Vartiotoni suosittelee ilmoittamaan poliisille mikäli epäillään tapahtuneen insestin. Kaikille Jt-seurakunnan vanhimmille kautta maailman on annettu tällainen ohje, myös sen vuoksi, ettei voida syyttää siitä, että seurakunnassa tapahtuisi insesti-epäillyn suojelua.
Kun seurakunnan vanhimmat tutkivat epäiltyä insesti tapausta, ei vanhimpien suorittaman tutkimuksen tarkoituksena ole missään tapauksessa korvata poliisin suorittamaa esitutkintaa, vaan seurakunnan vanhimmat tekevät omat tutkimuksensa pitääkseen seurakunnan puhtaana. Tähän tutkimukseen löytyy Raamatusta pätevät ohjeet.
Lukijan tulee nyt ymmärtää tämä, että poliisin suorittama esitutkinta ja seurakunnan vanhimmiston suorittama tutkimus epäilystä tapahtumasta ovat kaksi eri tapahtumasarjaa, eivät kummatkaan korvaa eikä niiden ole tarkoitustaan korvata toisiansa.
- kertaus on opintojen äiti -
Kun seurakunnan vanhimmat tutkivat epäiltyä insesti tapausta, ei vanhimpien suorittaman tutkimuksen tarkoituksena ole missään tapauksessa korvata poliisin suorittamaa esitutkintaa, vaan seurakunnan vanhimmat tekevät omat tutkimuksensa pitääkseen seurakunnan puhtaana. Tähän tutkimukseen löytyy Raamatusta pätevät ohjeet.
Lukijan tulee nyt ymmärtää tämä, että poliisin suorittama esitutkinta ja seurakunnan vanhimmiston suorittama tutkimus epäilystä tapahtumasta ovat kaksi eri tapahtumasarjaa, eivät kummatkaan korvaa eikä niiden ole tarkoitustaan korvata toisiansa.
- kertaus on opintojen äiti -
Vastaukset 45
Vanhimmat
Koskeeko sama myös väkivaltaepäilyjä, nimittäin henkisen väkivallan epäily Perustuslain henkisen koskemattomuuden nojalla?
>>Vartiotoni suosittelee ilmoittamaan poliisille mikäli epäillään tapahtuneen insestin.
Koska ja mistä syystä silloin, tuo suositus tuli voimaan?
Kaikille Jt-seurakunnan vanhimmille kautta maailman on annettu tällainen ohje,
-Kaikkihan sen tietävät. Noita ohjeitahan annettiin VASTA sitten kun paljastui että VT seura oli suojellut pedofiileja.
-Jos nuo ohjeet olisivat annettu aiemmin ja niitä olisi noudatettu, niin vt seura ei olisi joutunut pedofiliaoikeudenkäynteihin.
-Ongelma on nimenomaan tämä. Uskottavuus VT seuralta meni, kun ohjeita alettiin antamaan vasta sitten kun pedofiilien suojelusta jäätiin kiinni,
>>Noita ohjeitahan annettiin VASTA sitten kun paljastui että VT seura oli suojellut pedofiileja.>>
Haluat siis antaa ymmärtää, että jokin muu taho kuin VT seura olisi valvovana elimenä huomannut VT seuran väärinkäytöksen, ja siitä syystä antanut suosituksen rikosilmoituksen tekemiseen. Mutta tässä ei ole haluamasi kaltaista kuviota.
VT seura on itse antanut tuon suosituksen, että insestiepäilykset tulis ilmoittaa poliisille. Siis VT seura on valvoo ja antaa tarpeelliset ohjeet.
Huomatkaa seikka, joka edellisestä tulee hyvin ilmi. Jehovan Todistajat ovat lammaslauma, jonka yksilöillä ei ole omaatuntoa eikä inhimillisyyttä itse ymmärtää, mikä on OIKEIN ja mikä VÄÄRIN. Sitä sitten vain raiskaillaan ja odotetaan 15 vuotta, minä aikana jäsenet ehtivät vain juoruilla toistensa tekemisistä, mutta puuttua ei voi. Nykyään voi tehdä lastensuojeluilmoituksen jopa nimettömänä, mikä ihan ystävällisesti tiedoksi seurakuntalaisille!
Tämän asianjärjestelmän meno ja meininki todistaa, että ihmisillä itsellään ei ole ymmärrystä, mikä on OIKEIN ja mikä on VÄÄRIN. Sen vuoksi Jumala on antanut Raamatun ihmiskunnan oppaaksi. Jehovan todistajat parhaansa mukaan noudattavat Raamattua niin seurakunnassa kuin yksityishenkilöinäkin.
Sitä ihminen niittää, mitä hän kylvää. Minkälaista satoa ihmiskunta sitten niittää? Miettikääpä sitä.
Lastensuojeluilmoituksesta sen verran, että tuskin niitäkään on lastensuojeluviranomaiset kehoittaneet tekemään ilman syytä. Luonnollisesti on joiden tuntomerkkien täytyttävä, ennenkuin edes mitään vihjettä alkaa sinne suuntaan antamaan. Muussa tapauksessa "ilmiannot" joku voisi tehdä kiusallaan, naapuriaan vahingoittaakseen. Ja sitähän tapahtuu, esim. tyytymättömät asiakkaat käyttävät astalonaan perättömiä ilmiantoja, joita kohdistavat heidän perusoikeuksiinsa puuttuviin vartijoihin. Näihin perättömiin ilmiantoihin kuuluvat nimenomaan perättömät ilmiannot lastensuojeluviranomaisille ja eläinsuojeluviranomaisille.
>>Haluat siis antaa ymmärtää, että jokin muu taho kuin VT seura olisi valvovana elimenä huomannut VT seuran väärinkäytöksen,
Mitä kaikkea pidät valvovana elimenä? Voiko julkisuus mielestäsi toimia valvovan elimen tavoin?
>> VT seura on itse antanut tuon suosituksen, että insestiepäilykset tulis ilmoittaa poliisille. Siis VT seura on valvoo ja antaa tarpeelliset ohjeet.
Kun sitä ennen oli ohje, että mahdollisuuksien mukaan ei tulisi antaa viranomaisten tietoon, vaan hoidella seurakunnan sisällä mahdollisimman vähin äänin.
>>Sen vuoksi Jumala on antanut Raamatun ihmiskunnan oppaaksi. Jehovan todistajat parhaansa mukaan noudattavat Raamattua niin seurakunnassa kuin yksityishenkilöinäkin.
Olisiko sinulla mielenkiintoa osoittaa Raamatulla, että kahden naimattoman henkilön välinen sukupuoliyhteys on Raamatun vastainen teko?
Perustele!
PS. Ruotsi on toinen äidinkielemme.
Olisiko sinulla kykyä todistella Raamatulla, että haureus on hyväksyttävä teko?
>>Perustele!
Siis onko minun perusteltava kysymykseni?
>>PS. Ruotsi on toinen äidinkielemme.
Minulla ei ole toista äidinkieltä, ehkä siksi en näe asiayhteyttä.
Onko noin vaikea pysyä asiassa ja vastata esittämääni kysymykseen?
Samasta aiheesta on toki kyse, mutta käänteiskysymyksin ja suorin vastauksin. Koska olet vanhempi niin iältäsi kuin seurakuntapalvelusvuosiltakin, annan sinulle kunnian aloittaa Raamatulla perustelun :)
Pyysin sinua perustelemaan tuota väitettäsi, jossa väität ennen ohjeistetun toisin.
>>Samasta aiheesta on toki kyse
No kun ei valitettavasti ole. Porneia ei Raamatun aikoihin tarkoittanut kahden naimattoman henkilön välistä sukupuoliyhteyttä.
>>annan sinulle kunnian aloittaa
Onkohan jotain salilogiikkaa, minä esitin kysymyksen ja sinä veit saman tien sivuraiteelle?
Kirjoittihan tuo haureudesta...
Mitäs mielestä tuo haureus pitää niinku sisällään
Porneía-sanaa vastaava verbi on porneu'o, joka merkitsee 'antautua luvattomaan sukupuoliyhteyteen'
Et siis vastaa kysymyksiin, vaan esität kysymyksiä vastauksiksi.
Metkaa menoa.
On turha odottaa Vartiotornilehden tekstiä asiassa, enkä viitsi nyt ryhtyä kaivamaan BOE-kirjeitä. Sinä kun tunnut kysyvän, jotta ei tarvitse vastata.
Jos asia sinua todella kiinnostaa, niin selaa vaikka Vicky Boerin oikeudenkäyntiä, jossa jt-vanhimmat myönsivät asian oikeudessa.
että porneía viittaa laittomaan sukupuoliyhteyteen yleensä sitä täsmällisemmin määrittelemättä. Sen merkitys on laaja ja siihen sisältyy "'luonnoton sukupuolinen moraalittomuus' . . . homoseksuaalisuus, sodomia". (Theological Dictionary of the New Testament) Tämän tähden Raamatun kääntäjät kääntävät tämän sanan vaihtelevasti "haureudeksi", "törkeäksi moraalittomuudeksi", "sukupuoliseksi moraalittomuudeksi", "sukupuolisynneiksi" tai samankaltaisilla ilmauksilla.
Raamatulla on paljon sanottavaa tästä aiheesta. Ef. 5:5:stä luemme: "[Ei] yhdelläkään haureellisella [pórnos] eikä saastaisella eikä ahneella – sillä hän on epäjumalanpalvelija – ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa."
Ota selvää mitä Raamatun ajan porneia tarkoitti ja jatketaan sitten.
Olisiko sinulla mielenkiintoa osoittaa Raamatulla, että kahden naimattoman henkilön välinen sukupuoliyhteys on Raamatun vastainen teko?
-Kerro ensin, onko avioliiton sukupuolinen suhde sallittu Raamatun paikoin, pappa?
Vaan tuttua. Eikös mennä järjestyksessä, voin sitten listata pari asiaa, joita Raamatun teksti ei nimenomaan salli.
>>Raamatulla on paljon sanottavaa tästä aiheesta.
Tuo on totta. Kreikankielinen sana merkitsi myymistä ja tarkoitti kultti- tai temppeliprostituutiota. On siis ymmärrettävää että kielettiin vieraiden jumalien palveleminen.
Kilpailevien jumalien temppelissä tapahtuneen ostoseksin kieltäminen on hyvin linjassa Raamatun muun sisällön kanssa. Mutta koska uskonto on hallinnan väline ja eräs tapa hallita ihmisiä on hallita heidän seksuaalisuuttaan, niin nykyselitys ei yhtään ihmetytä.
Mitenkäs tämä Espoon pedofiilisi-kierrosvalvoja-vanhin? Menikö hän itse vanhimman ominaisuudessa ilmoittautumaan poliisille kun sai Jumalaltaan (jt-lahko) kirjeen jossa sanottiin että vanhinten tulee ilmoittaa pedofiliatapaukset viranomaisille?
Meneekö pankkirosvo ilmoittautumaan kun lukee lehdestä että poliisi kaipaa vihjeitä.
Tarkoittamasi henkilö ei tuolloin toiminut Espoolaisessa seurakunnassa vanhimpana.
Tarkoittamasi henkilö otti askeleen luopioiden valtakuntaan, ja päätti jäädä sille tielle. Ja hän tuli erotetuksi seurakunnasta.
kymmeniä vuosia........????????
Seurakunnasta erotetaan Raamatullisin perustein. Jollei Raamatulliset perusteet täyty, ei erotetakaan.
otteita BOE May 15. 2003
- In case of abuse steps must immediately be taken to protect the child against additional abuse. The parents, the victim or the elders must immediately take contact with a doctor and/or the Social Authorities.
-The elders must not interrogate the child to find out what has happened. This is something the parents must do in cooperation with doctors or the authorities.
-According to the Law of Social Service paragraph 35 and 36, all Danish citizens have a duty to inform the Social authorities in the municipality if they know about or suspect abuse of children.
-Parents should therefore be encouraged to turn to the doctor or the municipal social authorities. Never discourage anyone from reporting to the authorities.
-If the abuse is to be investigated the elders will cooperate with the Social Authorities as well as the police.
>>May 15. 2003
Muistatko koska Dateline tuli ulos?
Autan hieman: May 28, 2002
Ei kai tässä päivämäärällä niinkään ole merkitystä, vaan siitä että kyseiset ohjeet ovat olemassa.
Sehän teitä nyt kyrsiikin.
>>Ei kai tässä päivämäärällä niinkään ole merkitystä,
Muitakin mielipiteitä asiasta on esitetty.
>>Sehän teitä nyt kyrsiikin.
Muista en tiedä, mutta itse pidän pedofilian uhrien oikeuksia kunnioittavien ohjeiden antamista tervetulleena askeleena oikeaan suuntaan.
JT:t vetoavat Raamattuun, etenkin tähän.
5. Moos. 19:15
Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahateko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva.
Tuo laki täytettiin ristillä, joten siihen ei voi enää vedota.
JT:t kehuvat olevansa kuuliaisia lailliselle esivallalle. Mutta mitenkäs toimittiin insestiasiassa? Otettiin vanha Mooseksen laki käyttöön, jotta saadaan jäljet peitettyä..heh.
>>>Tuo laki täytettiin ristillä, joten siihen ei voi enää vedota.
Hidas on vt-järjestön äly.
Etanakin sen tajusi jo 90-luvun alussa(minä) mutta ei beetelin gringot.Ne tahvot jotka hokivat Hämeenlinnan konventtisalin edessä:"ei missään tapauksessa ensin poliisille".
Vt-järjestön touhut on kaikki samaa sekoilua.
Vaikuttaa vahvasti siltä että KAIKKI asiat säilytetään salaisina järjestön sisälla myös jäseniltä,ei pukahdeta ulospäin vasta kun on pakko, (puhtain kansa, että ei tule hajaannusta jne), suositus tulee kun on pakko!
Missä on ne itse TEKIJÄT "hyväksikäyttäjät" joiden tapaukset on arkistoitu Brooklyniin yli 20000 tapausta, suositeltiinko näissä meno poliisille, milloin?
Tapahtuneet jo ennen 2000 vuosituhannen alkua.
Huom! ei liity varsinaiseen aiheeseen, mutta salailuun: YK-liitännäisyys (92-01) ei julkinen kaikille seurakuntalaisillekaan, eli aroista asioista ei puhetta, salataan ja vaietaan.
Raymond Franzin aikana (hallintoelimessä)oli sekoilua-epätietoisuutta asioiden käsittelyssä, sitä oli ollut ennen hänen sinne tuloa ja sama näyttää jatkuvan nykyäänkin.
Eli sisäänlämpiäävää toimintaa, ei eduksi kenellekään.
Leinonen kertasi YLEN lähetyksessä toimintamallin mitä sovelletaan seurakunnissa. Tarvitaan vähintään kaksi todistajaa. Jos todistajia ei ole ei seurakunta ryhdy toimenpiteisiin. Elikkä mies jota epäillään hyväksikäyttäjäksi nauttii hyvästä asemasta seurakunnassa ja voi jatkaa sairasta käyttäytymistä. Täytyy toivoa että uhrin vanhemmat olisivat sen verran järkeviä että menisivät suoraan viranomaisten puheille eivätkä edes ilmottaisi seurakunnale tapahtuneesta. Eivätkä missään tapauksessa suostuisi Leinosen suosittelemaan toimintatapaan. Uhrin ja hyväksikäyttäjän tapaaminen kun kyseessä on alaikäinen lapsi on todella destruktiivista uhrille. Se on ikään kuin yksi uusi loukkaus. Leinosen mielestä ei ollut millään tavalla sopimatonta että 13 vuotias uhri laitetaan kasvotusten 40 vuotiaan miehen kanssa. Sanoohan se jo terve järki että käytäntö on sopimaton. Tälläsiä fanaattisia uskonnon edustajia kuin Leinonen löytyy kaikista uskonnoista. He ovat lähes aina miehiä. Fanaattisia miehiä jotka suosivat patriarkallisia yhteiskunta rakenteita.
Raamatusta löytyy toimintaperiaatteet ja selvät suorat ohjeet seurakunnan puhtaanapitämiseksi. Seurakunnan puhtaanapitämiseksi toimii vanhimmistosta koostuva tuomioistuin. Katumaton pahantekijä, erotetaan luopiona seurakunnasta. Vanhimmistosta koostuvalla tuomioistuimella ei ole oikeutta määrätä maallisista sanktioista.
Erikseen on sitten maallinen valta, tuomioistuin, jolla ei kuitenkaan ole valtaa erottaa pahantekijää seurakunnasta, mutta on valta panna syylliseksi todettu telkkien taakse.
koko lahko elää Vartiotorniseuran valheopissa, joka on todella härskiä ihmisten manipulointia.
Varokaa sitä!
Jehovan todistajat tutkivat Raamattua niin kotonaan kuin seurakunnissaan. Jehovan todistajat lukevat tapaamilleen ihmisille mukanaan olevaa Raamattua, esim. näiden kotiovilla.
Luopiot ja kristikunnan edustajat syyttävät ja herjaavat Jehovan todistajia siitä, kun Jehovan todistajat tottelevat Jumalan sanaa, Pyhää Raamattua. Tällaisiä asioita ovat esim. veren karttaminen. Samoin se, että seurakunnasta erotetaan kun on kaksi tai useampi todistaja todistamassa pahanteosta, yhdentodistajan ollessa riittämätön. Luopioiden ja kristikunnan edustajien mielestä seurakunnasta erottamispäätöksen ei tulis edellyyttä todistajia lainkaan, ainakaan Jehovan todistajien keskuudessa. Mutta ihme juttu, eikö totta, nuo jotka vaativat ja valittavat, eivät omissa seurakunnistaan erota ketään, kuten esim. alla oleva linkki sen paljastaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805107629772_uu.shtml
noista VT-valehtelijoista kuin arvaatkaan, heh.
Jehovan todistajat eivät lue eivätkä tutki Raamattua, vaan omia sotkuisia tulkintojaan ja sekoilujaan Raamatun siivellä.
JTt sanovat perustavansa uskonsa Raamattuun mutta juoksevat ihmis-itsensä-ylentäjien perässä.
Elikkä, jos kahta todistajaa ei löydy seurakunta ei ryhdy toimintaan. Voi jopa käydä niin että uhria ja kenties hänen vanhempia voidaan syyttää panettelusta mikä saattaa johtaa seurakuunasta erottamiseen. Vaikea ymmärtää mistä kaksi todistajaa voidaan löytää lapsen hyväksi käyttö tapauksissa. Asiaa ei paranna se että mallikko poliisit tekevät tutkimus työn. Vanhimmat joiden tärkein vaatimus on osoittaa lojaalisuutta Broklynille.
---
Tuota, koskeeko tuo ohjeistus todellakin vain insestiepäilyjä? Pedofiliaepäilyjä ei tarvitse raportoida minnekään?
Arvelen (en tiedä) insestiä esiintyvän reilusti vähemmän kuin pedofiliaa, joten asia on tärkeä.