Törmäsin äskettäin (5 sek. sitten) internetin ihmemaailmassa seuraavaan pätkään:
Ateismi
Onko Jumalaa olemassa?
Aloita uusi keskustelu
Mikäs kohta tuosta ei mene jakeluun, täh? Keskustelemme siitä, onko Jumala/jumala/jumalia olemassa. Palstan tarkoituksena ei ole suoltaa paskaa, kuinka Jumalan olemusta ei ateisti voi käsittää/kunnon uskovainen tietää kaiken paremmin. Jos sitä ei kerran voi järjellä käsittää eikä sanoin selittää, niin jättäkää sepustuksenne lähettämättä.
Saa tänne minun puolestani uskovatkin kirjoitella. Siitä vaan perustelemaan Jumalan olemassaoloa, mutta lopettakaa sen "perusteleminen"!
Ateismi
Onko Jumalaa olemassa?
Aloita uusi keskustelu
Mikäs kohta tuosta ei mene jakeluun, täh? Keskustelemme siitä, onko Jumala/jumala/jumalia olemassa. Palstan tarkoituksena ei ole suoltaa paskaa, kuinka Jumalan olemusta ei ateisti voi käsittää/kunnon uskovainen tietää kaiken paremmin. Jos sitä ei kerran voi järjellä käsittää eikä sanoin selittää, niin jättäkää sepustuksenne lähettämättä.
Saa tänne minun puolestani uskovatkin kirjoitella. Siitä vaan perustelemaan Jumalan olemassaoloa, mutta lopettakaa sen "perusteleminen"!
Vastaukset 33
Vanhimmat
no toi ny olli tyypilinen ateismin hyökkäys Eihän tossa oo mitään järkee? Ku kerta jumala on olemassa...Sanotaahan se Raamatussakin. tutki sitä nii sieltä löytyy KUNNON PERUSTELUT!!!!!
..sanotaanhan se satukirjassakin...jos ei usko edes Raamattuun niin miten sillä voi mitään todistaa...nöf nöf
Ei ole Jumalaa olemassa, pitääkö rautalangasta vääntää???
No mite sitte selität kielillä puhumisen? Ja pääsiäisen tapahtumat?!! Ku kerta Jumalaa ei muka oo olemas! IHAN JÄRJETÖNTÄ!!
kuitenkin sieltä löydy lähinnä niitä perusteluja lainausmerkkien kanssa. Juuri tätä tarkoitin!
kielilläpuhumista tässä: hyhdhydgttrreadwesxczfdvdghf mkggiitjyujgoööf fkkgi
Pääsiäisen tapahtumat...muaahhaaaa...olitko näkemässä?
Tästä saattaa kehkeytyä mielenkiintoinen keskustelu.
Joo hei, täällä on ihan tarpeeksi oikeitakin pöhlöjä että tarvii sellaista esittää.
Tuntomerkkejä? Entä sitten, kun ne on osoitettu? Mitä heille tapahtuu?
pöhlöt pysyvät pöhlöinä, elleivät sitten viisastu, vaikka ne osoitettaisiinkin?
Kuka siis osoittaa pöhlön pöhlöksi? Miten se tapahtuu?
Eräs perustelu (Jumalan olemassaololle) on henkilökohtainen usko.
Voisimme puhua uskonnosta ilman Jumalaa, jolloin usko jää pois. Sellaista Jumalaa ei voi perustella (jota siis ei olisi).
Minusta ei saa leikkikaveria sellaisiin perusteluihin. Toisaalta kukaan uskovainen ei rakennu sellaisesta. Päinvastoin. Vai onko se ateismi-palstan tarkoitus: osoittaa, että Jumala ei ole uskomisen arvoinen (ilman perustelua henk.koht. uskosta).
Tällöin voisi saada hämmentymään uskovan, jonka perustus ei olisi Jumalan sanassa; eikä sellainen keskustelu ole kummallekaan puolelle rakentavaa.
Jeesuksesta mainittakoon, että Hän tiesi, mitä ihmisessä on eikä tarvinnut ihmisen todistusta itsestänsä.
Kun olet ateisti, eikö sinulla ole rauha itsesi kanssa? Miksi tarvitset perustelua ja siis mistä?
Nauti.
Keskustelen mielelläni, vaan voi olla, ettet itse sitä halua?
olemme hämmentäneet hiukan ennenkin, ja taisimme päästä yhteisymmärrykseen(?) siitä, että emme pääse niistä yhteisymmärrykseen.
On minulla rauha itseni kanssa. Vittumaisuuttani vain vittuilen. Samoin teen muuten esim. silloin, kun kohtaan demarin. Se ei johdu siitä, että tarvitsisin lisäperusteluja poliittisille mielipiteilleni. En myöskään vietä päiviäni miettien, että mitähän Kalevi Sorsa tai Erkki Tuomioja sanoisivat mistäkin asiasta.
Keskustelen itsekin mielelläni, mutta varmaankin eri aiheista kuin sinä.
"En myöskään vietä päiviäni miettien, että mitähän Kalevi Sorsa tai Erkki Tuomioja sanoisivat mistäkin asiasta."
Se olisikin jo hyvin huolestuttavaa kyseiset henkilöt huomioonottaen, mutta ei sen enempää politiikasta. =)
Jäljelle jää vain meteorologia, kunhan ei mennä pilviä ylemmäs!
varmaan muitakin, mutta sitten pitäisi luultavasti siirtyä kokonaan pois uskonnon alueelta. Tai vaikkapa haukkua fundamentalisteja.
P.S. Täälläkin netti tökkii ynnä hiastellee helevetisti.(Taisit mainita jossakin muussa ketjussa)
Keskustelupalstojahan nämä ovat. Käytkös pyörimässä muillakin s24fi:n palstoilla?
Tämä ateismipalsta on näistä uskonto(?)-aiheisista takuulla vilkkain. Joskus saa oman näkymättömän viestin näkymään keskeltä viestiketjua, siis oman ketjun alkupäästä äh. Ja tulee näin vastattua=saa näkymään väliviestit, ja sitten ei kuitenkaan loppupeleissä näy? Ja viimeisen viestin kellonaika ei täsmää. Plaah.
Tekijänoikeudellisesti (?) tämä ei tee oikeutta viestiketjun aloittajalle. Sinunkin keskustelunaloitukset yltävät tuhansiin.
Yleensäkin kommentoidaan kovasti tällä palstalla. Muualla hmm. No ajattelinpahan taas ääneen. Lähden iltapäivällä ostamaan/vaihtamaan joko autoa ja/tai uutta tietokonetta. Huomenna duuniin ja sillai.
Kretinistien vastaanotolla saan säännöllisesti apua "valhetteluni" parantamiseen. Muilla ihan satunnaisesti (ei kiinnosta Madden rinnat eikä Samantha Foxin pimppi kympillä). Täällä sentään syntyy keskusteluntapaista.
-pösö olis kova sana. Nykyisen startin kanssa ei kantsi lähteä talveen. Vaikka onhan tuota kesää vielä jäljellä.
Käyttöliittymäks ajattelin w2000 prof. Ja isompi näyttö.
Vielä näyttäis olevan tyhjiä palstakoloja, ei ole ilmestynyt minunkaan ehdotelmia. Tosin miksi sinne ilmestyisi sellaista kuin 'yhteiskristillisyys', kun ensin on hajotettu kaikki uskontokunnat erikseen?!
jumittaa. Vika palvelimella/yhteydessä? Aina näihin aikoihin päivästä...
Olisiko apua löydettävissä tuolta tietotekniikka -palstalta? Luultavasti ei...
Ehkäpä sun keskustelunavaus-otsake on ihan paikallaan...
Jonnekin hävis viesti klo 13:01 (ei mun!). Tai sitten ei...
Taisit siis mennä sinne gurujen palstalle? Anyway... huomiseen.
vaikka v-käyrä nousisi taivaisiin asti. "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa", sanoo Jumala.
miksei jumala tee selvää koko ateismi/uskonnot jupakasta ja ilmesty kaikille ihmisille ja sano suoraa miten asiat on?
syyt=
1. koska häntä ei hotsita
2. koska häntä ei ole olemassa
3. jokin muu syy
Se on varmaan se "jokin muu syy", mutta en tiedä mikä, kun en tunne Jumalan ajatuksia, eikä Hän niitä minulle nyt tässä näköjään paljasta.
Niin... miksi harrastaa tuollaisia löysiä heittoja raamatunlauseilla, jos Raamatusta, sen syntyhistoriasta ja totuudellisuudesta ei kuitenkaan saa keskustella? Kerropas nyt ensi alkuun, että sisältääkö se sitä jumalan sanaa enemmän kuin muut kirjat? Vai oliko kyseessä kenties provo?
Se ei ole hän vaan kuvitushenkilö. Ehkä jos tarpeeksi mietit niin keksit Hänelle jonkun repliikin vaikka raamattua siteeramalla.
enemmän kuin muut kirjat. Tämä on uskomme perusta.
Ei niitä luulisi olevan kovin vaikea keksiä, jos on sanankäytön rautainen ammattilainen. Pistähän sanan säilä säihkymään ja sokaise meidät amatöörit. Taisit jossain mainita, että uskontotieteestäkin on apro suoritettuna, joten raamatun syntyhistoriankin pitäisi olla tuttu juttu. Selitähän vaikka tämä: kun VT on tehty parhaaseen nettityyliin useista lähteistä copy-paste -menetelmällä, niin onko tuo tekstien paremmuus ollut olemassa jo alkuteksteissä, vai tupsahtiko se siihen painettaessa [Ctrl-V]? Vai koskeeko se paremmuus pelkästään UT:a?
Israelilaisten naapurikansat oppivat kunnioittamaan israelilaisia menestyjinä. Syy, mihin aina vedottiin, oli "laki ja profeetat", siis kirjoitettu ja puhuttu (=tulkittu) tieto.
Vain israelilaisilla oli "elävä Jumala", toisin kuin naapurikansoilla. Israelilaisten Jumala johti kansaansa näkyvästi (ihmeteot). He menestyivät, kun tottelivat Jumalaansa, mutta kokivat karvaita tappioita, kun poikkesivat pois Jumalan viitoittamalta tieltä. Johdatus = Jumala käytti sekä "keppiä" että "porkkanaa".
Eli jo muinaisina aikoina israelilaisilla oli kirjoitettua tietoa uskonnostaan. Kun Jeesus aloitti toimintansa, hänen oli todella vaikea murtautua näihin ikivanhoihin luutuneisiin käsityksiin. Hän kertoikin, ettei hän tullut "lakia ja profeettoja " kumoamaan vaan täyttämään (= ei tullut tekemään kyseenalaiseksi israelilaisten uskontoa, kulttuuria eikä historiaa eikä muuttamaan kirjoituksia. Hän tuli täyttämään lain, eli toteuttamaan ne ennustukset, jotka oli kirjoitettu profeettojen välityksellä kauan sitten. Hän oli se "sana", joka tuli "lihaksi", eli hänen olemassaolonsa oli todiste siitä, että ennustukset pitivät paikkansa.)
Raamatun tekstien paremmuus on siis sisällöllistä paremmuutta muihin ikivanhoihin teksteihin nähden, koska Raamattu ei sisällä ainoastaan hyviä elämänohjeita noudatettavaksi, vaan kertoo Jumalan pelastussuunnitelman ja sen toteutumisen kristikunnan (tarkoittaako ihmiskunnan?)keskuudessa.
Arvoisa Agnostikko! En ole täällä sokaisemassa ketään vaan päinvastoin tekemässä näkemisen mahdolliseksi. Sanankäytön ammattilaiset käsittävät vastuunsa myös tekstiensä selvyydestä, niin etteivät tahallaan esittäisi asioita turhan hämärästi tai huolimattomasti. Tulkintaa syntyy pakostakin esim. tietojen määrän ja tason erilaisuuden johdosta. Se kärsikäämme.
Tavoittelen keskustelua siitä, *miksi* juuri Raamattu on se paras. En ole siitä löytänyt mitään niin omaperäistä ja mahtavaa, että se täytyisi sisältönsä ylivertaisuuden takia julistaa parhaimmaksi kuvaukseksi jumalan tahdosta.
Ajatukset, joita siellä esitetään, eivät ole (silloinkaan) olleet juutalaisten yksinomaisuutta tai edes keksimiä (anteeksi, tarkoitin tietysti Jumalalta ilmoituksena saamia). Monet kohdat ovat todistetusti lainattu naapurikansoilta jne.
Pekuleeraatko muuten kirjoituksessasi juutalaisten omilla käsityksillä itsestään, vai onko tuo oma käsityksesi VT:sta? Onko nuo ihmeteot mielestäsi totta? Ja miksi juuri juutalaiset olivat Jumalan erityissuojeluksessa? Hehän kuitenkin edustivat vain muutamaa promillea sen ajan kaikista ihmisistä. Kuulostaa hiukan epäreilulta, että kaikki loput jätettiin oman onnensa nojaan. Oletko muuten jonkin sortin kreationisti? (Vaikutat sellaiselta toisinaan)
Jeesus oli varmaankin ihan viisas mies, mutta mistä hänen jumaluutensa voi päätellä? Pystyykö UT:ia lukemalla löytämään yli-inhimillistä viisautta, joka on tullut hänen mukanaan maailmaan? Ja mistä voi tietää, että Raamatusta löytyy totuus hänen olemuksestaan? (Opetukset ovat enimmäkseen jees, ja minäkin uskon niiden olevan olennaisilta osiltaan peräisin J:ltä itseltään)
Esittämiini kysymyksiin ei kelpaa vastaukseksi raamatulla paukuttelu.
Israelilaisilla oli "elävä Jumala", mikä oli varmaan epätavallista muinaisina aikoina. Vain elävä (mikä tahansa) voi tehdä "tekoja" (myös ihme-sellaisia). Pyhät kirjoitukset kävivät toteen Israelissa, eivät muiden keskuudessa. Näin ollen nämä kirjoitukset (ennustukset) eivät olleet pelkkää kuvausta, vaan toimivaa todellisuutta.
Kaikessa perinteessä (suomalaisessakin) on mukana lainattua tavaraa (germaanisia, balttilaisia, slaavilaisia lainasanoja ym.) Näin myös israelilaisten kirjoituksissa. Hehän kävivät "kylässä" milloin Egyptissä, milloin Babyloniassa, että lainautumista pakostakin esiintyy.
En luulisi olevani kreationisti. Pitää tutustua siihen tarkemmin, että tietäisin. Israel on Jumalan valittu kansa Raamatun mukaan. Hän on Abrahamin, Iisakin ja Jakobin Jumala. Juutalaistenkin käsitysten mukaan. Nämä ovat VT:n keskeisiä henkilöitä.
Jeesus on UT:n keskeisin henkilö. Viisas hän oli ainakin puheissaan, niissä, mitä taltioitiin. Yli-inhimillistä viisautta osoittavat ainakin hänen käsityksensä ihmisten tasa-arvoisuudesta Jumalan edessä, ihmisestä ainoana Jumalalle kelpaavana uhrina, Jumalan kyvystä pelastaa ihmiskunta sen omasta pahuudesta ja Taivasten valtakunnasta ihmisten sydämissä. Tavataanko tällaisia puheita naapurikansoilla?
Jos emme usko Raamatun todistusta Jeesuksen jumaluudesta, niin mistä me voisimme nuo todisteet saada? Jeesus itse todisti olevansa Jumalan poika. Johannes todisti Jeesuksen olevan paljon häntä suurempi. Jumalan ääni, kun Jeesusta kastettiin: "Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt." Kummallisuudet Jeesuksen kuollessa (temppelin esirippu halkesi, kivi oli poissa haudan suulta, suuri pimeys keskellä päivää, ylösnousemus, kirkastettu ruumis, taivaaseen astuminen, Pyhän hengen vuodattaminen). Ihmetekoja: kuolleitten herättäminen, sairaiden parantaminen. Suuri ajattelija ja puhuja: kirjoitusten tuntemus, vuorisaarna, seuraajien kouluttaminen.
En minä nyt paremminkaan osaa asioita selittää. Vai pitäisikö minun pystyä perustelemaan kantani jollakin yli-inhimillisellä tavalla? Tehdä vaikka jokin ihmeteko tässä ruudulla?
Perkele se "Vanha Käärme" on se juutalaisten
alasheitetty "Jumala" joka sai ne Ihmeteot
aikaiseksi ja Jeesus ja arkkiEnkeli sitoi
sen "Jumalan" tuhansiksi vuosiksi ja siksi
niitä Ihmetekoja ei enää esiinny sillä
kellään muulla ei ole ollut tarvetta niihin
epä-Jumalallisiin tekoihin kuin Käärmeellä ,
se raivoaa nyt sanoilla kun ei enää muuhun
pysty ja kohta se hävitetään lopullisesti
ja sen mukana kaikki jumalaton Tuhotaan
ikiajoiksi kaikkialta maailmankaikkeudesta.
Oikea Jumala on Taivaan Isä joka meitä
Pyhiensä avulla hallitsee ja alistaa valtansa alle, joko sen hyväksyy tai sitten ei mutta
lopputulos on jo selvillä vain toteutusta vailla.