Lapsena kastetut nykyiset ateistit

Teresia

Mitä tällaisessa tilanteessa tapahtuu?

Henkilö on kastettu lapsena, mutta hänestä on myöhemmin tullut ateisti. Hän on ilmeisesti eronnut kirkosta, elikkä ei ole minkään seurakunnan rekisterissä vaan siviilirekisterissä.

Mitä hänen kasteelleen tapahtui? Hänethän merkittiin kasteessa Jumalan lapseksi Taivaan kirjaan ja oman seurakuntansa jäseneksi Suomessa.

Menettikö tämä henkilö totaalisesti ne edut, jotka hän sai kasteessa? Siis nimi pyyhittiin pois myös Taivaan kirjoista samalla kun ne poistettiin seurakunnan rekisteristä?

Tätä henkilöä ei voi verrata pakanaan, koska pakana ei vielä tiedä Jumalasta. Tämä henkilö on tehnyt tietoisen valinnan ja vastaa päätöksestään itse.

Kertokaa mielipiteenne asiasta.

34

1336

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • turha

      Mitä se kaste tarkalleen ottaen tarkoittaa kristinuskon mukaan? Vaikea sanoa mitään kun en tiedä mistä puhutaan kastamaton kun olen (osaan kyllä uida!).

      • Teresia

        Et siis ole saanut lapsikastetta etkä mitään muutakaan kastetta tähän mennessä? Et siis ole saanut etkä menettänyt mitään kasteeseen liittyviä etuja? Sinua ei siis ole merkitty kirjoihin eikä kansiin Taivaassa eikä maan päällä, paitsi siviilirekisteriin?

        Oletko syntyperäinen suomalainen?
        Selitän kastejutun iltapäivällä, nyt pitää mennä nukkumaan.


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        Et siis ole saanut lapsikastetta etkä mitään muutakaan kastetta tähän mennessä? Et siis ole saanut etkä menettänyt mitään kasteeseen liittyviä etuja? Sinua ei siis ole merkitty kirjoihin eikä kansiin Taivaassa eikä maan päällä, paitsi siviilirekisteriin?

        Oletko syntyperäinen suomalainen?
        Selitän kastejutun iltapäivällä, nyt pitää mennä nukkumaan.

        "Et siis ole saanut lapsikastetta etkä mitään muutakaan kastetta tähän mennessä?"

        Sanoinko jotenkin epäselvästi, että olen kastamaton?

        "Et siis ole saanut etkä menettänyt mitään kasteeseen liittyviä etuja?"

        Vaikee sanoo, kun en ole varma mitä kasteella tai sen eduilla tarkoitetaan.

        "Sinua ei siis ole merkitty kirjoihin eikä kansiin Taivaassa eikä maan päällä, paitsi siviilirekisteriin?"

        Jep, vanhemmat ajattelivat, että antavat minun itse päättää mihin haluan uskoa, kun olen kyllin vanha ajattelemaan asiaa, joten eivät laittaneet nimeäni puolestani minkään uskonnon taivaallisiin tai maanpäällisiin kirjoihin. Ihan reilusti mielestäni tekivät, kun ei vieläkään tee mieli raapustaa nimeäni mihinkään uskon kirjoihin.

        "Oletko syntyperäinen suomalainen?"

        Joo, paljasjalkainen helsinkiläinen. Mikä tässä on nyt niin ihmeellistä?

        "Selitän kastejutun iltapäivällä, nyt pitää mennä nukkumaan."

        Alright.


    • Atte Isti

      Kai se vesi on jo siihen mennessä kuivanut pois kun ihminen aikuisena pääsee vapaasti päättämään asioistaan. Eli on päässyt siitä pakko"käännytyksen" myrkystä.

      Seurakunnan kirjoihin voidaan sitten vetää viiva nimen päälle.

    • o_o

      Ei mitään, koska kaste ei merkitse mitään.

      T: lapsena kastettu, riparillekin pakotettu

    • witness

      Otettaisko Jumalan Sana, Raamattu käteen, ennen kuin aletaan julistamaan?

      Jookos?

      Ihminen merkitään Taivaan Kirjaan, silloin kun hän tulee uskoon! Tekee tietoisen valinnan Jeesuksen puoleen.

      Minkäänlaiset lotraamiset ei pelasta ketään. Vauva ei tiedä höykäsenpöläystä Jeesuksesta!

      Kun Raamattu puhuu: 'Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN lapsi...' sillä ei ole mitään tekemistä vauvojen kanssa.

      Tämä luterilainen hapatus (väitän) on vienyt lukemattomia ihmisiä... kadotukseen! Joo-o. (Sillä harva luterilainen tulee uskoon, kun kirkossa julistetaan, ettei 'tarvitse'... ...)

      Lauantaina kaljalle ja sunnuntaina ehtoolliselle!
      Ilmainen armo ei ole halpaa!!

      Uskoontulo on Jumalan Pyhän Hengen työ ihmisessä. Siinä näkyvimpänä on mielenmuutos, kun Pyhä Henki osoittaa ihmismielelle synnin synniksi.

      Kirkot kaatuvat... niin luterilaiset, katolilaiset, helluntaikirkot...

      Vain se, jolla on Jeesuksen usko, pelastuu. Tätä saarnataan paljon, mutta se ei ole ihmislihalle miellyttävää kuulla.

      Kun sanotaan, että 'uskovaisten pitää pitää pitää pitää yhtä', se ei tarkoita samanmielistä hyssyttelyä, vaan sydämen uskoa! Jeesus yhdistää! (Ihana Jeesus ah!)

      Ole ihan huoleti, ateisti. Sinä olet yhtä pakana kuin nimikristitty luterilainen, joka ei ole tullut uskoon.

      Totuus&rakkaus ei ole kenenkään yksinoikeus, siksi on Jumalan Sana. Ja kun Pyhä Henki saa jokaiselle uskovalle kirkastaa sitä, ei aleta tulkita perinnäissääntöjen ym. gurujen mukaan. Usko on henkilökohtaista, ja siksi jokaisella uskoontulleella on Pyhä Henki opettamassa Sanaa. Ei ihmisviisauden voimalla, että Jeesuksen risti so. täytetty työ himmentyisi.

      Toki toivon, että mahdollisimman moni luterilainen tulisi uskoon. Samoin juutalainen. Molemmat yhtä vaikeita asioita.

      Kävitkö, Teresia, Luterilaisuus-palstalla?

      • ....

        Ihminen merkitään Taivaan Kirjaan, silloin kun hän tulee uskoon! Tekee tietoisen valinnan Jeesuksen puoleen.

        ---------------------------

        Olet siis sitä mieltä, että ennen uskoon tuloaan lapsi/ihminen ei ole merkitty taivaan kirjaan?

        Syntyykö lapsi fyysisessä syntymässään suoraan taivaaseen vai maailmaan? Vai onko taivaan ja maailman välissä jonkinlainen "tuulikaappi", eli kolmaskin vaihtoehto? Missähän kohtaa se on mainittu Raamatussa?


      • Teresia

        Aktiivisimmin olen seurannut vain tätä palstaa. Luterilaisuus on minulle liian tuttua. Haluan kuulla erilaisia mielipiteitä, että minulle selviäisi se viitekehys, jossa liikumme näissä uskonnon kysymyksissä. Tämä palsta tarjoaa hyvän keskustelufoorumin, koska täältä löytyy rehellisiä ihmisiä, kunhan ensin tutustumme toistemme käsityksiin.

        Sinulla Wittness näyttää olevan tarpeeksi kärsivällisyyttä selvittää näkökantojasi muille, etkä rupea juupas-eipästelemään.

        Luterilaisia on niin paljon Suomessa, että se on pakostakin sekalainen seurakunta. Ota siitä sitten selvää. Parempi ottaa selvää täällä aidan vieressä kuin keskellä peltoa.

        Päivän mittaan on tullut paljon asiaa. Pitää ensin lukea, mitä on tullut. Koulussa en ehdi näitä tutkia.


      • tunnustava kristitty
        .... kirjoitti:

        Ihminen merkitään Taivaan Kirjaan, silloin kun hän tulee uskoon! Tekee tietoisen valinnan Jeesuksen puoleen.

        ---------------------------

        Olet siis sitä mieltä, että ennen uskoon tuloaan lapsi/ihminen ei ole merkitty taivaan kirjaan?

        Syntyykö lapsi fyysisessä syntymässään suoraan taivaaseen vai maailmaan? Vai onko taivaan ja maailman välissä jonkinlainen "tuulikaappi", eli kolmaskin vaihtoehto? Missähän kohtaa se on mainittu Raamatussa?

        Arvoisa kirjoittaja.

        Taidat tehdä nyt omia olettamuksia siitä mitä Teresia ajattelee.


      • Trubaduuri
        tunnustava kristitty kirjoitti:

        Arvoisa kirjoittaja.

        Taidat tehdä nyt omia olettamuksia siitä mitä Teresia ajattelee.

        jokainen ihminen on Taivaan Isälle "lapsi"
        ja joka hylkää Isänsä hylkää perintöosansa!


      • :pp.
        Trubaduuri kirjoitti:

        jokainen ihminen on Taivaan Isälle "lapsi"
        ja joka hylkää Isänsä hylkää perintöosansa!

        tuon perinnön menettäminen riipu enempi Isästä kuin "hylkääjästä"?
        Miten se olikaan tuon "tuhlaaja" pojan kanssa ja eikös ne perinnöt jaettu vasta "viimeisellä tuomiolla"?
        Jospa trubaduuri jättäisi nuo päätökset sitten "Jumalalleen" eikä tee päätöksiä ennakkoon?
        Jumala tulee ja viellä tukistaa jos alat hoitelemaan Hänen hommiaan.


      • witness
        .... kirjoitti:

        Ihminen merkitään Taivaan Kirjaan, silloin kun hän tulee uskoon! Tekee tietoisen valinnan Jeesuksen puoleen.

        ---------------------------

        Olet siis sitä mieltä, että ennen uskoon tuloaan lapsi/ihminen ei ole merkitty taivaan kirjaan?

        Syntyykö lapsi fyysisessä syntymässään suoraan taivaaseen vai maailmaan? Vai onko taivaan ja maailman välissä jonkinlainen "tuulikaappi", eli kolmaskin vaihtoehto? Missähän kohtaa se on mainittu Raamatussa?

        Ihan ekax täytyy ajatella ääneen: miten te ateistit siedätte omalla palstallanne uskonasioista puhumista? Tulkaa pls vaikka tuonne muille forumeille, herättelemään nimikristittyjä&farisealaisia... ;) Vilpittömyys (uskonasioissa) ah!

        Teräviin kysymyksiisi (ah) pyytämiäsi vastauksia!

        Ihminen joutuu helvettiin, ellei ole uskossa Jeesukseen (=saanut tulla uskoon).

        Vastasyntyneet siunataan pieninä (about 1kk>) Jeesuksen nimeen. Raamattu puhuu synnintekijöistä! Kun lapsi tulee ymmärryksen ikään, hän on myös vastuussa tekemisistään=elääkö erossa Jumalasta. Synnintunto on Jumalan lahja. Siivosyntisiä on Tellus pullollaan. Jumala katsoo sydämeen (=asenne/vilpittömyys).

        Kun siis ihminen tulee uskoon (lapsena/nuorena/vanhana), hänet kastetaan. Raamattu puhuu vain 'uskon kasteesta'.

        Luterilainen kirkko on ominut pelastuksen itselleen vauvakasteessa, jolloin nimet kirjoitetaan korkeintaan kirkon kirjaan, ei minnekään Elämän Kirjaan! Röyhelöisyys ja papinpalvonta tekee lapsikasteen ah ihanaksi!

        Maistraatti/esivalta hoitelee nimijutskat!

        Jokaista ihmistä kutsutaan muutaman kerran tämän ajallisen elämän aikana. Harvoin sitä kukaan ihminen on todistamassa. Eikä se ole kutsumista, että uskonasioista puhutaan. Ne menevät ohi korvien, ellei Pyhä Henki ole koskettamassa. Ja se on Jumalan ja ihmisen välinen asia. Ja silloin se kestää! Silloin Elämän Kirjaan ollaan raapustamassa.

        Ei minulla ole mitään muuta nimikristillisyyttä vastaan, mutta itse olisin mieluummin ateisti kuin olisin haaleassa vedessä toistelemassa toisten totuuksia. Eikä tämä totuus ole minun. Uskon Jeesukseen. Ja se on Raamatussa. Ja siksi se - kiinnostaa/ei kiinnosta!


      • tunnustava kristitty
        :pp. kirjoitti:

        tuon perinnön menettäminen riipu enempi Isästä kuin "hylkääjästä"?
        Miten se olikaan tuon "tuhlaaja" pojan kanssa ja eikös ne perinnöt jaettu vasta "viimeisellä tuomiolla"?
        Jospa trubaduuri jättäisi nuo päätökset sitten "Jumalalleen" eikä tee päätöksiä ennakkoon?
        Jumala tulee ja viellä tukistaa jos alat hoitelemaan Hänen hommiaan.

        Perintö annetaan ja perinnön saaja joko ottaa sen vastaan tai hylkää, "plääh mä tota tarvitse"


      • Trubaduuri
        :pp. kirjoitti:

        tuon perinnön menettäminen riipu enempi Isästä kuin "hylkääjästä"?
        Miten se olikaan tuon "tuhlaaja" pojan kanssa ja eikös ne perinnöt jaettu vasta "viimeisellä tuomiolla"?
        Jospa trubaduuri jättäisi nuo päätökset sitten "Jumalalleen" eikä tee päätöksiä ennakkoon?
        Jumala tulee ja viellä tukistaa jos alat hoitelemaan Hänen hommiaan.

        se on jo ennakkoon päätetty ! siis
        tuhlaaja poika ei hyljännyt Isäänsä
        vaikka lähtikin maailmaa kiertämään
        sillä Hän muisti mistä oli lähtenyt
        toisin kuin he jotka hylkäävät Isänsä
        sillä he eivät löydä takasin koska
        ovat eksyneet maailman "merille".

        toki tiedän mitä mieltä Isä on näistä
        hylkijöistä joten olen vain samaa
        mieltä Hänen kanssaan tästä asiasta.

        jk. Ihminen jota Taivaan Isä rakastaa
        siltä Hän myös eniten vaatii .


      • Teresia
        witness kirjoitti:

        Ihan ekax täytyy ajatella ääneen: miten te ateistit siedätte omalla palstallanne uskonasioista puhumista? Tulkaa pls vaikka tuonne muille forumeille, herättelemään nimikristittyjä&farisealaisia... ;) Vilpittömyys (uskonasioissa) ah!

        Teräviin kysymyksiisi (ah) pyytämiäsi vastauksia!

        Ihminen joutuu helvettiin, ellei ole uskossa Jeesukseen (=saanut tulla uskoon).

        Vastasyntyneet siunataan pieninä (about 1kk>) Jeesuksen nimeen. Raamattu puhuu synnintekijöistä! Kun lapsi tulee ymmärryksen ikään, hän on myös vastuussa tekemisistään=elääkö erossa Jumalasta. Synnintunto on Jumalan lahja. Siivosyntisiä on Tellus pullollaan. Jumala katsoo sydämeen (=asenne/vilpittömyys).

        Kun siis ihminen tulee uskoon (lapsena/nuorena/vanhana), hänet kastetaan. Raamattu puhuu vain 'uskon kasteesta'.

        Luterilainen kirkko on ominut pelastuksen itselleen vauvakasteessa, jolloin nimet kirjoitetaan korkeintaan kirkon kirjaan, ei minnekään Elämän Kirjaan! Röyhelöisyys ja papinpalvonta tekee lapsikasteen ah ihanaksi!

        Maistraatti/esivalta hoitelee nimijutskat!

        Jokaista ihmistä kutsutaan muutaman kerran tämän ajallisen elämän aikana. Harvoin sitä kukaan ihminen on todistamassa. Eikä se ole kutsumista, että uskonasioista puhutaan. Ne menevät ohi korvien, ellei Pyhä Henki ole koskettamassa. Ja se on Jumalan ja ihmisen välinen asia. Ja silloin se kestää! Silloin Elämän Kirjaan ollaan raapustamassa.

        Ei minulla ole mitään muuta nimikristillisyyttä vastaan, mutta itse olisin mieluummin ateisti kuin olisin haaleassa vedessä toistelemassa toisten totuuksia. Eikä tämä totuus ole minun. Uskon Jeesukseen. Ja se on Raamatussa. Ja siksi se - kiinnostaa/ei kiinnosta!

        Sinulla witness on kunnioitettavat periaatteet. "Uskon kautta te olette pelastetut" on kyllä keskeinen hedbergiläinen (evankelinen herätysliike) periaate. Siitä pidämme kiinni. Lutherin vähässä katkismuksessa on kysymys: "Mitä kaste antaa tai hyödyttää?" Vastaus on, että kasteessa saamme "pukea Kristuksen päällemme", olemme "Hänen kuolemaansa kastetut" ja saamme omistaa kaikki ne armolupaukset, jotka ihminen saa uskossa ottaa vastaan.

        Lapsi voidaan kastaa lapsena, mutta hänen opettamistaan ei saa laiminlyödä. Muuten hänestä ei ehkä koskaan tule elävässä uskossa olevaa kristittyä. Nimeä ei kirjoiteta Taivaan kirjaan tai jos se on siellä jo, se pyyhitään yli. Olen samaa mieltä etsikkoajasta, että Jumala kutsuu ihmistä muutaman kerran elämän aikana selvästi.
        Pyhä Henki vaikuttaa uskon, jos ihminen ottaa sen vastaan. Uskova ihminen on kastettu Pyhällä Hengellä. Nimikristitty on sellainen, josta Jeesus sanoo: "Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana."


    • mikko

      ilmeisesti väität että henkilö on saanut kaiken tarpeellisen tiedon kasteessa tehdäkseen asiassa tietoisen valinnan. jos näin on, mihin tarvitaan raamattua, rippikoulua jne.?

      kun näistä asioista (kasteen olemus, uskoontulon merkitys ja olemus jne.) ei ole mitään selvyyttä, niin eiköhän moraalisen vastuun ja taivaspaikkojen jako ole toisissa käsissä.

      muutenkin tämä menee ateismi/teismi debatin alla vähän raamatulla pamputtamiseksi. tässähän on ateismin näkökulmasta kyse yhden uskontokunnan sisäisestä detaljista.

      • Teresia

        Mutta eräät keskustelijat ovat tällä palstalla tutustuneet toistensa käsityksiin siinä määrin, että uskallamme puhua suoraan sekä evoluutiosta että Raamatun näkemyksistä.

        Jos ateistit eivät lyö evoluutiolla päähän, emmekä me toisin ajattelevat myöskään lyö Raamatulla päähän, niin voimme jopa onnistua tajuamaan toistemme erilaisia näkemyksiä.
        Jokinhan siinä on, että toiset uskovat helposti asioita, joita toiset eivät millään usko. En minäkään helposti suostu ateistiksi, en voi siis odottaa, että ateisti kääntyisi yhtäkkiä uskoon.


      • Teresia

        Me lapsikastajat ajattelemme, että lähetyskäsky toteutuu myös siten, että ensin kastetaan, sitten opetetaan, kun lapsi kasvaa. Aikuisiän kynnyksellä käydään rippikoulu, jonka yhteydessä nuori voi tietoisesti valita suuntansa. Kaikki eivät menekään rippikouluun, vaan päättävät luopua kirkosta jo siinä vaiheessa. Suurin osa menee rippikouluun (kun kaikki muutkin menevät.)
        Monet tuntevat jo silloin uskontonsa ydinkysymykset, kun niistä on kotona puhuttu. Monet eivät tunne tarpeeksi, ja rippikoulukin on vain pikakurssi, jolla oppii ehkä kiinnostumaan asioista. Monille rippikoulu on "kaunis tapa", kunnon ihmiset tekevät niin. (Se ei tietenkään riitä alkuunkaan!)

        Kenellä siis on moraalinen vastuu? Vanhemmillako? Koulullako? Seurakunnallako? Valtiollako? Ihmisellä itselläänkö? Vai kaikillako?
        (Onkohan muillakin sellainen olo kuten minulla, että moraalisesta vastuusta on viime aikoina laistettu kaikissa yht.kunnan kerroksissa? Se ei voi oikein olla nuorella itsellään pelkästään?)

        Kastettu, mutta ilman opetusta jätetty lapsi ja nuori, on hengellisesti heitteille jätetty. Tämä ei voi olla tavoite. Seurakunnilla on vilkasta harrastustoimintaa, jonka puitteissa soisin uskon asioita pidettävän esillä tarpeeksi ja koko ajan. Ratkaisevia kasvun ja kehityksen vuosia on itse asiassa aika vähän. Nuoren ajasta kilpailee niin moni taho.

        Vaikka alku olisi lupaava (nimi Taivaan kirjaan), niin vasta jatkotoimenpiteet ratkaisevat, mitä sille nimelle tapahtuu. Onhan ripille pääsy toki kasteen liiton uudistamista, joka jatkuu pyhän ehtoollisen kautta sen jälkeen. Luterilaisessa kirkossa on vain nämä kaksi sakramenttia (kasteen ja alttarin sakramentti), luulisi niistä nyt jaksettavan huolehtia.


      • tunnustava kristitty

        "ilmeisesti väität, että..."

        Väittääkö hän todellakin? Vai onko paremminkin niin että SINÄ väität, että....?

        On eri asia väittää ja esittää kysymys. Taidat Mikko nyt tehdä ihan omia olettamuksia.


      • mikko
        tunnustava kristitty kirjoitti:

        "ilmeisesti väität, että..."

        Väittääkö hän todellakin? Vai onko paremminkin niin että SINÄ väität, että....?

        On eri asia väittää ja esittää kysymys. Taidat Mikko nyt tehdä ihan omia olettamuksia.

        Teresia kirjoitti:

        kyllä tämä on mielestäni selvä väite, jota hän on myöhemmin ketjussa myös täsmentänyt.


    • .pp.

      Uudesti syntyminen kasteessa jonka kautta ihminen syntyy uudesti Jumalan iänkaikkisen valtakunnan kansalaiseksi.
      Kaste on siis vanhan uudistamista, saastuneen puhdistamista, Jumalan lapseksi tulemista.
      Se on kertakaikkinen siirtyminen tästä maailmasta Jumalan yhteyteen, vaikka ruumillinen elämä jatkuisikin tässä maailmassa entiseen tapaan.
      Kastettu ihminen ei kuitenkaan elä pelkästään tässä maailmassa, vaan hän on myös läsnä toisessa, iankaikkisessa maailmassa, Jumalan valtakunnassa, jota hän olemuksessaan kantaa.

      Tämä on siis kasteen antajan, eli kirkollinen kanta.

      Jos siis kasteen saannut eroaa kirkosta, eli kasteen antajasta, voidaan tietysti pohdiskella onko se myös ero "Jumalan valtakunnasta", jos sellainen olisi?
      Kirkko on siis ilmeisesti saannut oikeuden ottaa ihmisiä "Jumalan valtakunnan" yhteyteen, vai onko?

      Onko sillä myös oikeus erottaa ihmisiä tästä yhteydestä?
      Onko ihmisellä oikeus erota itse, "Jumalan valtakunnasta", jos kerran hänet on sinne otettu,kun se on niin kertakaikkista, vaikka hän jatkaakin elämäänsä niinkuin haluaa?

      Toisaalta jos kirkko on saannut oikeuden ottaa ihmisiä "Jumalan valtakunnan" jäseneksi, onko vanhemmilla sitten myös oikeus pakottaa ihminen siihen, ja onko kirkolla oikeus kastaa pakotettu ihminen tähän yhteyteen?

      Siis niinkui teoreettisesti?

      • Teresia

        Siitä varmaan vallitsee yksimielisyys, että seurakunta on se yhteisö, jonka tehtäviin kuuluu ihmisen hengellinen huolenpito kehdosta hautaan. Siihen sisältyy iloa ja surua, lähentymistä ja loittonemista. Avoimet ovet ihmisille ja sanan tarjolla pitäminen ovat kirkon politiikkaa. Mutta pakottaminen johonkin...se ei kuullosta hyvältä.

        Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan valtakuntaan, tapahtuipa kaste missä elämänvaiheessa tahansa. Tietoinen valinta vie monet kasteelle, kastetut ehtoolliselle.

        Entä erottaminen? Seurakunnasta lähinnä erotaan, ei eroteta (luterilainen srk, muista ei ole tarkempaa tietoa). Tämä varmaan siksi, että valinta on ihmisellä itsellään, ei muilla ihmisillä. Mutta mitä tapahtuu Taivaan kirjan sivuilla? Käsittäisin asian niin, että ihminen ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan tekoa, eli se nimi pysyy siellä kirjassa edelleen.

        "Me vaelsimme eksyksissä niin kuin lampaat..." on mahdollista ihmisten elämässä. Jeesus etsii kadonneita lampaita.

        Köyhillä lampailla ei aina ole varaa maksaa kirkollisveroja, mikä johtaa kirkosta eroamiseen. Tämä syy on lähinnä muodollinen ja koskee laitosta. Kristuksen seurakunnassa ei ole mitään "pääsymaksua".


      • Teresia

        Eikö ilmesty ruutuun ollenkaan?


      • Teresia
        Teresia kirjoitti:

        Siitä varmaan vallitsee yksimielisyys, että seurakunta on se yhteisö, jonka tehtäviin kuuluu ihmisen hengellinen huolenpito kehdosta hautaan. Siihen sisältyy iloa ja surua, lähentymistä ja loittonemista. Avoimet ovet ihmisille ja sanan tarjolla pitäminen ovat kirkon politiikkaa. Mutta pakottaminen johonkin...se ei kuullosta hyvältä.

        Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan valtakuntaan, tapahtuipa kaste missä elämänvaiheessa tahansa. Tietoinen valinta vie monet kasteelle, kastetut ehtoolliselle.

        Entä erottaminen? Seurakunnasta lähinnä erotaan, ei eroteta (luterilainen srk, muista ei ole tarkempaa tietoa). Tämä varmaan siksi, että valinta on ihmisellä itsellään, ei muilla ihmisillä. Mutta mitä tapahtuu Taivaan kirjan sivuilla? Käsittäisin asian niin, että ihminen ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan tekoa, eli se nimi pysyy siellä kirjassa edelleen.

        "Me vaelsimme eksyksissä niin kuin lampaat..." on mahdollista ihmisten elämässä. Jeesus etsii kadonneita lampaita.

        Köyhillä lampailla ei aina ole varaa maksaa kirkollisveroja, mikä johtaa kirkosta eroamiseen. Tämä syy on lähinnä muodollinen ja koskee laitosta. Kristuksen seurakunnassa ei ole mitään "pääsymaksua".

        "...minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut NIMELTÄ KUTSUNUT, sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."

        Tämä tukee kyllä sitä ajatusta, että kastetun nimi pysyy Taivaan kirjassa, vaikka kastettu hortoilisi pois seurakunnan yhteydestä.

        Mutta jos hän alkaa herjata ja pilkata Jumalaa, mitä sitten? Mooseksen aikana hänet olisi varmaan kivitetty kuoliaaksi. Mutta nykyään se on kai sitä "pelastukselle haistattelemista", josta Raamattu sanoo, että "hänet on jo tuomittu, koska ei ole uskonut Jumalan ainokaisen pojan nimeen."


      • sivullinen
        Teresia kirjoitti:

        "...minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut NIMELTÄ KUTSUNUT, sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."

        Tämä tukee kyllä sitä ajatusta, että kastetun nimi pysyy Taivaan kirjassa, vaikka kastettu hortoilisi pois seurakunnan yhteydestä.

        Mutta jos hän alkaa herjata ja pilkata Jumalaa, mitä sitten? Mooseksen aikana hänet olisi varmaan kivitetty kuoliaaksi. Mutta nykyään se on kai sitä "pelastukselle haistattelemista", josta Raamattu sanoo, että "hänet on jo tuomittu, koska ei ole uskonut Jumalan ainokaisen pojan nimeen."

        "Mutta jos hän alkaa herjata ja pilkata Jumalaa, mitä sitten? Mooseksen aikana hänet olisi varmaan kivitetty kuoliaaksi. Mutta nykyään se on kai sitä "pelastukselle haistattelemista", josta Raamattu sanoo, että "hänet on jo tuomittu, koska ei ole uskonut Jumalan ainokaisen pojan nimeen."

        Elämähän on yhtä vuoriostoa, välistä menee hyvin ja välistä ei. Varmasti paraskin uskovainen jossain välissä kun asiat menee oikein huonosti, voi elää epäuskossa ja kiroilla Jumalaa. Mutta sama ihminen on muuten elänyt koko elämänsä hyvin ja niin aikoo tehdä myös jatkossa. Väitätkö että tämä pieni hetki hänen elämässään kumoaa hänen koko elämänsä?! Siinä taas nähdään kuinka uskottava tämä raamattu on.


      • .pp.
        Teresia kirjoitti:

        Eikö ilmesty ruutuun ollenkaan?

        kun "Jumalan" printillä on ruuhkaa, täytyyhän näistä kopiot ottaa?


      • .pp.
        Teresia kirjoitti:

        "...minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut NIMELTÄ KUTSUNUT, sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."

        Tämä tukee kyllä sitä ajatusta, että kastetun nimi pysyy Taivaan kirjassa, vaikka kastettu hortoilisi pois seurakunnan yhteydestä.

        Mutta jos hän alkaa herjata ja pilkata Jumalaa, mitä sitten? Mooseksen aikana hänet olisi varmaan kivitetty kuoliaaksi. Mutta nykyään se on kai sitä "pelastukselle haistattelemista", josta Raamattu sanoo, että "hänet on jo tuomittu, koska ei ole uskonut Jumalan ainokaisen pojan nimeen."

        "että hänet on jo tuomittu".
        Eikös se puhu myös jotain viimeisestä tuomiosta?
        Vähän ristiriitaisia nuo tuomiot?
        Ja kun kerran on jo tultu "kasteessa Jumalan lapseksi", niin silloinhan Jumala tuomitsee "lapsensa", mutta ei kait se mitään uutta ole, vai?


      • witness
        Teresia kirjoitti:

        "...minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut NIMELTÄ KUTSUNUT, sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."

        Tämä tukee kyllä sitä ajatusta, että kastetun nimi pysyy Taivaan kirjassa, vaikka kastettu hortoilisi pois seurakunnan yhteydestä.

        Mutta jos hän alkaa herjata ja pilkata Jumalaa, mitä sitten? Mooseksen aikana hänet olisi varmaan kivitetty kuoliaaksi. Mutta nykyään se on kai sitä "pelastukselle haistattelemista", josta Raamattu sanoo, että "hänet on jo tuomittu, koska ei ole uskonut Jumalan ainokaisen pojan nimeen."

        Kun vauva kastetaan, nimi polskahtaa vain kirkonkirjaan.

        Tuo ihana raamatunjae (VT/Jes.) oli Jumalan omalle; Uuden Liiton aikana Jeesukseen uskovalle. Nimeltä Jeesus kutsuu, kun ihminen tulee uskoon. Se on henkilökohtainen ratkaisu. Ei sitä ole papit puolestamme tehneet.

        Voi luterilainen hapatus!

        Tiedän, että kirjoitat. Otatko vastuun siitä, miten julistat pelastusta Jeesuksessa? (Oli pakko kysyä.) Emme me itseämme julista. Maallinen viisaus&oppineisuus voi olla hyödyksi monessakin asiassa, mutta uskoontulossa siitä yleensä on vain haittaa. :)

        Lauantai-illan jatkoja.


      • Teresia
        witness kirjoitti:

        Kun vauva kastetaan, nimi polskahtaa vain kirkonkirjaan.

        Tuo ihana raamatunjae (VT/Jes.) oli Jumalan omalle; Uuden Liiton aikana Jeesukseen uskovalle. Nimeltä Jeesus kutsuu, kun ihminen tulee uskoon. Se on henkilökohtainen ratkaisu. Ei sitä ole papit puolestamme tehneet.

        Voi luterilainen hapatus!

        Tiedän, että kirjoitat. Otatko vastuun siitä, miten julistat pelastusta Jeesuksessa? (Oli pakko kysyä.) Emme me itseämme julista. Maallinen viisaus&oppineisuus voi olla hyödyksi monessakin asiassa, mutta uskoontulossa siitä yleensä on vain haittaa. :)

        Lauantai-illan jatkoja.

        Voihan sitä tietysti rautalangastakin väännellä, mutta uskoontulemisen tavat ovat mitä moninaisimmat. Siinä asiassa jokainen on todella yksilö ja ne tilanteet eivät ole aina ihmisten tiedossa. Toiset tulevat uskoon nopeasti, jossakin tilanteessa, toisilla uskoontulo voi olla hidan prosessi.


    • tunnustava kristitty

      Kuten tiedät kaste on alkukirkon peruja ja liittyy vahvasti uskoontuloon, ja kun alkukirkon aikana perheenpää tai -päät tulivat uskoon niin ei ollut mikään ihme että koko perhe kastettiin vaikka perheen pienimmät eivät välttämättä ymmärtäneet mistä oli kysymys, toki vanhemmat sen heille selittivät jahka lapset kasvoivat. Siinä lapsikasteen historia.

      Ja kysymykseesi.
      Kyseinen henkilö on hylännyt kasteen kun ei ole pyytänyt syntejään anteeksi Isältä. Kaste ei pelasta, kuten tiedät, vaan usko.
      Kun hän ei ole uskoon tullutkaan niin ei hänen nimensä mainitsemassasi Taivaan Kirjassa (Pelastettujen) ole ollutkaan.

      • Trubaduuri

        yksistään Usko ei pelasta ketään
        sillä Usko ilman tekoja on kuollutta
        ja kuolleet ei peri iankaikkista elämää ,
        oikea Usko on uskon tekoja eli palveluksia
        lähimmäiselle jota täytyy myös osata rakastaa !
        eli ole vanhurkas ja tee mikä täytyy tehdä !


      • tunnustava kristitty
        Trubaduuri kirjoitti:

        yksistään Usko ei pelasta ketään
        sillä Usko ilman tekoja on kuollutta
        ja kuolleet ei peri iankaikkista elämää ,
        oikea Usko on uskon tekoja eli palveluksia
        lähimmäiselle jota täytyy myös osata rakastaa !
        eli ole vanhurkas ja tee mikä täytyy tehdä !

        Usko ilman tekoja on kuollut, totta ja aamen.
        Toisinpäin: Teko ilman uskoa on kuollut (eikä pelasta kadotukselta).

        Uskon kautta syntyvät teot, mutta usko Jeesukseen syntien sovittajana ja lunastajana pelastaa. Uskovainen ei tarvitse tekoja pelastuakseen, hän tarvitsee vain syntien anteeksiannon. MUTTA, usko synnyttää tekoja. Pelastuksen kannalta usko ja teot ovat toisistaan irrallaan.

        On kaksi ihmistä, kumpikin on aidossa sydämen uskossa. Toisen elämään kuuluu uskon teot ja toisen elämään ei. Kumpikin pelastuu koska he ovat uskossa.


      • witness

        Olisi siis oikeus&kohtuus, ettei ketään kastettaisi lapsena.

        Näin olisi vapaus ateistina elää.

        Ei ole olemassa 'kastettuja ateisteja'. On vain ateisteja, jotka on joko vanhempien tahdosta lapsena papin valelemana tulleet kastetuiksi tai jääneet sitä ilman (amen).

        Kasteen hylkäämisellä on yhtä paljon merkitystä kuin vilkun näyttämisellä tyhjässä risteyksessä.

        Kun ateisti tulee uskoon, hän menköön kasteelle. Yksi (uskon) kaste!

        Mutta jääkööt nämä ajatuksiksi; itse kukin kiinnostuessaan voi ottaa Raamatun esiin. Rukoillen Pyhä Henki kyllä kirkastaa sen, mitä sinne on kirjoitettu. Ei lyömäaseeksi, vaan rakennukseksi.

        (Ja kirjoitan yleisesti; en henkilönä edusta oppeja/uskontokuntaa. Kristus-ruumis=Jeesukseen uskovat ovat joukko yksilöitä. Ei kaikki voi olla silmiä/korvia/oikeita jalkoja.)


    • Mika

      Minä taasen en ole ateisti, vaikka joskus niin luulinkin. Kuulin sittemmin suuntaumuksesta nimeltään "Agnostikoismi" ja laskin, että olen siis agnostikko, koska en kiellä jumaluuksien olemassaoloa, vaan en usko niihin, ennen kuin tulevat kylään. Mie uson sitte, ku mie nää, mutta ehä mie nää ratioaaltojakkaa ja silti ratiosa kuuluu ääniä, jote se o joku temppu, ku naapurimmartirratiosta ei kuulu muuta ku suvivirsijä, ja martti o putha, ku se o intialainen alumperin, nii siltä kuuluu jokkaisena sunnuntaina alueratiosta virsijä, nii kai se o joku semmone uskonnolline juttu, että se o Jumala joka siä ratiosa puhhuupi, vaikka hyvinkyllä ossaaki imitoijja tuota meijjän pastorija, joka assuu tuosa korvessuontielä. Oiskohase Jope, ku imiteeraa nii hyvi, mutta eihäse mahu ratioonkuse o iso miäs. Kylä se Jumala ovvaa, jumalauta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      657
      8035
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2310
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2237
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1809
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1315
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1245
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1195
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      856
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      851
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      773
    Aihe