on oikeassa.
Kanttori ei päästä laulamaan minua palveluksissa kuoroon vaikka osaan tavalliset kirkkolaulut.
Olen kertonut asiasta piispalle.
Piispa sanoi minulle, että minun tulee päästä laulamaan kuoroon!
Onko minula oikeus tulla kuron jäseneksi.
Mielestäni on!
Kanttori ei päästä laulamaan minua palveluksissa kuoroon vaikka osaan tavalliset kirkkolaulut.
Olen kertonut asiasta piispalle.
Piispa sanoi minulle, että minun tulee päästä laulamaan kuoroon!
Onko minula oikeus tulla kuron jäseneksi.
Mielestäni on!
Vastaukset 26
Vanhimmat
laulaa kuorossa eikä valitusoikeutta asiassa ole. Kuoron tasosta riippuu minkälaiset laulajat pääsevät sinne.
tietysti päättää!! Et varmsti sovi joukkoon, vaikka osaisit laulaa. Mutta onhan siellä muitakin ort. kuoroja...
muita ort.kuoroja?
mahtava, kuin entinen Tulun ja Polin lääni.(vapaasti lainettu:Jarkko Laineen runoa)
tapauksessa Tulun ja Polin lääni vaikutta kovin kaukaa haetulta, nehän ovat pelkästään teidän korttiläiten. surevaisten ja herännäisten aluetta, jolla ei ole kuin muutama pieni saareke ortodokseilla.
kuin poplalin vuoli! Yksi tulkulainen oltodoksi vastaa kymmentä hesalaista!
> Missä on muita ort. kuoroja?
Kaikkialla, missä on muita ort. kirkkoja.
Jos et Suomesta löydä, Ruotsissa, Venäjällä, Virossa jne. Aidan takana on ruho virheämpää. Riennä toki sinne. Ei ole kukaan profeetta omalla maallaan.
"Onko minula oikeus tulla kuron jäseneksi."
Onhan tämä elämä muuttunut niin minäkeskeiseksi -- jokaisella on omasta mielestään aina oikeus, minulla pitää olla oikeus, minun pitää päästä mihin vaan, minä minä ja minä joka paikkaan.
Edes Kirkossa voisi omaa itsekeskeisyyttä hillitä, edes yrittää hillitä. Jos kanttori on sitä mieltä, että hänen kuoroonsa, juuri siihen kokoonpanoon laulaja ei sovellu, niin hänen sanansa riittää. Vai haluatko valittaa esim. Arvoisalle Tasavallan Presidentille tai Euroopan Unionin Ihmisoikeustuomioistuimeen.
Jumalanpalvelija on Kirkossa Jumalaa palvelemassa eikä vartioimassa omia etujaan ja oikeuksiaan. Nämä eivät ole niitä "tasa-arvokysymyksiä", että jokaisella pitäisi olla oikeus tehdä sitä, mitä itse eniten omasta mielestään haluaa.
Sen puoleen Sinun ei tule päästä mihinkään, minne et sovellu, mutta jossakin toiminnassa aivan varmasti saat olla mukana, jos haluat auttaa, olla hyödyksi lähimmäisillesi. Seurakunnassa on paljon muutakin arvokasta toimintaa kuin kirkkokuoro.
periaatteesta. Pitää selvittää oletko sopiva äänesi puolesta kuoroon vai etkö ole tervetullut kenties persoonasi vuoksi? Olen huomannut että tilanteet kehittyvät pateiksi. Keskustelu ei onnistu ja ...
Et voi jakaa ketään erilaisiin osiin ja arvottaa niitä sitten erikseen. Kanttori varmasti tietää, ettei sopivaa kokoonpanoa saada hyvä-äänisistä mutta persoonallisuuksiltaan ristiriitaisista laulajista.
mitään Metropoleja. Diivoja kuitenkin löytyy joka kuorosta. On nähty! Ja kuultu! Taas yksi hiekkalaatikkoleikki. Klikkejä on kaikkien kuorojen sisällä.
Mutta minä en hyväksy tätä syrjintää.
Kanttori syyllistyy syrjintään jos ei voida osallistua kuoroon vakka on hyväksytty edellisen kuoronjohtajan aikana mutta nyt ei ole.
Tästä voidaa nostaa rikossyyte !
Jos on suorittanut Valamon kansanopistossa
kirkkolaulajan kussit ja laulanut pyhiinvaeltajan kuorossa täytyy voida päästä seurakunnan kuoroon. Sitä ei voida kieltää kanttori.
Miksi Valamossa voi opiskella kirkkolualua ja sitten ei pääse seurakunnassa kuoroon?
Olen pätevä kuoroon ja olen keskustellut myös toisen piispan kanssa ja hänen mukaan minun tulee päästä kuoroon.
Voin erota kirkosta ja syytän kanttoria!
Syrjintää harrastetaan ilmeisesti monissa seurakunnissa.
Ainakin eräässä suuressa seurakunnassa eräs entinen mieskanttori harrasti laulajien syrjintää.
Hän valitsi kuorolle tahallaan vaikeita ja monille meille liian korkeita lauluja ja me monet viisaat ja kokeneemmat laulajat jouduimme jättämään rakkaan lauluharrastuksen.
Hän siis syyllistyi ikäräsismiin!
Onneksi tämä työyhteisön kiusaaja joutui lähtemään pois seurakunnastamme.
Pelottaa vaan se palaako hän takaisin kostamaan.
Kiusatkoon nyt muualla työyhteisöään ja esimiestään.
Siihen, että kanttori ei huoli kuoroon, on varmasti vahva syy, ei sitä huvikseen evätä. Mene johonkin muuhun kuoroon, jos kerran haluat laulaa, mutta älä uskottele olevasi harras ortodoksi ja kirkkolaulaja, jos ihan vainoamaan ryhdyt kanttoria. Päätös kirkosta eroamiseen on ihan sinun itsesi tekemä ja jos se, ettet pääse kuoroon vaikka väkisin on syy eroon, eipä sinulla ole uskon ripettäkään, nöyryydestä puhumattakaan!
"Voin erota kirkosta ja syytän kanttoria!"
Kukaan ortodoksi ei sano voivansa erota kirkosta, se olisi aivan uskomatonta - sinä olet jotain muuta.
me olemme kiitollisia mm. sinulle siitä, että onnistuitte kyllästyttämään hänet ja tulemaan meille! Olemme kovasti tyytyväisiä kanttoriimme! Hän on taitava, kannustava, kärsivällinen ja muutenkin miellyttävä (myös hyvännäköinen!). Toki myös vaativa ja tarkka, mutta niin pitääkin olla. Olemme saaneet laulettavaksemme vaikeata mutta kaunista musiikkia, korkealta ja matalalta, ja laulamme niitä mielellämme; mekin, jotka emme ole käyneet "hallelujakursseja" Valamossa, vaan ihan tälleen tavallisesti harjaantuneet kuoroissa ja ehkä yksityisesti opiskelemalla. Kuorossamme on myös mukana kouluttamattomia laulajia, jotka ovat nyt saaneet myös oppia! Emme vaihtaisi häntä mistään hinnasta enää kehenkään!
erinomaisesti toimeen esimiehensä ja koko työyhteisönsä kanssa! Taivaan lahja meille!
Toivottavasti se pysyy siellä.
Helsingin kirkkoherra ja kanttorit eivät halua häntä Uspenskiin. Kanttorit ovat tehneet kirjeen kirkkoherran kanssa valtuustolle, jonka mukaan kirkkolaulu on rukousta. Kanttorit vastustavat ehdottomasti myös, että Uspenskin kanttorin toimi muutettaisiin kuoronjohtajan toimeksi.
Muutama onneton valtuustolainen ajaa sitkeästi tätä kuoronjohtajan toimea mutta ihan turhaan.
Kirkkoherran kanssa kannattaa työasioissa olla samoilla linjoilla. Tämä taas ei ollut ja sai siitä läksytyksen. Ottakoot opikseen.
Emme kaipaa tänne mitään kuoronjohtajia
Meillä on loppujen lopuksi asiat seurakunnassa ihan hyvin. Ongelmia ei ole!
oikeaoppinen
Mutta kirjoituksesi taitaa olla provo...
Rikossyyte.. *pidättelee röhönaurua*
Eroa pois kirkosta, ei sinua täällä tarvitakaan.
Tosiasia on se että kyllä kanttorin pitäisi tutkia ennenkuin hutkii: tarkoittaa sitä että pelkän pärstän tai kuulopuheen perusteella ei valkata laulajia. Ei kuoroon eikä kuorosta pois. Kanttorin pitää kuunnella laulajan ääni jne.
...on kuoronjohtaja, niin silloin hän päättää. Mutta jos kuoronjohtaja on kanttori, hän päättää. Tässä ei ole kyse oikeuksista vaan siitä minkälaisian vaatimuksia kuorolaisille asetetaan.
Ilmeisesti sinun "osaamisesi" ei sovellu kuorolauluun, jotakin puuttuu tai on liikaa. Kenties ikä? Monilla ikääntyneillä voi olla ns. vanha ääni, liikaa vibraattoa, kyky seurata kanttorin johtamista heikentynyt, nuotinlukutaito heikko (kirkkolaulussa sen taitaminen on ensiarvoisen tärkeä asia), hankala persoonallisuus (!?)mikä ilmenee valitusalttiutena jne jne. Mietipä, mikä on sinun heikkoutesi, josta syystä kanttori ei katso sinua kirkkokuoroon soveltuvaksi.
Piispa voi tässä asiassa olla ainoastaan "periaatteessa" sitä mieltä, että sinä voisit olla laulukelpoinen, hän ei kylläkään tunne kuorojen sisäisiä voimavaroja tai kanttorin ja kuoron yhteisiä tavoitteita. Tyydy osaasi ja pyri laulamaan johonkin muuhun kuoroon ja laula kirkossa silloin kun kanttori siirtää lauluvuoron kirkkokansalle! Niin minäkin teen, vaikka haluaisinkin laulaa itse kuorossa. Oma arvostelukykyni kuitenkin sanoo, että en todennäköisesti pärjäisi nykyisten uusien kirkkolaulujen nuotistoja lukemaan riittävästi eikä ääneni riitä niihin.
Mitä voitat valittamalla piispalle? Teet itsestäsi naurunalaisen, inttämällä asiaa, joka ilmeisesti ole sinun alaasi, asiantuntijan (kanttorin) mielestä! Oletko sinä jotenkin parempi arvostelemaan, kenties korkean musiikki- ja kuoronjohtokoulutuksen hankkinut ja pitkällä kokemuksella varustettu kirkkomuusikko?
Ettet vain satu kuulumaan erääseen mieskuoroon, joka myös haluaisi päästä sinusta jo eroon...?
Onko minulla oikeus olla ponomari, kellonsoittaja tai lukija? Siitä vaan oikeutta vaatimaan. Kyllä hommia on.
"tavallisten kirkkolaulujen" osaaminen! Ilmeisesti kuoro, johon olet pyrkinyt, on myös konsertoiva kuoro, joka ei laula vain vanhoja tavallisia kirkkolauluja vaan harjoittelee ja esittää konserteissa (ja joskus laulavat niitä palveluksissakin) huomattavasti vaativampaa kuoromusiikkia! Vaikka osaisi ulkoa nämä "tavalliset" (vigilia- ja liturgiakirjoissa olevat) laulut, ei se riitä! Sitäpaitsi täytyy osata useampi stemma, koska välillä täytyy paikata poissaoleviakin. Kanttori on varmasti alansa ammattilainen, ei piispa voi kävellä hänen ylitseen millään mahtikäskyllä! Piispa voi kuunnella yhtä laulajaa ja olla sitä mieltä, että hän on ihan käypäinen, mutta kuoronjohtaja, jonka täytyy hallita suurta kokonaisuutta ei välttämättä kelpuuta näitä "sunnuntailaulajia", eikä tarvitsekaan! Kuuntelen mieluummin palveluksissakin hyvin harjoitellutta kuoroa, jonka laulukin on silloin rukouksellista, harrasta ja sävelmiin soveltuvaa, kuin jotain ikääntyvää papparaista/mummelia, joka jollottaa "näitä tavallisia"!
Taidan tästä lähteä piispalta paikkaa vaatimaan; olen nähnyt hänen toimittavan palveluksia ja osaan lukea käsikirjasta hänen vuorosanansa ja siunauksensa, antakoon minulle paikkansa!
Mitenkä olisi, jos kaikki selittäjät olisivatkin vaikka seurakuntansa kanttorin kesäloman sijaisia. Saisitte oikea tuntumaa kanttori/piispa juttuihin.... =/
kanttoria tarvittaessa ja kanttoroivat myös muissa kirkoissamme kun palveluksia on yhtäaikaa!
Tämä mahdollisuus taas johtuu siitä, että on ollut hyviä kanttoreita, joitten opissa on ollut hyvä olla! Tietysti tarvitaan myös laulajan omaa motivaatiota, jos koko ajan urputtaa, että on "liian korkealla", on kirkkokuoro hänelle väärä paikka!