko hiukan asenteellinen?
Ettet vain olisi oikeasti M-naatti.
Juttusi on hämärä, eikä pysy aiheessa.
entinen JT täällä naputtelee,mus oppii huomaamaan ku on niin kauan ollu JT ennen.Mut semmosille harmi,jotka menee lankaan ja uskoo sitä sontaa mitä ne suoltaa.Ei oo seurakunnan tai Jehovan vika jos joku alkaa harrastaa jotain sopimatonta,se vain erotetaa,jos ei muutosta tuu ja jos tuliskin häntä seurataan pitkään ja ny ei pidä unohtaa et tätä tehä pelkkien ihmisten päätöksillä,koska Jehova haluaa pitää seurakunnan puhtaana ja sieltä saa vanhimmat tarvittavaa viisautta tehä oikeita päätöksiä
>>Mut semmosille harmi,jotka menee lankaan ja uskoo sitä sontaa mitä ne suoltaa.
Syytellä se kyllä osaa, kuten vt-seura, mutta perustella se ei osaa, kuten ei vt-seurakaan.
aatellu,miks niin harvoja JT:a täällä seikkailee...
Just sen takia et tulee niin hirvee määrä asiatonta tekstiä,eikä se rakenna ketään.Mä voin olla oikomas ihan mielellään ku ehin,mua ei saa mitkään ikinä muuttamaan mieltäni raamatusta,vaikka monien uskontojen edustajien kans oon jutellu
>>Oot kai Tiuku aatellu,miks niin harvoja JT:a täällä seikkailee...
Kyllä ja tiedän, että se johtuu siitä ettei omaa uskoa uskalleta koetella, kuten raamattu kehottaisi. Halu uskoa vt-seuran illuusioon tuntuu totuutta turvallisemmalta.
>>Just sen takia et tulee niin hirvee määrä asiatonta tekstiä,eikä se rakenna ketään.
Asiatonta tekstiä on, mutta sinäkin ikävä kyllä pidät siitä huolen syyttämällä entisiä jehovantodistajia valehtelijoiksi, mutta et pysty perustelemaan väitettäsi. Annat väärän todistuksen lähimmäisistäsi, muistatko mitä raamattusi on tuollaisesta mieltä?
>>>aatellu,miks niin harvoja JT:a täällä seikkailee...
Just sen takia et tulee niin hirvee määrä asiatonta tekstiä,eikä se rakenna ketäänMä voin olla oikomas ihan mielellään ku ehin,mua ei saa mitkään ikinä muuttamaan mieltäni raamatusta,vaikka monien uskontojen edustajien kans oon jutellu
>>Hänet on nyt erotettu seurakunnasta (siis tuo viimeaikoina keskusteltu pedofiili). >Mutta mistä tietää, että hän ei nyt täällä muiden katkerien kanssa ole kirjoittelemassa karvaita JT vastaisia tarinoita? >Suurin osa erotetuista (ymmärtääkseni peräti 90%) on erotettu sukupuolisen moraalittomuuden vuoksi. Osa siis varmasti myös pedofiilejä. >Sitten erotettu ilmestyy palstalle ja esittäytyy "itse eronneena" ja valaistuneena. Alkaa solvaamaan VT seuraa ja entisiä veljiään ja sisariaan jopa nimeltä itse toki nimimerkin takana pysytellen. >Ja muut "itse eronneet" kannustavat ja tukevat. Siis tällaisessa tapauksessa kannustavat ja tukevat pedofiiliä! >Mitenkä te, eronneet tai erotetut, varmistutte, kenenkä ja minkälaisen ihmisen ajatuksia te olette tukemassa? >Entä M-naati, jos masinoimaasi tapaamiseen (jolla ei ilmeisesti ollut P.hengen tukea) ilmestyy uusi eronnut tai erotettu, tarkistatteko hänen taustansa, vai kelpaako kaikki joukkoon? >Itse edustan toistaiseksi EvLuteja, mutta saas nähdä, kuinka kauan. Sieltä kun on pakko itse erota, vaikka ei heidän tunnustustaan niin totuutena pitäisikään.
>>>>>>>>>>>>>>>Sitten erotettu ilmestyy palstalle ja esittäytyy "itse eronneena" ja valaistuneena. Alkaa solvaamaan VT seuraa ja entisiä veljiään ja sisariaan jopa nimeltä itse toki nimimerkin takana pysytellen.