Pääministeriä myöten kepulit ovat vahvasti ottaneet kantaa Toivo Sukarin bisnesten edistämiseksi Vihdissä täysin välittämättä tällaisten hankkeiden ympäristövaikutuksista ja pienimuotoisemman yritystoiminnan tuhoamisesta.
Nyt on Kallin möhläysten ansiosta tullut ilmi, että monet kepulaiset kansanedustajat ovat saaneet tukea samoilta rahoittajilta. Päärahoittajien joukkoon kuuluu Kehittyvien maakuntien Suomi ry:n taustalla häärivä liikemiesjoukko, jossa suurimpina rahoittajina ovat mediassa kerrottujen tietojen mukaan Idepark-liiketoiminnan isä Toivo Sukari ja Tokmanniketjun pääomistaja Kyösti Kakkonen. Kepu ajaa vastoin pähallituskumppani Kokoomuksen ao. ministerin Jan Vapaavuoren käsityksiä kaikista tuhoista piittaamatta vaalirahoittajansa etuja. Että tällaisia "kansanedustajia". Vasemmisto tukee yhtenäisesti Kokoomuksen Jan Vapaavuorta, mutta pelkää Kepun jyräävän tämän vielä lyttyyn. Sukarihan vihjaili tv-keskustelussa, että myös hänellä on laaja poliittinen suhdeverkosto. Nyt alamme siis tietää, keitä Sukari näillä poliitikkokavereillaan tarkoitti. Yllättäen ne eivät löytyneetkään Kokoomuksesta, vaan Kepusta.
Poliittisessa lahjonnassa lahjontaa harrastavat tavoittelevat pimeää äänioikeutta myös yrityksille ja liikemiehille. Meillähän äänioikeus on rajattu vain kansalaisia koskevaksi. Rahalla halutaan kuitenkin ostaa myös sellaisia edustajia, jotka unohtaisivat kansalaisten etujen ajamisen ja ajaisivat sen sijaan häikäilemättä joidenkin yritysten etuja. Nyt näkyy löytyneen puolue, joka on valmis ottamaan tällaisia lahjuksia vastaan täysin kritiikittä. Kepun äänestäjien olisi syytä nyt kysellä, että kenen etuja puolue oikein ajaa.
Vaalirahoituksen läpinäkyvyyttä ajavat luonnollisesti tunnollisimmin ne puolueet, joilla lahjontatyyppisen vaalirahoituksen osuus on vähäinen. Näyttäisi siltä, että varsinkin Vihreillä on puhtaat jauhot pussissa. Vasemmiston osalta varmaankin myös vasemmistoliiton vaalirahoitus on kunnossa. Demareilla on ollut se erityispiirre kautta historian, että yrityselämä on halunnut tukea demareita sen vuoksi, että maltilliset säilyttäisivät enemmistön vasemmistossa. Sen vuoksi demarit saivat aikoinaan tukea myös CIA:lta. Demarien etu ei kuitenkaan ole missään tapauksessa vastustaa sitä, että vaalirahoitus ja poliittisen lahjonnan muodot saadaan läpivalaistuksi.
Timo Kalli ilmeisesti kokee saamansa vaaliavustuksen yksiselitteisesti poliittiseksi lahjontayritykseksi. Muuten on vaikea käsittää, miksi hän on päättänyt palauttaa saamansa rahat. Jos kyse ei ole lahjontayrityksestä, olisi kai riittänyt, että Kalli olisi julkistanut vain rahalähteensä.
Kepu on ketku puolue. Se on aina ollut selvää niille, jotka ovat Kepua vastustaneet. Luulisi nyt silmien vähän aukeavan jo Kepun vannoutuneiden kannattajienkin joukoissa. Kemijärven tapaus kertoi, kuinka vähän Kepussa ollaan kiinnostuneita ihmisten auttamisesta, vaikka kyse olisi mitä kepulaisemmasta seudusta. Vähän ajan kuluttua pontevaa auttamishalua kuitenkin löytyy liikemies Toivo Sukarille. Pääministeri haluaa käyttää aikaansa ja miettiä osaltaan liikemies Sukarin liiketaloudellisia ongelmia. Tähän pääministeri ehtii kyllä käyttää aikaansa ja tarmoansa.
Poliittinen lahjonta
15
505
Vastaukset
- :::::
Kyllä Vanhasella on aina rahoittajille aikaa.
"Rahoittajilla ja rahoitetuilla sen sijaan yhteyksiä on ollut: esimerkiksi pääministeri Matti Vanhanen kävi kuun alussa Kakkosen vieraana Mäntsälässä muuraamassa peruskiven Tokmannin uuteen logistiikkakeskukseen."
Ihan mielenkiintoista taustatietoa tuosta kuuluisasta ja niin hämärästä yhdistyksestä lisää IL:n sivuilla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805157655764_uu.shtml- Vai kuka?
Pisti tuossa linkin jutussa silmään tämä:
"Yhdistykseltä ei ole voinut hakea rahaa, vaan sitä on tarjottu suoraan ehdokkaille. Rahan tarjoajina on yhdistyksen hallituksen asemesta ollut muun muassa merkittävän valtiollisen instituution johtaja sekä tunnettu porvaritaustainen lobbari, joka on myös junaillut yhdistyksen perustamisen."
Merkittävän valtiollisen instituutin johtaja? Sitran Esko Aho?
- Eivä demaritkaan pulmusia
Demareista sen verran, että varmuudella ovat saaneet rahoitusta kunnallispolitiikan tasolla yrittäjiltä ja yhtenä valtapuolueena todennäköisesti myös valtakunnallisesti.
Joka tapauksessa nyt ei auta enää Braxinkaan hidastella vaalirahoitusta koskevien lakien muuttamisessa, kuten näytti jo käyvän. Ei ministeri paljon kiirehtinyt asioita, vaikka kansainväliset korruption vastaiset järjestöt kiinnittivätkin asiaan huomiota jo aikoja sitten. Tässä mielessä Kalli teki sammakollaan palveluksen koko yhteiskunnalle. - nyt syyllisiä!
Huomenna taas on korvissa synkkyys ja milloi tulevaisuus pelottaa! Milloin mitäkin negatiivista! Ilmeisesti sinun mielestäsi positiivisuus on perseestä! Et sinä muuten kirjoittelisi pitkiä negatiivisia kirjoituksiasi! Ovatko kaikki juristit yhtä negatiivisesti ajattelevia kuin sinä? ;)
Olen omasta mielestäni varsin realistisesti ajatteleva, vaikka haluaisin olla enemmän optimisti. Negatiivisuus johtuu tässä tapauksessa yksinomaan palstan kirjoitusten kohteesta. Siitä kun ei oikein tahdo pitkälläkään miettimisellä löytää paljon hyvää sanottavaa.
Olen kuitenkin antanut tunnustusta useinkin Kepun ulko- ja turvallisuuspoliittiselle osaamiselle. Ehket ole huomannut, mutta tässä kohdin mm. Oiva on kehunut kirjoituksiani. Sisäpolitiikan suhteen kepulaiset ovatkin sitten noudattaneet Kekkosen oppia. Jos jommankumman ulko- tai sisäpolitiikan pitää olla retuperällä, olkoon se sitten sisäpolitiikka. Tätä neuvoa Kepu on noudattanut enemmän kuin tunnontarkasti.
Kepu on turha poliittinen ilmiö, joka vaikeuttaa toimivan demokratian löytymistä. Olisi parempi, jos meillä olisi kaksi poliittista blokkia, jolloin äänestäjille annettaisiin samaan tapaan kuin muissa länsimaissa vaikuttaa suoraan siihen, millainen hallitus maahan valitaan. Vanhasen oikeistohenkinen politiikka on tosin viemässä Kepua pysyvästi porvarilliseen blokkiin, mikä on demokratia kannalta hyvä asia. Tässä suhteessa olen ollut valmis tukemaan Vanhasen politiikkaa. Kepussa on kuitenkin väkeviä vastavoimia, jotka haluavat palauttaa Kepun loiston päivät. Siinä mallissa Kepu halutaan oikeiston ja vasemmiston väliin opportunistiseksi vaa´ankieleksi. Tätä linjaa edustaa ennen muuta Jarmo Korhonen.- WADI
oikeastaan melko kummallinen. Se osoittaa asenteesi poliittiseen korruptioon olevan hyväksyvä. Nyt kun kepupoliitikkoja ja joukko kokoomuslaisiakin on paljastunut mm Sukarin ja Kakkosen vankkurinvetäjiksi herää kysymys onko tässä vain jäävuoren huippu. Paljonko kepupoliitikot ovat saaneet S-ryhmältä vaalirahoja ? Entä voimayhtiöiltä? Kauppapaikkajako mm Itä-Suomessa kertoo jotain, tehköön siitä kukin omat johtopäätöksensä. Samoin loputon marmatus tekoaltaista? Lisäksi voi kysellä näiden kansallispuiston läheisyyteen sijoittuvien hotellilaajennusten ja ympäristöministerin kannanaottojen perään. Millaisia nimiä löytyykään näiden hankkeiden takaa.
On kai turhaa kuvitella, että missään olisi korruptiosta vapaata yhteisöä. Korruption ilmenemismuodot ovat vain hiukan erilaiset. - D-D
WADI kirjoitti:
oikeastaan melko kummallinen. Se osoittaa asenteesi poliittiseen korruptioon olevan hyväksyvä. Nyt kun kepupoliitikkoja ja joukko kokoomuslaisiakin on paljastunut mm Sukarin ja Kakkosen vankkurinvetäjiksi herää kysymys onko tässä vain jäävuoren huippu. Paljonko kepupoliitikot ovat saaneet S-ryhmältä vaalirahoja ? Entä voimayhtiöiltä? Kauppapaikkajako mm Itä-Suomessa kertoo jotain, tehköön siitä kukin omat johtopäätöksensä. Samoin loputon marmatus tekoaltaista? Lisäksi voi kysellä näiden kansallispuiston läheisyyteen sijoittuvien hotellilaajennusten ja ympäristöministerin kannanaottojen perään. Millaisia nimiä löytyykään näiden hankkeiden takaa.
On kai turhaa kuvitella, että missään olisi korruptiosta vapaata yhteisöä. Korruption ilmenemismuodot ovat vain hiukan erilaiset.saatta löytyä myös kytköksiä Kemijärven sellutehtaan kohtaloon ja haluttomuuteen muuttaa jo aiemmin sovittyja asioita.
herättää voi myös epäilyksen.....
""Osana Venäjällä Kostromassa toteutettavaksi suunniteltuja puunjalostusteollisinvestointeja Ruukki Group -konsernin venäläinen tytäryhtiö OOO Ruukki Invest Oy Kostroma rekisteröi metsävarantojen jalostamista sekä mänty- ja kuusisahalaitosta, sahatuotteiden jatkojalostusta ja kemi-mekaanista markkinamassatehdasta koskeviin investointeihin liittyvät sopimukset Venäjän Kostroman investointirekisteriin helmikuussa 2007. Yhtiö sopi 24.5.2007 Kostroman alueen hallinnon kanssa näiden investointisopimusten laajentamisesta. Laajennetut investointisopimukset mahdollistavat investoinnin joko jo aikaisemmin sovitun mukaisesti kemi-mekaaniseen markkinamassatehtaaseen tai uutena vaihtoehtona 800 000 tonnin kemialliseen sellutehtaaseen. Samalla investointisopimuksiin sisältyvää vuosittaista hakkuuoikeutta on sovittu lisättävän aiemmin sovitusta 2,5 – 3,1 miljoonasta kuutiosta yhteensä 6,0 miljoonaan kuutioon vuodessa. Laajennetut investointisopimukset rekisteröitiin kesäkuussa 2007 Kostroman alueen investointiprojektien rekisteriin. Investointien toteutuminen edellyttää vielä useita viranomaispäätöksiä, lupia ja muita toimenpiteitä.""
- Niinpä niin
Ihmetystä jo herättikin se, kuinka Vanhanen ryhtyikin puolustamaan aktiivisesti Ideaparkkia, etenkin kun hallituksen ulospäin näkyvä yksimielisyys on ollut aiemmin pilkuntarkassa valvonnassa. Vanhanen itse rikkoi tämän tekemänsä sopimuksen ensimmäisenä. Tietenkin syyn täytyi olla tärkeä ja olihan se.
Huolta herättävä ajatus on, että ilmastonsuojeluun pyrkivällä ihmisellä ei ole lainkaan suhteellisuudentajua. Vanhanen kun laskee niin, että muutaman kymmenen työpaikan tuleminen Vihtiin on merkitykseltään sama, kuin satojen autojen ajaminen sinne, ties mistä. Ympäristömme hyväksi tehdyt ratkaisut näyttävät nyt varsin selkeiltä ja jopa ymmärettäviltä, pääministeriltämme puuttuu, sekä suhteellisuudentaju, että myös laskutaito.
Aivan käsitettävää on nyt se, että vanhukset joutuvat investoimaan merkittäviä summia jätteidensä käsittelylaitoksiin, naapurissa olevien eläintuotantolaitosten saadessa jatkaa entiseen malliin. Pikkupisut ovat ongelmana täsmälleen yhtä suuret ja jopa suuremmatkin, kuin kymmenien (satojen) eläinten tuottamat jätökset. Riittää että tehdään edes jotakin, mittakaavoista ei tarvitse välittää.
Sääliksi toisaalta käy Kallin kohtalo, hän ei ilmeisesti todellakaan ymmärtänyt, että lait sitovat myös Keskustapuolueen kansanedustajia, niin kauaksi voi todellisuudentaju joskus kaikota. Rahojen palauttaminen oli varmaan lähinnä paniikkireaktio, palaute on varmaan ollut aika hyytävää. Äänestäjät hermostuvat, mikäli heidän edustajansa sanoo: "etteivät he mitään ajattele". - omituista,
että osa kansanedustajista ei noudata vaalirahoituslakia. Minusta lait ovat demokraattisessa järjestyksessä somittuja yhteiskuntasopimuksia, jotka sitovat kaikkia kansalaisia. Mitä on sovittu kansanedustajista sitoo luonnollisesti kansanedustajia - ovat kansalaisia siinä kuin muutkin kansalaiset. Jos nyt pitää etsiä joku kansalaisryhmä, joka voisi laista livetä, niin se olisi kai lapset, koska he eivät ole voineet äänestyksen kautta vaikuttaa demokraattiseen päätöksentekoon.
- yksi kylähullu
Keskustalle yhteistyö yrittäjien kanssa on perustoimintaa kuntatasolla. Yrittäjä tukee puolueen edustajia vaaleissa ja saa vastavuoroisesti kunnan toimeksiantoja yritykselleen. Keskustan vahva asema monessa kunnassa takaa järjestelyn toimivuuden. Aluetasolla sama näkyy yritystukien muodossa, esim. Pekkarinen on hyvin näkyvästi kunnostautunut oman vaalipiirinsä hankkeiden edistäjänä ja antanut tälle yhteistyön mallille nimenkin, pekkarointi.
Kuten tässä Ideapark tapauksessa näemme, ilmiö ei ole vieras valtakunnantasollakaan. Vanhanen pekkaroi näkyvästi Sukarin puolesta saamansa kymppitonnin velvoittamana. Kokoomus näyttää saaneen myös rahaa samasta lähteestä, mutta se ei tunnu vaikuttaneen puolueen linjaan, yksittäisen yrittäjän puolesta ei sentään kampanjoida ja jonkinlainen kokonaisnäkemys säilytetään. Kokoomus onkin enemmän symbioosisssa työnantajajärjestöjen kanssa.
SDP:n kytekentä SAK:n kanssa on samantyyppistä korruptiota, siinäkään edunsaaja ei ole yksittäinen yritys vaan edunvalvontajärjestö. Itse asiaa se ei kuitenkaan tee yhtään hyväksyttävämmäksi, sillä yksipuolinen SAK:n etujen varmistaminen on johtanut moniin vääristymiin ja jäykkyyksiin työmarkkinalainsäädännössä ja näkyy eriarvoisuutena jopa palkansaajien keskuudessa. Matalapalkka-alojen ongelmien esilletuojaksi onkin profiloitunut Kokoomus.
Suomea on eri tutkimuksissa hehkutettu vähäisestä korruptiosta, mutta emme ole niin puhtoisia kuin on annettu ymmärtää. Korruptiolla on täällä vain erilaiset ilmenemismuodot, poliittisia päättäjiä ja virkamiehiä ei lahjota niin suoraan ja niin henkilökohtaisesti kuin Italiassa saati Venäjällä joten tutkimuksissa se ei näy.Minusta on ymmärrettävää, että eri intressitahot haluavat tukea sellaisia poliittisia ryhmiä, joiden nämä uskovat parhaiten ajavan omia etujaan. Siksi esim. se, että työnantaja- ja yrittäjätaho yleisesti tukee Kokoomusta, on ymmärrettävää ja hyväksyttävää, kunhan pidetään huoli siitä, että tukemisesta kerrotaan avoimesti. Niin ikään on ymmärrettävää, jos palkansaajien etua ajavat järjestöt haluavat tukea palkansaajien etuja poliittisesti ajavia ryhmiä. Tässäkin pitää olla tietysti avoin ja kertoa kansalaisille intressien yhteneväisyyksistä. Sadoilla tuhansilla palkansaajilla on siis poliittisia edunvalvojia.
Poliittisen rahoituksen ikävämpi puoli on sitten tällaisen yleisemmän edun sijasta alkaa valvoa yksityistä etua. Tällaisessa rahoitusmallissa poliittisen tahon halutaan ajavan vain muutaman yrityksen etua ja vain joidenkin palkansaajaryhmien etua. Tämä tarkoittaa yrittäjäpuolella esim. sitä, että halutaan rajoittaa kilpailua, kun suositaan kaavoituksessa yhden kauppaliikkeen intressejä taikka edistetään ympäristö- ja muista tavoitteista piittaamatta yhden liiketoimintaryhmän etua.
Tällä tavoin ajateltuna Kokoomuksen ja SDP:n vaalirahoitusmallit ovat lähempänä ideaalia, kun intressikytkentä pysyy mahdollisimman yleisellä tasolla. Sen sijaan kepulaisessa mallissa tunnutaan lähtevän siitä, että lahjontatyyppisella toiminnalla voidaan hakea etua vain joillekin yksityisille toimijoille. Tätä tuskin voi pitää terveenä kehityssuuntana, ajattelipa sitä sitten oikeistolaisittain tai vasemmistolaisittain. Tämä esimerkki kertoo siitä, että kepulaisittain asiaa ei saisi ajatella, se johtaa kaikenlaiseen pekkarointiin.- yksi kylähullu
Mielipidepankki kirjoitti:
Minusta on ymmärrettävää, että eri intressitahot haluavat tukea sellaisia poliittisia ryhmiä, joiden nämä uskovat parhaiten ajavan omia etujaan. Siksi esim. se, että työnantaja- ja yrittäjätaho yleisesti tukee Kokoomusta, on ymmärrettävää ja hyväksyttävää, kunhan pidetään huoli siitä, että tukemisesta kerrotaan avoimesti. Niin ikään on ymmärrettävää, jos palkansaajien etua ajavat järjestöt haluavat tukea palkansaajien etuja poliittisesti ajavia ryhmiä. Tässäkin pitää olla tietysti avoin ja kertoa kansalaisille intressien yhteneväisyyksistä. Sadoilla tuhansilla palkansaajilla on siis poliittisia edunvalvojia.
Poliittisen rahoituksen ikävämpi puoli on sitten tällaisen yleisemmän edun sijasta alkaa valvoa yksityistä etua. Tällaisessa rahoitusmallissa poliittisen tahon halutaan ajavan vain muutaman yrityksen etua ja vain joidenkin palkansaajaryhmien etua. Tämä tarkoittaa yrittäjäpuolella esim. sitä, että halutaan rajoittaa kilpailua, kun suositaan kaavoituksessa yhden kauppaliikkeen intressejä taikka edistetään ympäristö- ja muista tavoitteista piittaamatta yhden liiketoimintaryhmän etua.
Tällä tavoin ajateltuna Kokoomuksen ja SDP:n vaalirahoitusmallit ovat lähempänä ideaalia, kun intressikytkentä pysyy mahdollisimman yleisellä tasolla. Sen sijaan kepulaisessa mallissa tunnutaan lähtevän siitä, että lahjontatyyppisella toiminnalla voidaan hakea etua vain joillekin yksityisille toimijoille. Tätä tuskin voi pitää terveenä kehityssuuntana, ajattelipa sitä sitten oikeistolaisittain tai vasemmistolaisittain. Tämä esimerkki kertoo siitä, että kepulaisittain asiaa ei saisi ajatella, se johtaa kaikenlaiseen pekkarointiin.Kommentoisin vielä tuota SDP/SAK suhdetta. SAK:n voima isona liittona ja sen tiukka poliittinen yhteys SDP:hen muodostaa sidoksen, joka on johtanut siihen, että työelämän lainsäädännössä ja sopimuksissa on korostetusti huolehdittu perinteisen mallin työläisten eduista. Muiden työntekijöiden ongelmat ovat olleet esillä vain juhlapuheissa, konkreettisia tekoja on vähemmän. Tämä on johtanut eriarvoisuuteen eri alojen palkansaajien kesken, siivoojat tai kaupan työntekijät ovat tippuneet ansiokehityksessä ja työehdoissa metalli- tai paperimiehen kyydistä.
SDP siis on leimallisesti "eliittiduunareiden" asialla kun vaikkapa Vasemmistoliitto tai Perussuomalaiset jaksavat kantaa huolta muistakin työläisistä, tosin vailla sitä vaikutusvaltaa mitä demareilla on ollut.
Nyt nähdyn kaltainen yksityisen edun ajaminen poliittisella rahoituksella on tietysti tuohon SAK:n toimintaan verrattuna moninverroin vaarillisempaa, se on selvä. - Niinpä niin
yksi kylähullu kirjoitti:
Kommentoisin vielä tuota SDP/SAK suhdetta. SAK:n voima isona liittona ja sen tiukka poliittinen yhteys SDP:hen muodostaa sidoksen, joka on johtanut siihen, että työelämän lainsäädännössä ja sopimuksissa on korostetusti huolehdittu perinteisen mallin työläisten eduista. Muiden työntekijöiden ongelmat ovat olleet esillä vain juhlapuheissa, konkreettisia tekoja on vähemmän. Tämä on johtanut eriarvoisuuteen eri alojen palkansaajien kesken, siivoojat tai kaupan työntekijät ovat tippuneet ansiokehityksessä ja työehdoissa metalli- tai paperimiehen kyydistä.
SDP siis on leimallisesti "eliittiduunareiden" asialla kun vaikkapa Vasemmistoliitto tai Perussuomalaiset jaksavat kantaa huolta muistakin työläisistä, tosin vailla sitä vaikutusvaltaa mitä demareilla on ollut.
Nyt nähdyn kaltainen yksityisen edun ajaminen poliittisella rahoituksella on tietysti tuohon SAK:n toimintaan verrattuna moninverroin vaarillisempaa, se on selvä.Sosiaalidemokraattien poliittiset kytkennät SAK:n kanssa ovat verrattavissa saman tapaisiin yhteistyömekanismeihin, kuin Kokoomuksella on työnantajajärjestöihin, tai kun Keskustalla MTK:n. Kyseessä on täysin eri asia, kuin yksittäisten työnantajien antamat suorat tuet. Järjestöt ovat poliittisia toimijoita, jotka pelaavat samalla kentällä puolueiden kanssa.
Siivoojien ja kaupantyöntekijöiden ansiokehitystä jarruttavat varsin suuresti myös elinkeinojärjestöt, joiden kytkökset Keskustapuolueeseen ovat selvästi nähtävissä. Ruuan hinta on varsin vaikea poliittinen tekijä, se on niin monimutkainen prosessi.
Suomessa ei kauppojen välinehn kilpailu toimi, tämä on aika selkeästi nähtävissä, kilpailua rajoitetaan tonttipolitiikalla ja keskusliikkeiden suosimisella. Näin elintarvikehuoltoon on luotu eräänlainen maksujen korotusautomaatti ja erittäin kilpailukykyinen kaupansektori. Päätökset on tehty poliittisin perustein, nyt nähty "puoluetuki" on ainoastaan jäävuoren huippu, kuntapuolella näitä kytköksiä löytyy selvästi enemmän.
Ongelmanahan ei ole pelkästään tuki, suurempi riski on siinä, että salailemista on tullut maantapa. Korruptiostahan on kyse, tosin varsin taitavasti toteutetusta sellaisesta.
- tuosta, että KEPU
vähät välittää kansalaisista, esimerkkinä Kemijärvi. Emmekö jossain mielessä voisi nähdä yhtäläläisyyksiä Myanmarin sotilasjuntaan, joka sekään ei välitä kansalaistensa hädästä?
- sama. Tekojen
raakuus on vähäisempää meillä. Kertoo kuitenkin siitä, että pystytään mihin raadollisuuteen vain.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1942035
- 1331128
- 1131063
Koillis motor
Kyllä on mennyt palvelu alas ku lehmänhäntä, sovitut asiat ja luvatut soitot pitää hoitaa eikä tehä oharia, täysin tumpa21795- 58786
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä34711ABC: n kahvilan uusi nimi matkimalla
Kahvia ja virvokkeita myytiin aikoinaan ÄKKI-VANNIN KAHVILASSA Haapavedellä ja paikalliset sanoivat sitä haussia "Tuhann42628Kylillä ei ole näkynyt? Missä luuraat nainen?
Olisit soittanut mulle nainen. Oltais voitu nähdä vaikka laavulla. Miksi pelkäät minua? Eihän siinä ole mitään järkeä. m175574Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..45538- 9522