koskevia kohtia:
Luukas 10:1,17 Seitsemänkymmentäkaksi asetetaan Jeesuksen avulla!
Diakoneista:
1 Tim 3: 8,10, 12-13
Piispasta:
Ap.t. 20: 28
Ef. 4: 11
Fil. 1:1
Ap.t.1:17 Oli virkoja
A.t. 1:20-23 Uusi tarvittiin tilalle!! Eli siis ei kuka tahansa vaan Jumalan valittu!
Ap.t. 6:1-6 Lisää virkoja joihin erotettiin käsien päälle panon kautta. Nykyään on tosin kirkko niin suuri, ettei seitsemän riitä hoitamaan koko juttua eli heitä on täytynyt ottaa enemmän.
Löytyy varmaan muitakin organisaatiosta todistavia kohtia...
Yksi tosi kirkon tunnusmerkeistä on se, että siinä on samanlainen organisaatio ja samat virat kuin alkukirkossa. MAP-kirkko täyttää tämän kriteerin tarkoin, mutta organisaatio on laajempi, koska kirkkokin on suurempi kuin alkukirkko.
Luukas 10:1,17 Seitsemänkymmentäkaksi asetetaan Jeesuksen avulla!
Diakoneista:
1 Tim 3: 8,10, 12-13
Piispasta:
Ap.t. 20: 28
Ef. 4: 11
Fil. 1:1
Ap.t.1:17 Oli virkoja
A.t. 1:20-23 Uusi tarvittiin tilalle!! Eli siis ei kuka tahansa vaan Jumalan valittu!
Ap.t. 6:1-6 Lisää virkoja joihin erotettiin käsien päälle panon kautta. Nykyään on tosin kirkko niin suuri, ettei seitsemän riitä hoitamaan koko juttua eli heitä on täytynyt ottaa enemmän.
Löytyy varmaan muitakin organisaatiosta todistavia kohtia...
Yksi tosi kirkon tunnusmerkeistä on se, että siinä on samanlainen organisaatio ja samat virat kuin alkukirkossa. MAP-kirkko täyttää tämän kriteerin tarkoin, mutta organisaatio on laajempi, koska kirkkokin on suurempi kuin alkukirkko.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Eli vaikka kirkon perustaa pedofiili omiin tarkoituksiinsa, kunhan organisaatio on kopsattu niin kuin sen ymmärrettiin alkukirkossa olevan, kaikki on ok...
On syytä muistaa, että organisaatiomalli on se ainoa muuttumaton palanen (ja tietenkin kymmenykset). Toki tästä voisi tehdä johtopäätöksiä, mutta nyt ei ehdi...
ei ole itse tarkoitus. On vain niin, että Jumalan ilmoittama organisaatio on paras ja täydellinen toteuttamaan sille asetettu tehtävä. Jos ajattelemme MAP-kirkon organisaatiota, jonka Joseph Smith sai ilmoituksen kautta kts. OL. Se on todella hieno ja toimiva kokonaisuus pyhien rakentamiseksi ja tekemiseksi kelvollisiksi Jumalan edessä.
Ihailen todella kaikkia pappeuteen kuuluvia organisaatioita, sekä myös kaikkia muita kirkon toimintoja. Jokainen jäsen ja ikäryhmä on huomioitu sekä tekijöinä, että tuensaajina. Meillä on kirkon toiminnoissa aivan pieniä alle 4v lapsia varten lastenhuone, johon on asetettu sitä hoitavat henkilöt. Sitten tulee alkeisyhdistys, jossa opetetaan eri ikäryhmille sopivaa opetusta evankeliumista 4-11-vuotiaille.
Kun lapsi tai nuori täyttää 12-vuotta hän siirtyy sukupuolen mukaan, joko nuoriin miehiin tai nuoriin naisiin, jossa opetetaan 12-17 vuotiaita ikäryhmittäin. Nuori kelvollinen poika saa Aaronin pappeuden 12-vuotiaana ja hänet asetetaan diakoniksi. Diakoni tekee ajallisia palvelustehtäviä srk.:ssa, kuten sakramentin jakaminen ja aikoinaan keräsi paastouhrilahjoitukset jäseniltä ja toimitti ne piispalle(Nykyään nekin yleensä maksetaan suoraan kirkon tilille). 14-vuotiaana poika voidaan asettaa opettajaksi jolla voi olla kaikki diakonin tehtävät ja lisäksi opettajan tehtäviä, kuten pappeuden kotiopettajana toimiminen ym. 16-vuotiaana nuori mies saa papin viran ja hän voi kastaa ja siunata sakramentin.
14-17-vuotiaat nuoret osallistuvat seminaariin, jossa opiskelevat pyhiä kirjoituksia ja oppiaiheita, sekä suorittavat seminaaritehtäviä. Tämä toiminta kuuluu Kirkon koululaitoksen alaisuuteen, kuten instituuttikin, joka on tarkoitettu yli 18-vuotiaille nuorille, jossa syvennetään noita opetuksia.
18- vuotiaana mies voi saada Melkisedekin pappeuden ja hänet voidaan asettaa vanhimmaksi. Melkisedekin pappeuden virkoja on myös seitsenkymmen ja ylipappi. Apostolin virka on vain 12:ta apostolilla ja ensimmäisellä presidenttikunnalla, jotka kaikki ovat myös profeettoja ja ilmoituksen saajia. Heidän erityinen tehtävänsä on todistaa Kristuksesta ja johtaa kirkkoa. Melkisedekin pappeuden valtuuteen kuuluu kaikki pappeuden tehtävät. Virkoja on mm. Vanhinten koorumin johtajisto, Erilaiset johtotehtävät seurakunnissa ja vaarnassa, kuten Vaarnan johtokunta ja korkeaneuvosto. Seurakunnassa piispakunta ja eri pappeuskoorumien johtajisto. Tehtäviä on todella monia liittyen eri apujärjestöihin ja neuvostoihin. Kaikilla apujärjestöillä (Alkeisyhdistys, Nuoret miehet ja nuoret naiset, Pyhäkoulu, apuyhdistys ja Pappeuskoorumit) on johtajisto kirkon kaikilla tasoilla (seurakunta, vaarna ja kirkon yleis johto) Naisilla on 18-vuotiasta apuyhdistys jota sisaret hoitavat.
Me kutsumme samalla tavalla toisiamme kuin alkukirkossa siis sisariksi ja veljiksi sekä jäseniä yleensä pyhiksi. Organisaatio palautettiin kirkon myötä samanlaisena kuin se oli alkukirkossa. Maailman laajuisessa kirkossa sitä on myös kasvatettu ilmoituksen mukaan.
että 8-vuotiaina mormonilapset tekevät elämänsä tärkeimmän päätöksen. Jos he aikuisina muuttavat mielensä, heille täytyy tehdä verisovitus (kurkku auki, jolloin veri vuotaa maahan) eroamissyntinsä vuoksi. Muutoin heille ei ole pelastusta.
Eikö kriittisyydellä ole sinussa sijaa silloin, kun on kysymys MAP-kirkon käytänteistä? - Esityksellesi ei ole minkäänlaisia perusteita.
Unski tuolla mainitsi ikiä eri juttuihin, mutta unohti tärkeimmän. 8-vuotiaana tehdään se tärkeä ja mahdollisesti hyvin kohtalokas ratkaisu kasteen myötä.
mutta kuitenkin sen kautta lapsesta tulee kirkon jäsen. MAP-kirkossa ketään ei kasteta vasten omaa tahtoa. On vain kuvitelmiasi nuo kauheat seuraukset, jos luopuu. Ihmisen tulee tietää todella paljon, jotta hän voisi tehdä anteeksiantamattoman synnin. Sitä ei mikään voi sovittaa.
Itse en ole lapsiani kastattanut vauvana enkä 8-vuotiaana. Päättäkööt aikuisena mihin liittyvät. Vauvakaste on kuitenkin rehellisempää sikäli, ettei väitetäkään vauvojen tekevän itsenäistä päätöstä kasteen suhteen. Mormonit valehtelevat 8-vuotiaiden osalta päätöksen olevan itsenäinen...
Tehän aina sanotte, että täytyy osata erottaa hyvä ja paha ja 8-vuotias on mielestänne kypsä ymmärtämään niin paljon, että tekee valintansa kirkon suhteen itse.
Oppinne mukaan se, joka on tiennyt totuuden (kastettavathan tietävät), mutta sittemmin luopuu siitä, on verisovituksen alainen.
Hiukan sekavaa oppinne on sen suhteen, että mikä synti on verisovituksella sovitettavissa ja mikä on kokonaan sovittamaton. Kirkosta eroaminen on ennen opetuksissanne luokiteltu verisovitusopin piiriin kuuluvaksi. Muistaakseni Pyhää Henkeä vastaan tehdyt synnit ovat sovittamattomia. Onko mielestäsi mormonikirkosta eroaminen synti Pyhää Henkeä vastaan?
Verisovitus on ollut aivan muuta. Se on Raamatussa mainittu käytäntö, jota Brigham Young käsitteli hypoteettisesti. Koskaan sitä ei ole kirkossa käytetty. Joskus oli tapana, että kuolemaan tuomittu sai valita teloitustapansa.
B. Young sanoi kyllä täysin selvästi, että olisi itsekin valmis omakätisesti tekemään verisovituksen mustaihoisen naineelle, mutta valitteli maan lakien estävän sen. Hän ennusti että vielä tulee aika, jolloin "Jumalan lait" ovat täydessä voimassaan.
Sitähän kysyin.
on hyvä lähde, mormonikirkon oma. Tutkipa sitä vol.4
...että alkukirkko oli jotenkin organisoitunut? Alkukirkossa oli seurakuntoa siellä täällä ja niissä ihan omat menonsa ja meininkinsä. Varsinainen organisaatio syntyi sitten kun Rooman kirkko alkoi toimia. Ainoa "organisaatio" jonka Raamatusta voi löytää on se, että Jeesuksella oli 12 opetuslasta.
Kristuksen taivaaseen astumisen jälkeen 12 apostolia johtivat kirkkoa. Kuten edellä olen maininnut, oli myös muita virkoja. Kirkko oli täysin organisoitu Kristuksen tarkoittamalla tavalla ennen keisarin puuttumista sen toimintaan. Kun keisarin asettui kirkon johtoon, se lakkasi olemasta Kristuksen kirkko.
...on pitkä matka profeettaan, seitsenkymmeniin, kaikenmaailman "koorumeihin", eriasteisiin pappeuksiin ja niiden virkoihin, yms. Mutta järjestelmä ei toimi ilman organisaatiota, sen vuoksi MAP-kirkko tuntuu toimivan tehokkaasta ja kekitetysti, mitä ei voida sanoa alkuseurakunnista.
Heidätkin Kristus valitsi:
Luuk. 10
1 Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
Oli myös diakoneja eli seurakuntapalvelijoita:
Fil.1:1
1 Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille ja seurakuntapalvelijoille.
Mainitaan myös vanhimmat, paimenet, opettajat, profeetat, evankeliumin julistajat
1. Piet. 5:1
Seuraavan kehotuksen minä osoitan niille, jotka teidän joukossanne ovat vanhimman asemassa -- minä, joka itsekin olen vanhin* ja Kristuksen kärsimysten todistaja sekä myös osallinen siitä kirkkaudesta, joka on ilmestyvä: [Room. 8:17; Ilm. 1:9]
2. Joh. 1:1
Vanhin* tervehtii valittua äitiä ja hänen lapsiaan. Minä rakastan teitä totuudessa, enkä yksin minä, vaan kaikki, jotka ovat tulleet tuntemaan totuuden.
Kristuksen kirkko on rakennettu tälle perustalle:
Ef. 4
11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. [Kol. 1:24; 2. Tim. 3:17]
13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, [Kol. 1:28]
14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. [1. Kor. 14:20; Hepr. 13:9]
15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. [Ef. 1:22; Kol. 1:18, 2:19]
16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
Niin kauan kuin alkukirkon organisaatio toimi apostolien johdossa, oli kirkko koossa.
...olihan siellä noita virkoja mainittu, joten paras etten enää kommentoi tätä asiaa :-)
...mutta oliko niin, että MAP-kirkon mukaan tällainen organisaatio on ollut olemassa jo ennen Jeesuksen syntymää, siis Aadamin/Nooan aikoihin?
Se on ollut maan päällä aina, kun on ollut oikea valtuus tehdä evankeliumin toimituksia. Välillä on ollut useita luopumuksen kausia. Kirkon organisaatio on vaihdellut, mutta Kristuksen jälkeen sen tulee olla juuri sellainen, jollaisen hän hyväksyy.
Kun tulee tuhatvuotinen valtakunta, niin organisaatio muuttuu ainakin siten, että 144 000 kuuluu johtoon Kristuksen alaisina. Silloin se on myös poliittinen hallitus.
Tuskinpa Kristus noita pedofiileja ja heidän hännystelijöitään hyväksyy johtohenkilöiksi.
....mistään muista viroista kuin profeetoista ja sitten...oliskos ne leeviläisiä joilla oli alempi pappeus sekä salaperäinen Melkisedek. Vanhinten koorumista ei puhuta eikä apuyhdistyksen johtajasta.
....mutta mutta, ehkä tässä saivartelen ihan turhaa. Kyllä MAP-organisaation tapaisista viroista puhutaan Raamatussa. Henkilöpalvonta ja kankea organisaatio on MAP-kirkossa silti vielä pientä verrattuna katolisiin.
tai sitten tutkimisesi on jäänyt pahasti kesken. Melkisedek ei ollut mikään salaperäinen henkilö. Hän oli Saalemin kuningas ja Korkeimman Jumalan suuri ylipappi. Aabraham maksoi hänelle kymmenykset. Se viittaa siihen, että Salem oli teograattinen valtakunta.
1. Moos. 14:18
Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli Korkeimman Jumalan pappi, [Ps. 110:4; Hepr. 5:6 | Ps. 46:5, 91:1; Dan. 7:27]
Hepr. 7:1
Tämä Melkisedek oli Salemin kuningas ja Korkeimman Jumalan pappi. Kun Abraham oli paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli häntä vastaan ja siunasi hänet, [7:1,2: 1. Moos. 14:18-20]
Hepr. 7:6
Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
Hepr. 7:10
Hänhän oli vielä esi-isässään Abrahamissa, kun Melkisedek tuli Abrahamia vastaan.
Kysymyksessä oli pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan, mutta sitä alettiin sanoa Melkisedekin pappeudeksi, koska hän oli suuri ylipappi.
Ps. 110:4
Näin on Herra vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta." [Hepr. 5:6, 7:17,21 | 1. Moos. 14:18]
Hepr. 5:6
ja toisessa paikassa: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Ps. 110:4; Hepr. 7:17]
Hepr. 5:10
Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta.
Hepr. 6:20
Sinne Jeesus meidän edelläkävijänämme meni, kun hän oli tullut ylipapiksi, jonka pappeus on ikuista, Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 4:14 | Hepr. 5:6,10]
Hepr. 7:11
Jos jo Leevin heimon pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin? [Gal. 2:21]
Hepr. 7:15
Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
Hepr. 7:17
Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 5:6
ja tässä kuvataan pakanapappia, eihän ollut israelilaista papistoa, tai edes israelilaisia tuohon aikaan johon tapaus on sijoitettu.Tarina yrittää ilmisesti saada yhteyden israelilaisten ja Jerusalemin välille olemaan olemassa jo ennen kuin isralilaiset valloittivat kaupungin itselleen. Vt:n käännöksissä oleva toinen maininta on väärä käännös.
El Eljon oli kaananilainen jumaluus.
ja hän eli noin Nooan aikoina ja ennen Abramin (Abrahamin)syntymää. Tuo pappeus, joka hänellä oli, oli ikuista pappeutta Jumalan Pojan järjestyksen mukaan.
Kaipa hän israelilaisesta näkökulmasta oli pakana, mutta kuinka hän olisi voinut olla israelilainen, kun koko Israelia ei vielä edes ollut.