Täälläpä kohistaan nyt hirveästi tuosta pedofiliasta. Noh, laitan kuitenkin tähän väliin tämmöistä:
No, onpa vaan tullut tässä mietittyä todistajien oppeja...Olen sitä mieltä, valitettavasti, että osa opeista on ihmisoppeja ja Raamatussahan juuri varoitetaan ihmisopeista. Muuten, jos pitäisi valita kristillisistä uskonhaaroista se oikea uskonto, niin se olisi Jehonvan todistajat. Eli en kritisoi kaikkea oppia!
Mutta joitakin kohtia on, joille ei ole suoraan Raamatullista perustetta. Esimerkkejä:
-kippistäminen ja maljan kohottaminen on väärin
-ehtoollisen viettoon osallistuu vain tietyt ihmiset
-masturbointi on kielletty
-vuosilukulaskelmat
Tässä nyt muutama ja voin yrittää selittää mitä todistajat näistä opettavat.
Kippistämisessä asiaa perustellaan siten, että se oli joku muinainen väärä tapa ja Raamatussa kielletään väärät jumalanpalvontatavat.
Ehtoollisen vietosta sanotaan jotain, että vain uuteen liittoon osalliseksi päässeet osallistuvat. En ole vielä tänäkään päivänä kyennyt ymmärtämään tuota perustelua koska en löydä sitä Raamatusta.
Masturboinnista sanotaan että se on irstasta ja siksi kiellettyä ja perusteltiin jotenkin että Paavalikin hillitsi ruumiinsa halut..(?). Raamatussa kyllä sanotaan että "älä anna siemenesi vuotaa maahan", mutta tuo kohta viittasi vain yhdyntään.
Vuosilukulaskelma(1914) on ihan hyvin esitetty ja perusteltu opeissa. Laskelmahan kuulostaa hienolta, mutta kuitenkin, kun on kyse Raamatusta, tulen miettineeksi että onko oikein tehdä laskelmia, koska Raamatussa ei ole tarkkoja vuosilukuja tapahtumille eikä niiden laskemisesta puhuta mitään. Tulen miettineeksi että onko ihmisellä valta/oikeus/osaamus tehdä vuosilukulaskelmia Raamatun avulla.
Näitä oppeja/kieltoja ei ole Raamatussa nähtävissä, mielestäni.
Kippistämisestä voisin vielä päästä tähän, että mites sitten esim. vihkisormukset? Voihan niilläkin olla pakanallinen alkuperä! Ja millä muulla tahansa asialla voi olla pakanallinen alkuperä.
No tässä siis näitä. Ottakaa kantaa ja oikaiskaa mua tarvittaessa.
No, onpa vaan tullut tässä mietittyä todistajien oppeja...Olen sitä mieltä, valitettavasti, että osa opeista on ihmisoppeja ja Raamatussahan juuri varoitetaan ihmisopeista. Muuten, jos pitäisi valita kristillisistä uskonhaaroista se oikea uskonto, niin se olisi Jehonvan todistajat. Eli en kritisoi kaikkea oppia!
Mutta joitakin kohtia on, joille ei ole suoraan Raamatullista perustetta. Esimerkkejä:
-kippistäminen ja maljan kohottaminen on väärin
-ehtoollisen viettoon osallistuu vain tietyt ihmiset
-masturbointi on kielletty
-vuosilukulaskelmat
Tässä nyt muutama ja voin yrittää selittää mitä todistajat näistä opettavat.
Kippistämisessä asiaa perustellaan siten, että se oli joku muinainen väärä tapa ja Raamatussa kielletään väärät jumalanpalvontatavat.
Ehtoollisen vietosta sanotaan jotain, että vain uuteen liittoon osalliseksi päässeet osallistuvat. En ole vielä tänäkään päivänä kyennyt ymmärtämään tuota perustelua koska en löydä sitä Raamatusta.
Masturboinnista sanotaan että se on irstasta ja siksi kiellettyä ja perusteltiin jotenkin että Paavalikin hillitsi ruumiinsa halut..(?). Raamatussa kyllä sanotaan että "älä anna siemenesi vuotaa maahan", mutta tuo kohta viittasi vain yhdyntään.
Vuosilukulaskelma(1914) on ihan hyvin esitetty ja perusteltu opeissa. Laskelmahan kuulostaa hienolta, mutta kuitenkin, kun on kyse Raamatusta, tulen miettineeksi että onko oikein tehdä laskelmia, koska Raamatussa ei ole tarkkoja vuosilukuja tapahtumille eikä niiden laskemisesta puhuta mitään. Tulen miettineeksi että onko ihmisellä valta/oikeus/osaamus tehdä vuosilukulaskelmia Raamatun avulla.
Näitä oppeja/kieltoja ei ole Raamatussa nähtävissä, mielestäni.
Kippistämisestä voisin vielä päästä tähän, että mites sitten esim. vihkisormukset? Voihan niilläkin olla pakanallinen alkuperä! Ja millä muulla tahansa asialla voi olla pakanallinen alkuperä.
No tässä siis näitä. Ottakaa kantaa ja oikaiskaa mua tarvittaessa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
tieteellinen julkaisu. Siksi sitä ei voi tutkia kuten tieteitä. Se ei siis perustu tietoon, vaan uskoon.
"Vuosilukulaskelma(1914) on ihan hyvin esitetty ja perusteltu opeissa. Laskelmahan kuulostaa hienolta,"
Voihan se kuulostaa hienolta, mutta Raamatun perusteella Jerusalemin hävitys tapahtui 587 eKr ja se osoittaa jt-opin vuodesta 1914 Raamatun vastaiseksi.
Klikkaapa linkin http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg takaa oleva kaavio auki (jos kuva on epäselvä, niin klikkaa kuva suuremmaksi jolloin siitöä tulkee selvempi) ja lue alla oleva teksti:
---
"Jehovan todistajat uskovat yhä nykyään, että Jeesus kruunattiin Jumalan valtakunnan kuninkaaksi vuonna 1914. Tämä vuosiluku pohjautuu monimutkaiseen aikalaskelmaan joka alkaa Jerusalemin tuhosta. Jehovan todistajat väittävät Jerusalemin tuhon tapahtuneen vuonna 607 eKr. Historioitsijat sanovat Jerusalemin autioituksen tapahtuneen vuonna 586/587 eKr. ja arkeologia tukee tätä. Tässä artikkelissa todistetaan Jehovan todistajien käyttämä vuosiluku 607 vääräksi käyttäen ainoastaan raamattua.
Raamattu ja maallinen ajanlasku osoittavat yhtäpitävästi Jerusalemin hävityksen tapahtuneen 587 eKr. Alla oleva listaus havainnollistaa Juudan kuninkaiden (Joojakim, Joojakin, Sidkia) ja Baylonin kuninkaan Nebukadnessarin hallitusaikojen nivoutuminen toisiinsa ja sen kuinka nämä halitusajat istuvat nykyiseen ajanlaskuun, meidän käytössämme olevaan Gregoriaanisen kalenteriin.
Raamatusta poimittua:
Joojakimin hallintoaika kesti 11 vuotta [2.Aik.36:5] ts. 11:ntenä toista vuonna päättyneeseen vallanvaihtoon asti, jolloin alkoi Juudan kuninkaan Joojakinin 3kk kestänyt hallituskausi, joka päättyi juutalaisen kalenterin vuodenvaihteessa Adarkuussa joka vastaa Gregoriaanisen kalenterin alkupuolta, helmi-maaliskuuta. Tuosta vuodenvaihteesta alkoi myös Juudan kuninkaan Sidkian 11-vuotinen hallituskausi,
joka sitten päättyi Jerusalemin lopulliseen hävitykseen Babylonin Nebukadnessarin 19:ntenä toista hallitusvuonna:
"5 Joojakim oli kahdenkymmenen viiden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta...
6 Ja Nebukadnessar, Baabelin kuningas, lähti häntä vastaan ja kytki hänet vaskikahleisiin viedäkseen hänet Baabeliin.
7 Nebukadnessar vei Herran temppelin kaluja Baabeliin ja pani ne temppeliinsä Baabelissa.
8 Mitä muuta on kerrottavaa Joojakimista ja niistä kauhistuksista, joita hän teki, ja mitä hänessä havaittiin, katso, se on kirjoitettuna Israelin ja Juudan kuningasten kirjassa. Ja hänen poikansa Joojakin tuli kuninkaaksi hänen sijaansa.
9 Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta ja kymmenen päivää. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä.
10 Vuoden vaihteessa kuningas Nebukadnessar lähetti noutamaan hänet Baabeliin, hänet ynnä Herran temppelin kallisarvoiset kalut. Ja hän teki hänen veljensä Sidkian Juudan ja Jerusalemin kuninkaaksi.
11 Sidkia oli kahdenkymmenen yhden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta."
[2.Aikakirjan 36:5-11]
Joojakinin hallinnon loppu ja Sidkian hallinnon alku Neukadnessarin 8:ntena hallitusvuotena:
"12 Niin Joojakin, Juudan kuningas, antautui Baabelin kuninkaalle äitineen ja palvelijoineen, päällikköineen ja hoviherroineen. Ja Baabelin kuningas otti hänet vangiksi kahdeksantena hallitusvuotenaan."
[2.Kun.24:12]
Jerusalemin hävitys Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuotena 5 kuussa ja Gedaljan salamurha 7 kuussa:
"8 Viidennessä kuussa, kuukauden seitsemäntenä päivänä, Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin yhdeksäntenätoista hallitusvuotena, tuli Baabelin kuninkaan palvelija Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, Jerusalemiin.
9 Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan linnan ja kaikki Jerusalemin talot; kaikki ylhäisten talot hän poltti tulella.
10 Ja koko kaldealaisten sotajoukko, joka henkivartijain päälliköllä oli mukanaan, repi maahan Jerusalemin muurit, yltympäri.
11 Ja Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, vei pakkosiirtolaisuuteen kansan tähteet, mitä oli jäljellä kaupungissa, sekä ne, jotka olivat menneet Baabelin kuninkaan puolelle, ja muun rahvaan.
25 Mutta seitsemännessä kuussa tuli Ismael, Netanjan poika, Elisaman pojanpoika, joka oli kuninkaallista sukua, mukanaan kymmenen miestä, ja he löivät kuoliaaksi Gedaljan ja ne Juudan miehet ja kaldealaiset, jotka olivat hänen kanssansa Mispassa."
[2.Kun.25:8-11,25]
Nebukadnessarin hallituksen 1. vuosi osuu päällekkäin Joojakimin hallituskauden 3:n ja 4:n hallitusvuoden kanssa:
"1 Joojakimin, Juudan kuninkaan, kolmantena hallitusvuotena tuli Nebukadnessar, Baabelin kuningas, Jerusalemin edustalle ja piiritti sitä." [Daniel 1:1 ja Jer.25:1]
Kaksi kappaletta 70-vuotisjaksoja:
1) Juutalaiset viettivät Jerusalemin hävityksen (5 kuussa) ja Gedaljan salamurhan (7 kuussa) muistoksi paastoja jotka olvat jatkuneet Daarejaveksen 4:nteen hallitusvuoteen (518/517eKr) asti:
"1 Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena tuli Herran sana Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa.
2 Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota
3 ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?"
4 Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5 "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?"
[Sakarja 7:1.5]
2) Babylonin 70-vuotinen johtoasema PÄÄTTYI Herran suorittamaan kostoon Babylonin kuninkaalle 539 eKr jolloin Babylonin maailmanvalta päättyi:
"11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
12 Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
[Jeremia 25:11-12]
>>Ehtoollisen vietosta sanotaan jotain, että vain uuteen liittoon osalliseksi päässeet osallistuvat. En ole vielä tänäkään päivänä kyennyt ymmärtämään tuota perustelua koska en löydä sitä Raamatusta.>Masturboinnista sanotaan että se on irstasta ja siksi kiellettyä ja perusteltiin jotenkin että Paavalikin hillitsi ruumiinsa halut..(?). Raamatussa kyllä sanotaan että "älä anna siemenesi vuotaa maahan", mutta tuo kohta viittasi vain yhdyntään.>Vuosilukulaskelma(1914) on ihan hyvin esitetty ja perusteltu opeissa. Laskelmahan kuulostaa hienolta, mutta kuitenkin, kun on kyse Raamatusta, tulen miettineeksi että onko oikein tehdä laskelmia, koska Raamatussa ei ole tarkkoja vuosilukuja tapahtumille eikä niiden laskemisesta puhuta mitään. Tulen miettineeksi että onko ihmisellä valta/oikeus/osaamus tehdä vuosilukulaskelmia Raamatun avulla.
Olenkohan ymmärtäny oikein tuon muistonviettojutun..? Sen tiedän, että salilla ehtoollinen kiertää kädestä käteen läpi koko joukon, mutta entäs vanhimmat? Tai ylipäänsä pistävätkö jotkut jäsenet viiniä/leipää suuhunsa? Jostain muistan lukeneeni että Pyhän Hengen nimittämät vanhimmat ottaa osaa.
Jos näin on, että esim. tietyt vanhimmat saavat ottaa osaa ehtoolliseen, mielestäni se ei ole Raamatun opetus.
>>Olenkohan ymmärtäny oikein tuon muistonviettojutun..? Sen tiedän, että salilla ehtoollinen kiertää kädestä käteen läpi koko joukon, mutta entäs vanhimmat? Tai ylipäänsä pistävätkö jotkut jäsenet viiniä/leipää suuhunsa? Jostain muistan lukeneeni että Pyhän Hengen nimittämät vanhimmat ottaa osaa.
Jos näin on, että esim. tietyt vanhimmat saavat ottaa osaa ehtoolliseen, mielestäni se ei ole Raamatun opetus.
Niin minunki mielestä kaikkien pitäis saada osallistua ehtoolliseen. Se olis itsensä korottamista jos vain jotkut tietyt sais osallistua.
Joko kerkesit katsastaa tuon Jerusalemin hävitys 587 eKr. -aiheen?
>>Tai ylipäänsä pistävätkö jotkut jäsenet viiniä/leipää suuhunsa?
Tuhannet maailmanlaajuisesti, Suomessa tiun huitteilla.
>>Jostain muistan lukeneeni että Pyhän Hengen nimittämät vanhimmat ottaa osaa.
Jos olet kalkkiksempi kuin minä, niin olet lukenut oikein, mutta et ole sen jälkeen seurannut tilannetta. Muussa tapauksessa olet käsittänyt asioita väärin. Vartiotorniseura tosiaan esittää Jumalan pyhän hengen nimittelevän henkilöitä posteihinsa ja aikoinaan katsottiin, että seurakunnanpalvelijoiden tuli olla nk. voideltu. Sitten homma kusi kintuille, täyspäisiä voideltuja miehiä ei enää ollut riittävästi eikä maailmanloppukaan tullut 1950-luvulla.
>>>Mutta joitakin kohtia on, joille ei ole suoraan Raamatullista perustetta
No itseasiassa en ole liittymässä enkä tule liittymään. Sanoin vain että jos on pakko niin sitten se. Mutta edelleen todistajat ovat mielestäni lähimpänä oikeita kristittyjä verrataan nyt esim. lestadiolaisiin.
Opettavatko todistajat tosiaan, että Jeesus ei noussut ruumiillisesti ylös?
Mutta, jos kysyt Todistajalta Jeesuksen ylösnousemuksesta, he näyttävät tunnustavan Jeesuksen nousseen kuolleista. He eivät kiellä sitä. Mutta, -tässä se mutta nyt tulee.
Kun JT tunnustaa Jeesuksen nousseen kuolleista tarkoittaa hän että, Jeesus tehtiin eläväksi Hengessä. He viittaavat 1 Piet 3:18. Jeesuksen ruumiillisen ylösnousemuksen he kieltävät.
JT:t selittävät että Jeesuksen ruumis hävitettiin tyhjiin tai että Jumala piilotti sen. Tätä tällaista oppia ei kuitenkaan Raamatusta löydy. Se on luettavissa ainoastaan Vartiotorniseuran Herraa Jeesusta häpäisevistä kirjoituksista.
>>Opettavatko todistajat tosiaan, että Jeesus ei noussut ruumiillisesti ylös?
Mitä mieltä olet siitä, että Raamatun mukaan Jeesuksen tuli palata seuraajiensa elinaikana ja ihan näkyvällä tavalla? Sen rinnalla Jeesuksen kalmo ja sen matkailu on sivuseikka.