Mikä on Helvetin tarkoitus?

e.päileväinen

Tämän aihepiirin lukijoille haluaisin esittää kysymyksen, johon pyydän teitä miettimään syvällisesti ja rehellisesti vastausta:
Jos on olemassa kristinuskon kuvailema helvetti, jossa ihmisiä piinataan ikuisesti, loputtomasti, hirvittävin kärsimyksin, niin minkä luulette olevan tämän helvetin tarkoitus?
Suomalaisessa oikeuslaitoksessakaan ei piinata enää ihmisiä, vaan heitä pyritään ohjaamaan takaisin yhteiskuntaan. Miksi helvetin piina on sitten ikuinen ja miksi Jumala sallii sen?
Mikä siis on helvetin tarkoitus?

83

3038

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Erjuth

      >>Mikä siis on helvetin tarkoitus?

      • benedi

        mutta se voi kerskata suurista asioista, ja puhua väärää puhetta " Vanhurskaasta Tuomarista" ..." Eikö kaiken maan tuomari tekisi oikeutta"? ( Abraham)

        " Myös kieli on tuli, se on vääryyden maailma, kieli on se joka tahraa monien ruumiin, sytyttää tuleen elämänne pyörä, itse syttyen helvetissä" Jaakob 3: 6

        Helvetin tarkoitus , on sama: Kaikki se mikä on tästä maailmasta, se katoaa! ( Jeesus)

        Sen minkä te nyt näette, se kerran katoaa, helvetissä...siinä tulessa palavat poroksi valtaisat kaatopaikka vuoret, talot, autot, veneet , kaikki mitä ikinä olette hankkineet..!

        Maapallon hävittäminen ja polttaminen on välttämätöntä, !
        Kuinkapa luoda uuttaa maata , jossa merta ei enää ole,ja uutta taivasta, jossa saasteita ei enää ole...Kertoohan Raamattu maasta: " Eihän sitä autioksi luonut, vaan asuttavaksi hän sen valmisti"

        Erjuth, ja monet muut, minä mukaan lukien olemme saastuttaneet maan, pilanneet sen vedet, ilman jota hengitämme, ja meren jonka tuotteita syömme....ja tätä kaikkea ei Erjuth anna polttaa , vaan haluaa himossaan sen säästää jopa tulessakin!

        Onko tämä maa sinulle rakas, talot, tavarat, autosi ja jumalattomat ystäväsi,,,haluat säilyttää heidät elävinä "iankaikkisessa, ja sammumattomassa tulessakin?

        Onneksi toiveesi ei toteudu. Erjuth haluaa, että ihmiset, jotka ovat tehneet itsellensä epäjumalia, puusta ja kivestä, niin nekin säilyvät helvetissä, ilman että tuli voisi ne hävittää!!

        En tiedä, onko Erjuth Siionin .-temppeliläinen, mutta jos on tässä hänelle mietittävää:
        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalalattomat:
        " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa"? Jesaja 33: 14

        Ei, Ei siellä voi asua yksikään helluntalainen, joka Siionissa veisaa Herralle kiitosta, ja sanoo: " Kiitos Herralle, ette meidän tarvitse Jumalan lakia noudattaa, koska sinä noudatit sen meidän puolestamme!

        Eikö se silloin tarkoita, että sen saa rikkoa?...Eivätkö juuri lainrikkojat, pala kuluttavassa tulessa poroksi, koskapa he eivät voi "asua iankaikkisessa hehkussa" (14) ??

        Jumalan tarkoitus on hävittää jumalattomat ja puhdistaa tämä maa tulella, näin Erjuth ja kaikki muutkin opettavat. " Tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten" ...näin Erjuthkin opettaa.

        Hän opettaa myös näin: " Sillä katso se päivä on tuleva joka palaa kuin pätsi,
        ja kaikki julkeat
        ja kaikki jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia, ja heidät polttaa se päivä, joka TULEVA on, sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa" Malakia 4:1
        Samalla Erjuth kuitenkin on julkea ja tekee sitä mikä jumalatonta on, hän puhuu väärin Jumalasta, joka on oikeudenmukainen ja vanhurskas tuomari"

        Miten hän sen tekee? Kielelläään, joka on pieni jäsen, mutta joka voi sytyttää suuren tulen, syttyen itse helvetissä!
        Jos jumalattomat syttyvät tuleen, siinä kuumuudessa, jossa "alkuaineetkin kuumuudesta sulöavat ja palavat"....niin eivätkö he pala poroksi,---ei helvetti ole " tuli heidän lämmitelläkseen" ...ei se ole palamaton Mooseksen näky pensas!.....
        vaan se on tuli, jonka tarkoituksena on tämä, kuten Erjuth -opettaa: " ja tallaatte jumalattomat, sillä he tulevat tomuksi teidän
        jalkapohjienne alle
        sinä päivänä, jonka minä teen,
        sanoo Herra Sebaot" Malakia 4: 3...ja näin sanoo Erjuht.kin vaikkapa vain hampaittensa lomasta!

        Te näette sitten, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä" Malakia 3: 18

        Mikähän se ero on? Ero on siinä, että jumalattomat ovat tuhkana, porona, ja vanhurskaat kulkevat ja tallaavat heitä!!
        Tuli kyllä on iankaikkinen, kuten vesikin...virtaahan se paratiisissa taivaassakin..elämän virta...mutta jumalattomat eivät ole iankaikkisia helvetin tulessa.

        " Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi"

        Pieni, jumalaton kieli , kuitenkin sanoo: " Tämä on toinen elämä, tulinen järvi"...tällainen kieli ja sen kantaja syttyy itsekin tuleen helvetissä...Jumala ei salli että Hänestä puhutaan pahaa ja väärin!

        " ...mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset" 1 Piet. 4: 17
        Vastaus: " Pahat poltetaan helvetissä, kaikki kansat, jotka unhoittavat Jumalan" Ps 9:17.

        Erjuth ja me muutkin olemme puhuneet että: " Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, VAAN jUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄÄN"
        Joh 3: 36

        Eivät kaikki jumalattomat palaessaan tämän maapallon mukana, ole sokeita, kyllä heillä näkökyky on sen hetken tallella, ennenkuin tuli on saavuttanut hänet....onhan ihmisillä sentään maapallollakin paikkoja, jonne voidaan joko vedeltä tahi tulelta piiloutua,...viehän jokaisen talon palaessa oma aikansa, kunnes tuli on saanut täyden vallan, ja kuumuus niin korkea, että kaikki jotka talon sisällä on palavat tuhkaksi!

        Samoin on, kun maapallo poltetaan..." vaikka minä en siitä peräti loppua tee" (sanoo Herra)....kyllä tuli on kuumaa, sillä merikin höyrystyy pois, ja kaikki mitä merenpohjalla on , palavat..." ..ja merta ei enää ole"

        Jos meri, valaat, hait ja kaikki kalat kuolevat, niin kyllä ihmispolotkin kuolevat ja katoavat maan päältä, ...jos meri ja kaikki elollinen meressä häviää, ja itse merikin häviää, niin kuinka ihminen sitten maanpäällä pysyisi hengissä!?

        " Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 tess. 1: 9

        jumalattomien kohtalona on kadota maanpäältä! ja niin he katoavatkin!


      • ...
        benedi kirjoitti:

        mutta se voi kerskata suurista asioista, ja puhua väärää puhetta " Vanhurskaasta Tuomarista" ..." Eikö kaiken maan tuomari tekisi oikeutta"? ( Abraham)

        " Myös kieli on tuli, se on vääryyden maailma, kieli on se joka tahraa monien ruumiin, sytyttää tuleen elämänne pyörä, itse syttyen helvetissä" Jaakob 3: 6

        Helvetin tarkoitus , on sama: Kaikki se mikä on tästä maailmasta, se katoaa! ( Jeesus)

        Sen minkä te nyt näette, se kerran katoaa, helvetissä...siinä tulessa palavat poroksi valtaisat kaatopaikka vuoret, talot, autot, veneet , kaikki mitä ikinä olette hankkineet..!

        Maapallon hävittäminen ja polttaminen on välttämätöntä, !
        Kuinkapa luoda uuttaa maata , jossa merta ei enää ole,ja uutta taivasta, jossa saasteita ei enää ole...Kertoohan Raamattu maasta: " Eihän sitä autioksi luonut, vaan asuttavaksi hän sen valmisti"

        Erjuth, ja monet muut, minä mukaan lukien olemme saastuttaneet maan, pilanneet sen vedet, ilman jota hengitämme, ja meren jonka tuotteita syömme....ja tätä kaikkea ei Erjuth anna polttaa , vaan haluaa himossaan sen säästää jopa tulessakin!

        Onko tämä maa sinulle rakas, talot, tavarat, autosi ja jumalattomat ystäväsi,,,haluat säilyttää heidät elävinä "iankaikkisessa, ja sammumattomassa tulessakin?

        Onneksi toiveesi ei toteudu. Erjuth haluaa, että ihmiset, jotka ovat tehneet itsellensä epäjumalia, puusta ja kivestä, niin nekin säilyvät helvetissä, ilman että tuli voisi ne hävittää!!

        En tiedä, onko Erjuth Siionin .-temppeliläinen, mutta jos on tässä hänelle mietittävää:
        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalalattomat:
        " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa"? Jesaja 33: 14

        Ei, Ei siellä voi asua yksikään helluntalainen, joka Siionissa veisaa Herralle kiitosta, ja sanoo: " Kiitos Herralle, ette meidän tarvitse Jumalan lakia noudattaa, koska sinä noudatit sen meidän puolestamme!

        Eikö se silloin tarkoita, että sen saa rikkoa?...Eivätkö juuri lainrikkojat, pala kuluttavassa tulessa poroksi, koskapa he eivät voi "asua iankaikkisessa hehkussa" (14) ??

        Jumalan tarkoitus on hävittää jumalattomat ja puhdistaa tämä maa tulella, näin Erjuth ja kaikki muutkin opettavat. " Tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten" ...näin Erjuthkin opettaa.

        Hän opettaa myös näin: " Sillä katso se päivä on tuleva joka palaa kuin pätsi,
        ja kaikki julkeat
        ja kaikki jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia, ja heidät polttaa se päivä, joka TULEVA on, sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa" Malakia 4:1
        Samalla Erjuth kuitenkin on julkea ja tekee sitä mikä jumalatonta on, hän puhuu väärin Jumalasta, joka on oikeudenmukainen ja vanhurskas tuomari"

        Miten hän sen tekee? Kielelläään, joka on pieni jäsen, mutta joka voi sytyttää suuren tulen, syttyen itse helvetissä!
        Jos jumalattomat syttyvät tuleen, siinä kuumuudessa, jossa "alkuaineetkin kuumuudesta sulöavat ja palavat"....niin eivätkö he pala poroksi,---ei helvetti ole " tuli heidän lämmitelläkseen" ...ei se ole palamaton Mooseksen näky pensas!.....
        vaan se on tuli, jonka tarkoituksena on tämä, kuten Erjuth -opettaa: " ja tallaatte jumalattomat, sillä he tulevat tomuksi teidän
        jalkapohjienne alle
        sinä päivänä, jonka minä teen,
        sanoo Herra Sebaot" Malakia 4: 3...ja näin sanoo Erjuht.kin vaikkapa vain hampaittensa lomasta!

        Te näette sitten, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä" Malakia 3: 18

        Mikähän se ero on? Ero on siinä, että jumalattomat ovat tuhkana, porona, ja vanhurskaat kulkevat ja tallaavat heitä!!
        Tuli kyllä on iankaikkinen, kuten vesikin...virtaahan se paratiisissa taivaassakin..elämän virta...mutta jumalattomat eivät ole iankaikkisia helvetin tulessa.

        " Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi"

        Pieni, jumalaton kieli , kuitenkin sanoo: " Tämä on toinen elämä, tulinen järvi"...tällainen kieli ja sen kantaja syttyy itsekin tuleen helvetissä...Jumala ei salli että Hänestä puhutaan pahaa ja väärin!

        " ...mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset" 1 Piet. 4: 17
        Vastaus: " Pahat poltetaan helvetissä, kaikki kansat, jotka unhoittavat Jumalan" Ps 9:17.

        Erjuth ja me muutkin olemme puhuneet että: " Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, VAAN jUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄÄN"
        Joh 3: 36

        Eivät kaikki jumalattomat palaessaan tämän maapallon mukana, ole sokeita, kyllä heillä näkökyky on sen hetken tallella, ennenkuin tuli on saavuttanut hänet....onhan ihmisillä sentään maapallollakin paikkoja, jonne voidaan joko vedeltä tahi tulelta piiloutua,...viehän jokaisen talon palaessa oma aikansa, kunnes tuli on saanut täyden vallan, ja kuumuus niin korkea, että kaikki jotka talon sisällä on palavat tuhkaksi!

        Samoin on, kun maapallo poltetaan..." vaikka minä en siitä peräti loppua tee" (sanoo Herra)....kyllä tuli on kuumaa, sillä merikin höyrystyy pois, ja kaikki mitä merenpohjalla on , palavat..." ..ja merta ei enää ole"

        Jos meri, valaat, hait ja kaikki kalat kuolevat, niin kyllä ihmispolotkin kuolevat ja katoavat maan päältä, ...jos meri ja kaikki elollinen meressä häviää, ja itse merikin häviää, niin kuinka ihminen sitten maanpäällä pysyisi hengissä!?

        " Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 tess. 1: 9

        jumalattomien kohtalona on kadota maanpäältä! ja niin he katoavatkin!

        Puhuit asian vierestä ja yritit viedä keskustelua sivuraiteille. Tämä tunnetaan argumentaatiovirheenä "savuverho".

        Olisitko nyt kiltti, ja kertoisit meille Helvetin tarkoituksen. Ilman sarvia, hampaita ja raamatunlauseita, pliiz?


      • Erjuth
        benedi kirjoitti:

        mutta se voi kerskata suurista asioista, ja puhua väärää puhetta " Vanhurskaasta Tuomarista" ..." Eikö kaiken maan tuomari tekisi oikeutta"? ( Abraham)

        " Myös kieli on tuli, se on vääryyden maailma, kieli on se joka tahraa monien ruumiin, sytyttää tuleen elämänne pyörä, itse syttyen helvetissä" Jaakob 3: 6

        Helvetin tarkoitus , on sama: Kaikki se mikä on tästä maailmasta, se katoaa! ( Jeesus)

        Sen minkä te nyt näette, se kerran katoaa, helvetissä...siinä tulessa palavat poroksi valtaisat kaatopaikka vuoret, talot, autot, veneet , kaikki mitä ikinä olette hankkineet..!

        Maapallon hävittäminen ja polttaminen on välttämätöntä, !
        Kuinkapa luoda uuttaa maata , jossa merta ei enää ole,ja uutta taivasta, jossa saasteita ei enää ole...Kertoohan Raamattu maasta: " Eihän sitä autioksi luonut, vaan asuttavaksi hän sen valmisti"

        Erjuth, ja monet muut, minä mukaan lukien olemme saastuttaneet maan, pilanneet sen vedet, ilman jota hengitämme, ja meren jonka tuotteita syömme....ja tätä kaikkea ei Erjuth anna polttaa , vaan haluaa himossaan sen säästää jopa tulessakin!

        Onko tämä maa sinulle rakas, talot, tavarat, autosi ja jumalattomat ystäväsi,,,haluat säilyttää heidät elävinä "iankaikkisessa, ja sammumattomassa tulessakin?

        Onneksi toiveesi ei toteudu. Erjuth haluaa, että ihmiset, jotka ovat tehneet itsellensä epäjumalia, puusta ja kivestä, niin nekin säilyvät helvetissä, ilman että tuli voisi ne hävittää!!

        En tiedä, onko Erjuth Siionin .-temppeliläinen, mutta jos on tässä hänelle mietittävää:
        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalalattomat:
        " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa"? Jesaja 33: 14

        Ei, Ei siellä voi asua yksikään helluntalainen, joka Siionissa veisaa Herralle kiitosta, ja sanoo: " Kiitos Herralle, ette meidän tarvitse Jumalan lakia noudattaa, koska sinä noudatit sen meidän puolestamme!

        Eikö se silloin tarkoita, että sen saa rikkoa?...Eivätkö juuri lainrikkojat, pala kuluttavassa tulessa poroksi, koskapa he eivät voi "asua iankaikkisessa hehkussa" (14) ??

        Jumalan tarkoitus on hävittää jumalattomat ja puhdistaa tämä maa tulella, näin Erjuth ja kaikki muutkin opettavat. " Tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten" ...näin Erjuthkin opettaa.

        Hän opettaa myös näin: " Sillä katso se päivä on tuleva joka palaa kuin pätsi,
        ja kaikki julkeat
        ja kaikki jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia, ja heidät polttaa se päivä, joka TULEVA on, sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa" Malakia 4:1
        Samalla Erjuth kuitenkin on julkea ja tekee sitä mikä jumalatonta on, hän puhuu väärin Jumalasta, joka on oikeudenmukainen ja vanhurskas tuomari"

        Miten hän sen tekee? Kielelläään, joka on pieni jäsen, mutta joka voi sytyttää suuren tulen, syttyen itse helvetissä!
        Jos jumalattomat syttyvät tuleen, siinä kuumuudessa, jossa "alkuaineetkin kuumuudesta sulöavat ja palavat"....niin eivätkö he pala poroksi,---ei helvetti ole " tuli heidän lämmitelläkseen" ...ei se ole palamaton Mooseksen näky pensas!.....
        vaan se on tuli, jonka tarkoituksena on tämä, kuten Erjuth -opettaa: " ja tallaatte jumalattomat, sillä he tulevat tomuksi teidän
        jalkapohjienne alle
        sinä päivänä, jonka minä teen,
        sanoo Herra Sebaot" Malakia 4: 3...ja näin sanoo Erjuht.kin vaikkapa vain hampaittensa lomasta!

        Te näette sitten, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä" Malakia 3: 18

        Mikähän se ero on? Ero on siinä, että jumalattomat ovat tuhkana, porona, ja vanhurskaat kulkevat ja tallaavat heitä!!
        Tuli kyllä on iankaikkinen, kuten vesikin...virtaahan se paratiisissa taivaassakin..elämän virta...mutta jumalattomat eivät ole iankaikkisia helvetin tulessa.

        " Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi"

        Pieni, jumalaton kieli , kuitenkin sanoo: " Tämä on toinen elämä, tulinen järvi"...tällainen kieli ja sen kantaja syttyy itsekin tuleen helvetissä...Jumala ei salli että Hänestä puhutaan pahaa ja väärin!

        " ...mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset" 1 Piet. 4: 17
        Vastaus: " Pahat poltetaan helvetissä, kaikki kansat, jotka unhoittavat Jumalan" Ps 9:17.

        Erjuth ja me muutkin olemme puhuneet että: " Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, VAAN jUMALAN VIHA PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄÄN"
        Joh 3: 36

        Eivät kaikki jumalattomat palaessaan tämän maapallon mukana, ole sokeita, kyllä heillä näkökyky on sen hetken tallella, ennenkuin tuli on saavuttanut hänet....onhan ihmisillä sentään maapallollakin paikkoja, jonne voidaan joko vedeltä tahi tulelta piiloutua,...viehän jokaisen talon palaessa oma aikansa, kunnes tuli on saanut täyden vallan, ja kuumuus niin korkea, että kaikki jotka talon sisällä on palavat tuhkaksi!

        Samoin on, kun maapallo poltetaan..." vaikka minä en siitä peräti loppua tee" (sanoo Herra)....kyllä tuli on kuumaa, sillä merikin höyrystyy pois, ja kaikki mitä merenpohjalla on , palavat..." ..ja merta ei enää ole"

        Jos meri, valaat, hait ja kaikki kalat kuolevat, niin kyllä ihmispolotkin kuolevat ja katoavat maan päältä, ...jos meri ja kaikki elollinen meressä häviää, ja itse merikin häviää, niin kuinka ihminen sitten maanpäällä pysyisi hengissä!?

        " Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 tess. 1: 9

        jumalattomien kohtalona on kadota maanpäältä! ja niin he katoavatkin!

        En minä tuollaista opeta, joten älä työnnä sanoja suuhuni. Otin vain kristinuskon virallisen kannan. Piinahelvetillä on nimensämukainen funktio: (ikuinen)kidutus.

        Paavalilainen käsitys on, että helvetin tarkoitus on tuhota syntisen sielu kokonaan.


      • benedi
        Erjuth kirjoitti:

        En minä tuollaista opeta, joten älä työnnä sanoja suuhuni. Otin vain kristinuskon virallisen kannan. Piinahelvetillä on nimensämukainen funktio: (ikuinen)kidutus.

        Paavalilainen käsitys on, että helvetin tarkoitus on tuhota syntisen sielu kokonaan.

        Sinä olet jo syönyt ne sanat, jotka Jumalan suusta lähtee, joten en minä työnnäkään suuhusi mitään muuta kuin puhdasta, joka voi maistua hyvältä suustasi, mutta se on karvasteleva vatsassasi!!

        Sitäpaitsi, et ole enää itsesi oma, vaan Jumalan omaisuutta, ja Jumala on määrännyt ruokasi ja juomasi, ..jo ajat sitten!!

        ! Ellette usko Moosesta, profeettoja ja psalmeja, ei auta vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös!

        Hän, joka nousi ylös sanoi: ...että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" Luuk 24 :44

        Pyydä vain että silmäsi avataan käsittämään kirjoitukset!
        Laita sinäkin minun suuhuni Jumaln sanoja, Profettojen , psalmien ja Mooseksen sanoja Jeesuksesta ja mitä hän on tehnyt ja mitä tulee tekemään!!

        Omia sanojasi älä laita, ne minä olen oksentava suustani ulos!!!!


      • Erjuth
        benedi kirjoitti:

        Sinä olet jo syönyt ne sanat, jotka Jumalan suusta lähtee, joten en minä työnnäkään suuhusi mitään muuta kuin puhdasta, joka voi maistua hyvältä suustasi, mutta se on karvasteleva vatsassasi!!

        Sitäpaitsi, et ole enää itsesi oma, vaan Jumalan omaisuutta, ja Jumala on määrännyt ruokasi ja juomasi, ..jo ajat sitten!!

        ! Ellette usko Moosesta, profeettoja ja psalmeja, ei auta vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös!

        Hän, joka nousi ylös sanoi: ...että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" Luuk 24 :44

        Pyydä vain että silmäsi avataan käsittämään kirjoitukset!
        Laita sinäkin minun suuhuni Jumaln sanoja, Profettojen , psalmien ja Mooseksen sanoja Jeesuksesta ja mitä hän on tehnyt ja mitä tulee tekemään!!

        Omia sanojasi älä laita, ne minä olen oksentava suustani ulos!!!!

        Kyllähän minä olen niitä Raamatun sanoja sulatellut, mutta sain niistä vain vatsavaivoja. Rusinaan en tyydy, vaan koko pullaan. Vähälläpä itsesi ravitset, rusinalla!

        Rusina näivettää ja tekee älyn tylsäksi.

        Mooses jakoi kansalleen rusinoita, jotka juutalaiset söivät, koska heidän nälkänsä tuli siten tyydytetyksi.

        Vaan eipä näinä päivinä voimakas elä rusinoilla!
        Totisesti, minä nielaisen koko pullan!

        "Jeesus sanoo: 'Jos ne, jotka yrittävät miellyttää teitä, sanovat teille: 'Katso, Kuningaskunta on taivaassa'. Silloin taivaan linnut ovat siellä teitä ennen. Jos he sanovat teille: 'Se on meressä'. Silloin kalat ovat siellä ennen teitä. Mutta kuningaskunta on teidän sisällänne ja teidän ulkopuolellanne!'"

        Eivätkö papukaijatkin opi puhumaan kuin ihmiset, jotka niitä opettavat? Mutta papukaija puhuu vain sanoja, joita sen isäntä on sille opettanut!
        Kykeneekö se löytämään kuningaskunnan itse? Ei, ei se löydä - se lukee kirjaa ja luulee, että se tuo kuningaskunnan meille, vaikka kuningaskunta on sisällämme!


      • benedi
        Erjuth kirjoitti:

        Kyllähän minä olen niitä Raamatun sanoja sulatellut, mutta sain niistä vain vatsavaivoja. Rusinaan en tyydy, vaan koko pullaan. Vähälläpä itsesi ravitset, rusinalla!

        Rusina näivettää ja tekee älyn tylsäksi.

        Mooses jakoi kansalleen rusinoita, jotka juutalaiset söivät, koska heidän nälkänsä tuli siten tyydytetyksi.

        Vaan eipä näinä päivinä voimakas elä rusinoilla!
        Totisesti, minä nielaisen koko pullan!

        "Jeesus sanoo: 'Jos ne, jotka yrittävät miellyttää teitä, sanovat teille: 'Katso, Kuningaskunta on taivaassa'. Silloin taivaan linnut ovat siellä teitä ennen. Jos he sanovat teille: 'Se on meressä'. Silloin kalat ovat siellä ennen teitä. Mutta kuningaskunta on teidän sisällänne ja teidän ulkopuolellanne!'"

        Eivätkö papukaijatkin opi puhumaan kuin ihmiset, jotka niitä opettavat? Mutta papukaija puhuu vain sanoja, joita sen isäntä on sille opettanut!
        Kykeneekö se löytämään kuningaskunnan itse? Ei, ei se löydä - se lukee kirjaa ja luulee, että se tuo kuningaskunnan meille, vaikka kuningaskunta on sisällämme!

        Kerrohan vielä, ja mieti uudelleen, kumpi on parempi viestin viejä?
        Papukaijako, joka toimittaa sanoman eteenpäin , ...ja toistaa perillä Herransa sanat niinkuin hänelle Herransa luona opetettiin....vai kettu...joka kyllä muistaa mitä Herra käski perillä sanoa, mutta tämä haluaa lisätä vähän omiaan joukkoon, osoittaakseen olevansa Herraansa viisaampi?
        Kumpikin tuovat vastauksen Herralleen, sanoman vastaanottajalta...luettuaan molemmat kirjeet,...ja katsellen vakavasti viestin tuojia.....kummalta luulet, pää katkaistaan, ja kummalle sanotaan, tule syömään minun pöytääni, lepää , ennenkuin lähetän sinut uudelleen matkaan!!!???

        Auttaako pään katkaisu tilaisuudessa sanat: " Älähän nyt veikkoseni"??


      • Erjuth
        benedi kirjoitti:

        Kerrohan vielä, ja mieti uudelleen, kumpi on parempi viestin viejä?
        Papukaijako, joka toimittaa sanoman eteenpäin , ...ja toistaa perillä Herransa sanat niinkuin hänelle Herransa luona opetettiin....vai kettu...joka kyllä muistaa mitä Herra käski perillä sanoa, mutta tämä haluaa lisätä vähän omiaan joukkoon, osoittaakseen olevansa Herraansa viisaampi?
        Kumpikin tuovat vastauksen Herralleen, sanoman vastaanottajalta...luettuaan molemmat kirjeet,...ja katsellen vakavasti viestin tuojia.....kummalta luulet, pää katkaistaan, ja kummalle sanotaan, tule syömään minun pöytääni, lepää , ennenkuin lähetän sinut uudelleen matkaan!!!???

        Auttaako pään katkaisu tilaisuudessa sanat: " Älähän nyt veikkoseni"??

        Kun papukaija viimein saapuu Tuomarinsa eteen, se on valmiina. "Minä toteutin kaikki käskyt, jotka kirjassa olivat. Silloin kun tunsin ahdistusta älyni, tunteideni ja uskoni välillä, luotin kirjaan - uskoni oli minulle tärkein! Enkö minä ollut hyvä papukaija? Kun minua moitittiin sokeudesta, osoitin ihmisille heidän sokeutensa, sillä olinhan saanut tämän kaiken sinulta, pelottava ja kunnioitettava Tuomarini. Enkö ollutkin hyvä papukaija?"

        "Uutta en koskaan omaksunut, koska se vaaransi uskoni kirjaan; mitä ei ollut kirjassa, sen hylkäsin. Enkö minä ollut hyvä papukaija?"

        Nyt Tuomari katsoo papukaijaa. "Kuka sinulle, papukaijani, kertoi, että kirjaa tulee seurata eikä omaa sisintään? Kuka kelvoton antoi tuollaista opetusta? Älä nyt puhu, papukaija, sillä minä tiedän sinusta kaiken. Lepää hetki ja mene taas. Mutta haluatko tällä kertaa jalat, joilla matkustaa monelle alueelle, ja isomman pään, jolla tarkkailla niitä alueita?"

        "Mutta minähän tein kaiken. Miksi minä enää tekisin mitään. Mitä te, kunnioitettava Tuomarini, nyt tarkoitatte? Minä uskoin kaikkeen siihen, mikä oli kirjassa! Esitän vastalauseen!"

        "Sinun täytyy vielä mennä takaisin", sanoi Tuomari.

        Papukaija protestoi kirjan avulla.

        "Minä en ole tuota kirjaa kirjoittanut!" jylisi nyt Tuomari, ja papukaija meni hiljaiseksi. Sen tietoisuus alkoi avartua ja se meni mykäksi.

        "Etkö nyt ala tajuta, kun vaikenet etkä pälpätä ihmisten opettamaa?"

        Tuomari kumautti pöytää vasarallaan. Papukaijoja käy hänen luonaan usein, ja siksi hän käsittelee tapaukset nopeasti.

        Tuomari lähetti papukaijan pois luotaan. Vielä se palaisi jonain päivänä kettuna. Mutta silloin kettua vastassa ei olisi enää Tuomari.


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Puhuit asian vierestä ja yritit viedä keskustelua sivuraiteille. Tämä tunnetaan argumentaatiovirheenä "savuverho".

        Olisitko nyt kiltti, ja kertoisit meille Helvetin tarkoituksen. Ilman sarvia, hampaita ja raamatunlauseita, pliiz?

        yx tutun eukko oli tyttärensä kanssa kalassa.
        Äiti sanoi tyttärelleen. kun kala ei syönyt, että jos hän saa kalan, niin hän uskoo että Jumala on!

        Onkivat, ..tulivat pois, ja äiti kertoi kahvipöydässä kaikille saman....tytär kuunteli...ja lopulta sanoi:
        Äiti, miksi sinä valehtelet, ..sinähän sait ihan pikkuruisen kalan, mutta viskasit sen pois!!

        Savuverholle on kerrottu ...kolmeen pisteen arvosta, että mikä on helvetin tarkoitus......, mutta hän on viskannut sen pois, ja vaatii isompaa " kalaa"

        Jos sinulle ei kelpaa pieni kala, ei sinulle anneta isoakaan...Jos hylkäät pienen totuuden, ei kukaan anna sinulle suurtakaan totuutta!

        Joka on vähässä väärä, se on paljossakin väärä!


    • Voldemar

      On rangaistus syntisille, näin yksinkertaista.

    • ihmeellinen ihmettelijä

      Onhan se kieltämättä kummaa jos Jumala sallii tällaisen "kosmisen keskitysleirin" olemassaolon! 8-(

      Natsitkin pysäytettiin, miksei Jumala pysäytä pirua? 8-(

      Ja täytyy vielä kovasti varoa, että ei vaan pääsis pierua kirkossa! Siitäkin joutuu nimittäin helsvetiin! 8-(

    • jytym

      Helvetin tarkoitus on olla pelotteena niille
      "kovapäisille" ihmisille,jotka eivät muuten ot-
      taisi pelastusta vastaan ja tulisi uskoon.

      Tosin se menee monilla ihmisillä juuri päinvas-
      toin,helvetillä uhkaaminen saa heidät vieraantu-
      maan entistä kauemmaksi uskon asioista.

    • Heather-Jarouse

      sitä minäkin ihmettelen!!!
      No helvetti nyt on vain kristittyjen itse keksimä jutska
      että saisivat pelottelulla samaan uskoon kuin itse ovat.

      Keskiajalla papisto sai kansan tottelemaan helvetintulella uhkaillen -ja kansahan totteli ja uskoi ja uskoo vieläkin kaameat kuvaukset ikuisesta pätsistä joka uhkaa jokaista joka ei ota jeesusta kristusta henk.koht. vapahtajakseen
      pelottelu on vallan välineenä pirullinen
      MUTTA!!!! Jumala on rakkaus eikä heitä ketään siihen kuvainnolliseen tulimereen jonka kristityt ovat ajatuksena luoneet
      vaan jokaikinen palaa jumalan luo, alkulähteeseen mistä ovat aikoinaan singahtaneet seikkailemaan

      Ikuinen helvetti on jo käsitteenääkin (itselleni) aivan outo silloinhan jumala olisi todella paska ja rakkaudesta ei tietoakaan
      ja jos jumala vihaisi luotujaan niin että heittäisi tottelemattomat helvettiin niin ei hän myöskää anna paljon arvoa itse luoduille olennoilleen
      ja silloin ei myöskään arvostaisi itseäänkään
      vaan jumala vihaisi siinä tapauksessa myös itseään
      tämä nyt vain tuli mieleeni
      (ja anteeksi taas ne kirjoitus virheeni, en viitsi tarkistella)

      • benedi

        paska, ja rakkaudesta ei tietoakaan??

        Ei muuta kuin taivas täyteen näitä fougantineita...ja uskovat niiden eteen polvilleen , oppimaan heistä, he kun ovat hiljaisia ja nöyriä sydämeltä!!

        Kaikki ne jotka kuuluisivat heittää helvettiin, ne pitäisikin ottaa ylös taivaaseen, että enkelitkin voisivat heihin katsahtaa, ja oppia näiden vankilakundien homojen ja lesbojen jutskia.

        Eikö Jumala olisikin outo, ja viheliäinen, jos heittäisi heidät alas taivaasta...kasvaahan ne, elämänpuun katkenneet oksat takaisin, ...ja puhdistuuhan se elämänvedenvirta kun nämä siihen paskovat, ...ja paikatkoot enkelit, näitten junttien kultakatujen varastetut laatat,...onhan taivaassa kuulemma rikkauksia.

        Milloinkahan nämä rakkauden pikku apostolit aikovat ryöstää Jumalan aarreaitat?
        On se kiva olla taivaassa, kun on rakastava Jumala joka nauraen katselee näiden pelastettujen rikollisten elämää...ja tuhansia enkeleitä on jatkuvasti huutamassa " anteeksi annettu, unohdettu!...jatkakaa entiseen malliin...Taivas on suuri...kyllä täällä sopii temmeltää samoin kuin maassakin!

        Eikös olisi hyvä idea? Jumalattomat fougantit taivaaseen ja uskovat saisi olla täällä....no kun me aikamme odoteltaisiin,...niin kas..eräänä päivänä puhkeaisi rajuilma, ja kas ...alkaisi jumalaton sade ja jumalaton myrsky....taivaasta sataisi jumalattomia, yhtenään, viikon ajan, vähintään....olisihan siinä uskovilla urakkaa ennenkuin kaikki olisi poltettu...eihän niistä paljon haudattavaksi olisi, ...onhan se vauhti melkoinen kun taivaasta sataa ukkoo ja akkaa ja pärevakkaa,...silloinpa olisi oikea " tähtisade",

        kun isin ja äidin pikku kullannuput sataisi takas maanpäälle...sieltähän ne singahtelisi alas...seikkailu sinänsä, ...kyllä se aina " itsemurhahypyn, kumi nilkoissa voittaisi"
        ...niin, ja tuli mieleen vielä, etteikös se meteoriitti yleensä tuppaa syttymään tuleen, kun nämä kivisydämet tulla huristaisi taivaasta alas, sillä loppu se on Jumalankin kärsivällisyydellä...siinähän heille olisi seikkailun , ja vuoristoradan päälle, vielä helvetin tulikin!!
        Ja alkulähteelle, eli rikoksentekopaikallehan ne samalla tulis...kannattaisiko tätä ideaa kehitellä Jumalan kanssa enemmänkin??


      • Heather-Jarouse
        benedi kirjoitti:

        paska, ja rakkaudesta ei tietoakaan??

        Ei muuta kuin taivas täyteen näitä fougantineita...ja uskovat niiden eteen polvilleen , oppimaan heistä, he kun ovat hiljaisia ja nöyriä sydämeltä!!

        Kaikki ne jotka kuuluisivat heittää helvettiin, ne pitäisikin ottaa ylös taivaaseen, että enkelitkin voisivat heihin katsahtaa, ja oppia näiden vankilakundien homojen ja lesbojen jutskia.

        Eikö Jumala olisikin outo, ja viheliäinen, jos heittäisi heidät alas taivaasta...kasvaahan ne, elämänpuun katkenneet oksat takaisin, ...ja puhdistuuhan se elämänvedenvirta kun nämä siihen paskovat, ...ja paikatkoot enkelit, näitten junttien kultakatujen varastetut laatat,...onhan taivaassa kuulemma rikkauksia.

        Milloinkahan nämä rakkauden pikku apostolit aikovat ryöstää Jumalan aarreaitat?
        On se kiva olla taivaassa, kun on rakastava Jumala joka nauraen katselee näiden pelastettujen rikollisten elämää...ja tuhansia enkeleitä on jatkuvasti huutamassa " anteeksi annettu, unohdettu!...jatkakaa entiseen malliin...Taivas on suuri...kyllä täällä sopii temmeltää samoin kuin maassakin!

        Eikös olisi hyvä idea? Jumalattomat fougantit taivaaseen ja uskovat saisi olla täällä....no kun me aikamme odoteltaisiin,...niin kas..eräänä päivänä puhkeaisi rajuilma, ja kas ...alkaisi jumalaton sade ja jumalaton myrsky....taivaasta sataisi jumalattomia, yhtenään, viikon ajan, vähintään....olisihan siinä uskovilla urakkaa ennenkuin kaikki olisi poltettu...eihän niistä paljon haudattavaksi olisi, ...onhan se vauhti melkoinen kun taivaasta sataa ukkoo ja akkaa ja pärevakkaa,...silloinpa olisi oikea " tähtisade",

        kun isin ja äidin pikku kullannuput sataisi takas maanpäälle...sieltähän ne singahtelisi alas...seikkailu sinänsä, ...kyllä se aina " itsemurhahypyn, kumi nilkoissa voittaisi"
        ...niin, ja tuli mieleen vielä, etteikös se meteoriitti yleensä tuppaa syttymään tuleen, kun nämä kivisydämet tulla huristaisi taivaasta alas, sillä loppu se on Jumalankin kärsivällisyydellä...siinähän heille olisi seikkailun , ja vuoristoradan päälle, vielä helvetin tulikin!!
        Ja alkulähteelle, eli rikoksentekopaikallehan ne samalla tulis...kannattaisiko tätä ideaa kehitellä Jumalan kanssa enemmänkin??

        Ihminen saa olla paska, ja rakkaudesta ei tietoakaan??
        mutta emme me saa vihata meitä heikompia eikä myöskään nimitellä
        fougantin on vain yksi ressukka
        ja jos hänet otat esimerkiksi
        niin hän oli nuoripoika kun teki tuon hirveän tekonsa ja istunut siitä vankilassa kauan
        mutta vielä pahempi on se että hänet on julkisuus tehnyt malliesimerkiksi rikollisesta
        hän on ikuinenmurhaaja ja julkisuus ei koskaan päästä häntä vapaaksi
        ja samaan aikaan on vielä paljon vaarallisempia murhaajia vapaana
        murhaajia jotka ,kun tuomio on kärsitty , murhaavat taas
        no se ei nyt vain ole ,sekään ,oikeuden mukaista

        ja kaikki nämä pahoja tekoja tehneet ihmiset ovat silti jumalan rakastamia lapsia
        sekö on sinun vaikea käsittää


      • benedi
        Heather-Jarouse kirjoitti:

        Ihminen saa olla paska, ja rakkaudesta ei tietoakaan??
        mutta emme me saa vihata meitä heikompia eikä myöskään nimitellä
        fougantin on vain yksi ressukka
        ja jos hänet otat esimerkiksi
        niin hän oli nuoripoika kun teki tuon hirveän tekonsa ja istunut siitä vankilassa kauan
        mutta vielä pahempi on se että hänet on julkisuus tehnyt malliesimerkiksi rikollisesta
        hän on ikuinenmurhaaja ja julkisuus ei koskaan päästä häntä vapaaksi
        ja samaan aikaan on vielä paljon vaarallisempia murhaajia vapaana
        murhaajia jotka ,kun tuomio on kärsitty , murhaavat taas
        no se ei nyt vain ole ,sekään ,oikeuden mukaista

        ja kaikki nämä pahoja tekoja tehneet ihmiset ovat silti jumalan rakastamia lapsia
        sekö on sinun vaikea käsittää

        Raamatussa sellaista, mitä minun on vaikeaa käsittää!
        Saat luvan testata, Jumalan antamin sanoin!

        " Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: " Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt." Luuk 10:21

        Olisitko ikinä hoksannut riemuita tuollaisesta asiasta....siitä ettei kukaan muu käsitä Jumalan tarkoitusperiä ja Jumalan sanaa.....sillä teologian tohtoreita on paljon....minä en ole...vaikka meninkin opiskelemaan teologiaa yliopistoon......

        Jumalahan rakastaa syntisiä, murhaajia, varkaita, valehtelijoita ..ja kaikkia lainrikkojia...siksihän hän sanoo: " En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen"
        Katsos, ei Jumalan mielenmukainen parannus ole se, ettei ole enää tappanut, kun ei ole voinut vankilassa...vaan se, että ko. henkilöt "muuttuvat mielensä uudistumisen kautta",

        se on Jumalan teko ja Jumalan lahja...ei sitä voi itse vääntää!
        Jos he ottavat Jumalan lahjan vastaan, niin kyllä Herra tekee sen työn loppuunkin, minkä on aloittanut.

        Eihän se auta, jos Jumala rakastaa murhaajaa, mutta,..jos murhaaja ei rakasta Jumalaa, eikä pidä hänen käskyjään " Älä tapa"

        Rakkaus Jumalaa kohtaan on, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat....ei minulle ole tuottanut vaikeuksia olla tappamatta ketään!

        Kirjoita sinä Fougantille, ja kerro kuinka tullaan kristityksi!
        Jos et tiedä kuinka se tapahtuu, niin kyllä minä neuvon!
        Joh 8: 30, 31 (opetuslapseus) ja kristityksi nimittäminen Apost 11: 26
        / huomaatko että opetus on välttämätöntä!
        Kerro että ensin on uskottava Apost. 16: 31, 32

        2. askel: Kerro että tekee parannuksen: Luuk 24: 47

        3. Kerro että tunnustaa kaikille/ Medialle jne.--..että " Minä tunnustan ihmisen Pojan Herrakseni" Luuk 12: 8

        4. askel: Kerro Fougantille, että nyt kun hän uskoo, niin pitää mennä kasteelle Mark. 16: 16

        5. askel. Kerro tämän jälkeen, että tekee parannuksen, sillä hän saa tulla Jumalan tykö sellaisena kun hän on, ja sitten , kasteen jälkeen ryhtyy elämään oikein Apost. 2: 38

        Parannushan syntyy päätöksestä, lopettaa vanha elämä. Kerro että: Syntisen tultuaan uskoon, tulee harjoittaa uskoa, katua , ja tunnustaa Kristus ja elää totellen uutta Herraansa.....Jumalan osana ja tehtävänä on antaa " uusi luonne"

        Ei Fougantine osaa sanoa, minä päivänä hänestä tuli Jumalan lapsi,

        koska " tuuli puhaltaa mistä tahtoo,..ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee,
        niin on jokaisen joka on Hengestä syntynyt" Joh 3: 3-8
        Jos hän ei näillä ohjeilla pääse osalliseksi Jumalan valtakunnasta, niin olkoon syy minun!

        Nyt tee sinä puolestasi se, että välität Fougantille nämä sanat, niin silloinhan meidät molemmat on lähetetty pelastamaan Fougantinea, eikä häntä kadottamaan!

        Onko näin hyvä?


      • Heather-Jarouse
        benedi kirjoitti:

        Raamatussa sellaista, mitä minun on vaikeaa käsittää!
        Saat luvan testata, Jumalan antamin sanoin!

        " Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: " Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt." Luuk 10:21

        Olisitko ikinä hoksannut riemuita tuollaisesta asiasta....siitä ettei kukaan muu käsitä Jumalan tarkoitusperiä ja Jumalan sanaa.....sillä teologian tohtoreita on paljon....minä en ole...vaikka meninkin opiskelemaan teologiaa yliopistoon......

        Jumalahan rakastaa syntisiä, murhaajia, varkaita, valehtelijoita ..ja kaikkia lainrikkojia...siksihän hän sanoo: " En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen"
        Katsos, ei Jumalan mielenmukainen parannus ole se, ettei ole enää tappanut, kun ei ole voinut vankilassa...vaan se, että ko. henkilöt "muuttuvat mielensä uudistumisen kautta",

        se on Jumalan teko ja Jumalan lahja...ei sitä voi itse vääntää!
        Jos he ottavat Jumalan lahjan vastaan, niin kyllä Herra tekee sen työn loppuunkin, minkä on aloittanut.

        Eihän se auta, jos Jumala rakastaa murhaajaa, mutta,..jos murhaaja ei rakasta Jumalaa, eikä pidä hänen käskyjään " Älä tapa"

        Rakkaus Jumalaa kohtaan on, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat....ei minulle ole tuottanut vaikeuksia olla tappamatta ketään!

        Kirjoita sinä Fougantille, ja kerro kuinka tullaan kristityksi!
        Jos et tiedä kuinka se tapahtuu, niin kyllä minä neuvon!
        Joh 8: 30, 31 (opetuslapseus) ja kristityksi nimittäminen Apost 11: 26
        / huomaatko että opetus on välttämätöntä!
        Kerro että ensin on uskottava Apost. 16: 31, 32

        2. askel: Kerro että tekee parannuksen: Luuk 24: 47

        3. Kerro että tunnustaa kaikille/ Medialle jne.--..että " Minä tunnustan ihmisen Pojan Herrakseni" Luuk 12: 8

        4. askel: Kerro Fougantille, että nyt kun hän uskoo, niin pitää mennä kasteelle Mark. 16: 16

        5. askel. Kerro tämän jälkeen, että tekee parannuksen, sillä hän saa tulla Jumalan tykö sellaisena kun hän on, ja sitten , kasteen jälkeen ryhtyy elämään oikein Apost. 2: 38

        Parannushan syntyy päätöksestä, lopettaa vanha elämä. Kerro että: Syntisen tultuaan uskoon, tulee harjoittaa uskoa, katua , ja tunnustaa Kristus ja elää totellen uutta Herraansa.....Jumalan osana ja tehtävänä on antaa " uusi luonne"

        Ei Fougantine osaa sanoa, minä päivänä hänestä tuli Jumalan lapsi,

        koska " tuuli puhaltaa mistä tahtoo,..ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee,
        niin on jokaisen joka on Hengestä syntynyt" Joh 3: 3-8
        Jos hän ei näillä ohjeilla pääse osalliseksi Jumalan valtakunnasta, niin olkoon syy minun!

        Nyt tee sinä puolestasi se, että välität Fougantille nämä sanat, niin silloinhan meidät molemmat on lähetetty pelastamaan Fougantinea, eikä häntä kadottamaan!

        Onko näin hyvä?

        kuuluuko?!
        En sitten ymmärrä tuota sinun ajatustesi virtaa?
        En minä lähde ketään "pelastamaan"
        minä en ole niin viisas tai kuvittele itsestäni liikoja
        ja mielestäni ketäään ei tarvitse pelastaa käännytyksellä
        annan sen tehtävän meissä olevalle luojallemme
        luotan siihen
        (siis meillähän on monta elämää ja me emme kuole)

        JA HEI! emme puhu nyt ihmisten auttamisesta fyysisellätasolla, sitä toki on meidän tehtävä rajojemme puitteissa


      • Hermoriekaleina

        Kai tän helvetistä paasaamisen tuloksena on sitten se että ihmisellä on kuoleman pelko. Voi jos ei tarttisi pelätä lähtöä.


      • benedi
        Heather-Jarouse kirjoitti:

        kuuluuko?!
        En sitten ymmärrä tuota sinun ajatustesi virtaa?
        En minä lähde ketään "pelastamaan"
        minä en ole niin viisas tai kuvittele itsestäni liikoja
        ja mielestäni ketäään ei tarvitse pelastaa käännytyksellä
        annan sen tehtävän meissä olevalle luojallemme
        luotan siihen
        (siis meillähän on monta elämää ja me emme kuole)

        JA HEI! emme puhu nyt ihmisten auttamisesta fyysisellätasolla, sitä toki on meidän tehtävä rajojemme puitteissa

        puhuu, niillä kun on ihmisen käsityksen mukaan 9 henkeä.---mitä sä muuten monella elämällä teet>?

        Kyllä mionä huomaan ettet sinä ole niin , viisas että ymmärtäisit tämän:

        " JOka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se , ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen pää llänsä" Joh 3: 36

        No nyt sait viisautta ylhäältä, sillä sieltä tämä ajatus on peräisin.

        Sitten ei muuta kuin etsit Herran kirjasta, mitä asioita hän haluaa sinun toimittavan että olet kuuliainen...ja saat sitten iankaikkisen elämän.

        " Minä olen elämä ja ylösnousemus" ..sanoi Jeesus
        Sinun elämä si riippuu ja roikkuu Kristuksessa, ja hänen käskyjensä täyttämisessä "
        Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"!!

        Jos uskot Poikaan ja pidät käskyt, ...oikein et kuole....Syntiä en olisi tullut tuntemaan, ellei laki kertoisi mikä on syntiä" ---
        Jumalan laki kertoo sinulle mikä on syntiä...Älä pidä muita jumalia minun rinnallani...jne

        Tiedätkö minkä palkka on kuolema? Oikein vastasit.
        " Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja iankaikkinen elämä...usko siis Poikaan, niin Poika tekee sinut eläväksi...Hän tekee sen työn loppuun jonka on alkanut sinussa!

        Me ihmiset emme voi sinua pelastaa kuolemalta, vain Jeesus voi!


      • Heather-Jarouse
        benedi kirjoitti:

        puhuu, niillä kun on ihmisen käsityksen mukaan 9 henkeä.---mitä sä muuten monella elämällä teet>?

        Kyllä mionä huomaan ettet sinä ole niin , viisas että ymmärtäisit tämän:

        " JOka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se , ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen pää llänsä" Joh 3: 36

        No nyt sait viisautta ylhäältä, sillä sieltä tämä ajatus on peräisin.

        Sitten ei muuta kuin etsit Herran kirjasta, mitä asioita hän haluaa sinun toimittavan että olet kuuliainen...ja saat sitten iankaikkisen elämän.

        " Minä olen elämä ja ylösnousemus" ..sanoi Jeesus
        Sinun elämä si riippuu ja roikkuu Kristuksessa, ja hänen käskyjensä täyttämisessä "
        Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"!!

        Jos uskot Poikaan ja pidät käskyt, ...oikein et kuole....Syntiä en olisi tullut tuntemaan, ellei laki kertoisi mikä on syntiä" ---
        Jumalan laki kertoo sinulle mikä on syntiä...Älä pidä muita jumalia minun rinnallani...jne

        Tiedätkö minkä palkka on kuolema? Oikein vastasit.
        " Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja iankaikkinen elämä...usko siis Poikaan, niin Poika tekee sinut eläväksi...Hän tekee sen työn loppuun jonka on alkanut sinussa!

        Me ihmiset emme voi sinua pelastaa kuolemalta, vain Jeesus voi!

        nokun sitä kuolemaa ei ole
        muutenkuin fyysisellä tasolla
        henki ei kuole (se pihisee vielä.....-vitsi)
        kun kuolee fyysisesti "syntikin" kuolee samalla
        ja henki on vapaa
        siinä sinulle minun "viisauksiani" ;-)
        että silleen
        siinä Hectorin biisi sulle -kuuntele

        http://www.youtube.com/watch?v=89WOlVwyTnA&feature=related


    • sinuhe s

      ei voi vastata kun sitä helevettiä sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole.
      Uskovaisen kannalta voi vastata mutta ei kannata koska kaikki sen tietävät.

    • linkki.
    • cybo-ceronimo-cabriel-61

      //Jos on olemassa kristinuskon kuvailema helvetti, jossa ihmisiä piinataan ikuisesti, loputtomasti, hirvittävin kärsimyksin, niin minkä luulette olevan tämän helvetin tarkoitus?//


      - Eipä piinata i-h-m-i-s-i-ä ei!

      Ihmisten omien pelkojen,toiveiden etc. ylös-kirjaaminen "totuutena" on edes'vastuutonta.

      Vielä idioottimaisempaa on uskoa noita masokistisia ja sadistisia 'haaveita' ja antaa näin valta h-e-i-l-l-e omaan elämäänsä---> o-m-i-e-n ----> pelkojensa, haaveidensa kosketuspinnan avulla.



      //Suomalaisessa oikeuslaitoksessakaan ei piinata enää ihmisiä, vaan heitä pyritään ohjaamaan takaisin yhteiskuntaan. Miksi helvetin piina on sitten ikuinen ja miksi Jumala sallii sen?
      Mikä siis on helvetin tarkoitus?//


      - Ihmisen tuomitseminen ikuisesti kidutettavaksi XD---> rajallisen,rajoittuneen ja epä-täydellisen olo'muotonsa virheistä [jotka itse luoja langetti] on epä-oikeudenmukaista ja rakkaudetonta.
      Myös ajatus i-h-m-i-s-e-n palkitsemisesta ikuisella "taivaan ilolla", tuottaa ainakin itselle orjentoitumis'vaikeuksia.

      I-h-m-i-s-e-n osa on tulla maasta ja mennä maahan kuten muidenkin luotujen. Jos helvettiä halutaan ihan pakosta koirien ja kissojen kanssa hakea, niin kyllä se on juuri nyt ja täällä.

    • ...

      Helvetti on pohjimmiltaan kristinuskon mukaan ihmisen oletusarvoinen loppusijoituspaikka, sillä Raamatussa todetaan moneen otteeseen, että vaikka Israelin lapsia olisi kuin meren hiekkaa, heistä pelastuu vain kourallinen. Jumala on luonut ihmisen ja Raamatussa todetaan myös, että Jumala vihaa luotujaan, joten hänelle on luontevaa kiduttaa, piinara ja rankaista luotujaan säälimättä.

      Koko homma alkaa purkautua sillä, jos oletetaan Jumalan olevan säälimätön, psykopaattinen kosminen sadisti, joka on luonut ihmisen pelkästään leikkikalukseen. Tämä käsitys muuten on yhtenevä islamin kanssa - islamin mukaan Allah on luonut ihmiset ja dzinnit orjikseen.

      Helvetti on pohjimmiltaan valtava, päättymätön kidutuskammio, jossa Jumala kiduttaa luotujaan. Kidutuksella pääsääntöisesti on kolme päämäärää:

      1) Saada kuulusteltava tunnustamaan se rikos, mistä häntä syytetään.

      2) Kosto.

      3) Aivan puhdas sadistinen nautinnonhaku.

      No. Koska Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, hän kyllä tietää, mihin rikoksiin hänen luotunsa ovat syyllistyneet, joten Helvetissä ei kiduteta ihmisiä siksi, että heidät saataisiin tunnustamaan todelliset ja kuvitellut rikoksensa. Ykkönen ei siis voi olla tarkoitus.

      Onko Helvetti sitten Jumalan kosto siitä, että Hän on luonut meidät ja on sallinut meidän langeta syntiin? Jos Helvetti on kosto, niin tällöin Jumala rankaisee meitä siitä, että me toteutamme Hänen suvereenia tahtoaan. Tästä jöudutaan sitten väistämättä Pyhän Augustinuksen kautta kalvinismiin. Raamatussa kyllä sanotaan, että "kosto on minun", ja lex talionis eli silmä silmästä -periaate pohjaa kostoon. Kostaminen on siis kaikkein triviaaleinta oikeudenjakoa. Mutta nykypäivänä kostoa ei pidetä hyvänä oikeutena. Se pohjaa puhtaasti tunteisiin ja argumentointivirheeseen "kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden". Toisaalta myös lex talionis määrää että silmä silmästä, hammas hampaasta - ei että kädet poikki silmästä ja pää poikki hampaasta. Lex talionis kieltää overkillit. Helvetti on ikuinen rangaistus ajallisista rikoksista - siis rangaistus on vahvasti ylimitoitettu rikokseen nähden. Tämä on despoottien, diktaattorien ja psykopaattien tapa jakaa oikeutta - siis overkill.

      Kolmas peruste olisi sitten hyvin linjassa tämän kakkosen kanssa. Jumalalle olisi erittäin sopivaa tähän mielikuvaan yhdistää, että hän olisi paatunut sadisti, joka saa nautintoa kiduttaessaan ja rääkätessään omia lapsiaan. Tähän mielikuvaan kuuluvat kyllä mielivaltaiset ja täysin älyttömät rangaistukset ja aivan yhtä mielivaltainen oikeudenjako ja armahtaminen täysin Hänen omien oikkujensa mukaan.

      Minusta tuli ateisti teininä, kun todella aloin miettimään ja pohtimaan näitä asioita. Älykkäät ja älyllisesti ajattelevat ihmiset näkevät nopeasti, että kristinusko - sellaisena kuin sitä yleisesti opetetaan - on täyttä potaskaa, ja sopii lähinnä hyvin alhaisen älykkyysosamäärän omaaville ihmisille (joskin islam on vielä pahempi tässä suhteessa). En kertakaikkiaan voinut uskoa mihinkään tällaiseen kosmiseen diktaattoriin, ja sanouduin irti kaikesta siitä, mitä siihen mennessä päähäni oli kaadettu.

      Ja todennäköisesti olisin ateisti yhäkin, jos en olisi jo kuollut yhteen kertaan. Pääsääntöisesti uskovaisia leimaa hyvin alhainen älykkyysosamäärä - ateistit puolestaan edustavat sitä Gaussin käyrän oikeaa äärilaitaa. Sääli vain, että viisaus ei ole sama asia kuin älykkyys.

      • benedi

        " tyhmiksi tulleet" kertoo Raamattukin.
        Vaikka itse edustankin uskoa, ja Jeesuksen opetusta ja oppia, joka ylhäältä tulee, niin on kyllä merkillistä kuinka alhaisella ymmärryksellä ns. " uskovat ovat varustettu"

        Nämä uskova velikullat ensin opettavat, että " tämä maa on talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten"

        He opettavat aivan oikein että on vanhurskasten ja vääräin ylösnousemus, eri aikaan,...vääräin ylösnousemuksen tarkoituksena on koota ihmiset " tuomio istuimen eteen"

        Oikein he opettavat siinä, ettei vanhurskaita (oikein ajattelevia) tuomita, koska he ovat uskoneet Jumalan Pojan nimeen, joka on jo tuomittu, heidän puolestaan"

        Kun tuomiot ja niiden perusteet on käyty läpi....maapallo poltetaan tulella, ...niinkuin he oikein opettavat....tässä kohtaa jää ikäänkuin levy soimaan samaan kohtaan!!

        Heidän mielestään tuli kyllä polttaa kaiken rojun, saastan, ydinlaitokset, ..ja merikin häviää " Eikä merta enää ole"....mutta sitten heihin iskee piru,..
        he ivät yht'äkkiä haluakaan , että saatanaa ja hänen enkeleitään poltettaisiin, niin että he häviävät, kuluvat tulessa, ...samoin he haluavat pitkittää juuri tuomiolla olleiden rangaistuksia...ryhtyä kiduttamaan tulessa olevia, ...siten, että heille mukamas luodaan tulta kestävä ruumis, mutta hermot ja hermopäät välittävät edelleen kipuaistimuksia,...mutta ruumis ei siis pala, kuten esim. Jan Husille .-kävi!

        Samaan aikaan nämä uskovat opettavat, että: Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole" Ilm. 21: 1

        Jos jumalattomat olivat tulessa maapallolla, jossa meri vielä oli, ...ja se (maa siis) luodaan uudeksi, niin jumalattomatko olisivat edelleen elossa?

        " Katso Jumalan maja ihmisten keskellä:! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kansaan, heidän Jumalansa" Ilm 21: 3

        Jeesus, siis tulee asumaan poltetun , ja uudesti luodun maan päälle, omiensa kanssa!

        Nämä uskovat, jotka ajattelevat että jumalattomia kidutetaan aina-ja iankaikkisesti sammumattomassa .tulessa...ovat itse kuitenkin nyt tilanteessa, että he ovat sen saman maan päällä, Jumalan so. Kristuksen kanssa, ...joten miljardit jumalattomatkin, ...ovat siellä, hehän selvisivät tulesta, jos tuli ei kerran voinut mitään heidän ruumiilleen??

        Jumala kuitenkin loi maapallon uudelleen, pelastettujen ikuiseksi kodiksi...." ei hän sitä asumattomaksi luonut, asuttavaksi , hän sen valmisti"

        Raamattu ei kuitenkaan mainitse sanaakaan , että myös jumalattomat " rakentavat uudessa maassa, ja perustavat viinitarhoja, ...ja pieni poikanen kulkee suden ja karitsan kanssa kedolla.

        Edelleen, Hän sanoo: Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa....jos miljardit jumalattomat eivät palaneetkaan tuhkaksi, poroksi,...niin hehän asuvat , yhdessä Kristuksen kanssa!!

        Ja kaiken kukkuraksi " iankaikkisessa ja sammumattomassa tulessa, tämän maan päällä, aina ja
        iankaikkisesti...siinäpä sitten pelastettujen onni..ilo, uusi paratiisi!!
        Pelastetutkin ovat ja elävät tulessa, ja rakentavat tulessa, ...totta on , me uskovat olemme vähä-älyisiä!!

        Raamattu kertoo, että " Joka voittaa on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani" Ilm.21: 7

        " Mutta, pelkurien, ja epäuskoisten ja saastaisten...jne ja valehtelijoitten osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema" ( 8)

        Mutta eikös vaan , meidän vähä-älyisten, uskovien mielessä tämä tila muuttuukin " toiseksi elämäksi, helvetin tulijärvessä"!!

        Epäuskoisetkin , siis palavat tulijärvessä...en ole ketään nähnyt tulisessa laavassa , voivan uida!

        Raamattu kertoo että Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta Ilm 21: 10 ..Jumalan tyköä...ja joka viikko sapattina, tulee kaikki pelastetut uuteen Jerusalemiin Jumalan palvelukseen....ja maa palaisi vain koko ajan....

        Ja kuitenkin raamattu sanoo: " eipä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää, eikä valehtelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan" Ilm. 21: 27

        Missäs helvetissä, ne jumalattomat ovat?...Taivaassa ei ole helvettiä, ...auringossa ne eivät voi olla... " Sillä kaupunki ei tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen... Ilm.21; 23...eivätkä kuussa palamassa.....maanpäälläkään , ne eivät voi olla, koska siellä ovat pelastetut, uusi Jerusalem, ja Jeesus, ...ja uskovien rakentamia taloja ja viinitarhoja jne...
        ja kuitenkin heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti...

        Turhaanko Raamattu sanoo: " Minun kansani on hullu, he ovat vilpillisiä lapsia, lapsia jotka eivät tahdo kuulla Herran lakia" Jesaja 30:9

        Synti on laittomuus. ja synnin palkka on kuolema!
        eikä elämä helvetin tulijärvessä, ...se on toinen kuolema, tulinen järvi!

        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat:
        " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jes. 33: 14

        " Kuka on sokea ellei minunpalvelijani
        ja kuka niin kuuro kuin sanansaattajani ( pastori, evankelista), jonka minä lähetän Jesaja 42: 19

        " Kuka on niin sokea kuin minun palkkalaiseni, niin sokea kuin Herran palvelija" ...
        En minä voi mitään sille, että ateistit ymmärtävät ja osaavat Jumalan sanaa paremmin kuin " sokea Herran palvelija"!!

        Minkäs teet, kun he eivät halua käsittää kirjoituksia, eivätkä tajua ettei Jeesus puhunut .ilman vertausta , ulkopuolisille mitään!

        " Kuka on sokea olkoon edelleen sokea, ja kuka on valehtelija valehdelkoon edelleen..jne....kuka on kuuro, pitäköön kuuroutensa...


      • mihinkähän..

        agressiivinen ihminen oikeastaan lopulta pystyykään??
        Ei voi kun ihmetellä näitä juttuja....ja tarkoitusperiä...


      • Aritta
        mihinkähän.. kirjoitti:

        agressiivinen ihminen oikeastaan lopulta pystyykään??
        Ei voi kun ihmetellä näitä juttuja....ja tarkoitusperiä...

        paljon tarvitse ihmetellä tarkoitusperiä. Riittää kun osaa lukea ja lukee sitten raamattua. Jos joku on agressiivinen niin se on raamatun jumala.


    • Minun mielestäni helvetti on meissä sisäisesti, kuten taivasten valtakuntakin.
      Tämä siis subjektina, objektina helvetin kuvittelisin maan päälle.

      Suoraan tulkittuna helvetti on ajatuksena järjetön, ottaen huomioon sen paikan asettajan, täydellisen Rakkauden.

      Viittaan kristillisiin lähteisiin, joita edelleen pidetään ainoina oikeina ja hyväksyttyinä ja jossa kuitenkin ovat puurot ja vellit menneet perusteellisesti sekaisin.

      • Herra Jeesus ainoa toivo

        Mar 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
        Mar 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
        Mar 9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
        Mar 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.




        Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        Hepr. 9:27
        Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,

        Matt.7
        13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

        Room. 6:23
        Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        Joh. 14:6
        Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Mark. 1
        14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
        15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Ap. t. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,


        Jeesus Kristus on Herra


      • benedi
        Herra Jeesus ainoa toivo kirjoitti:

        Mar 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
        Mar 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
        Mar 9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
        Mar 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.




        Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        Hepr. 9:27
        Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,

        Matt.7
        13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

        Room. 6:23
        Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        Joh. 14:6
        Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Mark. 1
        14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
        15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Ap. t. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,


        Jeesus Kristus on Herra

        , ..mutta ihmiselämä sammuu, sammumattomassa tulessa!!

        " Eedomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi; sen maa tulee palavaksi pieksi"

        Ei sammu se yöllä, eikä päivällä, iäti nousee siitä savu;
        se on oleva rauniona polvesta polveen, ei kulje siellä kukaan, iankaikkisesta iankaikkiseen"

        Jesaja 34: 9, 10 Tässä kerrotaan Eedomin hävityksestä (Eedom- ruskea)...Eesaun jälkeläisten, asuttaman kaupungin polttamisesta...

        No, miten on? tuli oli sammumaton-palaako se vielä? " Ihmiset ja eläimet paloivat mukana, ...No, miten on ? Elävätkö , ja asuvatko ne sammumattomassa ja kuluttavassa tulessa?

        Tehkääpä matkoja ko. alueelle ja painakaa mainikseenne, esitteeseenne: " Tervetuloa, katsomaan ihmisiä ja eläimiä iankaikkisessa ja
        sammumattomassa tulessa, Eedomin kaupungissa"

        Eikö olekin niin, että Siionilaiset joutuisivat ensimmäisenä maksamaan korvauksia, petoksesta??

        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat:
        Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa? Jes 33: 14

        Tuli on sammumaton, se on " iankaikkinen", se on kuluttava tuli....heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu,...ja kuitenkaan, kukaan ei voi asua kuluttavassa tulessa, eikä iankaikkisessa hehkussa"

        Mal 4: 1, 3 " Sillä katso: se päivä on tuleva...milloinka? ..(tietenkin tuomiopäivän jälkeen)...joka palaa kuin pätsi.
        Ja kaikki julkeat
        ja kaikki jotka tekevät sitä mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia;
        ja heidät POLTTAA SE PÄIVÄ, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa"
        "..ja tallaatte jumalattomat; SILLÄ HE TULEVAT TOMUKSI , TEIDÄN JALKAPOHJIENNE ALLE, sinä, päivänä, jonka minä teen , sanoo Herra Sebaot" ( 3)

        Näin se menee. Jumala on ikuinen, Jeesus on ikuinen, Taivas on ikuinen, pelastettujen onni on ikuinen, tuli-ja vesi on ikuinen...mutta jumalattomat, ja kaikki julkeat,jotka väittävät että jumalattomat , sammumattomassa tulessa ovat ikuisia, ...kohtaavat nopean lopun sammumattomassa tulessa!

        Raamatun mukaan Sodoma- ja Gomorran kaupungit, ovat " varoittavana esimerkkinä,, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta" Juuda 7

        Tuli oli iankaikkinen, sammumaton, joka poltti ko. kaupungit, Lootin aikana. ..mutta kaupunkiin jääneet mm. Lootin tyttärien poikakaverit...eivät olleet iankaikkisia, vaan tuhoutuivat sammumattomassa
        tulessa muitten jumalattomien kanssa.

        Ja niin käy tuomiopäivän jälkeen jumalattomille, kun vääräin ylösnousemus ensin tapahtuu...ja jokainen julkea, ja valehtelija jne...joutuu ensin tuomiolle!!

        Se, että jumalattomat heitetään helvettiin, ei tarkoita " ensin kiinni ottamista, ..heijaamista, ja sitten irti päästämistä so, heittämistä, ilmalentoa....ei , vaan se tarkoittaa jättämistä, antaa heidän olla, heitetään paikoilleen...sillä tehän uskovat opetatte,
        että tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten!

        jumalattomat ovat maanpäällä, joka poltetaan tulella, iankaikkisella ja sammumattomalla tulella,...maapallo on suuri ja laaja, ...eikä lämpötila heti nouse niin kuumaksi, että " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...emme tiedä, kuinka kauan vie, ennenkuin tuli on niin kuumaa, että " mertakaan ei enää ole"

        Meri sentään on syvimmiltä kohdaltaan syvä, jos meri palaa, kiehuu, ja höyrystyy pois, niin kyllä siinä ihminenkin, joka on yli 70 % ikäänkuin merivettä, haihtuu ja palaa kuin oljenkorsi, kuin ruumenet ja oljet...eihän ihmisessä ole vettä, sentään kuin meressä...kilometri kaupalla!!

        Älkää siis enää halveksiko Herrautta, ja kirkkauden henkiolentoja, niin että annatte heidän luonteestaan väärän todistuksen, suhteessa helvetin tulessa oleviin jumalattomiin.

        Ettekö ole lukeneet, kuinka tämä maa luodaan uudeksi, pelastettujen kodiksi,...kuinka se samanaikaisesti palaisi iankaiken?

        " Eivät he rakenna muiden asua...ja pieni poikanen leikkii käärmeen kololla..susi-ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,...ja pieni poikanen niitä paimentaa.....no, jo olisi tarina...ja iankaikkinen helvetin tulisi oli koko ajan , ikuisesti ..samaan aikaan roihuamassa, ...kun toiset rakentavat itselleen , uuteen maahan taloja,...ja tulenko läpi he tulevat " joka viikko sapattina, tulee kaikki kansa rukoilemaan minua, uuteen Jerusalemiin?"

        Kertookahan kuka teiltä järjen ja ymmärryksen otti? Hänkö, joka sen ensin teille antoikin?

        Kävikö niin, ettet ottanut vastaan totuutta voidaksesi pelastua, vaan uskoit valheen?

        Minunko syy se on, ...minun, joka kerron teille totuuden?


      • kansalainen x
        benedi kirjoitti:

        , ..mutta ihmiselämä sammuu, sammumattomassa tulessa!!

        " Eedomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi; sen maa tulee palavaksi pieksi"

        Ei sammu se yöllä, eikä päivällä, iäti nousee siitä savu;
        se on oleva rauniona polvesta polveen, ei kulje siellä kukaan, iankaikkisesta iankaikkiseen"

        Jesaja 34: 9, 10 Tässä kerrotaan Eedomin hävityksestä (Eedom- ruskea)...Eesaun jälkeläisten, asuttaman kaupungin polttamisesta...

        No, miten on? tuli oli sammumaton-palaako se vielä? " Ihmiset ja eläimet paloivat mukana, ...No, miten on ? Elävätkö , ja asuvatko ne sammumattomassa ja kuluttavassa tulessa?

        Tehkääpä matkoja ko. alueelle ja painakaa mainikseenne, esitteeseenne: " Tervetuloa, katsomaan ihmisiä ja eläimiä iankaikkisessa ja
        sammumattomassa tulessa, Eedomin kaupungissa"

        Eikö olekin niin, että Siionilaiset joutuisivat ensimmäisenä maksamaan korvauksia, petoksesta??

        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat:
        Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa? Jes 33: 14

        Tuli on sammumaton, se on " iankaikkinen", se on kuluttava tuli....heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu,...ja kuitenkaan, kukaan ei voi asua kuluttavassa tulessa, eikä iankaikkisessa hehkussa"

        Mal 4: 1, 3 " Sillä katso: se päivä on tuleva...milloinka? ..(tietenkin tuomiopäivän jälkeen)...joka palaa kuin pätsi.
        Ja kaikki julkeat
        ja kaikki jotka tekevät sitä mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia;
        ja heidät POLTTAA SE PÄIVÄ, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa"
        "..ja tallaatte jumalattomat; SILLÄ HE TULEVAT TOMUKSI , TEIDÄN JALKAPOHJIENNE ALLE, sinä, päivänä, jonka minä teen , sanoo Herra Sebaot" ( 3)

        Näin se menee. Jumala on ikuinen, Jeesus on ikuinen, Taivas on ikuinen, pelastettujen onni on ikuinen, tuli-ja vesi on ikuinen...mutta jumalattomat, ja kaikki julkeat,jotka väittävät että jumalattomat , sammumattomassa tulessa ovat ikuisia, ...kohtaavat nopean lopun sammumattomassa tulessa!

        Raamatun mukaan Sodoma- ja Gomorran kaupungit, ovat " varoittavana esimerkkinä,, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta" Juuda 7

        Tuli oli iankaikkinen, sammumaton, joka poltti ko. kaupungit, Lootin aikana. ..mutta kaupunkiin jääneet mm. Lootin tyttärien poikakaverit...eivät olleet iankaikkisia, vaan tuhoutuivat sammumattomassa
        tulessa muitten jumalattomien kanssa.

        Ja niin käy tuomiopäivän jälkeen jumalattomille, kun vääräin ylösnousemus ensin tapahtuu...ja jokainen julkea, ja valehtelija jne...joutuu ensin tuomiolle!!

        Se, että jumalattomat heitetään helvettiin, ei tarkoita " ensin kiinni ottamista, ..heijaamista, ja sitten irti päästämistä so, heittämistä, ilmalentoa....ei , vaan se tarkoittaa jättämistä, antaa heidän olla, heitetään paikoilleen...sillä tehän uskovat opetatte,
        että tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten!

        jumalattomat ovat maanpäällä, joka poltetaan tulella, iankaikkisella ja sammumattomalla tulella,...maapallo on suuri ja laaja, ...eikä lämpötila heti nouse niin kuumaksi, että " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...emme tiedä, kuinka kauan vie, ennenkuin tuli on niin kuumaa, että " mertakaan ei enää ole"

        Meri sentään on syvimmiltä kohdaltaan syvä, jos meri palaa, kiehuu, ja höyrystyy pois, niin kyllä siinä ihminenkin, joka on yli 70 % ikäänkuin merivettä, haihtuu ja palaa kuin oljenkorsi, kuin ruumenet ja oljet...eihän ihmisessä ole vettä, sentään kuin meressä...kilometri kaupalla!!

        Älkää siis enää halveksiko Herrautta, ja kirkkauden henkiolentoja, niin että annatte heidän luonteestaan väärän todistuksen, suhteessa helvetin tulessa oleviin jumalattomiin.

        Ettekö ole lukeneet, kuinka tämä maa luodaan uudeksi, pelastettujen kodiksi,...kuinka se samanaikaisesti palaisi iankaiken?

        " Eivät he rakenna muiden asua...ja pieni poikanen leikkii käärmeen kololla..susi-ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,...ja pieni poikanen niitä paimentaa.....no, jo olisi tarina...ja iankaikkinen helvetin tulisi oli koko ajan , ikuisesti ..samaan aikaan roihuamassa, ...kun toiset rakentavat itselleen , uuteen maahan taloja,...ja tulenko läpi he tulevat " joka viikko sapattina, tulee kaikki kansa rukoilemaan minua, uuteen Jerusalemiin?"

        Kertookahan kuka teiltä järjen ja ymmärryksen otti? Hänkö, joka sen ensin teille antoikin?

        Kävikö niin, ettet ottanut vastaan totuutta voidaksesi pelastua, vaan uskoit valheen?

        Minunko syy se on, ...minun, joka kerron teille totuuden?

        maapallo pesee kasvonsa, kartat muuttuvat akselin heilahtamisen seurauksena. Satoja miljoonia ihmisiä kuolee silmänräpäyksessä,
        uusia mantereita kohoaa merestä.
        Uusi rotu asuttaa palloamme, uusi uskonto (vähän niinkuin muinaisessa Egyptissä) on syrjäyttänyt kristinuskon ja mahtavia temppeleitä rakennetaan useiden Jumalien kunniaksi. Jos haluat, sinäkin olet tuleva Atlantislainen.


      • Herra Jeesus ainoa toivo kirjoitti:

        Mar 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
        Mar 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
        Mar 9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
        Mar 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.




        Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        Hepr. 9:27
        Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,

        Matt.7
        13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

        Room. 6:23
        Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        Joh. 14:6
        Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Mark. 1
        14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
        15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Ap. t. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,


        Jeesus Kristus on Herra

        Raamatun tekstistä on erilaisia 'tulkintoja'.
        Siksi on vastuutonta postittaa niitä ilman selvennyksiä = mitä kaikki sanomiset todella tarkoittavat?
        Meille on annettu jonkinmoinen järki ja suhteellisuudentaju, käyttäkäämme näitä avuja.


      • jytym
        Myötäeläjä kirjoitti:

        Raamatun tekstistä on erilaisia 'tulkintoja'.
        Siksi on vastuutonta postittaa niitä ilman selvennyksiä = mitä kaikki sanomiset todella tarkoittavat?
        Meille on annettu jonkinmoinen järki ja suhteellisuudentaju, käyttäkäämme näitä avuja.

        >>Meille on annettu jonkinmoinen järki ja suh-
        teellisuudentaju,käyttäkäämme näitä avuja.


      • ...
        kansalainen x kirjoitti:

        maapallo pesee kasvonsa, kartat muuttuvat akselin heilahtamisen seurauksena. Satoja miljoonia ihmisiä kuolee silmänräpäyksessä,
        uusia mantereita kohoaa merestä.
        Uusi rotu asuttaa palloamme, uusi uskonto (vähän niinkuin muinaisessa Egyptissä) on syrjäyttänyt kristinuskon ja mahtavia temppeleitä rakennetaan useiden Jumalien kunniaksi. Jos haluat, sinäkin olet tuleva Atlantislainen.

        Minkä ihmeen vuoksi monta sietämätöntä sadistista kosmista sortajaa olisi parempi idea kuin yksi sietämätön sadistinen kosminen sortaja?

        Polyteismin ongelma on siinä, että kristinuskon jutut ovat naurettavia, mutta polyteismin jutut ovat vielä naurettavampia. Jo keisari Julianus Apostata törmäsi tuohon ongelmaan.

        Yksi ainoa uusi sairaala, koulu tai päiväkoti on parempi idea kuin mikään mahtava temppeli. Meidän tehtävämme täällä maan päällä on rakastaa toisiamme ja pitää toisistamme huolta, ei rakentaa mammuttimaisia pyhättöjä jollekin sietämättömälle kosmiselle päällepäsmärille.


      • ...
        benedi kirjoitti:

        , ..mutta ihmiselämä sammuu, sammumattomassa tulessa!!

        " Eedomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi; sen maa tulee palavaksi pieksi"

        Ei sammu se yöllä, eikä päivällä, iäti nousee siitä savu;
        se on oleva rauniona polvesta polveen, ei kulje siellä kukaan, iankaikkisesta iankaikkiseen"

        Jesaja 34: 9, 10 Tässä kerrotaan Eedomin hävityksestä (Eedom- ruskea)...Eesaun jälkeläisten, asuttaman kaupungin polttamisesta...

        No, miten on? tuli oli sammumaton-palaako se vielä? " Ihmiset ja eläimet paloivat mukana, ...No, miten on ? Elävätkö , ja asuvatko ne sammumattomassa ja kuluttavassa tulessa?

        Tehkääpä matkoja ko. alueelle ja painakaa mainikseenne, esitteeseenne: " Tervetuloa, katsomaan ihmisiä ja eläimiä iankaikkisessa ja
        sammumattomassa tulessa, Eedomin kaupungissa"

        Eikö olekin niin, että Siionilaiset joutuisivat ensimmäisenä maksamaan korvauksia, petoksesta??

        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat:
        Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa? Jes 33: 14

        Tuli on sammumaton, se on " iankaikkinen", se on kuluttava tuli....heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu,...ja kuitenkaan, kukaan ei voi asua kuluttavassa tulessa, eikä iankaikkisessa hehkussa"

        Mal 4: 1, 3 " Sillä katso: se päivä on tuleva...milloinka? ..(tietenkin tuomiopäivän jälkeen)...joka palaa kuin pätsi.
        Ja kaikki julkeat
        ja kaikki jotka tekevät sitä mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia;
        ja heidät POLTTAA SE PÄIVÄ, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa"
        "..ja tallaatte jumalattomat; SILLÄ HE TULEVAT TOMUKSI , TEIDÄN JALKAPOHJIENNE ALLE, sinä, päivänä, jonka minä teen , sanoo Herra Sebaot" ( 3)

        Näin se menee. Jumala on ikuinen, Jeesus on ikuinen, Taivas on ikuinen, pelastettujen onni on ikuinen, tuli-ja vesi on ikuinen...mutta jumalattomat, ja kaikki julkeat,jotka väittävät että jumalattomat , sammumattomassa tulessa ovat ikuisia, ...kohtaavat nopean lopun sammumattomassa tulessa!

        Raamatun mukaan Sodoma- ja Gomorran kaupungit, ovat " varoittavana esimerkkinä,, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta" Juuda 7

        Tuli oli iankaikkinen, sammumaton, joka poltti ko. kaupungit, Lootin aikana. ..mutta kaupunkiin jääneet mm. Lootin tyttärien poikakaverit...eivät olleet iankaikkisia, vaan tuhoutuivat sammumattomassa
        tulessa muitten jumalattomien kanssa.

        Ja niin käy tuomiopäivän jälkeen jumalattomille, kun vääräin ylösnousemus ensin tapahtuu...ja jokainen julkea, ja valehtelija jne...joutuu ensin tuomiolle!!

        Se, että jumalattomat heitetään helvettiin, ei tarkoita " ensin kiinni ottamista, ..heijaamista, ja sitten irti päästämistä so, heittämistä, ilmalentoa....ei , vaan se tarkoittaa jättämistä, antaa heidän olla, heitetään paikoilleen...sillä tehän uskovat opetatte,
        että tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten!

        jumalattomat ovat maanpäällä, joka poltetaan tulella, iankaikkisella ja sammumattomalla tulella,...maapallo on suuri ja laaja, ...eikä lämpötila heti nouse niin kuumaksi, että " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...emme tiedä, kuinka kauan vie, ennenkuin tuli on niin kuumaa, että " mertakaan ei enää ole"

        Meri sentään on syvimmiltä kohdaltaan syvä, jos meri palaa, kiehuu, ja höyrystyy pois, niin kyllä siinä ihminenkin, joka on yli 70 % ikäänkuin merivettä, haihtuu ja palaa kuin oljenkorsi, kuin ruumenet ja oljet...eihän ihmisessä ole vettä, sentään kuin meressä...kilometri kaupalla!!

        Älkää siis enää halveksiko Herrautta, ja kirkkauden henkiolentoja, niin että annatte heidän luonteestaan väärän todistuksen, suhteessa helvetin tulessa oleviin jumalattomiin.

        Ettekö ole lukeneet, kuinka tämä maa luodaan uudeksi, pelastettujen kodiksi,...kuinka se samanaikaisesti palaisi iankaiken?

        " Eivät he rakenna muiden asua...ja pieni poikanen leikkii käärmeen kololla..susi-ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,...ja pieni poikanen niitä paimentaa.....no, jo olisi tarina...ja iankaikkinen helvetin tulisi oli koko ajan , ikuisesti ..samaan aikaan roihuamassa, ...kun toiset rakentavat itselleen , uuteen maahan taloja,...ja tulenko läpi he tulevat " joka viikko sapattina, tulee kaikki kansa rukoilemaan minua, uuteen Jerusalemiin?"

        Kertookahan kuka teiltä järjen ja ymmärryksen otti? Hänkö, joka sen ensin teille antoikin?

        Kävikö niin, ettet ottanut vastaan totuutta voidaksesi pelastua, vaan uskoit valheen?

        Minunko syy se on, ...minun, joka kerron teille totuuden?

        Vieläkään ei selvinnyt, että MIKÄ ON HELVETIN TARKOITUS?

        Selvisi vain, että Raamatusta löytyy valtava määrä jakeita, jotka osoittavat Jumalan olevan mielipuolinen, sadistinen psykopaattidiktaattori, joka vihaa omia luotujaan.


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Vieläkään ei selvinnyt, että MIKÄ ON HELVETIN TARKOITUS?

        Selvisi vain, että Raamatusta löytyy valtava määrä jakeita, jotka osoittavat Jumalan olevan mielipuolinen, sadistinen psykopaattidiktaattori, joka vihaa omia luotujaan.

        , sen tarkoituksena on yksinkertaisesti hävittää maailmankaikkeudesta synti ja syntiset,.
        Hävittäminen tapahtuu polttamalla, eikä kiduttamalla.
        KUn maapallo on palanut, ja pudistanut maan, silloin kaikki entinen on kadonnut...ja katso uusi sijaan tullut.

        Kuolema on kadonnut, saatana enkeleineen on kadonnut, jumalalattomat ovat kadonneet, ..maapallolla olevat kaikki kaupungit, talot, kaikki mikä on ihmisen pilamaa ja saastuttamaa...kaikki poltetaan, hävitetään....lopultakin Jumala sanoo: " Kuolema on nielty ja voitto saatu!


      • kansalainen x
        ... kirjoitti:

        Minkä ihmeen vuoksi monta sietämätöntä sadistista kosmista sortajaa olisi parempi idea kuin yksi sietämätön sadistinen kosminen sortaja?

        Polyteismin ongelma on siinä, että kristinuskon jutut ovat naurettavia, mutta polyteismin jutut ovat vielä naurettavampia. Jo keisari Julianus Apostata törmäsi tuohon ongelmaan.

        Yksi ainoa uusi sairaala, koulu tai päiväkoti on parempi idea kuin mikään mahtava temppeli. Meidän tehtävämme täällä maan päällä on rakastaa toisiamme ja pitää toisistamme huolta, ei rakentaa mammuttimaisia pyhättöjä jollekin sietämättömälle kosmiselle päällepäsmärille.

        eivät ole sellaisia kuin tämä kristittyjen jumala.
        Varmaankin jonkinlainen aurinkojumala tai peräti universum. Vertaa muinaisen Egyptin jumalia.
        Temppelithän ovat mahtavia ja tuleva ihmiskunta varmasti rakentaa niitä.


      • ...
        benedi kirjoitti:

        , sen tarkoituksena on yksinkertaisesti hävittää maailmankaikkeudesta synti ja syntiset,.
        Hävittäminen tapahtuu polttamalla, eikä kiduttamalla.
        KUn maapallo on palanut, ja pudistanut maan, silloin kaikki entinen on kadonnut...ja katso uusi sijaan tullut.

        Kuolema on kadonnut, saatana enkeleineen on kadonnut, jumalalattomat ovat kadonneet, ..maapallolla olevat kaikki kaupungit, talot, kaikki mikä on ihmisen pilamaa ja saastuttamaa...kaikki poltetaan, hävitetään....lopultakin Jumala sanoo: " Kuolema on nielty ja voitto saatu!

        Esittämäsi käsitys on jehovantodistajien käsitys, eikä lainkaan raamatullinen.

        Päinvastoin, Raamatussa esitetään kerta toisensa jälkeen Helvetti paikkana, jossa on iankaikkinen kärsimys ja kituminen, "itku ja hammasten kiristys" ja jossa paikan asukkeja piinataan ajasta aikaan ilman loppua.

        Luuk 19:

        19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

        Helvetti on siis paikka, jossa tapahtuu jatkuvaa, iankaikkista, päämäärätöntä kidutusta. Vain koska Jumala haluaa niin. Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä ja hän ylläpitää helvettiä, siispä Jumala on kosminen psykopaatti ja sadisti.


      • ...
        kansalainen x kirjoitti:

        eivät ole sellaisia kuin tämä kristittyjen jumala.
        Varmaankin jonkinlainen aurinkojumala tai peräti universum. Vertaa muinaisen Egyptin jumalia.
        Temppelithän ovat mahtavia ja tuleva ihmiskunta varmasti rakentaa niitä.

        Kuulostaa lähinnä selittelyltä. Jos jokin asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se todennäköisesti onkin.

        Kreikkalaisten jumalat olivat tyypillisiä soturi- ja valloittajakansojen jumaluuksia: ikuisesti nuoria, noin 13-vuotiaan henkisellä tasolla olevia karbaaseja, jotka tykkäsivät sikailla, käydä sotia, riidellä keskenään, pettää toisiaan, bylsiä kuolevaisten kanssa ja elää heiltä saaduilla uhreilla - ja välillä nakella salamia niskaan että pysyvät hiljaa. Kaikki hyvä, kuten tuli, piti varastaa heiltä, ja Prometheus maksoi siitä kalliisti. Muinaisen Egyptin jumalat eivät olleet yhtään parempia. Polyteististen uskontojen jumalat ovat siksi vielä paljon pahempia öykkäreitä kuin monoteististen.

        Mitä ihmeen hyötyä jostakin temppelistä on verrattuna yhteenkään sairaalaan, kouluun tai päiväkotiin? Vastaus on, että ei yhtään mitään. Minä en anna lanttiakaan yhdenkään temppelin rakennustyöhön enkä tule ottamaan sellaiseen osaa. Diakonia on paljon arvokkaampaa kuin mitkään uskonnolliset menot.


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Esittämäsi käsitys on jehovantodistajien käsitys, eikä lainkaan raamatullinen.

        Päinvastoin, Raamatussa esitetään kerta toisensa jälkeen Helvetti paikkana, jossa on iankaikkinen kärsimys ja kituminen, "itku ja hammasten kiristys" ja jossa paikan asukkeja piinataan ajasta aikaan ilman loppua.

        Luuk 19:

        19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

        Helvetti on siis paikka, jossa tapahtuu jatkuvaa, iankaikkista, päämäärätöntä kidutusta. Vain koska Jumala haluaa niin. Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä ja hän ylläpitää helvettiä, siispä Jumala on kosminen psykopaatti ja sadisti.

        vartiotorniolaisten opeista en tiedä, mutta voivathan hekin olla oikeassa monissa kysymyksissä:


        Herran päivä ja tuomio: " Sillä katso , se päivä on tuleva (ei ole vielä tullut), joka palaa kuin pätsi. ja kaikki julkeat
        ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia;
        Heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot (ei jehovan todistajat), niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa"

        Etkö muista? Saatana on juuri , pahan alku ja juuri, ja sinä olet oksa?

        " Ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle
        sinä päivänä jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot"
        Malakia 4: 1, 3

        Mitä rikas mies ja lasarus vertaukseen tulee, niin siinä ei ole todellinen kuvaus helvetistä ja taivaasta...

        " Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä: " mitä tämä vertaus merkitsi" Luuk (: 9

        Jeesus sanoi: " Vertaus on tämä:...

        " Ja hän sanoi heille: " Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset" Mark. 4: 13

        Jeesus puhui aina vertauksin, ..katsohan poikaseni, luvut ennen Rikas mies ja lasarusta, ..ja katsohan luvut sen jälkeen ..aina vaan vertauksia!

        " Monilla tämänkaltaisilla vertauksilla ( " Oli rikas mies ja Lasarus....) hän puhui heille sanaa, sen mukaan kuin he kykenivät kuulemaan"

        " Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsille hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen" Mark 4: 34

        " " Taas toisen vertauksen hän puhui heille"...Matt 13: 33
        " Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT HEILLE MITÄÄN"!
        ( 34)
        mIKSI jEESUS PUHUI KAIKKI NÄMÄ KERTOMUKSET KUVANNOLLISELLA PUHEELLA, VERTAUKSILLA?

        Siksi, " että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
        " Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti" Matt 13: 36

        " Selitä meille vertaus pellon lusteesta"
        Jeesus ei selittänyt vertaustaan rikas mies ja Lasarus, mutta ei haittaa, selitys tulee tässä, " pellon lusteessa"
        Lue Matt 13: 37- 43
        Tässä on kyse vertauksen selityksestä, joka siis ei enää ole vertaus, koska se on selitetty!

        " elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit"

        " Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin ON TAPAHTUVA MAAILMAN LOPUSSA"
        vrt Malakia 4: 1, 3
        ,... ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys"
        Sanotaanko tässä että siellä on iankaikkinen elämä, helvetin tulijärvessä? ..ei sanota, sen on joku ihminen sanonut.
        " Joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä" Joh 3: 36

        Ei tulisessa järvessä kukaan koe ikuista elämää, sen kokevat pelastetut!!
        Tuli on helvetissä iankaikkinen, kuten vesikin maailmankaikkeudessa...mutta ihminen on kuolevainen, ..tuli kuluttaa heidän ruumiinsa poroksi.

        " Jumalalla yksin on kuolemattomuus....sitä eivät saa osakseen helvettiin heitetyt..he ovat pellon lusteita, palavat hetkessä!


      • benedi
        jytym kirjoitti:

        >>Meille on annettu jonkinmoinen järki ja suh-
        teellisuudentaju,käyttäkäämme näitä avuja.

        ettei saisi ajatella, ja etsiä Herran kirjasta vastauksia?
        " Sentähden minä puhun heille vertauksin ( esim. rikas mies ja lasarus), että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä" Matt 13: 13

        " Ja heissä käy toteen Jesajan ennustus, joka sanoo:
        " Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö.
        ja näkemnällä nähkää älkääkä käsittäkö;

        Sillä paatunut on tämän kansan sydän...Matt. 13: 13, 14, 15
        Miksi vertaukset on annettu ja puhuttu? ..Eikö siksi, että teistä monet menisitte yhä enemmän sekaisin!!

        " Minkätähden puhut heille vertauksilla"?? Matt 13: 10
        No, sen takia että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu" (11) Onko epäoikeudenmukaista?

        " Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä oli" 12.

        Jos teillä on ollut oikea, ja raamatullinen käsitys , vanhurskasten ja vääräin ylösnousemuksesta, tuomiosta, ja tuomion täytäntöön panosta, kadotuksesta....ja sitten te itse menetitte sen, teiltä otetaan pois sekin mikä teillä oli, ...eli usko Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön...teiltä otetaan järki pois...ja teille jätetään usko...sillä saatanakin uskoo, mutta ei toimi uskonsa mukaan , eikä tutki Jumalan lakia!


      • kansalainen x
        ... kirjoitti:

        Kuulostaa lähinnä selittelyltä. Jos jokin asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se todennäköisesti onkin.

        Kreikkalaisten jumalat olivat tyypillisiä soturi- ja valloittajakansojen jumaluuksia: ikuisesti nuoria, noin 13-vuotiaan henkisellä tasolla olevia karbaaseja, jotka tykkäsivät sikailla, käydä sotia, riidellä keskenään, pettää toisiaan, bylsiä kuolevaisten kanssa ja elää heiltä saaduilla uhreilla - ja välillä nakella salamia niskaan että pysyvät hiljaa. Kaikki hyvä, kuten tuli, piti varastaa heiltä, ja Prometheus maksoi siitä kalliisti. Muinaisen Egyptin jumalat eivät olleet yhtään parempia. Polyteististen uskontojen jumalat ovat siksi vielä paljon pahempia öykkäreitä kuin monoteististen.

        Mitä ihmeen hyötyä jostakin temppelistä on verrattuna yhteenkään sairaalaan, kouluun tai päiväkotiin? Vastaus on, että ei yhtään mitään. Minä en anna lanttiakaan yhdenkään temppelin rakennustyöhön enkä tule ottamaan sellaiseen osaa. Diakonia on paljon arvokkaampaa kuin mitkään uskonnolliset menot.

        minä vähän stimuloin sitä tulevaa ihanneihmiskuntaa, ei sitä nyt niin totisesti tarvinnut ottaa. Kyllä siellä varmaan on myös terveydenhuolto pitkällä.
        Katsoppa vikipediasta "Egyptin jumalat",
        siinä on evankeliumi kaukana.


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Vieläkään ei selvinnyt, että MIKÄ ON HELVETIN TARKOITUS?

        Selvisi vain, että Raamatusta löytyy valtava määrä jakeita, jotka osoittavat Jumalan olevan mielipuolinen, sadistinen psykopaattidiktaattori, joka vihaa omia luotujaan.

        tämä: " Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää, eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan " Ilm 21: 27

        On tarkoitus että jumalattomat poltetaan , kuin oljet ja lusteet helvetissä, poroksi , tuhkaksi....kuinkapa muutoin raamattu sanoisi

        : " He tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle, sinä päivänä jonka minä teen" Malakia 4:3

        Helvetin tarkoitus on siis poltaa jumalattomat toisessa kuolemassa, tulisessa järvessä, eikä enää säilyttää heitä elossa, tekemässä kauhistuksia...kuten kuvia Jeesuksesta, joka on Jumala Joh 1: 1
        ...lopputulos on..." sillä kaikki entinen on mennyt" Ilm. 21: 4


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Kuulostaa lähinnä selittelyltä. Jos jokin asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se todennäköisesti onkin.

        Kreikkalaisten jumalat olivat tyypillisiä soturi- ja valloittajakansojen jumaluuksia: ikuisesti nuoria, noin 13-vuotiaan henkisellä tasolla olevia karbaaseja, jotka tykkäsivät sikailla, käydä sotia, riidellä keskenään, pettää toisiaan, bylsiä kuolevaisten kanssa ja elää heiltä saaduilla uhreilla - ja välillä nakella salamia niskaan että pysyvät hiljaa. Kaikki hyvä, kuten tuli, piti varastaa heiltä, ja Prometheus maksoi siitä kalliisti. Muinaisen Egyptin jumalat eivät olleet yhtään parempia. Polyteististen uskontojen jumalat ovat siksi vielä paljon pahempia öykkäreitä kuin monoteististen.

        Mitä ihmeen hyötyä jostakin temppelistä on verrattuna yhteenkään sairaalaan, kouluun tai päiväkotiin? Vastaus on, että ei yhtään mitään. Minä en anna lanttiakaan yhdenkään temppelin rakennustyöhön enkä tule ottamaan sellaiseen osaa. Diakonia on paljon arvokkaampaa kuin mitkään uskonnolliset menot.

        Käsintehtyjä jumalia on ollut aina ja kaikkialla...." Niin on sinulla Juuda enemmän jumalia kuin on kaupunkeja"

        Suomenkin uskovaiset palvelevat käsintehtyjä jumaliaan, sillä aina kun niille sattuu (jumalille) jotakin, uskova rientää apuun.

        Aina kun kehoitan heittämään, niitä tuleen ( jeesus, maria-kuvat ja patsaat)...niin jumalat eivät mitään virka, ehdotukseeni, mutta niitten palvelijat tulistuvat aina....he puolustavat ja palvelevat jumaliaan...mutta Eläväsä Jumalasta he eivät paljon lukua pidä!!


      • benedi kirjoitti:

        ettei saisi ajatella, ja etsiä Herran kirjasta vastauksia?
        " Sentähden minä puhun heille vertauksin ( esim. rikas mies ja lasarus), että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä" Matt 13: 13

        " Ja heissä käy toteen Jesajan ennustus, joka sanoo:
        " Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö.
        ja näkemnällä nähkää älkääkä käsittäkö;

        Sillä paatunut on tämän kansan sydän...Matt. 13: 13, 14, 15
        Miksi vertaukset on annettu ja puhuttu? ..Eikö siksi, että teistä monet menisitte yhä enemmän sekaisin!!

        " Minkätähden puhut heille vertauksilla"?? Matt 13: 10
        No, sen takia että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu" (11) Onko epäoikeudenmukaista?

        " Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä oli" 12.

        Jos teillä on ollut oikea, ja raamatullinen käsitys , vanhurskasten ja vääräin ylösnousemuksesta, tuomiosta, ja tuomion täytäntöön panosta, kadotuksesta....ja sitten te itse menetitte sen, teiltä otetaan pois sekin mikä teillä oli, ...eli usko Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön...teiltä otetaan järki pois...ja teille jätetään usko...sillä saatanakin uskoo, mutta ei toimi uskonsa mukaan , eikä tutki Jumalan lakia!

        ei voi omaksua läheskään kaikilta osin, en ainakaan minä.
        Johtuneeko tulkinnoista ja tai vertauksista, ristiriitaisista sanomista?
        Sen olen ymmärtänyt, että Raamattua todella tulkitaan ja vertaukset ymmärretään miten sattuu itselle sopimaan.

        Jeesukselta, mestaritason sielulta ovat selvimmät opetukset luettavissa vuorisaarnasta.
        Näin minun mielestäni.


      • ...
        kansalainen x kirjoitti:

        minä vähän stimuloin sitä tulevaa ihanneihmiskuntaa, ei sitä nyt niin totisesti tarvinnut ottaa. Kyllä siellä varmaan on myös terveydenhuolto pitkällä.
        Katsoppa vikipediasta "Egyptin jumalat",
        siinä on evankeliumi kaukana.

        Entä sitten? Samalla tavoin kreikkalaisilla oli sadoittain erilaisia jumalia - kaikki samanlaisia sietämättömiä päällepäsmäreitä kuin egyptiläistenkin.

        Kävivätkö egyptiläisten jumalat kauppaa ihmisten kanssa? Eivät. Viljelivätkö he maata tai rakensivatko tehtaita, kouluja ja sairaaloita? Eivät. Mitä he tekivät alamaistensa hyväksi? Eivät yhtään mitään. Mieluummin he tyytyivät porsastelemaan, elämään alamaistensa uhreista ja terrorisoimaan heitä. Kapon asemassa heillä olivat sitten papistot. Evankeliumi (= ilosanoma [?]) oli todellakin kaukana - pikemminkin kyse oli kahleesta, jonka ihminen oli itse takonut itselleen.

        Ei ihmekään, että Ekhnaton nousi sitten kapinaan tätä polyteismia vastaan ja nosti ideaalikseen vain yhden ainoan jumalan. Koska nämä kaikki kosmiset pikkuhitlerit olivat hänelle liikaa ja hän oli fed up koko jutusta.

        Vieläkin on selvittämättä, että miksi monta sietämätöntä sadistista kosmista päällepäsmäriä olisi paremi idea kuin yksi ainoa sietämätön sadistinen kosminen päällepäsmäri.


      • benedi
        Myötäeläjä kirjoitti:

        ei voi omaksua läheskään kaikilta osin, en ainakaan minä.
        Johtuneeko tulkinnoista ja tai vertauksista, ristiriitaisista sanomista?
        Sen olen ymmärtänyt, että Raamattua todella tulkitaan ja vertaukset ymmärretään miten sattuu itselle sopimaan.

        Jeesukselta, mestaritason sielulta ovat selvimmät opetukset luettavissa vuorisaarnasta.
        Näin minun mielestäni.

        Raamattu on siitä ihmeellinen opus, ettei jokaisen vertauksen perässä ole selitystä!!

        Opetuslapsetkin, kysyivät usein: " Selitä meille tämä vertaus"

        Jeesus ei puhunut ilman vertausta , heille(ulkopuolisille) mitään, ...eikä aina selittänytkään...Hän on kyllä selvittänyt vertaukset, mutta ongelma monille on, kun hän ei ole tehnyt sitä, heti vertauksen kertomisen jälkeen!

        Esim. Rikas mies ja Lasarus , yms....selkeät ja oikeat Jeesuksen, tai Mooseksen tai Psalmien, tai Profeettojen selitykset löytyvät muualta, Jeesuksen vertauksiin.

        " Elleivät he Moosesta, profeettoja, psalmia jne. kuule, ei auta, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.

        Tässä on Jeesuksen antama vinkki, mistä ko. vertauksen selitys löytyy...Näistä teoksista ja kirjeistä löytyy helposti ..Rikkaan miehen ja Lasaruksen vertauksen selitys....ettekö itse opeta: " Jumalan sana on helmi, tai aarre, jota on kaivettava...minäkin olen iloinnut monta kertaa kun vaivan palkaksi olen löytänyt aarteen eli vastauksen kysymyksiini, ...joskus sen etsimiseen on mennyt päivä, kaksi..joskus vähemmän, ...joskus pitkäkin aika!!


      • Erjuth
        benedi kirjoitti:

        Käsintehtyjä jumalia on ollut aina ja kaikkialla...." Niin on sinulla Juuda enemmän jumalia kuin on kaupunkeja"

        Suomenkin uskovaiset palvelevat käsintehtyjä jumaliaan, sillä aina kun niille sattuu (jumalille) jotakin, uskova rientää apuun.

        Aina kun kehoitan heittämään, niitä tuleen ( jeesus, maria-kuvat ja patsaat)...niin jumalat eivät mitään virka, ehdotukseeni, mutta niitten palvelijat tulistuvat aina....he puolustavat ja palvelevat jumaliaan...mutta Eläväsä Jumalasta he eivät paljon lukua pidä!!

        Kuvat ole kuitenkin vain kuvia, veikkoseni? Ymmärrätkö sinä taideteoksia... Eivät ihmiset niitä palvo. Niitä käytetään rukouksen apuna, niitä itseään ei rukoilla.

        Että ehkäpä he hermostuvat, kun sinä et tuota ymmärrä :)


      • kansalainen x
        ... kirjoitti:

        Entä sitten? Samalla tavoin kreikkalaisilla oli sadoittain erilaisia jumalia - kaikki samanlaisia sietämättömiä päällepäsmäreitä kuin egyptiläistenkin.

        Kävivätkö egyptiläisten jumalat kauppaa ihmisten kanssa? Eivät. Viljelivätkö he maata tai rakensivatko tehtaita, kouluja ja sairaaloita? Eivät. Mitä he tekivät alamaistensa hyväksi? Eivät yhtään mitään. Mieluummin he tyytyivät porsastelemaan, elämään alamaistensa uhreista ja terrorisoimaan heitä. Kapon asemassa heillä olivat sitten papistot. Evankeliumi (= ilosanoma [?]) oli todellakin kaukana - pikemminkin kyse oli kahleesta, jonka ihminen oli itse takonut itselleen.

        Ei ihmekään, että Ekhnaton nousi sitten kapinaan tätä polyteismia vastaan ja nosti ideaalikseen vain yhden ainoan jumalan. Koska nämä kaikki kosmiset pikkuhitlerit olivat hänelle liikaa ja hän oli fed up koko jutusta.

        Vieläkin on selvittämättä, että miksi monta sietämätöntä sadistista kosmista päällepäsmäriä olisi paremi idea kuin yksi ainoa sietämätön sadistinen kosminen päällepäsmäri.

        olkoon kreikkalaisilla vaikka tuhat jumalaa.'
        Olin vain kiinnostunut egyptin vanhoista jumalista.
        Aina ihmiskunta -ei enää niinkään lansimaisissa kulttuureissa-
        on palvonut jumalia ja luonnonhenkiä ja hakenut heiltä suojelusta.
        Ehkä suomalaisten luonnonhenget olivat vähän sama juttu kuin muinaisilla Egyptiläisillä jumalat.


      • benedi
        Erjuth kirjoitti:

        Kuvat ole kuitenkin vain kuvia, veikkoseni? Ymmärrätkö sinä taideteoksia... Eivät ihmiset niitä palvo. Niitä käytetään rukouksen apuna, niitä itseään ei rukoilla.

        Että ehkäpä he hermostuvat, kun sinä et tuota ymmärrä :)

        Jumalan käskyjen noudattaminen, ..." Ne jotka lain alaisina " kunnioittavat vääriä jumalia, hylkäävät Armonantanjansa " Joona kirja!

        Kuka lain alaisena " epäjumalia tekee" se, lain alaisena tuomitaankin...eikä henkilöön katsota, poikaseni! , ei vaikka olisi maailman paras taiteilija!!


      • benedi
        Erjuth kirjoitti:

        Kuvat ole kuitenkin vain kuvia, veikkoseni? Ymmärrätkö sinä taideteoksia... Eivät ihmiset niitä palvo. Niitä käytetään rukouksen apuna, niitä itseään ei rukoilla.

        Että ehkäpä he hermostuvat, kun sinä et tuota ymmärrä :)

        siis, vain kuvia? Tarkoitat siis tätä: " Eräs poika piirteli lattialla,...äiti kysyi mitä poika piirsi?

        " Piirrän jumalan, poika sanoi!
        Äiti: " Kuinka voit piirtää jumalan kun kukaan ei ole häntä nähnyt?
        Poika siihen: " Sittenpähän näkevät"!!

        Taiteilija tehköön maisemia ja kuvia sioista ja kanoista, mutta

        " Miksi he ovat vihoittaneet minut jumalankuvillansa,
        muukalaisten turhilla jumalilla?" Jer.8: 19
        Kerro, miksi vihoititte Jumalan?
        Et siis osaa siihen vastata, mutta osaat vastata epäjumalasi puolesta..
        Anna minä, kuten minulla on tapana, repiä, poltaa ja käyttää niitä WC-paperina--tehdä samoin sinun jumalallesi, ...mutta ole sinä hiljaa, ..ja anna jumalasi puhua, ja kostaa puolestasi!!

        Älä tee elettäkään palvellaksesi jumaliasi, katsotaan voivatko ne tehdä hyvää tahi pahaa!??

        Kerro miksi pidätte kiinni petoksesta, ...kun jännitätte vallheeseen kielenne, ..ja rukoilette Jumalaa , ..joka on kirjoittanut " ne 10-käskysanaa , sinun mieleesi ja sydämeesi.?


        " Älää tee itsellesi jumalan kuvaa, äläkä kumarra ja palvele niitä..." emme me kumarra ja palvel niitä"...Taas valhe!!

        En ole koskaan nähnyt, että epäjumalanne palvelisivat teitä, aina se on niin, että ne saavat sinulta palveluksia!!
        Hassua, mutta totta!!
        " Varokaa kukin lähimmäistänne, älkää yhteenkään
        veljeen luottako"..Jer 9:4....sillä jokainen veli liukkaasti pettää
        " Kuinka kauan sinun sydämessäsi asuvat väärät ajatukset" Jer 4: 14

        " Jos poistat iljetyksesi minun kasvojeni edestä, niin et päädy harhailemaan"Jer 4: 1
        Iljetykset tarkoittavat ihmiskäsin tehtyjä jumalia.. Entä kun tulee hädän päivä? ...rukoilepa niitä ja sano!
        " Nouse ja pelasta minut"
        " Mutta missä ovat sinun jumalasi, jotka olet itsellesi tehnyt (tai ostanut)?
        Nouskoot ne, jos voivat pelastaa sinut onnettomuutesi aikana" Jer. 2: 28

        Jos Herra on Jumala palvele häntä, ..Kuinka niin kovin kiiruhdat vaihtamaan tiesi!
        Sillä Herra on hyljännyt ne, joihin sinä luotat" 37

        Mitä vääryyttä sinun isäsi minusta löysivät,
        koska erkanivat kauas minusta ja
        lähtivät seuraamaan turhia jumalia , ja turhanpäiväiseksi tulivat;" Jer 2: 5

        Vanhemmiltasihan sinä olet oppinut , noiden iljetysten seuraamisen, ja siihen selityksen!

        Raamattuhan kertoo, että hän katsoo sen puoleen, joka on nöyrä,
        jolla on särjetty henki
        ja arka tunto minun sanani edessä, ...sillä joka uhraa tai syö sian verta, mutta myös ylistää epäjumalaa (jumalan palvelijana)..nämä ovat valinneet omat tiensä, ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä, niin minäkin valitsen heidän vaivaamisensa" Jes 66: 2, 3, 4

        On enemmän kuin todennäköistä, että se joka rikkoo yhtä käskyä vastaan , ja selittää synnin, ( jolle ei ole selitystä)...hän on syypää kaikkiin käskyjen rikkomiseen.

        On melko varma, ettet pidä IV- käskyä, Jes 56: 6, 7 ..vaan lepäät Su....olet valinnut sen, mikä ei ole Herralle otollista! (4)

        " Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä..; ja niin hän muuttuio heidän vihiolliseksensa, ja Hän itse soti heitä vastaan" Jes. 63: 10

        " Ne jotka kääntävät korvansa pois kuulemasta lakia , sen rukouskin on kauhistus"---Älä siis koskaan rukoile Jumalaa, epäjumalien läsnäollessa!! Ei Hän sinua kuule, eikä vastaa!


        " Keneenkä te vertaatte minut, kenen rinnalle minut asetatte,
        kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset" Jes 46: 4

        Kerrohan benedi sedälle, keneenkä , nämä sinun taiteilijat vertaavat Jeesuksen, ...ovatko nämä jeesus kuvat , vertaus Jumalasta?
        Kenenkä kaltaiseksi ne on tehty ja maalattu?

        Eikö olekin niin , että te nostatte painavimmat jumalat olalle, ja asetatte sen paikoilleen, että se seisoo ja ei liikahda paikaltansa!
        ..hädästä se ei pelasta!!
        Eikä se vastaa rukouksiin, ...miten sen avulla muka saisi Jumalan kuuntelemaan sinua...kauhistus, Jumalahan inhoaa epäjumalia

        " Paitsi minua , ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa muuta kuin minä" (21)

        " Sillä minä olen Jumala eikä toista ole! Jes 45: 22

        Minun Herrani ja Jumalani sanoo sinulle:

        " Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa, ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa" Jes 45: 20

        Jumala sanoo että sinä et puukuvinesi mitään ymmärrä, ja niiden läsnäollessa, ja mniihin turvautuminen rukouksen aikana , on kauhistus Jumalan edessä, ja myös minun edessäni...se on inhotus!!

        " Jumalankuvien tekijät (taiteilijat) ovat kaikki turhia tyynni, eivätkä nuo heidän rakkaansa mitään auta; niiden todistajat eivät näe eivätkä tiedä mtään, ja niin he joutuvat häpeään"

        " Kuka hyvänsä muovatkoon jumalan ja valakoon kuvan, ei se mitään auta"!! Jes 44: 9, 10

        Sinä todistit äsken epäjumalankuvista minulle 16. 5.08 klo 11: 14
        Jumalan sanan ja kaikkien täällä olevien uskovien todistusten perusteella, ne , jotka niistä todistavat, joutuvat häpeään, sinä olet sokea, ja et tiedä mitään" ( jae 9)

        Wc.ssä saat niillä pyyhkiä itseäsi, ja kynnysmattoina ..ja variksenpelättimenä , jeesuksen kuvat ovat hyviä kurkkumaalla, kertoo Jumala!

        Älä riipu tuhassa kiinni, sillä petetty sydän on sinut harhaan vienyt!..Luuletko että pelastat sielusi, jos sinulla on oikeassa kädessäsi epäjumala...puupölkky, jonka viereen polvistut, ja rukoilet elävää Jumalaa!!

        " Eikö ole petosta, se mikä on oikeassa kädessäsi" Jes 44: 20

        Vai kuvat ovat vain kuvia??--saatananko kanssa minä taas kerran juttelen?....Mitäs muuta ne ikinä ovat olleet, kuin kuvia..." miehen kuvia, joita on pantu huoneeseen asumaan, ...ja naisen Marian kuvia...Israelin kansa valmisti vasikan kuvan, kultaisen...koska uhrivasikka oli aina antanut heidän syntinsä anteeksi,...ja kun petetty sydän harhaan oli viety, he sanoivat: " Kuka voi antaa syntejä anteeksi , paitsi Jumala yksin"??

        Ja niinpä he tekivät vasikan, joita uhraamalla synnit sovitettiin....Nyt te lankeate samaan ansaan...kyse on vaan lopullisesta, ja todellisesta uhrista, Jeesuksesta....niinpä teillä on yhtä paljon epäjumalia, jeesus kuvia, ..kuin teillä on seurakuntia, ja Raamattuja, joiden välissä te niitä kantelette.

        Menkää Herranne iloon, jos onnistutte aidan yli pääsemään, portista ei ole asiaa sisälle, epäjumalienne kera!

        Minä olen benedi, Herran sanansaattja...sana on tässä , ottakaa se vastaan, ja " poistakaa vieraat jumalat, joita teillä on keskuudessanne"

        1 Moos. 35: 2!!...polttakaa ne tulessa, ja seuratkaa niitten ilmeitä, onko niillä kovakin tuska tässä liekissä!!


      • jytym
        benedi kirjoitti:

        siis, vain kuvia? Tarkoitat siis tätä: " Eräs poika piirteli lattialla,...äiti kysyi mitä poika piirsi?

        " Piirrän jumalan, poika sanoi!
        Äiti: " Kuinka voit piirtää jumalan kun kukaan ei ole häntä nähnyt?
        Poika siihen: " Sittenpähän näkevät"!!

        Taiteilija tehköön maisemia ja kuvia sioista ja kanoista, mutta

        " Miksi he ovat vihoittaneet minut jumalankuvillansa,
        muukalaisten turhilla jumalilla?" Jer.8: 19
        Kerro, miksi vihoititte Jumalan?
        Et siis osaa siihen vastata, mutta osaat vastata epäjumalasi puolesta..
        Anna minä, kuten minulla on tapana, repiä, poltaa ja käyttää niitä WC-paperina--tehdä samoin sinun jumalallesi, ...mutta ole sinä hiljaa, ..ja anna jumalasi puhua, ja kostaa puolestasi!!

        Älä tee elettäkään palvellaksesi jumaliasi, katsotaan voivatko ne tehdä hyvää tahi pahaa!??

        Kerro miksi pidätte kiinni petoksesta, ...kun jännitätte vallheeseen kielenne, ..ja rukoilette Jumalaa , ..joka on kirjoittanut " ne 10-käskysanaa , sinun mieleesi ja sydämeesi.?


        " Älää tee itsellesi jumalan kuvaa, äläkä kumarra ja palvele niitä..." emme me kumarra ja palvel niitä"...Taas valhe!!

        En ole koskaan nähnyt, että epäjumalanne palvelisivat teitä, aina se on niin, että ne saavat sinulta palveluksia!!
        Hassua, mutta totta!!
        " Varokaa kukin lähimmäistänne, älkää yhteenkään
        veljeen luottako"..Jer 9:4....sillä jokainen veli liukkaasti pettää
        " Kuinka kauan sinun sydämessäsi asuvat väärät ajatukset" Jer 4: 14

        " Jos poistat iljetyksesi minun kasvojeni edestä, niin et päädy harhailemaan"Jer 4: 1
        Iljetykset tarkoittavat ihmiskäsin tehtyjä jumalia.. Entä kun tulee hädän päivä? ...rukoilepa niitä ja sano!
        " Nouse ja pelasta minut"
        " Mutta missä ovat sinun jumalasi, jotka olet itsellesi tehnyt (tai ostanut)?
        Nouskoot ne, jos voivat pelastaa sinut onnettomuutesi aikana" Jer. 2: 28

        Jos Herra on Jumala palvele häntä, ..Kuinka niin kovin kiiruhdat vaihtamaan tiesi!
        Sillä Herra on hyljännyt ne, joihin sinä luotat" 37

        Mitä vääryyttä sinun isäsi minusta löysivät,
        koska erkanivat kauas minusta ja
        lähtivät seuraamaan turhia jumalia , ja turhanpäiväiseksi tulivat;" Jer 2: 5

        Vanhemmiltasihan sinä olet oppinut , noiden iljetysten seuraamisen, ja siihen selityksen!

        Raamattuhan kertoo, että hän katsoo sen puoleen, joka on nöyrä,
        jolla on särjetty henki
        ja arka tunto minun sanani edessä, ...sillä joka uhraa tai syö sian verta, mutta myös ylistää epäjumalaa (jumalan palvelijana)..nämä ovat valinneet omat tiensä, ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä, niin minäkin valitsen heidän vaivaamisensa" Jes 66: 2, 3, 4

        On enemmän kuin todennäköistä, että se joka rikkoo yhtä käskyä vastaan , ja selittää synnin, ( jolle ei ole selitystä)...hän on syypää kaikkiin käskyjen rikkomiseen.

        On melko varma, ettet pidä IV- käskyä, Jes 56: 6, 7 ..vaan lepäät Su....olet valinnut sen, mikä ei ole Herralle otollista! (4)

        " Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä..; ja niin hän muuttuio heidän vihiolliseksensa, ja Hän itse soti heitä vastaan" Jes. 63: 10

        " Ne jotka kääntävät korvansa pois kuulemasta lakia , sen rukouskin on kauhistus"---Älä siis koskaan rukoile Jumalaa, epäjumalien läsnäollessa!! Ei Hän sinua kuule, eikä vastaa!


        " Keneenkä te vertaatte minut, kenen rinnalle minut asetatte,
        kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset" Jes 46: 4

        Kerrohan benedi sedälle, keneenkä , nämä sinun taiteilijat vertaavat Jeesuksen, ...ovatko nämä jeesus kuvat , vertaus Jumalasta?
        Kenenkä kaltaiseksi ne on tehty ja maalattu?

        Eikö olekin niin , että te nostatte painavimmat jumalat olalle, ja asetatte sen paikoilleen, että se seisoo ja ei liikahda paikaltansa!
        ..hädästä se ei pelasta!!
        Eikä se vastaa rukouksiin, ...miten sen avulla muka saisi Jumalan kuuntelemaan sinua...kauhistus, Jumalahan inhoaa epäjumalia

        " Paitsi minua , ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa muuta kuin minä" (21)

        " Sillä minä olen Jumala eikä toista ole! Jes 45: 22

        Minun Herrani ja Jumalani sanoo sinulle:

        " Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa, ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa" Jes 45: 20

        Jumala sanoo että sinä et puukuvinesi mitään ymmärrä, ja niiden läsnäollessa, ja mniihin turvautuminen rukouksen aikana , on kauhistus Jumalan edessä, ja myös minun edessäni...se on inhotus!!

        " Jumalankuvien tekijät (taiteilijat) ovat kaikki turhia tyynni, eivätkä nuo heidän rakkaansa mitään auta; niiden todistajat eivät näe eivätkä tiedä mtään, ja niin he joutuvat häpeään"

        " Kuka hyvänsä muovatkoon jumalan ja valakoon kuvan, ei se mitään auta"!! Jes 44: 9, 10

        Sinä todistit äsken epäjumalankuvista minulle 16. 5.08 klo 11: 14
        Jumalan sanan ja kaikkien täällä olevien uskovien todistusten perusteella, ne , jotka niistä todistavat, joutuvat häpeään, sinä olet sokea, ja et tiedä mitään" ( jae 9)

        Wc.ssä saat niillä pyyhkiä itseäsi, ja kynnysmattoina ..ja variksenpelättimenä , jeesuksen kuvat ovat hyviä kurkkumaalla, kertoo Jumala!

        Älä riipu tuhassa kiinni, sillä petetty sydän on sinut harhaan vienyt!..Luuletko että pelastat sielusi, jos sinulla on oikeassa kädessäsi epäjumala...puupölkky, jonka viereen polvistut, ja rukoilet elävää Jumalaa!!

        " Eikö ole petosta, se mikä on oikeassa kädessäsi" Jes 44: 20

        Vai kuvat ovat vain kuvia??--saatananko kanssa minä taas kerran juttelen?....Mitäs muuta ne ikinä ovat olleet, kuin kuvia..." miehen kuvia, joita on pantu huoneeseen asumaan, ...ja naisen Marian kuvia...Israelin kansa valmisti vasikan kuvan, kultaisen...koska uhrivasikka oli aina antanut heidän syntinsä anteeksi,...ja kun petetty sydän harhaan oli viety, he sanoivat: " Kuka voi antaa syntejä anteeksi , paitsi Jumala yksin"??

        Ja niinpä he tekivät vasikan, joita uhraamalla synnit sovitettiin....Nyt te lankeate samaan ansaan...kyse on vaan lopullisesta, ja todellisesta uhrista, Jeesuksesta....niinpä teillä on yhtä paljon epäjumalia, jeesus kuvia, ..kuin teillä on seurakuntia, ja Raamattuja, joiden välissä te niitä kantelette.

        Menkää Herranne iloon, jos onnistutte aidan yli pääsemään, portista ei ole asiaa sisälle, epäjumalienne kera!

        Minä olen benedi, Herran sanansaattja...sana on tässä , ottakaa se vastaan, ja " poistakaa vieraat jumalat, joita teillä on keskuudessanne"

        1 Moos. 35: 2!!...polttakaa ne tulessa, ja seuratkaa niitten ilmeitä, onko niillä kovakin tuska tässä liekissä!!

        Siitäkö muka joutuu kadotukseen,jos seinällä on
        ikoni tai joku muu Kristus-aiheinen taulu?

        Onhan kirkoissakin alttaritaulut,nekö pitäisi
        repiä pois ja polttaa,höh.


      • benedi
        jytym kirjoitti:

        Siitäkö muka joutuu kadotukseen,jos seinällä on
        ikoni tai joku muu Kristus-aiheinen taulu?

        Onhan kirkoissakin alttaritaulut,nekö pitäisi
        repiä pois ja polttaa,höh.

        Benedi ei ole tullut ihmisiä kadottamaan ja tuhoamaan ,vaan pelastamaan!

        " Koska me olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, ( tai pahvi, tai paperi tai alttaritaulu, maalaus, tai ikoni), ..sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema" Apost 17: 29

        Paavali siis on sitä mieltä että " emme saa luulla, että jumaluutta on vähääkään , noissa inhimillisen taiteen (maalauksen>) kuvissa...ne ovat Raamatun mukaan " turhia tekeleitä"...

        Mitä kadotukseen joutumiseen näiden kuvien katselemisesta, kantelemisesta, pystyttämisestä, ja niiden puolesta puhumisesta..tulee, niin
        Raamatussa on huomioitu lievennys asiaan!

        " Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Apost 17: 30

        Mistä? Epäjumalien , ja väärien jumalien kunnioittamisesta, tietenkin!

        " Ne jotka kunnioittavat vääriä jumalia, hylkäävät armonantajansa" Joona 2: 9
        Kukahan meidän armonantajamme on? Jeesus tietenkin..Armosta te olette pelastetut, uskon kautta...usko ilman tekoja on kuollut"

        Se on Jumalan teko, että te uskotte Häntä jonka Jumala on lähettänyt"

        " Älkää tehkö jumalia minun rinnalleni; hopeisia tai kultaisia jumalia älkää tehkö itsellenne" 2 Moos. 20: 23 ( kattaa myös, pahviset, paperiset, maalatut, painetut ja veistetyt kuvat, materiaalista riippumatta)

        " Älä tee itsellesi jumalan kuvaa"..sillä Minä olen Herra sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta orjuuden pesästä" 2 Moos 20: 1, 2

        Kenenstä on kyse? Jeesuksesta, sillä Hän se vei Israelin kansan sieltä pois, Jeesus kulki Israelin kansan kanssa, kohti luvattua maata!
        Jeesus on Jumala Hän on Herra sinun Jumalasi, ...sillä ei sinulla ole
        mitään muuta pelastavaa Jumalaa kuin tämä!! Jeesus...
        Ja Jeesuksesta älä tee, osta, tai ota edes lahjaksi mitään kuvaa, sillä Hän on " Herra sinun Jumalasi" Joh 1: 1,2 (3)..11, ja 14

        " Laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen kautta" Joh 1: 17

        10- käskyn lain Mooses toi alas vuorelta kivitauluun Jumalan kirjoittamana!

        Jeesus sanoi: Minusta Mooses on kirjoittanut Luuk 24: 27 " Mooses katsoi "Kristuksen pilkan ", suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet;...Heb 11: 26.

        Usko jo, että Jeesus on Herra, Jumala, Jahve,...ja hänestä ei kuvia tehdä!! piste!

        Jos teet syntiä, ..ja synti on laittomuus, Jumalan lain rikkomista..mm. Älä tee itsellesi muita jumalia..Älä pidä muuta jumalaa minun rinnallani ( samaan aikaan)....Koska olit aiemmin tietämätön , näistäkin joita nyt kerron, " Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt. mutta nyt, nyt kun tiedät, et enää saa elää ja tehdä tahallaan syntiä!!

        Jos teet , " Hylkäät armonantajasi, joka on Jeesus, Jumala, josta ei kuvaa saa tehdä, ..ei vaikka olisi Rembrant, tai Picasso asialla!!

        " Se, joka tietää, mitä on tehtävä, eikä tee, se tekee syntiä" ..ja syntiä en olisi tullut tuntemaan, ellei laki olisi kertonut , mikä on syntiä!!

        " Mutta Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalan kuvia" Apost. 17: 16...ei ole kyse siitä, että hän kiivastui siksi, etteivät kuvat olleet jeesuksen kuvia!!

        Näille pakanoille Jeesus oli " vieraiden jumalien jumala, ja Paavali " vieraiden jumalien julistaja" apost 17: 18.

        " kaupunki oli täynnä epäjumalan kuvia" apost. 17:16
        Tiesitkö että Jumalan seurakuntaa kutsutaan " uskolliseksi kaupunkiksi"!
        Kaupungin johtaja on Kristus, ..mutta kun kaupungin asukkaat luopuivat Kristuksesta, hylkäsivät hänet, ja pitivät häntä pilkkanaan:

        " Voi kuinka onkaan portoksi tullut uskollinen kaupunki! Se oli täynnä oikeutta, siellä asui vanhurskaus, ..mutta nyt..?
        Ketäs " Jumalan kaupungissa maanpäällä nyt asuu?

        Jos Jumala sanoa Jaakobille: " Poistakaa vieraat jumalat joita teillä on keskuudessanne, puhdistautukaa ja muuttakaa vaatteenne" 1 Moos. 35: 2
        " Niin he jättivät Jaakobille kaikki vieraat jumalat, jotka olivat heidän hallussansa, sekä renkaat , jotka olivat heidän korvissansa" (3)

        Sinä sanot: " Onhan kirkoissakin alttaritaulut, jeesus kuvineen,..nekö pitäisi repiä pois?

        No, eikö tuossa justiin sanota: " Poistakaa vieraat jumalat, keskuudestanne..." nekö pitäisi repiä pois ja polttaa, hö"??

        " Järjetön on jokainen ihminen, tietoa vailla,
        häpeän saa jokainen kultaseppä veistetystä kuvasta, petosta on hänen valamansa kuva, eikä niissä henkeä ole.

        " Turhuutta ne ovat, naurettavia tekeleitä; kun niiden rangaistus tulee, ne hukkuvat Jeremia 51: 17-18
        " Minä, Herra kostan jumalan kuville" Jer 51: 52

        Se pitääkö ne repiä kirkon alttaritauluista ja kristittyjen kodeista, ja polttaa, sitä minä en tiedä, mutta on Jumala taivaassa, ja hän antaa suotuisan vastauksen.

        " He ovat kääntäneet minulle selkänsä, eivätkä kasvojansa..."
        " He ovat asettaneet iljetyksensä temppeliin, joka on otettu minun nimiini, ja saastuttaneet sen" Jeremia 32: 33, 34

        Muistat kai kun kirkot rakennettiin ja ne sitten siunattiin Jumalan palveluksen käyttöön!

        " Ja teettämänsä Aseran kuvan hän asetti temppeliin, josta Herra oli sanonut Daavidille ja hänen pojallensa Salomolle: " Tähän temppeliin ja Jerusalemiin, jonka minä olen valinnut kaikista Israelin sukukunnista, minä asetan nimeni ikiajoiksi" 2 Aikak. 21: 7

        " Ja teettämänsä jeesuksen , ja Marian kuvan hän asetti temppeliin....eikö näin?

        Epäjumalien määritelmän voit lukea Ps 115: 1- 8
        " heidän jumalansa ovat ihmiskätten tekoa....

        " Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille" Jesaja 42: 8
        Päättele itse pitäisikö epäjumalat hävittää?...mutta jos hävität ne asunnoista, kirkoista jne..mutta " nuo heidän rakaansa jäävät asumaan ihmissydämeen, niin työsi on kädettömän työtä"!

        Sillä , sydämestä lähtevät väärät ajatukset, jotka saastuttavat ihmisen...ja niitä kultkatuja ei kulje yksikään saastainen....
        Kohdallasi toteutuu tänäpäivänä sana: " Noita tietämättömyyden aikoja, ei Jumala enää kärsi, sillä sinä olet kuullut " takaasi sanan: " Tässä on tie sitä käykää"

        En minä sinua tuomitse, vaan se sana joka on puhuttu , on tuomitseva sinut viimeisenä päivänä...I ja II. -käsky

        Rakastatkohan sinä Jumalaa yli kaiken, jos rakastat alttaritauluja, kirkkoja, ja väärää puhetta puhuvia Herran sanansaattajia, ja Hänen palkkalaisiaan..??.
        " Kuka on niin sokea kuin minun palkkalaiseni,
        niin sokea, kuin Herran pavelija ?" Jesaja 42: 19-20 (21)

        " Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset Luuk 24: 45

        Tiedätkö nyt, mitä sinun pitää tekemän, että iankaikkisen elämän perisit?
        Vastaus: Luuk 10: 27, 28 " Tee se niin saat elää"


        " Voimmeko saada tietää mikä tämä uusi oppi on, jota sinä (benedi) ilmoitat? (19)

        " Sillä outoja asioita sinä tuot meidän korvaimme kuulla. Me siis tahdomme tietää, mitä ne oikein ovat" ( 20)

        Ne ovat sitä, että Kun te jo tunnette Jeesuksen, niin miksi, te tuntemattomia jumalia pidätte hänen rinnallaan, käsin tehtyjä,...ja kuitenkin ne vaativat teiltä palveluja,..eiväthän ne, voi ja pysty teitä palvelemaan millään tavalla!!


      • jytym
        benedi kirjoitti:

        Benedi ei ole tullut ihmisiä kadottamaan ja tuhoamaan ,vaan pelastamaan!

        " Koska me olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, ( tai pahvi, tai paperi tai alttaritaulu, maalaus, tai ikoni), ..sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema" Apost 17: 29

        Paavali siis on sitä mieltä että " emme saa luulla, että jumaluutta on vähääkään , noissa inhimillisen taiteen (maalauksen>) kuvissa...ne ovat Raamatun mukaan " turhia tekeleitä"...

        Mitä kadotukseen joutumiseen näiden kuvien katselemisesta, kantelemisesta, pystyttämisestä, ja niiden puolesta puhumisesta..tulee, niin
        Raamatussa on huomioitu lievennys asiaan!

        " Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Apost 17: 30

        Mistä? Epäjumalien , ja väärien jumalien kunnioittamisesta, tietenkin!

        " Ne jotka kunnioittavat vääriä jumalia, hylkäävät armonantajansa" Joona 2: 9
        Kukahan meidän armonantajamme on? Jeesus tietenkin..Armosta te olette pelastetut, uskon kautta...usko ilman tekoja on kuollut"

        Se on Jumalan teko, että te uskotte Häntä jonka Jumala on lähettänyt"

        " Älkää tehkö jumalia minun rinnalleni; hopeisia tai kultaisia jumalia älkää tehkö itsellenne" 2 Moos. 20: 23 ( kattaa myös, pahviset, paperiset, maalatut, painetut ja veistetyt kuvat, materiaalista riippumatta)

        " Älä tee itsellesi jumalan kuvaa"..sillä Minä olen Herra sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta orjuuden pesästä" 2 Moos 20: 1, 2

        Kenenstä on kyse? Jeesuksesta, sillä Hän se vei Israelin kansan sieltä pois, Jeesus kulki Israelin kansan kanssa, kohti luvattua maata!
        Jeesus on Jumala Hän on Herra sinun Jumalasi, ...sillä ei sinulla ole
        mitään muuta pelastavaa Jumalaa kuin tämä!! Jeesus...
        Ja Jeesuksesta älä tee, osta, tai ota edes lahjaksi mitään kuvaa, sillä Hän on " Herra sinun Jumalasi" Joh 1: 1,2 (3)..11, ja 14

        " Laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen kautta" Joh 1: 17

        10- käskyn lain Mooses toi alas vuorelta kivitauluun Jumalan kirjoittamana!

        Jeesus sanoi: Minusta Mooses on kirjoittanut Luuk 24: 27 " Mooses katsoi "Kristuksen pilkan ", suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet;...Heb 11: 26.

        Usko jo, että Jeesus on Herra, Jumala, Jahve,...ja hänestä ei kuvia tehdä!! piste!

        Jos teet syntiä, ..ja synti on laittomuus, Jumalan lain rikkomista..mm. Älä tee itsellesi muita jumalia..Älä pidä muuta jumalaa minun rinnallani ( samaan aikaan)....Koska olit aiemmin tietämätön , näistäkin joita nyt kerron, " Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt. mutta nyt, nyt kun tiedät, et enää saa elää ja tehdä tahallaan syntiä!!

        Jos teet , " Hylkäät armonantajasi, joka on Jeesus, Jumala, josta ei kuvaa saa tehdä, ..ei vaikka olisi Rembrant, tai Picasso asialla!!

        " Se, joka tietää, mitä on tehtävä, eikä tee, se tekee syntiä" ..ja syntiä en olisi tullut tuntemaan, ellei laki olisi kertonut , mikä on syntiä!!

        " Mutta Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalan kuvia" Apost. 17: 16...ei ole kyse siitä, että hän kiivastui siksi, etteivät kuvat olleet jeesuksen kuvia!!

        Näille pakanoille Jeesus oli " vieraiden jumalien jumala, ja Paavali " vieraiden jumalien julistaja" apost 17: 18.

        " kaupunki oli täynnä epäjumalan kuvia" apost. 17:16
        Tiesitkö että Jumalan seurakuntaa kutsutaan " uskolliseksi kaupunkiksi"!
        Kaupungin johtaja on Kristus, ..mutta kun kaupungin asukkaat luopuivat Kristuksesta, hylkäsivät hänet, ja pitivät häntä pilkkanaan:

        " Voi kuinka onkaan portoksi tullut uskollinen kaupunki! Se oli täynnä oikeutta, siellä asui vanhurskaus, ..mutta nyt..?
        Ketäs " Jumalan kaupungissa maanpäällä nyt asuu?

        Jos Jumala sanoa Jaakobille: " Poistakaa vieraat jumalat joita teillä on keskuudessanne, puhdistautukaa ja muuttakaa vaatteenne" 1 Moos. 35: 2
        " Niin he jättivät Jaakobille kaikki vieraat jumalat, jotka olivat heidän hallussansa, sekä renkaat , jotka olivat heidän korvissansa" (3)

        Sinä sanot: " Onhan kirkoissakin alttaritaulut, jeesus kuvineen,..nekö pitäisi repiä pois?

        No, eikö tuossa justiin sanota: " Poistakaa vieraat jumalat, keskuudestanne..." nekö pitäisi repiä pois ja polttaa, hö"??

        " Järjetön on jokainen ihminen, tietoa vailla,
        häpeän saa jokainen kultaseppä veistetystä kuvasta, petosta on hänen valamansa kuva, eikä niissä henkeä ole.

        " Turhuutta ne ovat, naurettavia tekeleitä; kun niiden rangaistus tulee, ne hukkuvat Jeremia 51: 17-18
        " Minä, Herra kostan jumalan kuville" Jer 51: 52

        Se pitääkö ne repiä kirkon alttaritauluista ja kristittyjen kodeista, ja polttaa, sitä minä en tiedä, mutta on Jumala taivaassa, ja hän antaa suotuisan vastauksen.

        " He ovat kääntäneet minulle selkänsä, eivätkä kasvojansa..."
        " He ovat asettaneet iljetyksensä temppeliin, joka on otettu minun nimiini, ja saastuttaneet sen" Jeremia 32: 33, 34

        Muistat kai kun kirkot rakennettiin ja ne sitten siunattiin Jumalan palveluksen käyttöön!

        " Ja teettämänsä Aseran kuvan hän asetti temppeliin, josta Herra oli sanonut Daavidille ja hänen pojallensa Salomolle: " Tähän temppeliin ja Jerusalemiin, jonka minä olen valinnut kaikista Israelin sukukunnista, minä asetan nimeni ikiajoiksi" 2 Aikak. 21: 7

        " Ja teettämänsä jeesuksen , ja Marian kuvan hän asetti temppeliin....eikö näin?

        Epäjumalien määritelmän voit lukea Ps 115: 1- 8
        " heidän jumalansa ovat ihmiskätten tekoa....

        " Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille" Jesaja 42: 8
        Päättele itse pitäisikö epäjumalat hävittää?...mutta jos hävität ne asunnoista, kirkoista jne..mutta " nuo heidän rakaansa jäävät asumaan ihmissydämeen, niin työsi on kädettömän työtä"!

        Sillä , sydämestä lähtevät väärät ajatukset, jotka saastuttavat ihmisen...ja niitä kultkatuja ei kulje yksikään saastainen....
        Kohdallasi toteutuu tänäpäivänä sana: " Noita tietämättömyyden aikoja, ei Jumala enää kärsi, sillä sinä olet kuullut " takaasi sanan: " Tässä on tie sitä käykää"

        En minä sinua tuomitse, vaan se sana joka on puhuttu , on tuomitseva sinut viimeisenä päivänä...I ja II. -käsky

        Rakastatkohan sinä Jumalaa yli kaiken, jos rakastat alttaritauluja, kirkkoja, ja väärää puhetta puhuvia Herran sanansaattajia, ja Hänen palkkalaisiaan..??.
        " Kuka on niin sokea kuin minun palkkalaiseni,
        niin sokea, kuin Herran pavelija ?" Jesaja 42: 19-20 (21)

        " Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset Luuk 24: 45

        Tiedätkö nyt, mitä sinun pitää tekemän, että iankaikkisen elämän perisit?
        Vastaus: Luuk 10: 27, 28 " Tee se niin saat elää"


        " Voimmeko saada tietää mikä tämä uusi oppi on, jota sinä (benedi) ilmoitat? (19)

        " Sillä outoja asioita sinä tuot meidän korvaimme kuulla. Me siis tahdomme tietää, mitä ne oikein ovat" ( 20)

        Ne ovat sitä, että Kun te jo tunnette Jeesuksen, niin miksi, te tuntemattomia jumalia pidätte hänen rinnallaan, käsin tehtyjä,...ja kuitenkin ne vaativat teiltä palveluja,..eiväthän ne, voi ja pysty teitä palvelemaan millään tavalla!!

        näet vaivaa vastatessasi ihmisille,siksi pitkiä
        tekstisi ovat.Minulta menisi kauan niin pitkien
        vastausten kirjoittamiseen.
        Taidat olla nopea kirjoittamaan.
        Asia tuli selväksi,et kehoita ketään repimään
        kirkon alttaritauluja seinältä pois ja poltta-
        maan niitä,tai tuhoamaan kotinsa seinällä olevaa
        ikonia tai muuta Kristuksen kuvaa.
        Jokainen saa siis tehdä tässä asiassa omantunton-
        sa ja uskonsa mukaisesti.No kirkon alttaritauluja
        ei tietenkään saa mennä tärvelemään,mutta omille
        tauluille ja kuville voi sitten tehdä mitä oike-
        aksi näkee.


      • ...
        kansalainen x kirjoitti:

        olkoon kreikkalaisilla vaikka tuhat jumalaa.'
        Olin vain kiinnostunut egyptin vanhoista jumalista.
        Aina ihmiskunta -ei enää niinkään lansimaisissa kulttuureissa-
        on palvonut jumalia ja luonnonhenkiä ja hakenut heiltä suojelusta.
        Ehkä suomalaisten luonnonhenget olivat vähän sama juttu kuin muinaisilla Egyptiläisillä jumalat.

        Egyptiläisten jumalat, kreikkalaisten jumalat, atsteekkien jumalat, viikinkien jumalat, muinaissuomalaisten jumalat - samantekevää.

        Samaa paskaa, eri paketissa, kaikki samanlaisia sietämättömiä kosmisia pikkuhitlereitä, jotka tykkäävät sortaa kuolevaisia ja elää heidän uhreillaan.

        Ihmiskunta on ehkä palvonut jumalia ja luonnonhenkiä, mutta niin se on uskonut horoskooppeihin, noituuteen, tonttuihin ja joulupukkeihinkin ja kaikenlaiseen muuhun maagiseen hölynpölyyn. Maaginen maailmankuva ei ole merkki kehityksestä, vaan lapsellisuudesta. Perinteeseen vetoaminen (argumentum ad traditionem) on tunnettu virhepäätelmä. Vaikka hölynpölyllä olisi ikää 10,000 vuotta, se on silti pelkkää hölynpölyä. Luonnosta ei löydy luonnonhenkiä. Ainoastaan luonnonlakeja.

        Oman kuolemakokemukseni jälkeen olen hylännyt uskonnot ja keskittynyt hengellisyyteen. Suosittelen samaa sinullekin. Sensijaan että haaskaisit resurssejasi joidenkin mielikuvitusolentojen perään, on paljon mielekkäämpää pyrkiä elämään tätä elämää. Täysillä, mutta kuitenkin kultainen sääntö ja rakkauden kaksoiskäsky mielessäsi.

        Niin, että kuoltuasi kadut sitä, mitä teit, et sitä mitä jätit tekemättä.


      • benedi
        jytym kirjoitti:

        näet vaivaa vastatessasi ihmisille,siksi pitkiä
        tekstisi ovat.Minulta menisi kauan niin pitkien
        vastausten kirjoittamiseen.
        Taidat olla nopea kirjoittamaan.
        Asia tuli selväksi,et kehoita ketään repimään
        kirkon alttaritauluja seinältä pois ja poltta-
        maan niitä,tai tuhoamaan kotinsa seinällä olevaa
        ikonia tai muuta Kristuksen kuvaa.
        Jokainen saa siis tehdä tässä asiassa omantunton-
        sa ja uskonsa mukaisesti.No kirkon alttaritauluja
        ei tietenkään saa mennä tärvelemään,mutta omille
        tauluille ja kuville voi sitten tehdä mitä oike-
        aksi näkee.

        Oikein, juuri niin, ...minä heitin kaikki jumalankuvat,"helvettiin" so, tuleen, eikä minulla niitä muistaakseni juuri ollutkaan.

        Kun olen osoittanut Raamatulla, uskon veljille ja sisarille, ne (kuvat iljetykseksi) ...hekin ovat heittäneet ne pois.

        Saarnaa Jumalan sanaa sopivalla ja sopimattomalla ajalla" on kirjoitettu...on kuulijan asia..uskooko hän kuulemansa Jumalan Sanan , ja tekeekö Hän kuulemansa sanan mukaan.

        Usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta...Usko ilman tekoja on kuollut"

        Muutama vuosi sitten sattui tosi tapaus:

        Kävin eräässä seurakunnassa..kesällä..kaunis kirkko,--Eteisessä oli taulu: " Vaellamme uskossa emmekä näkemisessä"

        Menin kirkon Jumalan palvelushuoneeseen,--kaunista, siellä oli!
        Seinän takaosassa oli kuitenkin n. 100x 80 jeesus taulu, ...tämä seurakunta korosti aina Jumalan käskyjen noudattamisen merkitystä!

        Olin nähnyt niitä kuvia muissakin yhteyksissä ko. seurakunnassa, kirkossa.
        Muutama ajan kuluttua lukiessani raamattua,,,,samoja tekstejä kuin sinäkin luit, minun henkeni kiivastui minussa, näitten väärämielisten fariseusten takia.

        Kirjoitin pitkähkön kirjeen , ja osoitin Raamatulla, että he ovat tehneet syntiä jo kauan, ..jopa heidän painattamissaan kirjoissa oli epäjumalankuvia, vaikka muille jakaa...ja niin he jakoivatkin ja myivät näitä kirjoja ympäri maailmaa...Jumalan sanaa yhdessä epäjumalain kanssa!

        Kerroin pappi T. H:lle että sinulla on 3 viikkoa aikaa, mennä itse poistamaan, tai poistattaa " vieras jumala" ko, kirkon seinältä, ja ellet sinä sitä tee, niin se kirkko on palava poroksi, ja polttava epäjumalan -kuvanne mennessään.

        Kirjoitin jotain vieläettä. " Minä tiedän ettet sinä sitä tee, koska tunnet minut, ja pidät minun sanani halpana, ja oman sanasi minun sanaani ylempänä!

        Kun kolme viikkoa oli kulunut, juuri silloin , aamulla MTV-3 uutiset kertoivat, että " viime yönä paloi ko. kirkko maan tasalle"

        Minä olin Kiinassa, Beihai nimisessä kaupungissa, kun kirjoitin netti-kahvilasta ko, kirjeen pastori
        T H:lle....Hän oli kirjeen saanut, oli vain tokaissut, että minä olen hullu!...Niinpä, Jumalan hullu!

        Ajattelin, jos Herra on Jumala, niin kostakoon Hän, minä vain julistan, mitä Herra on säätänyt!

        Nyt ei ole kirkkoa, eikä varaa uutta rakentaa!
        " Minä Herra olen asetukseni säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin"!
        Olisi ollut aikaa 3 -viikkoa noudattaa Herran käskyä: Älä pidä muita jumalia minun rinnallani"!!


      • ...
        benedi kirjoitti:

        vartiotorniolaisten opeista en tiedä, mutta voivathan hekin olla oikeassa monissa kysymyksissä:


        Herran päivä ja tuomio: " Sillä katso , se päivä on tuleva (ei ole vielä tullut), joka palaa kuin pätsi. ja kaikki julkeat
        ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia;
        Heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot (ei jehovan todistajat), niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa"

        Etkö muista? Saatana on juuri , pahan alku ja juuri, ja sinä olet oksa?

        " Ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle
        sinä päivänä jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot"
        Malakia 4: 1, 3

        Mitä rikas mies ja lasarus vertaukseen tulee, niin siinä ei ole todellinen kuvaus helvetistä ja taivaasta...

        " Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä: " mitä tämä vertaus merkitsi" Luuk (: 9

        Jeesus sanoi: " Vertaus on tämä:...

        " Ja hän sanoi heille: " Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset" Mark. 4: 13

        Jeesus puhui aina vertauksin, ..katsohan poikaseni, luvut ennen Rikas mies ja lasarusta, ..ja katsohan luvut sen jälkeen ..aina vaan vertauksia!

        " Monilla tämänkaltaisilla vertauksilla ( " Oli rikas mies ja Lasarus....) hän puhui heille sanaa, sen mukaan kuin he kykenivät kuulemaan"

        " Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsille hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen" Mark 4: 34

        " " Taas toisen vertauksen hän puhui heille"...Matt 13: 33
        " Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT HEILLE MITÄÄN"!
        ( 34)
        mIKSI jEESUS PUHUI KAIKKI NÄMÄ KERTOMUKSET KUVANNOLLISELLA PUHEELLA, VERTAUKSILLA?

        Siksi, " että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
        " Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti" Matt 13: 36

        " Selitä meille vertaus pellon lusteesta"
        Jeesus ei selittänyt vertaustaan rikas mies ja Lasarus, mutta ei haittaa, selitys tulee tässä, " pellon lusteessa"
        Lue Matt 13: 37- 43
        Tässä on kyse vertauksen selityksestä, joka siis ei enää ole vertaus, koska se on selitetty!

        " elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit"

        " Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin ON TAPAHTUVA MAAILMAN LOPUSSA"
        vrt Malakia 4: 1, 3
        ,... ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys"
        Sanotaanko tässä että siellä on iankaikkinen elämä, helvetin tulijärvessä? ..ei sanota, sen on joku ihminen sanonut.
        " Joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä" Joh 3: 36

        Ei tulisessa järvessä kukaan koe ikuista elämää, sen kokevat pelastetut!!
        Tuli on helvetissä iankaikkinen, kuten vesikin maailmankaikkeudessa...mutta ihminen on kuolevainen, ..tuli kuluttaa heidän ruumiinsa poroksi.

        " Jumalalla yksin on kuolemattomuus....sitä eivät saa osakseen helvettiin heitetyt..he ovat pellon lusteita, palavat hetkessä!

        Heitit taas savuverhon ilmaan. Merkityksettömiä raamatunlauseita irti kontekstistaan => nollan arvoisia.

        Kyllä siinä kyseisessä Luukkaan evankeliumissa sanottiin aivan selvästi, että Helvetti on kidutuskammio, jossa tuska ei lopu eikä siellä tuhouduta vaan kidutaan ja kärsitään. Missään kohden Raamattua ei sanota, että helvetti merkitsisi annihilaatiota.

        Eli olemme takaisin Lähtö-ruudussa.


      • ...
        benedi kirjoitti:

        tämä: " Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää, eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan " Ilm 21: 27

        On tarkoitus että jumalattomat poltetaan , kuin oljet ja lusteet helvetissä, poroksi , tuhkaksi....kuinkapa muutoin raamattu sanoisi

        : " He tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle, sinä päivänä jonka minä teen" Malakia 4:3

        Helvetin tarkoitus on siis poltaa jumalattomat toisessa kuolemassa, tulisessa järvessä, eikä enää säilyttää heitä elossa, tekemässä kauhistuksia...kuten kuvia Jeesuksesta, joka on Jumala Joh 1: 1
        ...lopputulos on..." sillä kaikki entinen on mennyt" Ilm. 21: 4

        Et vieläkään vastannut, mikä on Helvetin tarkoitus. Sanoit vain, mitä siellä tapahtuu. Jumalattomat poltetaan kuin oljet ja lusteet helvetissä, poroksi, tuhkaksi. Tämä on vastoin Raamattua, jossa sanotaan, että Helvetissä vallitsee ikuinen itku ja hammasten kiristys eikä siellä tuli sammu eikä mato kuole - eli että myös helvettiin joutuvilla on ikuinen elämä, joskin ikuisessa kidutuksessa.

        Tuo Ilm 21:27 on mielenkiintoinen lainaus. Eli siis helvettiin ei jouduta etiikan puutteen vaan uskon puutteen takia. Eli tee ihan mitä haluat, murhaa, ryöstä, raiskaa - kunhan teet sen uskossa ja Jumalan nimeen, niin pääset Taivaaseen. Fair enough.

        Tämä on yksi syy, miksi pidän juutalaisuutta eettisesti tuhat kertaa parempana uskontona kuin kristinuskoa: juutalaisuudessa loppusijoituspaikka riippuu teoista ja siitä, kuinka eettisesti ihminen on elänyt. Kristinuskossa taas ihminen voi elää vaikka kuinka eläimellisesti ja todella murhata, ryöstää ja raiskata niin paljon kuin hän haluaa - kunhan hän vain uskoo. Vastaavasti toisuskoinen tai uskoton voi olla vaikka millainen enkeli tai pyhimys tahansa, ja hänen loppusijoituspaikkansa on ikuinen kidutuskammio. Joku kristitty voisi vähän valaista, että miksi.

        Ei ole ihmekään, että juutalaiset pitävät kristinuskoa pahimman luokan jumalanpilkkana ja heidän oman uskontonsa raiskaamisena - kristityt tekevät Jumalasta, joka on Rakkaus, kosmisen psykopaatin. Ei, en halua tähän mitään tilityksiä Jeesuksesta ja syyttömien teloittamisesta. Jeesuksen kohtalo vain osoittaa, että kristittyjen Jumala on julma kosminen hirmuvaltias, joka vihaa omia luotujaan.


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Et vieläkään vastannut, mikä on Helvetin tarkoitus. Sanoit vain, mitä siellä tapahtuu. Jumalattomat poltetaan kuin oljet ja lusteet helvetissä, poroksi, tuhkaksi. Tämä on vastoin Raamattua, jossa sanotaan, että Helvetissä vallitsee ikuinen itku ja hammasten kiristys eikä siellä tuli sammu eikä mato kuole - eli että myös helvettiin joutuvilla on ikuinen elämä, joskin ikuisessa kidutuksessa.

        Tuo Ilm 21:27 on mielenkiintoinen lainaus. Eli siis helvettiin ei jouduta etiikan puutteen vaan uskon puutteen takia. Eli tee ihan mitä haluat, murhaa, ryöstä, raiskaa - kunhan teet sen uskossa ja Jumalan nimeen, niin pääset Taivaaseen. Fair enough.

        Tämä on yksi syy, miksi pidän juutalaisuutta eettisesti tuhat kertaa parempana uskontona kuin kristinuskoa: juutalaisuudessa loppusijoituspaikka riippuu teoista ja siitä, kuinka eettisesti ihminen on elänyt. Kristinuskossa taas ihminen voi elää vaikka kuinka eläimellisesti ja todella murhata, ryöstää ja raiskata niin paljon kuin hän haluaa - kunhan hän vain uskoo. Vastaavasti toisuskoinen tai uskoton voi olla vaikka millainen enkeli tai pyhimys tahansa, ja hänen loppusijoituspaikkansa on ikuinen kidutuskammio. Joku kristitty voisi vähän valaista, että miksi.

        Ei ole ihmekään, että juutalaiset pitävät kristinuskoa pahimman luokan jumalanpilkkana ja heidän oman uskontonsa raiskaamisena - kristityt tekevät Jumalasta, joka on Rakkaus, kosmisen psykopaatin. Ei, en halua tähän mitään tilityksiä Jeesuksesta ja syyttömien teloittamisesta. Jeesuksen kohtalo vain osoittaa, että kristittyjen Jumala on julma kosminen hirmuvaltias, joka vihaa omia luotujaan.

        Riitele ja taistele sinä näitten jakeitten välillä ja niiden kanssa, kun ne näyttävät repivän toisiaan eri suuntiin.

        Helvettiin joutuvien ..." osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa: tämä on TOINEN KUOLEMA" iLM. 21: 8

        Eipä tässä juuri toisesta elämästä puhuta!!

        Myöskään saatana, tuo pahan alku ja juuri ei elä helvetissä: ....Mutta minä panen sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkevät...kauhuksi sinä tulet, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti" Hes. 28: 6-8; 16- 19
        Jesaja kuvailee tuota päivää näin: " Kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan"

        " Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi (eikä elämään), jättänyt heidät teurastettaviksi"

        " Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja, tulta ja tulikiveä; polttava tuuli on heidän maljansa osa" Jes. 9:4; 34: 2, Ps 11:6

        Aikamoinen arsenaali, ja HÖ? se vaan myhäilee, kyllä ne jumalattomat selvisi tästäkin 2 tulituksesta"...eheii meitä jumalattomia henkiltä Jumalakaan saa!!

        Totuus on kuitenkin se, että kun tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten , Jumalan tuli lankeaa taivaasta. Maa aukenee. Sen syvyyksiin kätketyt "aseet" vedetään esiin.

        Kuluttavat liekit leimahtelevat jokaisesta maan avautuneesta halkeamasta,..Kalliotkin ovat ilmitulessa. On tullut se päivä joka palaa kuin pätsi. Alkuaineetkin hajoavat kuumuudesta, ja maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat Malakia 4:1; 2 Piet. 3:10.

        Maan pinta näyttää yhdeltä ainoalta suurelta kiehuvalta tulijärveltä. Se on jumalattomien ihmisten tuomion ja kadotuksen päivä.

        " Sillä Herralla on koston päivä, maksun vuosi Siionin asian puolesta " Jes 34:8

        " Jumalattomat saavat rangaistuksensa maan päällä Sananl. 11: 31
        " He ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot" Mal 4:1

        Jotkut tuhoutuvat silmänräpäyksessä, jotkut kärsivät monta päivää, ehkä jotkut löytävät väliaikaisen suojan tulta vastaan?

        Kaikki kuitenkin " saavat tekojensa mukaan"
        Kuluttavissa ja puhdistavissa liekeissä tuhoutuvat lopulta kaikki jumalattomat.

        " Vanhurskas saa palkkansa maan päällä, saati sitten jumalaton ja syntinen" (raamattu)

        Taivas ja enkelit ja pelastetut jotka katselevat " Uudessa Jerusalemissa, " maan avaruudessa" " Pyhien leirissä" Ilm. 20:9 , jumalattomien loppua, julistavat lopulta, että Jumala on vanhurskas.

        Maan ollessa siis hävittävän tulen peittämänä, vanhurskaat ovat turvassa Pyhässä Kaupungissa, niihin joilla on ollut osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, ..heihin ei tällä toisella kuolemalla, tulisella järvellä ole valtaa!!
        Ilm. 20: 6, Ps 84:12

        Sekin lyö korvalle oppia,että helvetin tuli palaisi maanpäällä sen pitempään kuin siellä löytyy poltettavaa, sillä tulen luonne on kuluttaa, hävittää kadottaa se, jota se syö.

        Heitäpä vaikka kuollut kissa tuleen, jossa on puoli kuutiota halkoja...kyllä se tuli sen kadottaa!!
        ...sillä tämä maahan luodaan uudeksi, kuinka tuli sitä silloin polttelisi ..." Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole" Ilm 21: 1

        Mihinkäs se , entinen maa, tämä meidän nykyinen katosi????
        Hups! Helvetin tuli, tulinen järvihän, sen poltti!

        Se tuli , joka tuhosi, ja poltti tuhkaksi jumalattomat ( Malakia 4: 3), sama tuli puhdisti maan , kaikista maapallon saasteista, kaatopaikoista, ja kasvismyrkyistä, ja ydinlaitoksista , ..tulessa paloi niin Moskova, kuin New York, siinä men Pariisi, Helsinki, Rooma, Tukholma, Meksiko city, Bryssel jne....kaikki poroksi, tuhkaksi!!

        Ei tule olemaan mitään ikuisesti palavaa helvettiä muistuttamassa pelastetuille synnin kauheista seurauksista.

        Luodessaan uuden maan, pelastetut asuvat, rakentavat, istuttavat viinitarhoja,...synnyttävät lapsia,...susi ja karitsa kulkevat kedolla ja pieni poikanen niitä paimentaa...ei hän helvetissä niitä paimenna, eikä helvetissä ole vihreää ruohoa, eikä taloa voisi rakentaa kun se palaisi...ja saha olisi niin kuuma varrestaan, että sormet palaisi, samoin kuin naulatkin!

        Eihän tulessa voi asua!!

        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat;
        " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa? Jes. 33: 14

        Jumalattomat itse päivittelevät ehdotustasi, ja kummastelevat " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa"???

        No, ei kukaan!! Tuli on iankaikkinen, mutta kukaan tulen ruuaksi joutunut ei sitä ole, eikä tule olemaan!

        Tätä fraasia " iankaikkisesta iankaikkiseen " on käytetty Raamatussa vaikka kuinka monta kertaa..
        Katso Eedomin kaupungin tuho: " Ei sammu se yöllä eikä päivällä iäti nousee siitä savu" Jes. 34: 10

        Minä tulen heti katsomaan vieläkö Eedomi palaa?? Hih!
        Sodoma ja Gomorra on asetettu esimerkiski helvetin tulesta 2 Piet. 2: 6
        Se poltettiin POROKSI!!, KUTEN HELVETISSÄKIN KÄY KAIKILLE!

        " Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti" Ilm 14: 10

        " iäti nousee siitä savu,( Eedomista) Ei sammu se yöllä eikä päivällä"...tällaista se on ollut kielenkäyttö 3000v sitten...ja 2000v sitten

        " Sillä minun miekkani taivaassa on juopunut vimmaan;
        katso, se iskee alas Edomiin, tuomioksi kansalle, jonka minä olen vihkinyt tuhoon" Jes 34: 5

        Ja niin sitten kävi, " sen maa tulee palavaksi pieksi, Ei sammu se yöllä eikä päivällä....tuomio tuli jumalattomille...no palaako Edom enää?

        Mutta, kun sen pitäisi palaa, koska sinä ja joku mukin ei pääse irti " iankaikkisesta tulesta"!!
        Edomikin pääsi..mutta poltettujen ruumiiden tuhkaa oli paljon!

        ..kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa" Matt 3: 12
        " ...joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen" (10)
        Sammumattomaan tuleen!

        " " Antakaa molempien kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa aittaani" Matt- 13: 30

        " Niinkuin luste kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa" JEESUKSEN LAUSUNTO Matt. 13:_ 40

        " Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta, hän ei puhunut heille mitään" Matt 13: 34 Erota vertaus ja todelliset tapahtumat toisistaan---molemmat löydät Herran kirjasta!!
        Lue Jer 17: 19- 27....Mutta jos ette kuule minua ettekä pyhitä sapatinpäivää, vaan kannatte kantamuksia ja kuljette Jerusalemin porteista sapatinpäivänä, niin minä sytytän tuleen sen portit, ja tuli on kuluttava Jerusalemin palatsit, EIKÄ SE OLE SAMMUVA"

        Historiasta tiedät, että Salomon temppelin Roomalaiset joukot polttivat,...tuli oli hirmuinen...osa jäi loukkuun temppeliin, jonne juutalaiset olivat piiloutuneet suojaan...ja paloivat , sammumattomassa tulessa...no, palaako temppeli edelleen..tulihan on sammumaton?

        Lopetan nyt tähän, vaikka voisin jatkaa...mutta jos et usko , niin et usko...se pitää sitten kerran kokeilla miltä maistuu sammumaton tuli!

        Säästääkö se sinut, vai kuluttako!?


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Heitit taas savuverhon ilmaan. Merkityksettömiä raamatunlauseita irti kontekstistaan => nollan arvoisia.

        Kyllä siinä kyseisessä Luukkaan evankeliumissa sanottiin aivan selvästi, että Helvetti on kidutuskammio, jossa tuska ei lopu eikä siellä tuhouduta vaan kidutaan ja kärsitään. Missään kohden Raamattua ei sanota, että helvetti merkitsisi annihilaatiota.

        Eli olemme takaisin Lähtö-ruudussa.

        Saatana käytti samaa keskustelutekniikka Jumalan kanssa taivaassa, ennekuin hänet heitettiin sieltä alas.

        Kun häntä kehoitettiin luopumaan kapinastaan, hän perusteli ettei hän halua kapinoida, vaan hänen mielestään asioilla on toinekin totuus!
        Hänen totuutensa!

        " Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se ensiksi alkaa meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset" 1 Piet. 4: 17

        Vastaus; " Pahat tullaan polttamaan helvetissä, kaikki kansat jotka unhottovat Jumalan" Ps 9: 17

        " Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 Tess.1: 8, 9

        ..." ja heidät polttaa se päivä joka tuleva on ( ei ole vielä tullut) , sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa! Mal. 4:1
        " heitit taas savuverhon ilmaan"...en heittänyt, mutta nyt heitän!!

        " Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niityjen koreus:
        he katoavat, katoavat niinkuin savu" Ps. 37: 20

        Missä he hukkuvat? Tulisessa järvessä!
        Pysyvätkö he siellä näkyvinä, ja elossa? eivät, vaan he katoavat , " kuin savu, kuin niittyjen koreus loka-marraskuussa...

        Tosi iso savuverho siitä syntyy, kun miljardeista jumalattomista tulee savuverho,---he ovat sen jälkeen 0 =-arvoisia...

        vai mitä me teemme jumalattomilla ..ja te tallaatte jumalattomat, sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot" Mal 4:3...

        Voisikohan tuota tomua käyttää viinitarhoissa..mitä arvelet?

        " sillä he perustavat viinitarhoja , uudesti luodussa maassa, jossa ei merta enää ole"
        ..voisi olla hyvää lannoitetta....koeta olla käyttämättä lisäaineita, niin saamme parempaa tomua ja tuhkaa jumalattomista!

        Ai niin, alkuaineetkinhan kuumuudesta sulavat ja palavat, ..tulihan polttaa lisäaineetkin, lääkeaineet ja huumeet...ok...kyllä sinä kelpaat viinitarhan tomuksi...maukkaita viinirypäleitä me saamme ...:-)

        Lähtöruutu oli ja meni...on enää loppuruutu, ja siihenkin on vain yksi askel....

        Jos kysyt missä on sellainen Jumala joka tekee jumalattomista tomua"

        " Minun viholliseni saavat nähdä sen ja häpeä on peittävä heidät, jotka sanovat minulle:
        " Missä on Herra , sinun Jumalasi?"
        Minun silmäni saavat ilokseen katsoa heitä;
        silloin he joutuvat tallattavaksi kuin katujen loka Miika 7: 10

        " Ja maa tulee autioksi asukkaittensa tähden,
        heidän töittensä hedelmäin takia" (13)....mikä maa se sellainen autiomaa on ,jossa miljardit jumalattomat eläisivät tulessa?

        Sinäkään, se et jaksa tajuta milloin olet saanut " hengellisesti turpiisi"


      • benedi
        kansalainen x kirjoitti:

        maapallo pesee kasvonsa, kartat muuttuvat akselin heilahtamisen seurauksena. Satoja miljoonia ihmisiä kuolee silmänräpäyksessä,
        uusia mantereita kohoaa merestä.
        Uusi rotu asuttaa palloamme, uusi uskonto (vähän niinkuin muinaisessa Egyptissä) on syrjäyttänyt kristinuskon ja mahtavia temppeleitä rakennetaan useiden Jumalien kunniaksi. Jos haluat, sinäkin olet tuleva Atlantislainen.

        Lue Danielin 2: 44, 45...niin tiedät todellisen profetian maapallon kasvojen pesusta!


      • ...
        benedi kirjoitti:

        Saatana käytti samaa keskustelutekniikka Jumalan kanssa taivaassa, ennekuin hänet heitettiin sieltä alas.

        Kun häntä kehoitettiin luopumaan kapinastaan, hän perusteli ettei hän halua kapinoida, vaan hänen mielestään asioilla on toinekin totuus!
        Hänen totuutensa!

        " Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se ensiksi alkaa meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset" 1 Piet. 4: 17

        Vastaus; " Pahat tullaan polttamaan helvetissä, kaikki kansat jotka unhottovat Jumalan" Ps 9: 17

        " Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 Tess.1: 8, 9

        ..." ja heidät polttaa se päivä joka tuleva on ( ei ole vielä tullut) , sanoo Herra Sebaot,
        niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa! Mal. 4:1
        " heitit taas savuverhon ilmaan"...en heittänyt, mutta nyt heitän!!

        " Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niityjen koreus:
        he katoavat, katoavat niinkuin savu" Ps. 37: 20

        Missä he hukkuvat? Tulisessa järvessä!
        Pysyvätkö he siellä näkyvinä, ja elossa? eivät, vaan he katoavat , " kuin savu, kuin niittyjen koreus loka-marraskuussa...

        Tosi iso savuverho siitä syntyy, kun miljardeista jumalattomista tulee savuverho,---he ovat sen jälkeen 0 =-arvoisia...

        vai mitä me teemme jumalattomilla ..ja te tallaatte jumalattomat, sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot" Mal 4:3...

        Voisikohan tuota tomua käyttää viinitarhoissa..mitä arvelet?

        " sillä he perustavat viinitarhoja , uudesti luodussa maassa, jossa ei merta enää ole"
        ..voisi olla hyvää lannoitetta....koeta olla käyttämättä lisäaineita, niin saamme parempaa tomua ja tuhkaa jumalattomista!

        Ai niin, alkuaineetkinhan kuumuudesta sulavat ja palavat, ..tulihan polttaa lisäaineetkin, lääkeaineet ja huumeet...ok...kyllä sinä kelpaat viinitarhan tomuksi...maukkaita viinirypäleitä me saamme ...:-)

        Lähtöruutu oli ja meni...on enää loppuruutu, ja siihenkin on vain yksi askel....

        Jos kysyt missä on sellainen Jumala joka tekee jumalattomista tomua"

        " Minun viholliseni saavat nähdä sen ja häpeä on peittävä heidät, jotka sanovat minulle:
        " Missä on Herra , sinun Jumalasi?"
        Minun silmäni saavat ilokseen katsoa heitä;
        silloin he joutuvat tallattavaksi kuin katujen loka Miika 7: 10

        " Ja maa tulee autioksi asukkaittensa tähden,
        heidän töittensä hedelmäin takia" (13)....mikä maa se sellainen autiomaa on ,jossa miljardit jumalattomat eläisivät tulessa?

        Sinäkään, se et jaksa tajuta milloin olet saanut " hengellisesti turpiisi"

        Sinä et osaa keskustella, ja sen ovat huomanneet muutkin.

        Sinun kanssasi keskustelu on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa.

        Et piittaa säännöistä, kaadat nappulat, paskot laudalle ja kun koko juttuun kyllästyy, lennät pois ja kujerrat voittaneesi.

        Sinun keskustelutekniikkasi ovat savuverhoja eli keskustelun sivuraiteille vetämistä, ad hominemeja eli henkilökohtaisuuksiin menemistä, auktoriteettiin vetoamista sekä kehäpäätelmiä. Niistä on sanottu sinulle, mutta sinä et piittaa. Sinulle tärkeintä on saada pälättää.

        Jos tässä joku on saanut henkisesti turpaan, se olet sinä. Mutta olet yksinkertaisesti liian typerä tajutaksesi sitä. Kaikki muut palstalaiset tajuavat.

        Jos tälle palstalle joskus saadaan sheriffi, niin todennäköisesti joudut bännilistalle. Ihan sen takia, ettet osaa keskustella.

        Palataan takaisin Lähtö-ruutuun.

        Mikä on Helvetin tarkoitus?

        Koska auktoriteettiin vetoaminen ei ole hyvä keskustelutekniikka, sinun on nyt annettava vastaus ilman ensimmäistäkään raamatunlausetta. Jos heität tänne yhdenkin raamatunlauseen, olet hävinnyt tämän keskustelun.


      • ...
        benedi kirjoitti:

        Riitele ja taistele sinä näitten jakeitten välillä ja niiden kanssa, kun ne näyttävät repivän toisiaan eri suuntiin.

        Helvettiin joutuvien ..." osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa: tämä on TOINEN KUOLEMA" iLM. 21: 8

        Eipä tässä juuri toisesta elämästä puhuta!!

        Myöskään saatana, tuo pahan alku ja juuri ei elä helvetissä: ....Mutta minä panen sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkevät...kauhuksi sinä tulet, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti" Hes. 28: 6-8; 16- 19
        Jesaja kuvailee tuota päivää näin: " Kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan"

        " Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi (eikä elämään), jättänyt heidät teurastettaviksi"

        " Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja, tulta ja tulikiveä; polttava tuuli on heidän maljansa osa" Jes. 9:4; 34: 2, Ps 11:6

        Aikamoinen arsenaali, ja HÖ? se vaan myhäilee, kyllä ne jumalattomat selvisi tästäkin 2 tulituksesta"...eheii meitä jumalattomia henkiltä Jumalakaan saa!!

        Totuus on kuitenkin se, että kun tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten , Jumalan tuli lankeaa taivaasta. Maa aukenee. Sen syvyyksiin kätketyt "aseet" vedetään esiin.

        Kuluttavat liekit leimahtelevat jokaisesta maan avautuneesta halkeamasta,..Kalliotkin ovat ilmitulessa. On tullut se päivä joka palaa kuin pätsi. Alkuaineetkin hajoavat kuumuudesta, ja maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat Malakia 4:1; 2 Piet. 3:10.

        Maan pinta näyttää yhdeltä ainoalta suurelta kiehuvalta tulijärveltä. Se on jumalattomien ihmisten tuomion ja kadotuksen päivä.

        " Sillä Herralla on koston päivä, maksun vuosi Siionin asian puolesta " Jes 34:8

        " Jumalattomat saavat rangaistuksensa maan päällä Sananl. 11: 31
        " He ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot" Mal 4:1

        Jotkut tuhoutuvat silmänräpäyksessä, jotkut kärsivät monta päivää, ehkä jotkut löytävät väliaikaisen suojan tulta vastaan?

        Kaikki kuitenkin " saavat tekojensa mukaan"
        Kuluttavissa ja puhdistavissa liekeissä tuhoutuvat lopulta kaikki jumalattomat.

        " Vanhurskas saa palkkansa maan päällä, saati sitten jumalaton ja syntinen" (raamattu)

        Taivas ja enkelit ja pelastetut jotka katselevat " Uudessa Jerusalemissa, " maan avaruudessa" " Pyhien leirissä" Ilm. 20:9 , jumalattomien loppua, julistavat lopulta, että Jumala on vanhurskas.

        Maan ollessa siis hävittävän tulen peittämänä, vanhurskaat ovat turvassa Pyhässä Kaupungissa, niihin joilla on ollut osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, ..heihin ei tällä toisella kuolemalla, tulisella järvellä ole valtaa!!
        Ilm. 20: 6, Ps 84:12

        Sekin lyö korvalle oppia,että helvetin tuli palaisi maanpäällä sen pitempään kuin siellä löytyy poltettavaa, sillä tulen luonne on kuluttaa, hävittää kadottaa se, jota se syö.

        Heitäpä vaikka kuollut kissa tuleen, jossa on puoli kuutiota halkoja...kyllä se tuli sen kadottaa!!
        ...sillä tämä maahan luodaan uudeksi, kuinka tuli sitä silloin polttelisi ..." Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan, sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole" Ilm 21: 1

        Mihinkäs se , entinen maa, tämä meidän nykyinen katosi????
        Hups! Helvetin tuli, tulinen järvihän, sen poltti!

        Se tuli , joka tuhosi, ja poltti tuhkaksi jumalattomat ( Malakia 4: 3), sama tuli puhdisti maan , kaikista maapallon saasteista, kaatopaikoista, ja kasvismyrkyistä, ja ydinlaitoksista , ..tulessa paloi niin Moskova, kuin New York, siinä men Pariisi, Helsinki, Rooma, Tukholma, Meksiko city, Bryssel jne....kaikki poroksi, tuhkaksi!!

        Ei tule olemaan mitään ikuisesti palavaa helvettiä muistuttamassa pelastetuille synnin kauheista seurauksista.

        Luodessaan uuden maan, pelastetut asuvat, rakentavat, istuttavat viinitarhoja,...synnyttävät lapsia,...susi ja karitsa kulkevat kedolla ja pieni poikanen niitä paimentaa...ei hän helvetissä niitä paimenna, eikä helvetissä ole vihreää ruohoa, eikä taloa voisi rakentaa kun se palaisi...ja saha olisi niin kuuma varrestaan, että sormet palaisi, samoin kuin naulatkin!

        Eihän tulessa voi asua!!

        " Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat;
        " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
        kuka asua iankaikkisessa hehkussa? Jes. 33: 14

        Jumalattomat itse päivittelevät ehdotustasi, ja kummastelevat " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa"???

        No, ei kukaan!! Tuli on iankaikkinen, mutta kukaan tulen ruuaksi joutunut ei sitä ole, eikä tule olemaan!

        Tätä fraasia " iankaikkisesta iankaikkiseen " on käytetty Raamatussa vaikka kuinka monta kertaa..
        Katso Eedomin kaupungin tuho: " Ei sammu se yöllä eikä päivällä iäti nousee siitä savu" Jes. 34: 10

        Minä tulen heti katsomaan vieläkö Eedomi palaa?? Hih!
        Sodoma ja Gomorra on asetettu esimerkiski helvetin tulesta 2 Piet. 2: 6
        Se poltettiin POROKSI!!, KUTEN HELVETISSÄKIN KÄY KAIKILLE!

        " Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti" Ilm 14: 10

        " iäti nousee siitä savu,( Eedomista) Ei sammu se yöllä eikä päivällä"...tällaista se on ollut kielenkäyttö 3000v sitten...ja 2000v sitten

        " Sillä minun miekkani taivaassa on juopunut vimmaan;
        katso, se iskee alas Edomiin, tuomioksi kansalle, jonka minä olen vihkinyt tuhoon" Jes 34: 5

        Ja niin sitten kävi, " sen maa tulee palavaksi pieksi, Ei sammu se yöllä eikä päivällä....tuomio tuli jumalattomille...no palaako Edom enää?

        Mutta, kun sen pitäisi palaa, koska sinä ja joku mukin ei pääse irti " iankaikkisesta tulesta"!!
        Edomikin pääsi..mutta poltettujen ruumiiden tuhkaa oli paljon!

        ..kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa" Matt 3: 12
        " ...joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen" (10)
        Sammumattomaan tuleen!

        " " Antakaa molempien kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa aittaani" Matt- 13: 30

        " Niinkuin luste kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa" JEESUKSEN LAUSUNTO Matt. 13:_ 40

        " Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta, hän ei puhunut heille mitään" Matt 13: 34 Erota vertaus ja todelliset tapahtumat toisistaan---molemmat löydät Herran kirjasta!!
        Lue Jer 17: 19- 27....Mutta jos ette kuule minua ettekä pyhitä sapatinpäivää, vaan kannatte kantamuksia ja kuljette Jerusalemin porteista sapatinpäivänä, niin minä sytytän tuleen sen portit, ja tuli on kuluttava Jerusalemin palatsit, EIKÄ SE OLE SAMMUVA"

        Historiasta tiedät, että Salomon temppelin Roomalaiset joukot polttivat,...tuli oli hirmuinen...osa jäi loukkuun temppeliin, jonne juutalaiset olivat piiloutuneet suojaan...ja paloivat , sammumattomassa tulessa...no, palaako temppeli edelleen..tulihan on sammumaton?

        Lopetan nyt tähän, vaikka voisin jatkaa...mutta jos et usko , niin et usko...se pitää sitten kerran kokeilla miltä maistuu sammumaton tuli!

        Säästääkö se sinut, vai kuluttako!?

        Harrastat melko ikävää tekniikkaa, eli irrallisten raamatunlauseiden irrottamista kontekstistaan ja uuden sisällön antamista niille. Ei hyvä.

        Ensinnäkin Raamatussa on sisäinen arvohierarkia, ja jos kaksi Raamatun kohtaa ovat ristiriidassa keskenään, niin niitä ei aleta järjestämään mielivaltaisesti vaan niitä aletaan tutkimaan tämän arvohierarkian kautta.

        Yleisesti katsotaan, että kaikki mitä Jeesus sanoo, menee sen edelle mitä apostolit sanovat, ja se mitä apostolit sanovat, menevät sen edelle mitä Paavali sanoo. Ja edelleenkin suuret profeetat ovat painoarvoltaan suurempia kuin pienet. Johanneksen ilmestykselle ei anneta juurikaan painoarvoa.

        Eli jos Jeesus sanoo vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, että helvetti on iankaikkinen kärsimys ilman loppua, niin silloin sen painoarvo on suurempi kuin millään sen kanssa ristiriidassa olevilla väitteillä. Ja tästä seuraa, että esittämäsi annihilaatioteoria on yksiselitteisesti väärä.

        Vääräksi sen osoittaa myös empiirinen kokemus. Jos edustamasi annihilaatioteoria olisi oikea, niin silloin kuolemakokemuksia ei pitäisi esiintyä lainkaan. Ja niitähän esiintyy.


      • DeltaEssiivi
        ... kirjoitti:

        Sinä et osaa keskustella, ja sen ovat huomanneet muutkin.

        Sinun kanssasi keskustelu on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa.

        Et piittaa säännöistä, kaadat nappulat, paskot laudalle ja kun koko juttuun kyllästyy, lennät pois ja kujerrat voittaneesi.

        Sinun keskustelutekniikkasi ovat savuverhoja eli keskustelun sivuraiteille vetämistä, ad hominemeja eli henkilökohtaisuuksiin menemistä, auktoriteettiin vetoamista sekä kehäpäätelmiä. Niistä on sanottu sinulle, mutta sinä et piittaa. Sinulle tärkeintä on saada pälättää.

        Jos tässä joku on saanut henkisesti turpaan, se olet sinä. Mutta olet yksinkertaisesti liian typerä tajutaksesi sitä. Kaikki muut palstalaiset tajuavat.

        Jos tälle palstalle joskus saadaan sheriffi, niin todennäköisesti joudut bännilistalle. Ihan sen takia, ettet osaa keskustella.

        Palataan takaisin Lähtö-ruutuun.

        Mikä on Helvetin tarkoitus?

        Koska auktoriteettiin vetoaminen ei ole hyvä keskustelutekniikka, sinun on nyt annettava vastaus ilman ensimmäistäkään raamatunlausetta. Jos heität tänne yhdenkin raamatunlauseen, olet hävinnyt tämän keskustelun.

        >sen ___tarkoituksena___ on yksinkertaisesti hävittää maailmankaikkeudesta synti ja syntiset> kirjoittaa Benedi.

        Joten mitä ihmettä riekut helvetin ___tarkoituksesta___? Vastaushan on annettu sinulle. Vai odotatko sellaista vastausta joka sopii _vain_ sinun pirtaasi?


        >sinun on nyt annettava vastaus ilman ensimmäistäkään raamatunlausetta.>

        Sinäkö määräät mihin kukin uskonsa perustaa?
        Mistä kukaan tietäisi mikä on helvetin tarkoitus tai ylipäänsä mikä on helvetti ja onko sitä olemassa ellei olisi Raamattua?
        Kristityn usko perustuu Raamatussa annettuun totuuteen; Jumala puhuu Raamatun sanan kautta. Jos itsekehumallasi älykkyydelläsi on katetta, jätä toisten uskon mestarointi ja tyydy toisten omiin perusteluihin _omasta_ uskostaan äläkä vaadi toisia mukautumaan sinun näkemyksiisi.


        >Jos heität tänne yhdenkin raamatunlauseen, olet hävinnyt tämän keskustelun.>

        No tuo on vain sinun mielipiteesi, ei mikään absoluuttinen totuus. Kyllä sinä Raamatun totuuden edessä häviät, jos sitä totuutta vastustat.


        >Sinun keskustelutekniikkasi ovat savuverhoja eli keskustelun sivuraiteille vetämistä, ad hominemeja eli henkilökohtaisuuksiin menemistä, auktoriteettiin vetoamista sekä kehäpäätelmiä.>

        Kas kun sivusta seuraten omakin keskustelutekniikkasi on tuota samaa!


        >Et piittaa säännöistä, kaadat nappulat, paskot laudalle ja kun koko juttuun kyllästyy, lennät pois ja kujerrat voittaneesi. >

        Tuota samaa voi sanoa ihan sinusta itsestäsikin.
        Tuo on ateistien usein käyttämä lällätys uskovista, mutta sama teksti osuu ateisteihin itseensäkin, riippuu mistä suunnasta asioita katsoo. Heh heh...


      • ...
        DeltaEssiivi kirjoitti:

        >sen ___tarkoituksena___ on yksinkertaisesti hävittää maailmankaikkeudesta synti ja syntiset> kirjoittaa Benedi.

        Joten mitä ihmettä riekut helvetin ___tarkoituksesta___? Vastaushan on annettu sinulle. Vai odotatko sellaista vastausta joka sopii _vain_ sinun pirtaasi?


        >sinun on nyt annettava vastaus ilman ensimmäistäkään raamatunlausetta.>

        Sinäkö määräät mihin kukin uskonsa perustaa?
        Mistä kukaan tietäisi mikä on helvetin tarkoitus tai ylipäänsä mikä on helvetti ja onko sitä olemassa ellei olisi Raamattua?
        Kristityn usko perustuu Raamatussa annettuun totuuteen; Jumala puhuu Raamatun sanan kautta. Jos itsekehumallasi älykkyydelläsi on katetta, jätä toisten uskon mestarointi ja tyydy toisten omiin perusteluihin _omasta_ uskostaan äläkä vaadi toisia mukautumaan sinun näkemyksiisi.


        >Jos heität tänne yhdenkin raamatunlauseen, olet hävinnyt tämän keskustelun.>

        No tuo on vain sinun mielipiteesi, ei mikään absoluuttinen totuus. Kyllä sinä Raamatun totuuden edessä häviät, jos sitä totuutta vastustat.


        >Sinun keskustelutekniikkasi ovat savuverhoja eli keskustelun sivuraiteille vetämistä, ad hominemeja eli henkilökohtaisuuksiin menemistä, auktoriteettiin vetoamista sekä kehäpäätelmiä.>

        Kas kun sivusta seuraten omakin keskustelutekniikkasi on tuota samaa!


        >Et piittaa säännöistä, kaadat nappulat, paskot laudalle ja kun koko juttuun kyllästyy, lennät pois ja kujerrat voittaneesi. >

        Tuota samaa voi sanoa ihan sinusta itsestäsikin.
        Tuo on ateistien usein käyttämä lällätys uskovista, mutta sama teksti osuu ateisteihin itseensäkin, riippuu mistä suunnasta asioita katsoo. Heh heh...

        Miten jotenkin arvasin, että DeltaEssiivi liittyisi benedin kuorotytöksi?

        >>>sen ___tarkoituksena___ on yksinkertaisesti hävittää maailmankaikkeudesta synti ja syntiset> kirjoittaa Benedi.>Joten mitä ihmettä riekut helvetin ___tarkoituksesta___? Vastaushan on annettu sinulle. Vai odotatko sellaista vastausta joka sopii _vain_ sinun pirtaasi?>>sinun on nyt annettava vastaus ilman ensimmäistäkään raamatunlausetta.>

        Sinäkö määräät mihin kukin uskonsa perustaa?>Mistä kukaan tietäisi mikä on helvetin tarkoitus tai ylipäänsä mikä on helvetti ja onko sitä olemassa ellei olisi Raamattua?>Kristityn usko perustuu Raamatussa annettuun totuuteen; Jumala puhuu Raamatun sanan kautta.>Jos itsekehumallasi älykkyydelläsi on katetta, jätä toisten uskon mestarointi ja tyydy toisten omiin perusteluihin _omasta_ uskostaan äläkä vaadi toisia mukautumaan sinun näkemyksiisi.>Jos heität tänne yhdenkin raamatunlauseen, olet hävinnyt tämän keskustelun.>

        No tuo on vain sinun mielipiteesi, ei mikään absoluuttinen totuus.>Kyllä sinä Raamatun totuuden edessä häviät, jos sitä totuutta vastustat.>Kas kun sivusta seuraten omakin keskustelutekniikkasi on tuota samaa!>Tuota samaa voi sanoa ihan sinusta itsestäsikin.>Tuo on ateistien usein käyttämä lällätys uskovista, mutta sama teksti osuu ateisteihin itseensäkin, riippuu mistä suunnasta asioita katsoo. Heh heh...


      • DeltaEssiivi
        ... kirjoitti:

        Miten jotenkin arvasin, että DeltaEssiivi liittyisi benedin kuorotytöksi?

        >>>sen ___tarkoituksena___ on yksinkertaisesti hävittää maailmankaikkeudesta synti ja syntiset> kirjoittaa Benedi.>Joten mitä ihmettä riekut helvetin ___tarkoituksesta___? Vastaushan on annettu sinulle. Vai odotatko sellaista vastausta joka sopii _vain_ sinun pirtaasi?>>sinun on nyt annettava vastaus ilman ensimmäistäkään raamatunlausetta.>

        Sinäkö määräät mihin kukin uskonsa perustaa?>Mistä kukaan tietäisi mikä on helvetin tarkoitus tai ylipäänsä mikä on helvetti ja onko sitä olemassa ellei olisi Raamattua?>Kristityn usko perustuu Raamatussa annettuun totuuteen; Jumala puhuu Raamatun sanan kautta.>Jos itsekehumallasi älykkyydelläsi on katetta, jätä toisten uskon mestarointi ja tyydy toisten omiin perusteluihin _omasta_ uskostaan äläkä vaadi toisia mukautumaan sinun näkemyksiisi.>Jos heität tänne yhdenkin raamatunlauseen, olet hävinnyt tämän keskustelun.>

        No tuo on vain sinun mielipiteesi, ei mikään absoluuttinen totuus.>Kyllä sinä Raamatun totuuden edessä häviät, jos sitä totuutta vastustat.>Kas kun sivusta seuraten omakin keskustelutekniikkasi on tuota samaa!>Tuota samaa voi sanoa ihan sinusta itsestäsikin.>Tuo on ateistien usein käyttämä lällätys uskovista, mutta sama teksti osuu ateisteihin itseensäkin, riippuu mistä suunnasta asioita katsoo. Heh heh...

        ajatuksistasi kun minua jo oottelit!
        En ole Benedin kuorotyttö. Välihuomioni tein kyvyttömyydestäsi lukea toisten vastauksia.

        Kysy Jumalalta miksi tuollainen valtava spektaakkeli! Eri asia on saatko vastauksen...
        Sinä vaadit kysymyksiä ja kun et mieleisiäsi saa, leimaat koko kristinuskon sen perusteella mahdottomaksi oppirakennelmaksi. Ei kaikkiin kysymyksiimme ole tässä ajassa vastauksia. Jumala on salattu Jumala, eikä Hän asetu meidän ihmisten juoksupojaksi niin kuin sinä ja muut shoppailijauskovat Hänet itsellenne asetatte.

        Asetat Jumalalle vaatimuksia toimia sinun järkesi mukaisesti. Naurettavaa lapsellisuutta! Että musta aukko sopisi sinun hipiälle paremmin kuin helvetti!

        Helvetin tarkoitus tuli selväksi Benedin vastauksesta. Jos sinä olet toista mieltä, ole ihan vapaasti mutta älä jankkaa ettei helvetin tarkoitus tullut selväksi! Se että kristittyjen parissa on eri käsityksiä helvetin voimassaolosta, on toinen juttu, enkä itse halua siitä asiasta väitellä, koska se ei johda yhtään mihinkään. Se on Jumalan hallussa, tärkeää on että osaan elää tämän elämän niin että olen kerran Jumalan yhteydessä taivaassa.

        Ajattomuudessa oleva taivas on ikuinen, samalla lailla myös helvetti voi olla ikuinen. Helvetin tuli ei olekaan materiassa olevaa tulta.

        Minä viis veisaan inhimillisistä keskustelutekniikoista siltä osin kun perustelen uskoani Raamatulla, johon uskoni pohjautuu! Itse vetoat omiin kokemuksiisi, joten et ole yhtään sen vapaampi inhimillisistä rajoitteista. Perustele että oma kokemuksesi ei ollut hallusinaatiota.

        Jahas että logiikalla ja filosofialla helvetin tarkoitus selviää! Mutta kun ei selviä!! Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia, sanotaan Raamatussa.

        Raamatun perustelu on mahdottomuus tällaisella keskustelupalstalla. Voin laittaa linkkejä sivuille, joissa annetaan päteviä perusteluja sen totuudelle. Mutta voisit itsekin saada selville pitääkö Raamatun sana paikkaansa kun lähtisit nöyrällä mielellä kyselemään rukouksessa Jumalalta, onko Raamattu Sinun sanaasi. Ja olisit valmis tunnustamaan Jumalan edessä että haluat hylätä kuolemankokemuksesi, jos se ei ole aito. Jumala vastaa kyllä ajallaan.

        Juutalaisilla on vielä peite silmillään, mutta he tulevat tuntemaan Jeesuksen, onhan se Raamatussa ennustettu.

        31. "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
        33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." Jer.31

        26. "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne." Hes.36

        14. "Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois." 2.Kor.


        Saat marssittaa skolastikkoja, kirkkoisiä, mystikkoja ja filosofeja ajatustesi tueksi niin paljon kuin sielusi sietää, mutta samalla suljet itseltäsi mahdollisuuden yksinkertaisella sydämen uskolla tulla tuntemaan henkilökohtaisesti Jeesus ja hänen merkityksensä. Mitkään kirkkoisät tai mystikot eivät voi ihmiselle antaa sydämen uskoa Jeesukseen koska sen antaa vain Jumala henkilökohtaisesti jokaiselle nöyrälle etsijälle. Tukeudut väärällä tavalla toisiin ihmisiin ja heidän mielipiteisiinsä. Katso Jeesukseen, älä ihmisiin.


        >Se on absoluuttinen totuus, jos pitäydymme sellaiseen filosofian alalajiin kuin retoriikkaan eli keskustelutaitoon. Kyseessä on auktoriteettiin vetoaminen, mikä on argumentointivirhe.>

        No tuohon sanoisi viisivuotiaskin että eikä ole mikään asplotuuttinen totuus...
        Vain Jumala on absoluuttinen totuus, ihmisten järkeilyjen pitäminen absoluutteina heijastelee ikiaikaista paratiisillista uhmaa. Ainoastaan sydämellä voi saavuttaa hengellisen ymmärryksen, pelkkä pääntieto vain paisuttaa egoa.

        Käytät itsekin samoja argumenttivirheitä, joista muita syytät. Menet henkilökohtaisuuksiin, vetoat auktoriteettiin ym. et vain itse sitä huomaa.


        >Minä en olekaan ateisti.>

        Mutta harrastat ateistien kieltä...


        Kuolemanrajakokemus sai tuon miehen löytämään Raamatussa ilmoitetun Jeesuksen pelastusteon omalle kohdalleen:
        http://www.ristintie.com/Uskomme/Mattisson Juha.htm


      • ...
        DeltaEssiivi kirjoitti:

        ajatuksistasi kun minua jo oottelit!
        En ole Benedin kuorotyttö. Välihuomioni tein kyvyttömyydestäsi lukea toisten vastauksia.

        Kysy Jumalalta miksi tuollainen valtava spektaakkeli! Eri asia on saatko vastauksen...
        Sinä vaadit kysymyksiä ja kun et mieleisiäsi saa, leimaat koko kristinuskon sen perusteella mahdottomaksi oppirakennelmaksi. Ei kaikkiin kysymyksiimme ole tässä ajassa vastauksia. Jumala on salattu Jumala, eikä Hän asetu meidän ihmisten juoksupojaksi niin kuin sinä ja muut shoppailijauskovat Hänet itsellenne asetatte.

        Asetat Jumalalle vaatimuksia toimia sinun järkesi mukaisesti. Naurettavaa lapsellisuutta! Että musta aukko sopisi sinun hipiälle paremmin kuin helvetti!

        Helvetin tarkoitus tuli selväksi Benedin vastauksesta. Jos sinä olet toista mieltä, ole ihan vapaasti mutta älä jankkaa ettei helvetin tarkoitus tullut selväksi! Se että kristittyjen parissa on eri käsityksiä helvetin voimassaolosta, on toinen juttu, enkä itse halua siitä asiasta väitellä, koska se ei johda yhtään mihinkään. Se on Jumalan hallussa, tärkeää on että osaan elää tämän elämän niin että olen kerran Jumalan yhteydessä taivaassa.

        Ajattomuudessa oleva taivas on ikuinen, samalla lailla myös helvetti voi olla ikuinen. Helvetin tuli ei olekaan materiassa olevaa tulta.

        Minä viis veisaan inhimillisistä keskustelutekniikoista siltä osin kun perustelen uskoani Raamatulla, johon uskoni pohjautuu! Itse vetoat omiin kokemuksiisi, joten et ole yhtään sen vapaampi inhimillisistä rajoitteista. Perustele että oma kokemuksesi ei ollut hallusinaatiota.

        Jahas että logiikalla ja filosofialla helvetin tarkoitus selviää! Mutta kun ei selviä!! Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia, sanotaan Raamatussa.

        Raamatun perustelu on mahdottomuus tällaisella keskustelupalstalla. Voin laittaa linkkejä sivuille, joissa annetaan päteviä perusteluja sen totuudelle. Mutta voisit itsekin saada selville pitääkö Raamatun sana paikkaansa kun lähtisit nöyrällä mielellä kyselemään rukouksessa Jumalalta, onko Raamattu Sinun sanaasi. Ja olisit valmis tunnustamaan Jumalan edessä että haluat hylätä kuolemankokemuksesi, jos se ei ole aito. Jumala vastaa kyllä ajallaan.

        Juutalaisilla on vielä peite silmillään, mutta he tulevat tuntemaan Jeesuksen, onhan se Raamatussa ennustettu.

        31. "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
        33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." Jer.31

        26. "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne." Hes.36

        14. "Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois." 2.Kor.


        Saat marssittaa skolastikkoja, kirkkoisiä, mystikkoja ja filosofeja ajatustesi tueksi niin paljon kuin sielusi sietää, mutta samalla suljet itseltäsi mahdollisuuden yksinkertaisella sydämen uskolla tulla tuntemaan henkilökohtaisesti Jeesus ja hänen merkityksensä. Mitkään kirkkoisät tai mystikot eivät voi ihmiselle antaa sydämen uskoa Jeesukseen koska sen antaa vain Jumala henkilökohtaisesti jokaiselle nöyrälle etsijälle. Tukeudut väärällä tavalla toisiin ihmisiin ja heidän mielipiteisiinsä. Katso Jeesukseen, älä ihmisiin.


        >Se on absoluuttinen totuus, jos pitäydymme sellaiseen filosofian alalajiin kuin retoriikkaan eli keskustelutaitoon. Kyseessä on auktoriteettiin vetoaminen, mikä on argumentointivirhe.>

        No tuohon sanoisi viisivuotiaskin että eikä ole mikään asplotuuttinen totuus...
        Vain Jumala on absoluuttinen totuus, ihmisten järkeilyjen pitäminen absoluutteina heijastelee ikiaikaista paratiisillista uhmaa. Ainoastaan sydämellä voi saavuttaa hengellisen ymmärryksen, pelkkä pääntieto vain paisuttaa egoa.

        Käytät itsekin samoja argumenttivirheitä, joista muita syytät. Menet henkilökohtaisuuksiin, vetoat auktoriteettiin ym. et vain itse sitä huomaa.


        >Minä en olekaan ateisti.>

        Mutta harrastat ateistien kieltä...


        Kuolemanrajakokemus sai tuon miehen löytämään Raamatussa ilmoitetun Jeesuksen pelastusteon omalle kohdalleen:
        http://www.ristintie.com/Uskomme/Mattisson Juha.htm

        >>Kysy Jumalalta miksi tuollainen valtava spektaakkeli! Eri asia on saatko vastauksen...>Sinä vaadit kysymyksiä ja kun et mieleisiäsi saa, leimaat koko kristinuskon sen perusteella mahdottomaksi oppirakennelmaksi.>Ei kaikkiin kysymyksiimme ole tässä ajassa vastauksia.> Jumala on salattu Jumala, eikä Hän asetu meidän ihmisten juoksupojaksi niin kuin sinä ja muut shoppailijauskovat Hänet itsellenne asetatte.>Asetat Jumalalle vaatimuksia toimia sinun järkesi mukaisesti.>Helvetin tarkoitus tuli selväksi Benedin vastauksesta. Jos sinä olet toista mieltä, ole ihan vapaasti mutta älä jankkaa ettei helvetin tarkoitus tullut selväksi!>Ajattomuudessa oleva taivas on ikuinen, samalla lailla myös helvetti voi olla ikuinen. Helvetin tuli ei olekaan materiassa olevaa tulta.>Minä viis veisaan inhimillisistä keskustelutekniikoista siltä osin kun perustelen uskoani Raamatulla, johon uskoni pohjautuu!> Itse vetoat omiin kokemuksiisi, joten et ole yhtään sen vapaampi inhimillisistä rajoitteista. Perustele että oma kokemuksesi ei ollut hallusinaatiota.>Jahas että logiikalla ja filosofialla helvetin tarkoitus selviää! Mutta kun ei selviä!! Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia, sanotaan Raamatussa.>Raamatun perustelu on mahdottomuus tällaisella keskustelupalstalla.>Voin laittaa linkkejä sivuille, joissa annetaan päteviä perusteluja sen totuudelle.>Mutta voisit itsekin saada selville pitääkö Raamatun sana paikkaansa kun lähtisit nöyrällä mielellä kyselemään rukouksessa Jumalalta, onko Raamattu Sinun sanaasi.>Ja olisit valmis tunnustamaan Jumalan edessä että haluat hylätä kuolemankokemuksesi, jos se ei ole aito. Jumala vastaa kyllä ajallaan.>Juutalaisilla on vielä peite silmillään, mutta he tulevat tuntemaan Jeesuksen, onhan se Raamatussa ennustettu.>>Se on absoluuttinen totuus, jos pitäydymme sellaiseen filosofian alalajiin kuin retoriikkaan eli keskustelutaitoon. Kyseessä on auktoriteettiin vetoaminen, mikä on argumentointivirhe.>

        No tuohon sanoisi viisivuotiaskin että eikä ole mikään asplotuuttinen totuus...>Vain Jumala on absoluuttinen totuus, ihmisten järkeilyjen pitäminen absoluutteina heijastelee ikiaikaista paratiisillista uhmaa.>Käytät itsekin samoja argumenttivirheitä, joista muita syytät. Menet henkilökohtaisuuksiin, vetoat auktoriteettiin ym. et vain itse sitä huomaa.>Kuolemanrajakokemus sai tuon miehen löytämään Raamatussa ilmoitetun Jeesuksen pelastusteon omalle kohdalleen:
        http://www.ristintie.com/Uskomme/Mattisson Juha.htm


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Harrastat melko ikävää tekniikkaa, eli irrallisten raamatunlauseiden irrottamista kontekstistaan ja uuden sisällön antamista niille. Ei hyvä.

        Ensinnäkin Raamatussa on sisäinen arvohierarkia, ja jos kaksi Raamatun kohtaa ovat ristiriidassa keskenään, niin niitä ei aleta järjestämään mielivaltaisesti vaan niitä aletaan tutkimaan tämän arvohierarkian kautta.

        Yleisesti katsotaan, että kaikki mitä Jeesus sanoo, menee sen edelle mitä apostolit sanovat, ja se mitä apostolit sanovat, menevät sen edelle mitä Paavali sanoo. Ja edelleenkin suuret profeetat ovat painoarvoltaan suurempia kuin pienet. Johanneksen ilmestykselle ei anneta juurikaan painoarvoa.

        Eli jos Jeesus sanoo vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, että helvetti on iankaikkinen kärsimys ilman loppua, niin silloin sen painoarvo on suurempi kuin millään sen kanssa ristiriidassa olevilla väitteillä. Ja tästä seuraa, että esittämäsi annihilaatioteoria on yksiselitteisesti väärä.

        Vääräksi sen osoittaa myös empiirinen kokemus. Jos edustamasi annihilaatioteoria olisi oikea, niin silloin kuolemakokemuksia ei pitäisi esiintyä lainkaan. Ja niitähän esiintyy.

        kokemus, se on uskomista asiaan joka ei vielä näy.
        Jos tuo oma teoriasi olisi totta, niin
        ei olisi totta Jeesuksen sanakaan: " Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa" Luuk 11: 23

        " Siitä teidät tunnetaan Jumalan lapsiksi, että olette yksimielisiä keskenään"

        Ongelmasi on se, että et tunne Raamattua, sillä sen tunteminen on uskottu vain "lapsenmielisille" , sillä niin on Isä hyväksi näkynyt"...kertoo Jeesus.
        Jeesuksen sanat eivät mene Mooseksen, profeettojen eikä psalmien edelle, todistaahan Hän sen jo itsekin:

        " Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista, ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu" Luuk 24: 27

        " Ja hän sanoi heille, tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin ollessani teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mitä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" ( 44)

        Jeesuksen kaikki puheet tarkoittivat sitä , mitä oli jo aiemmin sanottu, kirjoitettu ja ennustettu....hän tuli elämään ennustukset toteen!!

        Juuri sen vuoksi Jeesus sanoi aina: " Niin on kirjoitettu"!!
        Sinä yrität nostaa Pojan , opetuslapsia, Moosesta profeettoja ja Psalmeja vastaan, ...mitä sellaiselle miehelle on tehtävä, joka ei halua kunnioittaa kirjoituksia.

        Jeesus puhui aina vain ja ainoastaan vertauksilla , ulkopuoliselle, ...ja vertaus on kuvannollista puhetta, jota ei oteta todesta, mutta vertauksessa on aina jokin syvällinen opetus.

        Etsi se, äläkä mieti sitä, riittääkö Lasaruksen sormenpäässä oleva vesi , sammuttamaan kenenkään janoa helvetin tulen alkuvaiheessa!

        Jos se sinusta riittää, niin ei tuo älykkyys sinunkaan päätäsi pakota!...tai jos Aabrahamin helmaan mahtuisi kaikki pelastetut,...kaksi lasta siihen mahtuu...ja muut jäävät ulopuolelle...vai tulee se päivä, jolloin te huutelette helvetistä taivaaseen ja päin vastoin....vai 300-500m päässäkö ne toisistaan nyt jo ovatkin, tai tulevat olemaan...
        Hera armahda...


      • benedi
        ... kirjoitti:

        Sinä et osaa keskustella, ja sen ovat huomanneet muutkin.

        Sinun kanssasi keskustelu on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa.

        Et piittaa säännöistä, kaadat nappulat, paskot laudalle ja kun koko juttuun kyllästyy, lennät pois ja kujerrat voittaneesi.

        Sinun keskustelutekniikkasi ovat savuverhoja eli keskustelun sivuraiteille vetämistä, ad hominemeja eli henkilökohtaisuuksiin menemistä, auktoriteettiin vetoamista sekä kehäpäätelmiä. Niistä on sanottu sinulle, mutta sinä et piittaa. Sinulle tärkeintä on saada pälättää.

        Jos tässä joku on saanut henkisesti turpaan, se olet sinä. Mutta olet yksinkertaisesti liian typerä tajutaksesi sitä. Kaikki muut palstalaiset tajuavat.

        Jos tälle palstalle joskus saadaan sheriffi, niin todennäköisesti joudut bännilistalle. Ihan sen takia, ettet osaa keskustella.

        Palataan takaisin Lähtö-ruutuun.

        Mikä on Helvetin tarkoitus?

        Koska auktoriteettiin vetoaminen ei ole hyvä keskustelutekniikka, sinun on nyt annettava vastaus ilman ensimmäistäkään raamatunlausetta. Jos heität tänne yhdenkin raamatunlauseen, olet hävinnyt tämän keskustelun.

        on ainut keskustelumenetelmä vedota auktoriteettiin ja olla kuuliainen auktoriteetille...jos et usko tätä. kokeile punaisten valojen läpiajoa--tuomarin ja poliisiin läsnäollessa....

        Meidän tuomarimme on aina läsnä, samoin poliisit, eli enkelit...Mutta silloin tietenkin, kun auktoriteettinne on saatana, niin hänelle sopii , että kaikki mielet ja sydänten ajatukset ovat sekaisin. .ja valheen kyllästämiä...

        Voi teitä,..." sen ovat huomanneet muutkin"....enhän minä etsi ihmisten kunniaa, olisinhan jo ajat sitten muuttanut keskustelu-ka kirjoitustyyliäni...Jumalallehan minä tahdon olla mieliksi, enkä ihmisille....Ihmisille olin mieliksi aiemmin, mutta sitten lopetin sen, tai Jumala käski Sanansa kautta sen toiminnan lopettamaan!


    • hannu hoo

      ettei ihminen mitenkään hyödy sielä olostaan ja että hänen maanpäällinen elämänsä on valunut tyystin hukkaan.

      Ai miten niin hukkaan, no siten että täälä maan päällä hän käytti kaiken enerkiansa materiaalin palvontaan ja sitten kaikki kumminkin lopulta tuhoutuu

    • huihaihaamu

      Ne joita ei siunata kuolemalla joutuvat jäämään tänne hortoilemaan ikuisesti.. heh :)


      No, vakavasti sanottuna se voisi tarkoittaa ettei sielulle ole sijaa ylempänä entiteettinä, jolloin sille voisi olla varattuna tuo kummitteluosa täällä maankamaralla tms. ikuinen taantumus vailla kehitystä.

      • Kuolemanpelko

        Kun ala asteelta opetetaan jo uskontoa niin jokainen on tietoinen. Vai onko kuolemanpelko luontaista vaikkei tietäisikään helvetistä tai maan päällä kummittelemaaan jäämisestä ikuiseti. On tämä piinallista kun ikää kertyy alkaa tuleen vaivoja ja kuolema lähestyy niin pitää pelätä sitä helvettiä sitten koko ajan. Tuskallista.


      • DeltaEssiivi
        Kuolemanpelko kirjoitti:

        Kun ala asteelta opetetaan jo uskontoa niin jokainen on tietoinen. Vai onko kuolemanpelko luontaista vaikkei tietäisikään helvetistä tai maan päällä kummittelemaaan jäämisestä ikuiseti. On tämä piinallista kun ikää kertyy alkaa tuleen vaivoja ja kuolema lähestyy niin pitää pelätä sitä helvettiä sitten koko ajan. Tuskallista.

        voi olla Jumalan puhetta sinulle; Hän haluaisi sinutkin yhteyteensä.

        Ajattele taivasta ja miten sinne pääsee, älä turhaan elä helvetinpelossa, koska ei sinne tarvitse joutua. Valitse Jumalan valmistama pelastusteko itsellesi, pääset yhteyteen Jumalan kanssa jo tässä ajassa sekä pääset peloistasi ja olet matkalla taivaaseen. Käytä äärettömän suuri vapautesi valita viisaasti.


    • salattu tieto

      Helvettiin joutuvat ihmiset on tarkoitus sijoittaa Korsoon, ja helvetti on vaan koulutusta tulevaa varten.

    • Ritari rohkea

      On helvetti, se joutuuko sinne kukaan ihminen vaikea sanoa, mutta Saatana on tämän maailman herra vielä jonkin aikaa.

      • benedi

        " Minä tiedän, missä sinä asut , siellä , missä on saatanman valtaistuin"

        Helvettiä ei vielä ole, " Mutta se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi...Malakia 4:1, 3

        Missä siis on saatanan valtaistuin, koskapa Paavali sen tiesi??
        Taivaassa se ei ainakaan ole, sillä Jeesus sanoi: " Minä näin saatanan lankeavan alas taivaasta kuin salaman"!!

        Taivas on Herran taivas, ja maa on hänen astinlautansa"...missä siis on Saatanan valtaistuin? Ja jos löydät sen, niin perustele miksi se on siellä, missä sanot sen olevan?


    • zigi

      Kun kirjoitit että ihmistä piinataan helvetissä ikuisesti ja miksi ja mikä on tarkoitus.
      Ei ihmistä helvettiin tarkoitettu ollenkaan vaan Perkele ja hänen langenneet enkelit.
      Jumala on järjestänyt ihmiselle mahdollisuuden välttää helvetti ja mennä taivaaseen.
      Se on Raamatussa, Jumalan sanassa sanottu: Jeesuksen Kristuksen sijaiskuolema meidän puolestamme pelastaa tänäkin päivänä helvetistä.
      Ja Jeesus ei pelkästään pelasta helvetistä vaan Hän antaa uuden elämän Hänen yhteydessään.
      Meihin tulee uskoontulohetkellä Jumalan Pyhä Henki asumaan ja yhteys Jumalaan joka on ollut poikki syntyy uudelleen.
      Me olemme alunperin tarkoitettu Jumalan yhteyteen, jossa ennen syntiinlankeemusta oltiin.
      Jumala on pyhä eikä pyhän lähellä voi olla kuolematta. Kun olemme Jeesuksessa niin voimme rohkeasti lähestyä Häntä. Hän on sen kaikki tehnyt meille valmiiksi. Pelastus, Jeesus Kristus pitää vaan ottaa vastaan. Pyydä vain: Jeesus tule elämääni, anna syntini anteeksi. Ja Hän tulee, siitä voit olla varma.
      Sitten olet turvassa, turva joka ei koskaan petä.
      Ihmisen elämä muttuu ja tulee rikkaaksi, kun Jeesus tulee sydämeemme.

      • ...

        >>Ei ihmistä helvettiin tarkoitettu ollenkaan vaan Perkele ja hänen langenneet enkelit.>Jumala on järjestänyt ihmiselle mahdollisuuden välttää helvetti ja mennä taivaaseen.>Se on Raamatussa, Jumalan sanassa sanottu: Jeesuksen Kristuksen sijaiskuolema meidän puolestamme pelastaa tänäkin päivänä helvetistä.>Ja Jeesus ei pelkästään pelasta helvetistä vaan Hän antaa uuden elämän Hänen yhteydessään.
        Meihin tulee uskoontulohetkellä Jumalan Pyhä Henki asumaan ja yhteys Jumalaan joka on ollut poikki syntyy uudelleen.>Me olemme alunperin tarkoitettu Jumalan yhteyteen, jossa ennen syntiinlankeemusta oltiin.>Jumala on pyhä eikä pyhän lähellä voi olla kuolematta.


    • e.päileväinen

      Kiitos keskustelusta!
      Keskustelun avaajana ajattelin tehdä yhteenvetoa (vaatimatonta sellaista) esitetyistä mielipiteistänne, kun keskustelu tuntuu hiljenneen. Toivottavasti ette pahastu. Paljon on tullut hyviä vastauksia, jotka saavat pohtimaan näitä mystisiä asioita, joita meille uskontojen valossa esitetään. Minä uskon, (vaikka usko ei olekaan tietoa), että tästä keskustelusta saa moni pelokas sielu helpotusta ja voimia omaan ajatteluun ja omien johtopäätösten tekemiseen. Itsekin tulin yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että kristinuskon Jumalan ja helvetin kärsimysten välillä on hirveä ristiriita. Tämän käsittäminen johtaa vain eroon uskonnoista (kristinusko), ei tee niistä haluttua. Ristiriita sotii tervettä järkeä vastaan.

      Raamatun aikaisten kirjoittajien maailmankuva oli pieni. Silloin ei juuri ollut käsitystä meidän tuntemastamme maailmankaikkeudesta, kosmoksesta. Tämän päivän ihmiselle on tuttua, että ”helvetin” tulisia pätsejä on jo meidänkin galaksissamme yli 200 miljardia, tähtiä, joissa palaa ”ikuinen tuli”. ”Helvetissä” käyneiden nettisivuillakin esitetään kuvia, jotka lienevät meidän Aurinkomme pinnalta. Avaruus on käsittämättömän laaja, kaikki tietävät, että meidän kaltaisia galakseja siellä on miljardeja. Mustat aukot ovat myös pelottavia astronomisia kohteita, niiden vaikutuspiiriin ei toivottavasti Maa koskaan joudu onnettomuudekseen.

      Tässä hieman yhteenvetoa käydystä keskustelusta:

      Helvetin tarkoitus
      – Kiduttaminen ikuisesti, koska emme ottaneet Jeesusta vastaan… (Erjuth)
      – Maapallon hävittäminen ja polttaminen… (Benedi)
      – On rangaistus syntisille, näin yksinkertaista. (Voldemar)
      – Helvetin tarkoitus on olla pelotteena niille "kovapäisille" ihmisille, jotka eivät muuten ottaisi pelastusta vastaan ja tulisi uskoon. (jytym)
      – ...helvetti nyt on vain kristittyjen itse keksimä jutska että saisivat pelottelulla samaan uskoon kuin itse ovat.” (Heather-Jarouse)
      – Helvetti on pohjimmiltaan kristinuskon mukaan ihmisen oletusarvoinen loppusijoituspaikka (…)
      – Sen tarkoituksena on yksinkertaisesti hävittää maailmankaikkeudesta synti ja syntiset.
      Hävittäminen tapahtuu polttamalla, eikä kiduttamalla. Kun maapallo on palanut, ja pudistanut maan, silloin kaikki entinen on kadonnut...ja katso uusi sijaan tullut. (Benedi)
      – Helvetin tarkoitus on siis polttaa jumalattomat toisessa kuolemassa, tulisessa järvessä, eikä enää säilyttää heitä elossa, tekemässä kauhistuksia...kuten kuvia Jeesuksesta, joka on Jumala Joh 1: 1 (Benedi)

      Moraalista ihmettelyä
      – Onhan se kieltämättä kummaa jos Jumala sallii tällaisen "kosmisen keskitysleirin" olemassaolon! (ihmeellinen ihmettelijä)
      – Ikuinen helvetti on jo käsitteenääkin (itselleni) aivan outo silloinhan jumala olisi todella paska ja rakkaudesta ei tietoakaan. (Heather-Jarouse)
      – Ihmisen tuomitseminen ikuisesti kidutettavaksi XD---> rajallisen,rajoittuneen ja epä-täydellisen olo'muotonsa virheistä [jotka itse luoja langetti] on epä-oikeudenmukaista ja rakkaudetonta.
      Myös ajatus i-h-m-i-s-e-n palkitsemisesta ikuisella "taivaan ilolla", tuottaa ainakin itselle orjentoitumis'vaikeuksia. (cybo-ceronimo-cabriel-61)
      – Helvetti on ikuinen rangaistus ajallisista rikoksista - siis rangaistus on vahvasti ylimitoitettu rikokseen nähden. Tämä on despoottien, diktaattorien ja psykopaattien tapa jakaa oikeutta - siis overkill. (…)
      – Suoraan tulkittuna helvetti on ajatuksena järjetön, ottaen huomioon sen paikan asettajan, täydellisen Rakkauden. (Myötäeläjä)
      – Helvetti on siis paikka, jossa tapahtuu jatkuvaa, iankaikkista, päämäärätöntä kidutusta. Vain koska Jumala haluaa niin. Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä ja hän ylläpitää helvettiä, siispä Jumala on kosminen psykopaatti ja sadisti. (…)
      – Kristinuskon yksi perusdogmi on, että Jumala on Rakkaus. Rakkauteen ei kuulu iankaikkinen, päämäärätön kidutus ilman tarkoitusta ja loppua. Eli mikä idea on edes Perkeleen ja hänen langenneitten enkeliensä iankaikkisessa kiduttamisessa? (..)

      Helvetin ominaisuuksia
      – Raamatussa todetaan moneen otteeseen, että Helvetti on iankaikkinen, ikuinen ja päättymätön. Kuitenkin aika on materian ominaisuus. Samoin siellä mainitaan Helvetin tulen olevan sellainen, joka piinaa mutta ei kuluta. Miksi? (…)
      Ajattomuudessa oleva taivas on ikuinen, samalla lailla myös helvetti voi olla ikuinen. Helvetin tuli ei olekaan materiassa olevaa tulta. (DeltaEssiivi)

      • benedi

        Jumalan Valtakunnalla on lakinsa...sillä on Tuomari..

        " Pilvi ja pimeys ovat hänen ympärillänsä, vanhurskaus ja oikeus ovat hänen istuimensa perustus" Ps 97: 2

        Jos tämä vanhurskas tuomari olisi kiduttanut , jotain Nooan aikalaista , koko ajan samasta synnistä, johon vuoden 2008 kuollut syntinen ja jumalaton joutuu kidutettavaksi samasta syystä/ synnistä, ...niin onko ." oikeus hänen istuimensa perustus"??

        Ei ole!

        Apostoli Paavali sanoo, että Raamatussa on kohtia, jotka ovat " vaikeatajuisia" ja joita tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon... omaksi kadotuksekseen" 2 Piet. 3: 16

        Epäilijät ovat käyttäneet Raamatun vaikeatajuisia, paikkoja todistuksina Raamattua ja Jumalaa vastaan; mutta ne ovat toisaalta voimakkaita todistuksia sen jumalallisesta innoituksesta.

        Jos Raamattu kertoisi vain sen, minkä helposti voisimme ymmärtää, niin kukaan ei pitäisi Raamattua jumalallisuuden aikaansaannoksena, eikä kirjoituksissa olisi siten jumalallisen vallan ja viisauden erehtymättömiä tuntomerkkejä.

        Epäilijät ja uskottomat hylkäävät Jumalan sanan etupäässä sen vuoksi, koska he eivät voi tutkia sen salaisuuksia, eivätkä kaikki nekään, jotka tunnustavat uskovansa Raamattuun, ole vapaat siitä vaarasta.


      • juristeristi
        benedi kirjoitti:

        Jumalan Valtakunnalla on lakinsa...sillä on Tuomari..

        " Pilvi ja pimeys ovat hänen ympärillänsä, vanhurskaus ja oikeus ovat hänen istuimensa perustus" Ps 97: 2

        Jos tämä vanhurskas tuomari olisi kiduttanut , jotain Nooan aikalaista , koko ajan samasta synnistä, johon vuoden 2008 kuollut syntinen ja jumalaton joutuu kidutettavaksi samasta syystä/ synnistä, ...niin onko ." oikeus hänen istuimensa perustus"??

        Ei ole!

        Apostoli Paavali sanoo, että Raamatussa on kohtia, jotka ovat " vaikeatajuisia" ja joita tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon... omaksi kadotuksekseen" 2 Piet. 3: 16

        Epäilijät ovat käyttäneet Raamatun vaikeatajuisia, paikkoja todistuksina Raamattua ja Jumalaa vastaan; mutta ne ovat toisaalta voimakkaita todistuksia sen jumalallisesta innoituksesta.

        Jos Raamattu kertoisi vain sen, minkä helposti voisimme ymmärtää, niin kukaan ei pitäisi Raamattua jumalallisuuden aikaansaannoksena, eikä kirjoituksissa olisi siten jumalallisen vallan ja viisauden erehtymättömiä tuntomerkkejä.

        Epäilijät ja uskottomat hylkäävät Jumalan sanan etupäässä sen vuoksi, koska he eivät voi tutkia sen salaisuuksia, eivätkä kaikki nekään, jotka tunnustavat uskovansa Raamattuun, ole vapaat siitä vaarasta.

        "Jumalan Valtakunnalla on lakinsa...sillä on Tuomari.."

        Ja lainlaatija, syyttäjä sekä pyöveli. Kaikki samassa persoonassa.

        Mikä puolestaan ei ole oikeusvaltion tuntomerkki.


      • benedi
        juristeristi kirjoitti:

        "Jumalan Valtakunnalla on lakinsa...sillä on Tuomari.."

        Ja lainlaatija, syyttäjä sekä pyöveli. Kaikki samassa persoonassa.

        Mikä puolestaan ei ole oikeusvaltion tuntomerkki.

        Niinhän sinä sanot, kun et tunne valtakunnan lakeja, et sen oikeuslaitosta!

        Taivaassa ei ole syyttäjää, --ymmärtämätön ystäväni...syyttäjä on täällä maanpäällä...hänen nimensä on saatana, Lusifer, Aamuruskon poika, Belcebub, Riivaaja ...ja veljien syyttäjä"

        Silloinhan Taivaaseen jää vain Laki ja Lain laatija ja sen Antaja!

        Taivaaseen on koottu kaikki ihmisten sanat teot , tekojen vaikuttimet, motiivit jne...ne on kirjoitettu kirjaan.
        Miten?
        Oikeusvaltio on suunnitellut sen niin, että " Enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat jokaisen sanan ylös mitä puhuttiin"

        Nämä toimittavat kaiken materiaalin , alhaalta ylös.....ketään ei siis tuomita aiheetta, vaan kaikki teot ovat ylhäällä.

        Jumalako se on syyllinen juristerin tekemiin raiskauksiin, murhiin jne ( esimerkki)...jotka on enkelien toimesta toimitettu kirjoihin , erehtymättömällä tarkkuudella.

        Jos juristeri lain alaisena on lakia rikkonut, on enemmän kuin johdonmukaista että samaa lakia käytetään tuomitessakin!!
        Tuomarihan kysyy: " Tiesittekö ennen raiskausta että raiskaus ei ole rakkautta lähimmäistä kohtaan?
        Juristeri vastaa; " Kyllä tiesin"!
        Tuomari: " Toimitteko vastoin saamaanne tietoa?
        juristeri: " Kyllä toimin"...jotenkin näin se sitten menee...
        Lopultahan Tuomari tietenkin kysyy: " Oliko antamani tuomio oikeudenmukainen ja linjassa tekemiisi synteihin?
        Vastaus: " Oli Herra tuomari!


    • Anonyymi

      Raamatussa mainittu helvetti tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa, eli kaikki menevät kuoltuaan "helvettiin" eli sananmukaisesti hautaan. Ei ole olemassa mitään ikuista kidutuksen paikkaa, liekö tämä ajattelutapa syntynyt joskus luopumuksen vuosisatoina, kun kirkko alkoi tieten tahtoen poiketa alkukristittyjen opeista, ja siinä sivussa Raamatun ohjeista ja opetuksista. 🤔 Jumala on rakkaus, niin sanoo Raamattu, eikä hän todellakaan halua kiduttaa ketään, vaan hän rakastaa kaikkia ihmisiä. Kysykääpä papeiltanne, mistä tämä helvetin- ja sielun kuolemattomuusoppi ovat saaneet alkunsa. Ei ainakaan Raamatusta. 😊

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      105
      7431
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      37
      2802
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      35
      2392
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      109
      2093
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      17
      1789
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      10
      1553
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1416
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1387
    9. Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...

      Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1369
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      9
      1327
    Aihe