Jos talon ympärysmitta on 100 harkkoa eli 60 metriä, niin paljonko maksaa nostaa huonekorkeutta 20 senttiä eli:
- 100 harkkoa lisää lavalla
- 2*60 metriä lisää raudoitusterästä
- 100 lisäharkon laastit tai betonit tai liimat
- 100 lisäharkon muuraustyön hinta
- 0.6*0.2*100 = 12 neliötä lisää ulkorappausta töineen
- 12 neliötä lisää sisätasoitusta töineen
Lisäksi tulee tietty 12 neliötä maalia/tapettia, muutama metri ilmastointiputkea ja sähköjohtoa, katosten pilareita, metri syöksytorvea... Mutta niiden yhteiskustannus taitaa jäädä muutamaan kymppiin.
Onko kukaan omasta projektistaan (suunnitteilla olevasta tai valmiista) laskenut? Ja minkä tahansa harkon (leca, valu, sipo) kustannukset kelpaisi!
(Ja niille joille 100 harkon kustannus on merkityksetön, siinä tapauksessa voi ilmoitaa 2 kerroksen 40 cm noston hinnan 20 nurkan isossa lukaalissa, eli sanotaan vaikka 1000 harkkoa ;-).
100 harkon hinta seinässä?
13
1232
Vastaukset
- haaveilu ja
ala töihin.
aeroc-harkko maksaa noin 4eur/kpl ja
rauta muutaman euron per6 metrin kanki ja
laasti 15eur kahdeksaa harkkoa kohti ja
muuraustyö 20eur/tunti ja
ulkorappaus noin 70eur/m2 ja
sisätasoitus noin 6eur/m2.
Hinta muuttuu kovasti, jos taloon tuli tehtyä jo katto ja sen alta pitäisi nostaa tuo 20-40senttiä huonekorkeutta:-- alkup.
Ei ny ihan vielä muuraustöihin, tarttisi perustuksetkin ensin... ;-) Ollaan vielä siinä vaiheessa, jossa huonekorkeuden voi päättää mieleisekseen.
Eli 100 harkko 400eur
raudat... 200eur
laastit 200eur
muuraustyö arvaus 1-2 päivää lisää = 160-320eur
pintatyöt 12m2 * 80eur/m2 = 960eur
yhteensä noista 1920eur - 2080 eur
Hmm... Tuolla hinnalla 14 kerrosta seinässä tekee yhteensä 28000eur. Jotenkin vaikea uskoa? Löytyykö todella Aeroc-porukka, joka tekee talon 1-kerroksen seinät perustusten päältä 30000 euroon, mukaanlukien harkot ja rappaukset? - espoosta se
alkup. kirjoitti:
Ei ny ihan vielä muuraustöihin, tarttisi perustuksetkin ensin... ;-) Ollaan vielä siinä vaiheessa, jossa huonekorkeuden voi päättää mieleisekseen.
Eli 100 harkko 400eur
raudat... 200eur
laastit 200eur
muuraustyö arvaus 1-2 päivää lisää = 160-320eur
pintatyöt 12m2 * 80eur/m2 = 960eur
yhteensä noista 1920eur - 2080 eur
Hmm... Tuolla hinnalla 14 kerrosta seinässä tekee yhteensä 28000eur. Jotenkin vaikea uskoa? Löytyykö todella Aeroc-porukka, joka tekee talon 1-kerroksen seinät perustusten päältä 30000 euroon, mukaanlukien harkot ja rappaukset?- se on siellä. itse käytin ikaalisten tuotetta.
toisaalta siporexin latominen ohutsaumalaastilla onnistuu myös itseltäsikin. sen kun kuntoilet ja säästät tuonkin summan. omakotitalon yhden kerroksen tekee ronskissa viikossa. sinä apumies.
ei yhteen lisävarviin mene edes päivää, mikäli kiviä ei tehtaalta tarvitse odotella ja tellingit ovat kunnossa. päätykolmioiden teko on hitaampaa.
itsellä kävi niinpäin, että kellari sujui hyvin,
eka kerros sujui hyvin mutta toista kerrosta tehtäessä rakas puoliso sanoi, että nyt riittää
harkkojen latominen ja siitä kerroksesta tuli yhtä varvia suunniteltua matalampi. silti ilmakuutioita on ihan tarpeeksi ja liittokin edelleen voimissaan.
- kysyt?
Anna ammattilaisen suunnitella talo. Jos alat laske yhden varvin hintaa, niin olet aivan hakoteillä.
Osat jo joku tuossa luetteli, kuten kehoituksen lopeta haaveileminen ja ala rakentamaan. Itse kehoittaisin saman.
Jos kasvatat seinään varvilla, tai parilla, niin usein ikkunat kasvavat, ulko- oven ympärille vasikoita ja päälle lasia, ettei näytä liian pieneltä, ilmastointi mitoitetaan kuutioiden mukaan, kuten lämmityskin jne. Jos tarvitset telineitä lisää juuri tuota yhtä varvia varten jne.
Jos kustannusmielessä rahasi on niin tiukalla, että mietit tuollaista, niin unohda koko rakentaminen.
==> Anna arkkitehdin suunnitella talosi ja unohda tällaiset. Jos sinulla ei ole arkkitehtia, niin palkkaa sellainen.- alkup.
Älä puhu puppua! Suunnitelmat 100% valmiiksi ennen kuin ensimmäistäkään anturamuottia aletaan tekemään, saati että tälläisiä asioita kannattaisi päättää vasta kun on harkkojen latominen jo aloitettu. Jokainen muutos maksaa ylimääräistä, jokainen muutos voi tarkoittaa että muitakin ratkaisuja pitäisi muuttaa. Jos ei ole kiire, niin miksi riskeeraisi kokonaisuuden toimivuutta? Ja jos on kiire, niin ei kannata rakentee..
Juuri mikään yksittäinen päätös OKT:ssa ei vaikuta hintaan paria tonnia enempää. Itse asiassa parin tonnin kokoinen kerroskorkeus-päätös on rahallisesti aika iso yksittäiseksi detaljiksi, useimmat niistä ovat pienempiä...
Arkkitehti ei taloa maksa, vaan pahimmassa tapauksessa (rakentajan kannalta) saa sitä enemmän rahaa mitä kalliimman talon suunnittelee, joten arkkitehdin ei *todellakaan* kannata antaa tietyistä asioista päättää, vaan antaa arkkitehdin toimia vain konsulttina. - kuulee ryhtiä
alkup. kirjoitti:
Älä puhu puppua! Suunnitelmat 100% valmiiksi ennen kuin ensimmäistäkään anturamuottia aletaan tekemään, saati että tälläisiä asioita kannattaisi päättää vasta kun on harkkojen latominen jo aloitettu. Jokainen muutos maksaa ylimääräistä, jokainen muutos voi tarkoittaa että muitakin ratkaisuja pitäisi muuttaa. Jos ei ole kiire, niin miksi riskeeraisi kokonaisuuden toimivuutta? Ja jos on kiire, niin ei kannata rakentee..
Juuri mikään yksittäinen päätös OKT:ssa ei vaikuta hintaan paria tonnia enempää. Itse asiassa parin tonnin kokoinen kerroskorkeus-päätös on rahallisesti aika iso yksittäiseksi detaljiksi, useimmat niistä ovat pienempiä...
Arkkitehti ei taloa maksa, vaan pahimmassa tapauksessa (rakentajan kannalta) saa sitä enemmän rahaa mitä kalliimman talon suunnittelee, joten arkkitehdin ei *todellakaan* kannata antaa tietyistä asioista päättää, vaan antaa arkkitehdin toimia vain konsulttina.tällä palstalla.
Yleensä täällä mellastaa joukko tietyn seinäharkkovalmistajan oppipoikia, jotka kasaavat harkkoja kuin legoja nopeuskaupalla, jälkipolvet vapiskoon! ja korjatkoon erheet - tyyliin. - kysyt?
alkup. kirjoitti:
Älä puhu puppua! Suunnitelmat 100% valmiiksi ennen kuin ensimmäistäkään anturamuottia aletaan tekemään, saati että tälläisiä asioita kannattaisi päättää vasta kun on harkkojen latominen jo aloitettu. Jokainen muutos maksaa ylimääräistä, jokainen muutos voi tarkoittaa että muitakin ratkaisuja pitäisi muuttaa. Jos ei ole kiire, niin miksi riskeeraisi kokonaisuuden toimivuutta? Ja jos on kiire, niin ei kannata rakentee..
Juuri mikään yksittäinen päätös OKT:ssa ei vaikuta hintaan paria tonnia enempää. Itse asiassa parin tonnin kokoinen kerroskorkeus-päätös on rahallisesti aika iso yksittäiseksi detaljiksi, useimmat niistä ovat pienempiä...
Arkkitehti ei taloa maksa, vaan pahimmassa tapauksessa (rakentajan kannalta) saa sitä enemmän rahaa mitä kalliimman talon suunnittelee, joten arkkitehdin ei *todellakaan* kannata antaa tietyistä asioista päättää, vaan antaa arkkitehdin toimia vain konsulttina.Suunnitelmat kannattaa ehdottomasti tehdä ennen kuin alat hommiin. Mielestäni tätä tarkoitin. Ja ne suunnitelmat kannattaa tehdä arkkitehdin, eikä puuhastelijan (lue: sinun).
Varvisi tulee maksamaan n. 1t€ legot ja saman verran työ. Maapähkinöitä.
Jos sinun mielestäsi tällaiset kulut ovat isoja, niin edelleen olen sitä mieltä, että unohda rakentaminen, tai anna sille arkkitehdille (jota edelleen kehoitan käyttämään) ohjeet, että huonekorkeudeksi tulee 2,0-2,2m. Voisin tosin veikata, että kukaan itseään kunnioittava arkkitehti ei tuollaista taloa tule piirtämään.
On tämä jotenkin koomista. Jotkut rakentamvat 8m korkeita huoneita ja jotkut ihmettelevät 20cm kustannuksia.
Ihan aikuisten oikeasti. Eivät ne arkkitehdit (poikkeuksia varmaankin löytyy) mitään pilvilinnoja suunnittele, vaan sellaisen talon, ja sellaisten speksien mukaan, kuin asiakas haluaa. - alkup.
kysyt? kirjoitti:
Suunnitelmat kannattaa ehdottomasti tehdä ennen kuin alat hommiin. Mielestäni tätä tarkoitin. Ja ne suunnitelmat kannattaa tehdä arkkitehdin, eikä puuhastelijan (lue: sinun).
Varvisi tulee maksamaan n. 1t€ legot ja saman verran työ. Maapähkinöitä.
Jos sinun mielestäsi tällaiset kulut ovat isoja, niin edelleen olen sitä mieltä, että unohda rakentaminen, tai anna sille arkkitehdille (jota edelleen kehoitan käyttämään) ohjeet, että huonekorkeudeksi tulee 2,0-2,2m. Voisin tosin veikata, että kukaan itseään kunnioittava arkkitehti ei tuollaista taloa tule piirtämään.
On tämä jotenkin koomista. Jotkut rakentamvat 8m korkeita huoneita ja jotkut ihmettelevät 20cm kustannuksia.
Ihan aikuisten oikeasti. Eivät ne arkkitehdit (poikkeuksia varmaankin löytyy) mitään pilvilinnoja suunnittele, vaan sellaisen talon, ja sellaisten speksien mukaan, kuin asiakas haluaa.Jos haluaa rakentaa talon järkevään hintaan, niin ei ole olemassa merkityksettömiä kuluja. Sata keskimäärin 500 euron päätöstä (ja tässähän puhutaan 2000 euron päätöksestä) tekee 50000 euroa. Se tuntuu kyllä keskimääräisen rakentajan kukkarossa.
Entä mitä tekemistä arkkitehdilla on sen *päätöksen* kanssa, rakentaako huonekorkeutta yhden harkkokerroksen enemmän vai vähemmän? Arkkitehdin asia on kertoa ammatillinen mielipiteensä asiaan ja tehdä järkevyyden rajat selväksi, ei välttämättä muuta. Totta kai arkkitehdin *voi* senkin detaljin antaa päättää, samoin kuin voi antaa arkkitehdin päättää esim. ulkoverhoilusta, katon mallista, lattiamateriaaleista... Se vaan että yhdessä nämä kaikki pikku päätökset ovat aika monen vuoden edestä lisää/vähemmän asuntolainan pituuteen...
Minusta olisi todella rohkeaa (lue: tyhmää) antaa tälläinen asia täysin vapaasti jonkun sellaisen päätettäväksi, jonka kanssa ei ole ennen taloprojektia ollut tekemisissä eikä todennäköisesti projektin jälkeenkään ole, ja jolla ei ole niissä päätöksissä penniäkään kiinni, eikä mitään vastuuta sen jälkeen kun rakennuslupa on hyväksytty...
Niin, ja meillähän siis arkkitehti on. Mutta vain idiootti luottaa sokeasti arkkitehtiin, varsinkin jos on yhtään käynyt asuntoesittelyissä, messuilla yms. katsomassa millaista jälkeä *jotkut* arkkitehdit saavat aikaan. - näitä
alkup. kirjoitti:
Jos haluaa rakentaa talon järkevään hintaan, niin ei ole olemassa merkityksettömiä kuluja. Sata keskimäärin 500 euron päätöstä (ja tässähän puhutaan 2000 euron päätöksestä) tekee 50000 euroa. Se tuntuu kyllä keskimääräisen rakentajan kukkarossa.
Entä mitä tekemistä arkkitehdilla on sen *päätöksen* kanssa, rakentaako huonekorkeutta yhden harkkokerroksen enemmän vai vähemmän? Arkkitehdin asia on kertoa ammatillinen mielipiteensä asiaan ja tehdä järkevyyden rajat selväksi, ei välttämättä muuta. Totta kai arkkitehdin *voi* senkin detaljin antaa päättää, samoin kuin voi antaa arkkitehdin päättää esim. ulkoverhoilusta, katon mallista, lattiamateriaaleista... Se vaan että yhdessä nämä kaikki pikku päätökset ovat aika monen vuoden edestä lisää/vähemmän asuntolainan pituuteen...
Minusta olisi todella rohkeaa (lue: tyhmää) antaa tälläinen asia täysin vapaasti jonkun sellaisen päätettäväksi, jonka kanssa ei ole ennen taloprojektia ollut tekemisissä eikä todennäköisesti projektin jälkeenkään ole, ja jolla ei ole niissä päätöksissä penniäkään kiinni, eikä mitään vastuuta sen jälkeen kun rakennuslupa on hyväksytty...
Niin, ja meillähän siis arkkitehti on. Mutta vain idiootti luottaa sokeasti arkkitehtiin, varsinkin jos on yhtään käynyt asuntoesittelyissä, messuilla yms. katsomassa millaista jälkeä *jotkut* arkkitehdit saavat aikaan.Jotkut osaavat kaikki asiat muita paremmin. Tämä siitä huolimatta, että itse eivät ole asian kanssa olleet minkäänlaisissa tekemisissä.
Mitäpä sitä arkkitehti saisi mielipiteitään esittää sellaisista asioista, kuin talon korkeus. Ei mitenkään vaikuta ulkonäköön ;) Ikkunat muuten ovat tosi kalliita, joten tuon 2000 ekiä voit säästää karsimalla ikkunoita aika helposti. Kannattaa varoa, että arkkitehti ei erehdy noita piirtämään liikaa. kaikki mikä on yli 10% alasta on turhuutta.
Kannattaa muuten suunnitella niin paljon maan yläpuolinen kellari kuin pystyt. Tuolloin ei tarvitse 10% ikkunoita.
Huonekorkeus 2m. Mielellään pulpettikatto, niin säästyt ristikoilta. Toinen puoli huoneesta laskee, jonne saat kaappeja, eikä 1,5 korkeus haittaa. Kukapa sitä komeroissa seisoisi. Näin säästyt myös toisen puolen ränneiltä, kaivoilta ym.!!! Komerot eivät muuten tarvitse ikkunoita, joten noita kannattaa tuon seinän lisäksi rakentaa paljon!
Tästähän alkaa tulla hauskaa. Olet oikeassa. Julkisivut ovat tosi kalliita. Ikilevyä saisi halvalla jostain purettavasta maalaistalosta. Tuuletusrimat ja nuo siihen päälle. Tuuletusrimat muuten saisi tuosta purkukohteesta varmaan kaupanpäälle. Lattiamateriaaleja ei yleensä arkkitehti määrittele, mutta voisiko tuosta maatalosta saada lattialankkuja? Noista voinee joutua maksamaan lämpöarvon verran. Tulisivat samalla kuormalla, joten rahti säästyisi.
Kannattaa muutenkin näitä purkukohteita kierrellä. Tulisijan tiilet useimmista takoista voi purkaa. Sähköjohtoja on aika vähän vanhoissa taloissa, mutta nuo maksavat aika paljon, joten kannattanee tyytyä samaan määrään, niin saa nuokin.
Useimmat (lue: kaikki) arkkitehdit ovat kuuroja, eivätkä kuule asiakkaan asittämiä toiveita ja piirtelevät vain sellaisia taloja, mitä itse haluavat. Ota palaveriin arkkitehtisi kanssa megafoni ja laita se täysille. Ehkä saattaa kuulla pienen pihaukset toiveistasi.
Tässä taitaa olla juuri yksi alle 1t€/m2 rakentaja tulossa. Hyvää ja halvalla samassa paketissa!!!
Kun katsoo sinun tulevaa taloasi luulen, että taas jotkut ajattelevat "vain idiootti luottaa sokeasti arkkitehtiin, varsinkin jos on yhtään käynyt asuntoesittelyissä, messuilla yms. katsomassa millaista jälkeä *jotkut* arkkitehdit saavat aikaan. " Osa kun joutuu pakosti hyväksymään asiakkaan vaatimukset, vaikka kuinka älyttömiä ovatkin.
PS Anteeksi ironia. Herneet voit vetää aivan vapaasti nenään. - alkup.
näitä kirjoitti:
Jotkut osaavat kaikki asiat muita paremmin. Tämä siitä huolimatta, että itse eivät ole asian kanssa olleet minkäänlaisissa tekemisissä.
Mitäpä sitä arkkitehti saisi mielipiteitään esittää sellaisista asioista, kuin talon korkeus. Ei mitenkään vaikuta ulkonäköön ;) Ikkunat muuten ovat tosi kalliita, joten tuon 2000 ekiä voit säästää karsimalla ikkunoita aika helposti. Kannattaa varoa, että arkkitehti ei erehdy noita piirtämään liikaa. kaikki mikä on yli 10% alasta on turhuutta.
Kannattaa muuten suunnitella niin paljon maan yläpuolinen kellari kuin pystyt. Tuolloin ei tarvitse 10% ikkunoita.
Huonekorkeus 2m. Mielellään pulpettikatto, niin säästyt ristikoilta. Toinen puoli huoneesta laskee, jonne saat kaappeja, eikä 1,5 korkeus haittaa. Kukapa sitä komeroissa seisoisi. Näin säästyt myös toisen puolen ränneiltä, kaivoilta ym.!!! Komerot eivät muuten tarvitse ikkunoita, joten noita kannattaa tuon seinän lisäksi rakentaa paljon!
Tästähän alkaa tulla hauskaa. Olet oikeassa. Julkisivut ovat tosi kalliita. Ikilevyä saisi halvalla jostain purettavasta maalaistalosta. Tuuletusrimat ja nuo siihen päälle. Tuuletusrimat muuten saisi tuosta purkukohteesta varmaan kaupanpäälle. Lattiamateriaaleja ei yleensä arkkitehti määrittele, mutta voisiko tuosta maatalosta saada lattialankkuja? Noista voinee joutua maksamaan lämpöarvon verran. Tulisivat samalla kuormalla, joten rahti säästyisi.
Kannattaa muutenkin näitä purkukohteita kierrellä. Tulisijan tiilet useimmista takoista voi purkaa. Sähköjohtoja on aika vähän vanhoissa taloissa, mutta nuo maksavat aika paljon, joten kannattanee tyytyä samaan määrään, niin saa nuokin.
Useimmat (lue: kaikki) arkkitehdit ovat kuuroja, eivätkä kuule asiakkaan asittämiä toiveita ja piirtelevät vain sellaisia taloja, mitä itse haluavat. Ota palaveriin arkkitehtisi kanssa megafoni ja laita se täysille. Ehkä saattaa kuulla pienen pihaukset toiveistasi.
Tässä taitaa olla juuri yksi alle 1t€/m2 rakentaja tulossa. Hyvää ja halvalla samassa paketissa!!!
Kun katsoo sinun tulevaa taloasi luulen, että taas jotkut ajattelevat "vain idiootti luottaa sokeasti arkkitehtiin, varsinkin jos on yhtään käynyt asuntoesittelyissä, messuilla yms. katsomassa millaista jälkeä *jotkut* arkkitehdit saavat aikaan. " Osa kun joutuu pakosti hyväksymään asiakkaan vaatimukset, vaikka kuinka älyttömiä ovatkin.
PS Anteeksi ironia. Herneet voit vetää aivan vapaasti nenään.Kysehän nyt on vain siitä, että kyselin täällä mitä harkkokerros maksaa. Sitten täällä on joukko ihmisiä, joiden mielestä kustannus ei saa olla kriteeri kun valitsee huonekorkeutta, ei varmaan kriteeri missään muussakaan valinnassa...
Noihin sinun esimerkkeihisi ei voi sanoa, kuin että toivottavasti kukaan ei jätä niitä toteuttamatta sen takia, että ne eivät nosta kustannuksia, vaan ihan muista syistä (nimim. pulpettikatto näyttää kyllä ihan hyvältä minun silmääni, kunhan se on linnunpöntössä...).
Arkkitehdeistä: Arkkitehti joutuu toimimaan asiakkaan toiveiden, asiakkaan todellisten tarpeiden, arkkitehdin taiteellisten ambitioiden ja rakennusmääräysten ristiveodssa. Osa heistä toki osaa tässä ympäristössä toimia, mutta osalla sitten jää jostain kohtaa puuttumaan... Ja asiakkaan on syytä vähän selvitellä muualtakin että mitä oikein haluaa ja mikä on järkevää (kuten minä tässä threadissa), jotta arkkitehdin aikaa kuluu vähemmän epäoleellisiin detaljeihin, jolloin huompikin arkkitehti onnistuu suuremmalla todennäköisyydellä. - puhutaan
alkup. kirjoitti:
Kysehän nyt on vain siitä, että kyselin täällä mitä harkkokerros maksaa. Sitten täällä on joukko ihmisiä, joiden mielestä kustannus ei saa olla kriteeri kun valitsee huonekorkeutta, ei varmaan kriteeri missään muussakaan valinnassa...
Noihin sinun esimerkkeihisi ei voi sanoa, kuin että toivottavasti kukaan ei jätä niitä toteuttamatta sen takia, että ne eivät nosta kustannuksia, vaan ihan muista syistä (nimim. pulpettikatto näyttää kyllä ihan hyvältä minun silmääni, kunhan se on linnunpöntössä...).
Arkkitehdeistä: Arkkitehti joutuu toimimaan asiakkaan toiveiden, asiakkaan todellisten tarpeiden, arkkitehdin taiteellisten ambitioiden ja rakennusmääräysten ristiveodssa. Osa heistä toki osaa tässä ympäristössä toimia, mutta osalla sitten jää jostain kohtaa puuttumaan... Ja asiakkaan on syytä vähän selvitellä muualtakin että mitä oikein haluaa ja mikä on järkevää (kuten minä tässä threadissa), jotta arkkitehdin aikaa kuluu vähemmän epäoleellisiin detaljeihin, jolloin huompikin arkkitehti onnistuu suuremmalla todennäköisyydellä.arkkitehtuurista, puhutaan mitä suuremmassa määrin detaljeista.
- on etsiä
eniten kiinnostava talomalli tyyppiratkaisuista ja
pyytää siihen tarvittavat muutokset.
Yhden-pari harkkokerrosta siihen saa tehtyä toimitetuista 'hukkavaroista', kun et tärvää niitä raksaamisen edetessä. Tasalaatuisesta tavarasta voi käyttää palasetkin. - riippuu
sijainnista. Jos nämä 100 harkkoa sijaitsevat Westendiin rakennettavan talon seinissä, ne maksavat huomattavasti enemmän, kuin vaikkapa Korsoon rakennettavan tönön seinissä sijaitessaan. Jos 100:n harkon satsia hyväilee merituuli, voit olla varma, että harkot maksavat enemmän, kuin kaupan hyllyllä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e1715488Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä442633- 1562222
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla161759- 821384
Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1621317Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o241291Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!
Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https321223Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne231182Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista
Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.106982