Varokaa toista sanomaa kuin minkä apostolit meille opettivat.
Yakov ei piittaa mistään totuudesta.
Yakov ei piittaa mistään totuudesta.
Varokaa Yakovin hapatetta.
huamannu
36835
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
He eivät ole kristinuskovia!
Yakov minun tietääkeni on kristinuskova?
Eikös Yakov ole kristinuskoon tullut, entinen juutalainen?
Näin minä olen kässittänyt!
...jeshualainen. En siis ole pakana enkä juutalainen.
Kristitty on alkuaan HAUKKUMANIMI, jonka pakanat antoivat Antiokiassa Yeshuaan uskoville. Tuo nimi viittaa virheelliseen Vapahtajamme kreikkalaiseen nimeen Khristos (Vapahtajallamme EI ollut kreikkalaista nimeä), joten siitä on syytä luopua ja käyttää sen sijaan Vapahtajamme OIKEAAN erisnimeen eli hebrealaiseen nimeen 'Yeshua' viittaavaa ilmaisua 'jeshualainen'.
Olen siitä samaa mieltä kanssasi, että Armi ja Teuvo opetuslapsineen julistavat VIERASTA evankeliumia, koska he eivät pysy siinä evankeliumissa, jota Herramme Yeshua ja Hänben apostolinsa julistivat.
Kaikkein selkeimmin he poikkeavat siitä evankeliumista, jota pakanain apostoli Paavali julisti.
Ei tarvitse tuntea paljoakaan Raamattua, niin lukija huomaa väitteeni todeksi.
Rukoillaan silti Herraa Yeshuaa olemaan heille armollinen ja palauttamaan heidät 'suuruuden hulluudestaan' nöyrän palvelijan tielle ja takaisin terveeseen apostoliseen evankeliumiin, sillä J-lan tahtona on, ettei yksikään hukkuisi, siis etteivät Armi ja Teuvokaan opetuslapsineen hukkuisi, vaan että he palaisivat takaisin apostoliseen evankeliumiin ja uuden Liiton Pyhiin Kirjoituksiin!
Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!
...ollessani kirjautumaton.
Ja Pilatus kirjoitti tuon;Johanneksen evankeliumi:
19:19 Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas."
Hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi: Joh.19:20
"Tämän päällekirjoituksen lukivat monet juutalaiset, sillä paikka, jossa Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia; ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi."
Siis ENSIN hebreaksi ja vasta sitten kahdella muulla sen aikaisella valtakielillä!
a) Hebreaksi
"Yeshua Ha-Nesär mäläk Ha-Jehudim."
b) Latinaksi
"Iesus Nazarenus Rex ludaeorum"
c) Kreikaksi
”Jésous ho Nazóraios, ho basileus tón Joudaión.”
Varmaan sanomani nyt meni perille, vai menikö?
Siunausta Yeshuassa!
ukko on vain sellainen wanna be juu..lainen, juu.
...tulee aina tarkoin tutkia Raamatusta, todeta siten niiden pohjautuvan Raamattuun ja siksi ne kannattaa ottaa todesta ja alkaa noudattaa niitä :D
Etsin kaikessa lukijain parasta, sillä tahdon kaikkien tulevan tuntemaan armon ja totuuden Yeshuassa. Vain armo ja totuus Yeshuassa vapauttaa Yeshuaan turvaavat synnistä ja sen palkasta, joka on ikuinen kuolama ja karkoitus Isä J-lan kasvojen edestä viimeisellä tuomiolla!
Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!
lukenut Yakovin kirjoituksia, mutta niissä ainakin on ollut oikea sanoma.
Kastekäsityksissä minulla on hänen kanssaan poikkeama, mutta kaste ei ole pelastus, vaan se on usko. Kaste on tärkeä uskon takia, mutta kastetapa ei määrää oikeaa uskoa, eli oli se saatu milloin tahansa ja missä muodossa tahansa, jos ihminen uskoo on kaste oikea.
Yakov ei usko perisyntiin, eikä näin ollen pidä tärkeänä vauvakastetta ja siksi aloittelinkin tuolla yllä käsittelemään perisyntiasiaa, joka on totuus ja josta pelastuu kääntymäällä uskoon, eli pois isäinsä teoista.
...perisyntiä poisteta sylivauvaa vedellä otsaan valelemalla.
Kunnioitan sinun oikeuttasi olla eri mieltä näkemyksissäsi, vaikkakin odotan väitteiden tueksi aina selkeää Raamatullista perustelua, etenkin näissä asioissa, joitten Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo kuuluvan Messiaamme opin alkeisiin (Hebr.6:1-2).
Voisitko ystävällisesti perustella näkemyksesi tuosta sylivauvoja otsaan vedellä valelusta?
Sylivauva on pyhitetty sellaisenaan J-lalle Yeshuan lunastustyön perusteella, koska Hän on jo sovittanut perisyntimme (Hebr.2:14-15). Sylivauva ja kaikki alaikäiset lapset ovat J-lalle pyhitettyjä myös uskovan/uskovien vanhempiensa kautta, kuten voimme ULK:sista lukea (1.Kor.7:14).
Olen todellakin eri mieltä sinun kanssasi vesikasteesta, sillä mielestäni perustan sen täysin Yeshuan ja apostolien opetuksille, kuten noin 90% messiaanisista juutalaisistakin.
Oikea apostolinen veteen hetkiseksi upottaen suoritettu kaste PELASTAA, kuten voimme todeta kolmestakin ULK:sten kohdasta:
1) Yeshuan opetuksen mukaan Mark.16:15-16
"15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
-Jakeessa 16 Yeshua edellyttää pelastumiseen uskoa ja kasteelle menoa. Virkkeen loppuosa "...mutta, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" viittaa siihen, ettei henkilö, joka uskoon tultuaan ei menekkään kasteelle, olekaan aidosti tullut uskoon, sillä kasteelle menemällä vasta usko todistetaan aidoksi.
-Voit kysyä, että miten perustelen sen? Vastaan: Yakov kirjoittaa siitä näin Jaak.2:26
"Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
2) Pietarin opetuksen mukaan Apt.2:38
"Niin Pietari sanoi heille (uskoon tulleille juutalaisille): "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Yeshua HaMashiach'n nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN te saatte PYHÄN HENGEN lahjan."
-Huomaamme jakeesta, että vasta uskoontulon ja parannuksen jälkeen tulee mennä kasteelle ja että kaste otetaan SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. Vasta uskoontulon, parannuksenteon ja kasteen tapahduttua on kasteella olleelle annettu lupaus Pyhästä Hengestä!
-Tuosta jakeesta selviää se, että ellei syntinen ole saanut syntejään anteeksi menemällä upotuskasteelle, niin hänelle eivät taivaan ovet aukea! (Toki Herra tekee joissakin tapauksissa poikkeuksen, kuten ryövärin kohdalla ristillä, sillä siitä oli mahdotonta mennä kasteelle, kun oli nauloilla isketty ristille)
3) Pietarin opetuksen mukaan 1.Piet.3:18-21
"18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,..."
-Huomaamme jakeesta 21, että OIKEA apostolinen vesikaste TODELLAKIN PELASTAA! Tätä mieltä olen ollut ja olen tämän useaan otteeseen tuonut julki. Luterilainen sylivauvoille otsalle suoritettava vedenvalelu on täysin vieras rituaali ja siten myös vierasta evankeliumia, eikä sille löydy Raamatusta minkäänlaista perustelua.
-Lisäksi huomaamme jakeesta 21 myös sen, että KASTE EI POISTA PERISYNTIÄ eli lihan saastaa, vaan me saamme kasteessa hyvän omantunnon J-lan kasvojen edessä. Meidän perisyntimme poistuu meistä vasta silloin, kun henkemme ja sielumme saa siirtyä pois tästä maallisesta majastamme, jota apostoli Paavali nimittää "synnin ja kuoleman ruumiiksi".
- - -
Koska osoitin edellä kolmella ULK:sten avulla, että apostolinen oikein suoritettu upotuskaste todellakin PELASTAA, niin voimme sanoa myös kääntäen sen, että apostolisen eli oikean kasteen puuttuminen merkitsee sitä, että ihminen ei ole apostolisessa uskossa, joten hän ei myöskään apostolien opetusten mukaan pelastu!
Kirkollisten muunlaiset väitteet pelastumisesta pitää alistaa aina Yeshuan ja Hänen apostoliensa opetusten alaisiksi.
- - -
(Anteeksi, että poistin vastaukseni kolmasti kirjoitus- ja asiavirheiden vuoksi)
Muilta osin kiitän sinua rehellisestä vastauksestasi ja siitä, ettet alkanut panetella minua avauksen suorittaneen lailla, vaikkakin kerroit minusta myös asian, josta et tiennyt ja joka ei pidä paikkaansa :D
Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!
kahdella tavalla Raamatusta, eli toisaalla sanotaan, että kastakaa ja OPETTAKAA ja toisaalla sanotaan, että uskokaa ja käykää kasteella.
Olen täällä netissä Jeesuksen lähettämänä tekemässä Hänen opetuksiaan selväksi tälle(kolmatta vuotta) kansalle, joka on eksynyt monenlaisiin lihallisiin hapatuksiin ja kirjoitan paljon leipätyöni ja perheeni ohella, eli en kovin usein jouda lukemaan kovin pitkiä kirjoituksia. Tämä kasteasia on loputon kiista, joka erottaa uskovaiset toisitaan ja siksi en mielelläni näihin kiistoihin osallistu, vaikkakin kerron, että vesikaste on tärkeä uskovaiselle, mutta USKO PELASTAA, sillä uskon kautta saamme uudesti syntymisen ylhäältä Jumalasta, eli synnymme elävän veden lähteestä Herrasta. Vesikasteessa on lupaus syntyä uudeksi ja itse synnyin uudeksi huomattavan ajan jälkeen vauvakasteestani, eli sen jälkeen, kun TUNNUSTIN JEESUKSEN HERRAKSENI ihmisten edessä. Vaikka olen aivan aina uskonut, en saanut uudestisyntymistä ennen, kuin tunnustin uskoni Jeesukseen, eli usko, jossa tunnustin Jumalan ja Taivaan Isän ei riittänyt, vaan minun oli tunnustettava Jeesus ja Hänen puhumansa Sana.
Uudestisyntyminen muutti koko elämäni, sain rauhan ja vapauden ja kiitosmieli ei ole lakannut, vaikka tästä syntymästä on jo todella kauan.
Me emme ole täällä täydellisiä, vaan me vasta tavoittelemme täydellisyyttä, eli vasta täydellisen rakkauden saavutettuamme me olemme tulleet täydellisesti yhteen Jumalan kanssa ja siihen asti me olemme Jeesuksen verenturvassa ja valtavassa armossa, sillä rakkaus peittää syntiemme paljouden, vaikka me totisesti emme tahdo syntiä tehdä, mutta ihmisellä on jopa tiedostamatonta syntiä ja siksi Jeesus rukoilee joka hetki meidän puolestamme.
Tämä kasteasia voidaan käsittää Raamatun mukaan todellakin kahdella eri tavalla, eli vanhemmilla on oikeus käyttää lapsensa kasteella, tottakai, sillä lapsi on koko alaikäisyytensä ajan vanhempiensa huolenpidon ja määräysvallan alainen ja vanhempien velvollisuus on opettaa lapselle Jumalan tiet ja sitten se voidaan käsittää sinun käsitystavallasi, mutta ehkä voimme yhden ongelman ottaa käsitystavastasi, koska sinäkin otat minun käsitystavastani ongelmia:):), eli se, että jos ihminen on kastettu lapsena, kuten suomalaisten yleinen tapa on, niin onko oikein käskeä hänen menennä toistamiseen kasteelle.
No, vesikaste ei pelasta, eikä synnytä uudeksi, sillä sen tekee USKO JEESUKSEEN ja JUMALAN KÄSKYIHIN, eli tästä kasteasiasta ei tule yksimielisyyttä, mutta uskosta meillä on yksimielisyys, sillä Jeesus on meille kaikki kaikessa ja jokainen Hänen Sanansa tuottaa ELÄMÄÄ.
Olen ehdottanut, että Suomeen pitäisi saada aikaiseksi apostolien kokous, jossa tämä kasteasia pyrittäisiin saamaan sovituksi muodoltaan yhtenäiseksi.
Jeesus tulee pian, pidetään uskomme ja tavoitellaan rakkauta.
...siitä, että kasteen voisi käsittää kahdella eri tavalla ja samalla ne molemmat perustuisivat Raamatun opetuksiin. Ihmiset tosin saavat helposti virheellisiä käsityksiä lähes kaikista Messiaamme opin perusasioista, koska eivät riittävästi tutki Pyhiä Kirjoituksia. Lisäksi valtiokirkot ovat kunnostautuneet apostolista oppia virheellisesti soveltamalla ja lopulta sen monilta osin tyhjäksi tekemällä!
Vain YKSI AINOA apostolinen kastetapa vesikasteena on OIKEA! Nimittäin se, mikä voidaan perustella kaikin puolin Uuden Liiton Kirjoituksilla (ULK).
Tämän vakuudeksi on kirjoitettu: Ef.4:5
"...yksi Herra, yksi usko, YKSI KASTE;...".
- - -
Kysyit edelliseen jakeeseen viitaten:
"Jos ihminen on kastettu lapsena, kuten suomalaisten yleinen tapa on, niin onko oikein käskeä hänen mennä toistamiseen kasteelle?"
Vastaan:
Kysymyksenasettelusi on sikäli virheellinen, että luterilaisten pappien sylivauvojen otsalle suorittama veden valelu ei pohjaudu mihinkään ULK:n mukaiseen kastamiseen! Siksi se ei ole kaste, vaan puhtaasti jokin muu kirkollinen rituaali, ollen lähinnä nimenantotilaisuus.
Edellisessä palautteessani osoitin kolmella eri ULK:sten lainauksella, että apostolinen kaste todellakin PELASTAA, vaikka et sitä uskokaan. Kuitenkin Vapahtajamme Yeshua selkeästi opettaa kasteen pelastavan. Luemme kohdan uudelleen: Mark.16:15-16
"15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
-Jos Yeshua olisi tarkoittanut PELKÄN USKON pelastavan, Hän olisi sanonut jakeessa 16 näin:
"Joka uskoo, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
-Hän sisällytti pelastukseen myös kasteen. Uskovien upotuskasteellemeno onkin ensimmäinen uskonaskel ja juuri sen kautta usko astuu voimaan. Usko astuu voimaan VAIN uskonteon kautta.
Et pysty kumoamaan myöskään noita kahta muuta Raamatunkohtaa, joissa edellisessä palautteessani osoitin apostolisen kasteen todellakin PELASTAVAN, mutta en ala niistä enempää kiistelemään, koska et edes huomioinut niitä.
- - -
Kirjoitit:
"Olen ehdottanut, että Suomeen pitäisi saada aikaiseksi apostolien kokous, jossa tämä kasteasia pyrittäisiin saamaan sovituksi muodoltaan yhtenäiseksi."
Vastaan: Varmaan ehdotuksesi on tehty rakentavassa mielessä, mutta se on täysin tarpeeton. Siihen ei ole mitään aihetta, sillä meillä on kaikilla Raamattu luettavanamme ja siitä selviää mikä on apostolinen vesikaste ja mitä se merkitsee. Varmaa on se, etteivät kirkolliset anna harhakäsityksestään tuumaakaan periksi!
-Juuri lukuisten 'kirkolliskokousten' kautta puhdasta apostolista opetusta on paljonkin peukaloitu ja muutettu ihmisten lihallisen mielen mukaiseksi alkaen jo varhaisimmilta kristillisiltä vuosisadoilta.
- - -
Kirjoitit lopussa:
"Jeesus tulee pian, pidetään uskomme ja tavoitellaan rakkautta."
Tämä on oikea kehoitus! Yeshuan pikainen tulemus on varma kuin auringonnousu. Kehoitan sen vuoksi näin: "Pitäkäämme APOSTOLINEN uskomme ja tavoitelkaamme rakkautta, mutta ennenkaikeka profetoimisen lahjaa!"
- - -
Lopuksi vain yksi kysymys, johon odotan vastaustasi:
"Osoita Raamatunjakeilla, missä kohden siinä opetetaan, että sylivauvoja vedellä otsalle valelemalla tulee suorittaa apostolinen kaste?"
Mitään selittelyä en kaipaa, vaan selvät jakeet esille!
Shabbat shalom ja siunausta Yeshuassa!
Se olisikin yllätys jos olisit jonkun kaa samaa mieltä.
Joten miksi sen mainitset?
Olet täysin asiaatuntematon asioissa joitten kohdalla sovitat itsellesi tietäjän viittaa harteillesi.
Luehan seuraavasta linkistä, että olen siinä monenkin kanssa samaa mieltä, kun pysytään Raamatun mukaisessa opissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000035024994
En ole myöskään ollut sovittelemassa mitään 'tietäjän' viittaa harteilleni, kuten virheellisesti väität.
Sun kannattaisi ottaa NYT ne lääkärin määräämät pillerit, että säilyttäisit psyykkisen tasapainosi nykyistä paremmin ;)
Shabbat shalom ja siunausta totuuden mukaisempaan kirjoitteluun Yeshuassa!
Ei paljon puutu, etteikö Yakov kiittäisi iltarukouksessaan ettei hän ole kuin minä, vai kuinkas luulet?
Olen jostain muistaakseni lukenut jotain samantapasta!
Kutsun sinua vejeksi, vaikka kastekäsityksemme eivät yhtene miltään osin, mutta usko meillä on sama ja olemme molemmat Pyhällä Hengellä täytettyjä ja omaamme Jeesuksen rakkaudesta ja armosta monia armolahjoja.
Hengellisessä kasvussamme ja kasvatuksessamme on toki eroja, sillä toiset tehdään halpaa ja toiset kallista käyttöä varten ja Jeesus tietää mitä käyttöä varten meidät tehtiin, mutta meillä on rakkaus Jeesukseen ja tahto elää Hänen Tahdossaan, eli Jeesuksen uskossa ja Jumalan käskyissä ja tämä Tahto on antanut meille Jumalan lapsen oikeudet.
Katsoppa vain, Jeesus pitää huolen siitä, että saamme tulla yhteen Hänessä, mutta täällä me olemme toisistamme erotettuja tämän kastenäkemyksen takia, josa ihmiset tekevät Jumalasta ahdamielisen ja pikkutarkasta oikeita tekoja vaanivan ja väittävät Hänen nimeensä mitä väittävätkin.
Suomessa on käytäntö ollut aina käyttää lapsi kasteella ja sen ovat esi-isämme valinneet ja se on hyvä käytäntö, mutta sitten tänne tuotiin uusi käytäntö, joka antoi vaatimuksen hyljätä lapsikaste ja teki sen kasteen halvaksi ja näiden, jotka tuon oppi-isän rakennelman ottivat vastaan annettiin käsky mennä uudelleen kasteelle. Lapsikastetta haukutaan milloin mitenkin ja väitetään, että lapsen päänvalelu ei ole kaste. Kyllä se on kaste, sillä se tehdään Jumalan edessä, kolmiyhteisen Jumalan Tahtoa kunnioittaen ja Hänen LUPAUKSIINSA luottaen. Jumala ei ole kastevedessä, vaan Sanat ja lupaukset tulevat Hänen suustaan ja niillä Sanoilla on maailma perustettu ja kaikki luotu ja ne Sanat ovat Henki ja ELÄMÄ ja elävän veden virrat sisällämme. Elävä lähde Herra on Sanan ja Pyhän Hengen liitto.
Kaste vedellä on lupaus syntien anteeksi saamiseen ja koska ihminen syntyy lihasta, on hän syntyessään jo synnin alla, mutta vesikaste Jeesuksen Uhrityön kautta antaa LUPAUKSEN, että synnit on anteeksi annettu sen kasteen yhteydessä ja koska se on LUPAUS, joka Jumalan suusta tulee, niin silloin synnit ovat anteeksi saadut, mutta jos ihminen jatkaa vesikasteen jälkeen ilman Jumalaa, eli ei saa opetusta, eikä ole halua etsiä Jumalaa, niin lihansaasta, eli synti vainoaa ja langettaa, eli ei vauvakaste ole pelastus, vaan se on USKO Jeesukseen.
Minä tiedän, että Jeesus on hyväksynyt lapsikasteeni ja kastanut minut Pyhällä Hengellä ja tulella ja sitä ei kenenään kastekäsitykset kykene poistamaan. Kohdallani totetui Johannes Kastajan todistus siitä, että hänen, joka vedellä kastaa parannukseen ja syntien anteeksi saamiseen, jälkeen tulee Hän, jolla on valta ja oikeus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella ja näin kävin kohdallani.
Tämä tapahtui pitkän ajan kuluttua vesikasteesta ja tämä Jeesuksen antama kaste toi minulle uuden elämän, eli SANA tuli ELÄMÄKSI, eli sain ottaa Sanan vastaan ja saan tarjolla pitää ELÄMÄN SANAA ja tämä elämän Sana, eli Jeesus poistaa minusta joka hetki synnin, sillä usko Sanaan lakkauttaa lihansaastan ja vain usko tekee sen, sillä vesikasteessa se minullekkin luvattiin, eli sain lupaukset, jotka Jeesus toteutti kohdallani.
Tahdon vieläkin sanoa, että Jeesus toteutti, sillä minä olen vain savea ilman Häntä ja minussa ei ole mitään kelvollista ilman Jeesusta, mutta Jeesuksessa minä olenkin äärettömän voimakas ja rakkaus on tullut minuksi, sillä Jeesus muutti minut rakastavaksi ja nyt olen kuninkaallista ja papillista sukua ja asun Jumalan valtakunnassa.
Varmasti sinäkin joudut näkemään, että minä en ole kumpienkaan kastekiistelijöiden puolella, sillä kumpikaan ei ole oikeassa, vaan minä julistan JUMALAN SANAA, joka poistaa lihansaastan ja joka tuo oikeuden elämiseen Jumalan valtakunnassa.
Katsokoon kukin miten rakentaa ja huolehtikoon siitä, että rakentaa apostolien ja profeetojen perustamalle uskolle, jonka kulmakivi on Jeesus Kristus, joka on ainoa voimallinen uuden elämän antaja. Jos rakentaa käyttäen heiniä ja olkia, niin rakennelma palaa, mutta koska perusta on oikea pelastuu rakentaja, mutta ikäänkuin tulen kautta. Rakkaus on päämärä, sillä se on jokaisen Jumalan käskyn päämäärä ja sen pitäisi estää meitä kiistelemästä keskenämme, mutta jos kasvatus ei ole saavuttanut oikeaa päämäärää, vaan kasvu on vielä kesken, niin kiistat ovat mukana ja joskus jopa tuohoavat hyvän alun.
Ja, monet johdattuvat vain kiistelijöksi, sillä he eivät saa Pyhän Hengen kasteoikeutta lihallisen kaikkitietävyytensä takia.
Mielelläni keskustelen kanssasi kaikesta muusta, mutta tästä vesikasteesta meidän ei tule keskustelle, jotta se ei meitäkin erottaisi, mutta PYHÄN HENGEN KASTEESTA olen valmis keskustelemaan aina, sillä se on YLHÄÄLTÄ, JUMALASTA syntymistä.
Eikös sinun pitäisi tuntea Raamattusi kuin 12 varvastasi? (Siis kaksi liikavarvasta mukaanlukien)
Ensinnäkin Herramme Yeshua kehoittaa meitä sanoen: Matt.5:48
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on!"
Sen lisäksi Raamatussa on kirjoitettuna miten J-lamme suhtautuu pilkkaajiin: Snl.3:34
"Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon."
Siis mitä muuta tein, kuin tottelin Yeshuan neuvoa ja toimin IHAN SAMALLA TAVALLA kuin J-lakin vastatessani sellaiselle tyypille, joka ilman perusteita ryhtyi pilkkaamaan minua?
- - -
Olen muuten huomannut sinun ilmestyvän esiin avauksiini AINOASTAAN haukkuaksesi minua, joka rakastan totuutta. Siitä on helppoa vetää johtopäätös siitä, että mikä henki sinua kuljettaa!
Siunausta totuuteen palaamiseen Yeshuassa!
Asialliseen vastaukseeni aloit ladella pilkkaa täysin ilman perustelua!
Ensinnäkin Herramme Yeshua kehoittaa meitä sanoen: Matt.5:48
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on!"
Sen lisäksi Raamatussa on kirjoitettuna miten J-lamme suhtautuu pilkkaajiin: Snl.3:34
"Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon."
Siis mitä muuta tein, kuin tottelin Yeshuan neuvoa ja toimin IHAN SAMALLA TAVALLA kuin J-lakin vastatessani sinun laiselle tyypille, joka ilman perusteita ryhtyi pilkkaamaan minua?
Mitä kylvät, sitä saat niittää!
Siunausta ymmärryksen tavoittelemiseen ja totuuteen palaamiseen Yeshuassa!
Olen havainnut sinun käyttävän Sanaa varsin huolimattomasti muuhun kuin alkuperäiseen tarkoitukseen.
Erityisesti näen ,että käytät sitä itsesi hyväksi etkä Evankeliumin totuuden osoittamiseksi.
Siitä ei hyvää seuraa!
...perinteisen luterilaisen, täysin roomalaiskatolista perua olevan sylivauvojen otsan vedellä valelun, jolla kirkolliset ovat mitätöineet Yeshuan ja hänen apostoliensa opettaman vain uskoontulleille veteen upottamalla suoritettavan kasteen.
Raamattumme EI opeta - kuten luulet - kahta hyväksyttävää vesikastetta sen paremmin kuin kahta ERILAISTA tietä pelastukseenkaan! Tämän ovat tuhannet ja taas tuhannet ev.lut.kansanlähetyksenkin uskovat todenneet ja menneet uskovien kasteelle...
Olet Raamattutuntemukseni perusteella harhaan johdettu, kastamaton ja harhaopin levittäjä tuon kasteoppisi suhteen!
Jos se on totta, että Herramme on antanut sinun väitteesi mukaisesti saada kokea Pyhän Hengen kasteen, niin Hän on tehnyt sen AINOASTAAN antaakseen sulle mahdollisuuden ITSE lukea Raamatusta alkuperäistä Vapahtajamme Yeshuan ja Hänen apostoliensa opetusta Messiaamme opin alkeista ja muustakin.
Pyhä Henki nimittäin opastaa meidät kaikkeen totuuteen, mutta sitä Hän ei tee väkisin! Jos et tahdo olla Hänen äänelleen kuuliainen, niin tulet olemaan kuuliainen sille toiselle äänelle, joka johtaa johdatettavansa ihan muuhun osoitteeseen, kuin taivaan ylhäisiin saleihin!
Niin kauan, kun et hyväksy tuota oikeaa opetusta, et voi edistyä hengellisessä kasvussasi, koska kaikki edistyminen on sidottu USKONKUULIAISUUTEEN evankeliumia kohtaan. Kasvun sijaan koet taantumista ja lopulta kuljet harhaan myös koko pelastuksesta!
Kuten huomaat vastauksistani, en pyri MIHINKÄÄN kompromisseihin totuuden ja harhaoppien suhteen, koska minulla ei ole varaa tinkiä yhdestäkään totuuden jyväsestä, jonka rakas Vapahtajani Yeshua on minulle avannut Pyhän henkensä kautta Sanastaan!
En kuitenkaan tuomitse sinua, vaan ainoastaan varoitan sinua siitä luterilaisen oppihapatuksen tiestä, jota nyt kuljet ja osoitan sullekin oikean tien siihen uskonkuuliaisuuteen, johon Yeshua on meidät Sanansa ja Henkensä kautta kutsunut: Usko AINOASTAAN oikein käännettyjä Uuden Liiton Kirjoituksia äläkä tee AINUTTAKAAN kompromissia sen opetuksiin nähden!
Katson, että keskustelumme on nyt aika päättyä tähän, joten toivotan sulle lopuksi...
Shabbat shalom ja siunausta totuuden omaksumiseen Yeshuassa!
...aiheettomasti pilkallinen ja riidanhaastaja?
EN AIO ENÄÄ KOMMENTOIDA KIRJOITUKSIISI, sillä pikkaajan kanssa ei kannata keskustella tämän enempää...
Sulla on vielä mahdollisuus pelastua, kunhan käännyt pilkkaajan tieltäsi ja teet TOTISEN PARANNUKSEN!
Siunausta parannuksen tekoon Yeshuassa!
Olet kasteasiassa hieman pihalla ja on väärin opettaa omia vääriä käsityksiä kasteesta ja muista asioista. Ortodoksinen kirkko on suora jatkumo alkukirkolle, myös kasteasioissa.
Kaste on kristityn ensimmäinen kirkollinen toimitus. Kaste merkitsee Jumalan yhteyteen tulemista, uudeksi ihmiseksi syntymistä ja vanhasta elämästä luopumista. Kasteen sakramenttiin antaa perustan Jeesuksen oma kaste Jordanilla (Matt. 28:19-20; Mark. 16:16).>> Kaste on ainutkertainen, eikä sitä toimiteta uudelleen (Ef. 4:5).
...luopiokirkon kasvatti. Teitä täällä kyllä riittää...
En yhtään ihmettele sitä, että tuputat omaksumaasi täysin apostolisesta opetuksesta harhautunutta kirkollista sylivauvojen otsaan vedellä valelua, mikä ei ole kaste, vaan puhtaasti kirkollisten itse keksimä riitti, jolla luopiokirkkolaiset ovat eksyttäneet miljoonat Raamatun opetuksia tuntemattomat ihmisparat!
Siksi en ihmettele sinua, että olet rakastunut enemmän oman kirkkosi oppeihin, kuin Vapahtajamme Yeshuan ja Hänen apostoliensa opetuksiin!
Älä pullikoi totuutta vastaan, vaan tee kunnon parannus elämässäsi, lopeta väärän evankeliumin julistus, usko apostolisiin opetuksiin ja mene uskovien upotuskasteelle JA TEE SE PIAN! Jos tulet ymmärrykseesi, niin olen käytettävissä, mutta vain jos NOPEASTI VARAAT AJAN, sillä en minä sentään mahdottomia joukkoja jaksa kastaa!
Siunausta apostolisen kasteen ottoon ja sen myötä AIDON evankeliumin omaksumiseen Yeshuassa!
kuka tuputtaa uusintaa kasteeseeni. Olen kerran kastettu ja se riittää. Yksi on usko ja yksi on kaste. Minun kirkkoni on oikea apostolinen Kristuksen kirkko, minkä juuret löytyvät Jeesuksesta Kristuksesta, sekä hänen opetuslapsistaan. Jumala on kirkkoni perustaja, Jeesus Kristus on kulmakivi kirkolleni, minkä perustana on apostolit ja profeetat. Me kristityt olemme Jumalan perustaman kirkon rakennuskiviä. Mutta kuka sinä olet, kuka rienaat täällä kristittyjä omatekoisellasi evankeliumilla?
Jeesus Kristus on Herra.
kasteasioista ja varmasti löydät väittelijöitä vaikka kuinka paljon jos tahdot sitä tehdä. Minä tahdon uskoa ja elää rakkaudenlaissa ja elää hyvää ja tasapainoista elämää, sellaista elämää, että muutkin saavat kauttani Jumalan kosketuksen.
Luin vain alun kirjoituksestasi ja sen perusteella sanon, että en sano Raamatun opettavan kahta hyväksyttävää kastekäskitystä, vaan sanon, että Raamatusta voi saada käsityksen, että niin vauvakaste, kuin upotuskastekkin on hyväksyttäviä. Jos tämä kasteasia olisi niin mahdottoman tärkeä, että väärin tehtynä tai väärän kasteen saaneet ovat jopa eksyttäjiä, niin Jumala olisi antanut täysin selkeät ohjeet vesikasteelle, mutta nyt Hän sanoo, että kastakaa ja opettakaa ja sitä me teemme. Alkuseurakunnissa kävivät suuret perhekunnat kasteella vauvoineen ja vanhuksineen.
Olen todella pahoillani, että hengellinen kasvusi rajouttuu tuon kastekiistan myötä, mutta kiistelijöitä ja toisten tuomitsijoita on joka lähtöön.
Te, jotka olette tehneet opeista kirjaimellisia, joudutte vielä pettymään, mutta koska sinulla on usko Jeesukseen, niin sinä voit tehdä parannuksen, tai olla tekemättä ja jatkaa turhia kiistoja, jotka estävät hengellisen kasvamisen. Toivon sinulle kuitenkin hyvää.
Nyt sua ei pelasta ikonit, eikä mitkään muutkaan epäjumalankuvat, vaan sinun on vastattava kiertelemättä seuraavaan kysymykseeni:
"Osoita Raamatunjakeilla, missä kohden Raamatussa opetetaan, että sylivauvoja vedellä otsalle valelemalla tulee suorittaa apostolinen kaste?"
Odotan vastaustasi.....
Siunausta apostolisten opetusten omaksumiseen Yeshuassa!
Lueppa uudelleen kommenttini sinulle ja sen jälkeen etsi kohta oman väitteesi tueksi Raamatusta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000035061447
Kristus on herra.
...Raamatunjaetta kysymykseeni et kyennyt antamaan!
Kysymykseni kuului:
"Osoita Raamatunjakeilla, missä kohden Raamatussa opetetaan, että sylivauvoja vedellä otsalle valelemalla tulee suorittaa apostolinen kaste?"
Sinä tarjoilet jakeiksi: Matt. 28:19-20; Mark. 16:16 ja Ef. 4:5
Niissä ei ole halaistua sanaa kehoitukseksi vedellä valella sylivauvojen otsaa!
Ihmekö tuo, koska sellaista jaetta et Raamatusta löydä, jossa opetetaan, että sylivauvoja vedellä otsalle valelemalla tulee suorittaa apostolinen kaste!
Nuo kaikki mainitsemasi jakeet tukevat AINOASTAAN jo uskoontulleiden kastamista veteen upottaen, koska se oli vanha juutalainen puhdistamistapa jo ennen evankelista aikaa, eikä sen tavan mukaan valeltu sylivauvoja vedellä otsalle eikä upotettu heitä paljuun!
En enää kommentoi kirjoituksiasi, koska et kyennyt perustelemaan väitettäsi.
SAIN SITEN SELÄYTYSVOITON SINUSTA! Jippiiii!
Siunausta apostolisten opetusten omaksumiseen Yeshuassa!
Kristus on Karitsa, kertoo raamattu. Miksi sinä tuot valheellisia selityksiäsi tänne taaseen?
Todista Raamatulla, että Turkulaiset harhauskoset pääsevät nipinnapin taivaaseen.
Sen jos taidat todistaa!
Kun perustelisit mikä Yakovin kirjoittelussa on muuta, kuin mitä apostolit meille opetti. Itse olen lukenut paljonkin Yakovin pojan juttuja ja kaikki ne on ollut ihan Raamatun mukaisia. Aina hän perustaa mielipiteensä Raamatulla, jonka tavan soisin itsekin oppivan, samoin muiden.
Olen iloinnut Yakovin opetuksesta ja huomannut, että kaveri on nöyrä Herransa edessaä, muttei mikään nöyristelijä sanan suhteen. Näitä "omassa uskassa oleminen riittää mulle" ihmisiä on liikaa ja on ihan oikein, ettei Yakov anna periksi Raamatun sanasta perinnäissäännöillä perusteleville.
"Yakov ei piittaa mistään opetuksesta".
Olipa paksua tekstiä. Kyllä ymmärtääkseni hän ainakin piittaa Raamatun opetuksista, muista ei sitten niin väliä olekkaan. Pitäköön muista opetuksista paavi ja piispat huolen.
"Yakov ei piittaa mistään totuudesta".
Ei ihan, kyllä Raamatun totuudesta näyttää kaveri pitävän kiinni kynsin ja hampain. Hyvä niin.
Siunausta kuitenkin Sinullekin.
Kuten kirjoitit, olen kaikessa pyrkinyt opettamaan Raamatun opetusten mukaisesti säästämättä sanojani harhaan menneitten kirkollisten oppihapatusten suhteen. Samoin teki aikoinan Mestarimme, kun tuomitsi kaikenkaltaisen fariselaisten ja saddukeusten hapatuksen. Yeshuan seuraajiksi meidät on kutsuttu, kuten tiedätkin... :D
Nuo Raamatun opetusten vastaiset kirkollisten oppihapatuket ovat juuri niitä Raamatussa mainittuja kompastuskiviä totuutta etsivien tiellä, koska niillä kirkolliset ovat pyrkineet mitätöimään aidot Yeshuan ja Hänen apostoliensa opetukset hyötyäkseen itse taloudellisesti. Siis hyötyäkseen siten, että ovat sylivauvoja vedellä otsaan valelemalla ja muulla senkaltaisella keränneet itselleen suuren jäsenmäärän veronmaksajia!
- - -
Oli kohdallaan, että peräänkuulutit avauksen kirjoittajalle velvoitteen perusteella väitteensä Raamatulla. Kuten tiedämme, hän ei siihen kykene, koska hän itse on omaksunut kirkollisten täysin Raamatunvastaisen hapatusopin.
Shabbat shalom ja siunausta sinulle edelleen Yeshuassa!
Yakovin oppi on irti ihmisen todellisesta elämästä.
Hän pitää uskoa hartaudenharjoituksena vaikka uskon tulee kulminoitua arkipäivän elämän ratkaisuihin niissä puitteissa joissa ihminen elämänsä elää.
Lapsuus on elämisen taitojen oppimista Raamatun mukaisessa Jumalan tahdon tuntemisessa. Tämä oppiminen on yhtälailla kasvamista uskossa ja uskon vaikuttaessa sopuisassa ihmistenvälisessä elämässä.
Ihmisen uskon suhde hänen Vapahtajaansa peilaantuu ihmisen suhteeseen itseensä ja muihin luotuihin.
Usko opettaa elämän harmoniaa ollen ehdollistettu Kristuksen opetusten sisäistymiseen.
Näin toteutuu se totuus, että kenen kanssa seurustelet, hänen kaltaisekseen tulet itsekin.
Jaakobin kirje:
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Kun meillä on rauha Herramme kanssa on meillä rauha kaikkien ihmistenkin kanssa.
Joka vihaa, on vihamiestensä ympäröimänä kaikkialla liikkuessaan.
lainaan Yakovilta>..... olen kaikessa pyrkinyt opettamaan Raamatun opetusten mukaisesti säästämättä sanojani harhaan menneitten kirkollisten oppihapatusten suhteen. Samoin teki aikoinan Mestarimme, kun tuomitsi kaikenkaltaisen fariselaisten ja saddukeusten hapatuksen. Yeshuan seuraajiksi meidät on kutsuttu, kuten tiedätkin... :D """""""
Sen olen huomannutkin, että sinä kyllä opetat!
Mutta et niinkuin Jeesus opetti.
Jeesus ei tehnyt kuten sinä teet.
Mainitsin tuolla lapsista aiemmin, ja ei lasten opettajana voi olla ilman suhdetta opetettaviinsa.
Se menettely mikä toimii oikein omille lapsille on väärintekoa naapurin lapsia kohtaan jos menet pyytämättä naapurin lapsia ojentamaan heidän touhuissaan.
Sinä menet kuin villimies ilman valtuuksia kaikkia opettaen;kuvaannollisesti!
Ihmiset seurasivat Jeesusta ja halusivat kuulla hänen opetustaan. Toiset etsiäkseen vikoja ja toiset opetusta.
Jeesuksen "luo tulo" oli luvan antamista olla Jeesuksen opetettavana.
Mutta sinä teetkin päinvastoin mennen itse neuvojaksi ja esittäen oman oikeutuksesi ja etsien siihen teennäiset perusteesi.
Kyllä kritiikki toimintatapaasi kohtaan on ihan Raamatullisesti perusteltavissa.
sähän et opeta mitään ruikutat vaan
Kirjoitit:
"Mainitsin tuolla lapsista aiemmin, ja ei lasten opettajana voi olla ilman suhdetta opetettaviinsa."
Mulla ei TODELLAKAAN ole koskaan ollut SUHDETTA lapsiin, sillä tuomitsen pedofilian mitä törkeimpänä syntinä!
Voe, voe, voe sinua Ursula, kun pyrit opettamaan Raamatun Sanan opettajaa, vaikka apostoli Paavali kielsi sellaisen peräti Herran käskynä. Sinä se vaan viis veisaat Herran käskyistä...
Siunausta vaiotiolemisen oivaltamiseen opetuksen suhteen ja naisen aseman tajuamiseen Yeshuassa!
Kirjoitit edelleen minua syyttäen:
"Hän pitää uskoa hartaudenharjoituksena vaikka uskon tulee kulminoitua arkipäivän elämän ratkaisuihin niissä puitteissa joissa ihminen elämänsä elää."
Tuo on täyttä valhetta, niinkuin muukin loanheittosi. On sääli, että pidät J-laa sellaisena pellenä, joka maksaa sulle hyvällä siitä, että olet täällä kirjoittelemassa lähimmäisestäsi pelkkiä valheita ja pilkaten armon ja totuuden Sanan esillä pitäjää.
Totisesti Hän maksaa sulle ANSAITSEMASI palkan, mutta en tahdo olla lähellä kuulemassa sitä surkeutta, miten tulet ruikuttamaan, kun Hän sinua kurittaa...
Tämä riittäköön kommentoinniksini sinulle ja senkin olen tehnyt sulasta lähimmäisen rakkaudesta varoittaakseni pahasti harhaan joutunutta sielupoloista!
Lopeta jo HYVÄN SÄÄN AIKANA ja harrasta ainoastaan rakentavaa keskustelua Herrasi Yeshuan tahdon mukaan!