http://www.electros.fi/tyoenhakijoille/tyoehakemus/
http://www.barona.fi/fi/index.php?pageId=Avoimet työpaikat_Avoin työhakemus
http://www.technion.fi/Hakulomake
Kaikissa näissä työnhakulomakkeissa kysytään armeijan suorittamisesta. Eli kyseessä olevissa työtehtävissä tarvitaan siis aseen käsittelytaitoja. Onko tällaiset kyselyt laittomia? Eikö näistä tulisi ilmoittaa AKL:ään. Itse ainakin vältän kaikkia tällaisten hakemusten täyttämistä missä pidetään armeijaa yhtenä meriittinä.
http://www.barona.fi/fi/index.php?pageId=Avoimet työpaikat_Avoin työhakemus
http://www.technion.fi/Hakulomake
Kaikissa näissä työnhakulomakkeissa kysytään armeijan suorittamisesta. Eli kyseessä olevissa työtehtävissä tarvitaan siis aseen käsittelytaitoja. Onko tällaiset kyselyt laittomia? Eikö näistä tulisi ilmoittaa AKL:ään. Itse ainakin vältän kaikkia tällaisten hakemusten täyttämistä missä pidetään armeijaa yhtenä meriittinä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
...kyseessä on tiedustelu asevelvollisuuden suorittamisesta. Työantaja kysyy siksi, että pitääkö sen varautua siihen, että mies lähtee duunista katkolle 6-12 kuukaudeksi. Ei siinä ole sen kummempaa, ihan normaali käytäntä. Toki tuon "onko armeija käyty"-kysymyksen voisi muuttaa "onko asevelvollisuus suoritettu"-kysymykseksi. Pikkujuttu ja samaa tarkoittaa.
Eli hätäilit taas turhaan.
Onnittelut nimityksestäsi vuoden 2008 valittajaksi. Olen niin onnellinen puolestasi!
Jos kerran olet sivarin suorittanut miksi et voisi siitä rehellisesti kertoa myös työpaikkaan jonne olet hakemassa? Itselläni lukee CV:ssä "yhden vuoden työkokemus siviilipalvelukseen liittyvästä työpalvelusta ATK-tukitehtävistä" Jos tämä on ongelma työpaikalle nii se on sitten heidän menetyksensä
Voihan siihen kysymykseen aina vastata Kyllä, vaikkei olisi armeijaa nähnytkään. ;) Suomalaiset on välillä aivan jopa ärsyttävän rehellistä kansaa kun on tällaisista pikkuseikoista kyse... eiköhän työnantajaa kiinnosta tosiaan tietää vain se, oletko potentiaalisesti lähdössä kävelemään 6-12 kuukaudeksi armeijan takia, vai teetkö kunnolla duunia seuraavat vuodet. :)
tätä asiaa erään vuokrayrityksen työhönottajalta,että kuinka tärkeää tänä päivänä on se että on käynyt armeijan,kaveri kertoi,että kyllä se meille tiettyjä asioita sanoo jos kaveri kertoo olevansa vaikka laskuvarjo-jääkäri,kuin että olisi sivari. Näin se menee.
Esimerkiksi linkittämässäsi Baronan avoimessa työpaikkahakemuksessa kysytään asevelvollisuuden suorittamisesta ja lisätietoja mahdollisen armeijan ajalta.
Tarjolla on monia työtehtäviä, joihin armeijassa annettavasta koulutuksesta on hyötyä: Vartijoille sotilaspoliisin koulutuksesta, kuljetustehtäviin armeijan kuljettajakoulutuksesta jne. Miksei armeija-aikana saatua koulutusta saisi kysyä avoimessa hakemuksessa siinä kuin muuallakin saatua oppia?
Eri paikoissa saatujen koulutuksien laadun tiedustelu tuskin on laitonta. Laittomuuksiin voidaan mennä, jos hakijaa syrjitään sellaisten seikkojen vuoksi, joilla ei ole merkitystä työtehtävän hoidossa.
Luulisi asevelvollisuusaikana saadun koulutuksen olevan avoimessa hakemuksessa merkittävämpi tieto kuin vaikkapa siviilisääty. Silti naimisissa olevat eivät nosta laillasi suurta meteliä siitä...
"Miksei armeija-aikana saatua koulutusta saisi kysyä avoimessa hakemuksessa siinä kuin muuallakin saatua oppia? "
Pitäisikin kysyä pelkkää koulutusta. Ei tietyssä paikassa hankittua koulutusta.
Eihän armeijan itsensä käyminen kerro muusta kuin tyhmyydestä.
No, kysytäänhän siinä työkokemustakin ja sitä missä se on hankittu. Ei tämä ole sen kummempi juttu.
Miksi tämä häiritsee joitakuita niin hirveästi? Ellei heillä ole armeijassa saatua koulutusta niin he jättävät kohdan tyhjäksi. Sivarissa saadun koulutuksen ja kokemuksen voi sitten merkitä vaikkapa sinne lisätietoja kohtaan. Myös sivarit voivat laittaa rastin ruutuun "asevelvollisuus suoritettu".
" No, kysytäänhän siinä työkokemustakin ja sitä missä se on hankittu. Ei tämä ole sen kummempi juttu. "
Mutta katsos: missään ei kysytä lähtökohtaisesti esimerkiksi Inarin kunnassa hankittua työkokemusta.
"Miksi tämä häiritsee joitakuita niin hirveästi? Ellei heillä ole armeijassa saatua koulutusta niin he jättävät kohdan tyhjäksi."
Etkö tajua, että kun erikseen kysytään intin koulutuksesta, ei oikeasti kysellä itse koulutuksen perään, vaan oikean mielipiteen/uskonnon perään. Jos jätät kohdan tyhjäksi, inttiin ja isänmaahan uskovat leimaavat sinut harhaoppiseksi (itse tietenkin pitävät uskontoaan totuutena) eivätkä ota sinua töihin sellaisen asian perusteella, joka ei liity itse työhön.
"Sivarissa saadun koulutuksen ja kokemuksen voi sitten merkitä vaikkapa sinne lisätietoja kohtaan."
Aivan, ja samaan kohtaan pitäisi laittaa halutessaan myös armeijan pöpellykset.
"Myös sivarit voivat laittaa rastin ruutuun "asevelvollisuus suoritettu"."
Lain mukaan sitä saakin kysyä, vaikka se minun mielestäni onkin järjetöntä kokonaisuuden kannalta, sillä ei ole töynhakijan vika, jos häntä aiotaan orjuuttaa, eikä hänen tästä tulisikaan kärsiä.
Kyllähän näistä kysymyksistä voi kaivella harhaluulojensa ja kuvitelmiensa pohjaksi vaikka mitä salaliittoteorioita. Tuskin tuossa nyt kuitenkaan on muusta kyse kuin että haluavat kartoittaa onko hakija saanut koulutusta jossain armeijan kymmenistä kouluista tai millaista työkokemusta hän on armeija-aikana saanut. Esimerkiksi sotilaspoliisin koulutusta tuskin voi muualla saada. Miksi yhden opetusta antavan organisaation tulisi olla sellainen, johon liittyviä kysymyksiä ei saa esittää, mutta kaikista muista oppilaitoksista saa kysyä mitä haluaa?
Kohta varmaan joku rupeaa väittämään, että kysymyksellä avioliitosta halutaan todellisuudessa karsia homoseksuaalit pois...
" Kyllähän näistä kysymyksistä voi kaivella harhaluulojensa ja kuvitelmiensa pohjaksi vaikka mitä salaliittoteorioita. Tuskin tuossa nyt kuitenkaan on muusta kyse kuin että haluavat kartoittaa onko hakija saanut koulutusta jossain armeijan kymmenistä kouluista tai millaista työkokemusta hän on armeija-aikana saanut."
Missäs oikein asut? Et ainakaan suomi-junttilassa. Uutisia: vaikka ajat ovatkin nopeasti muuttumassa, voit vaikka itse siirtyä vaikkapa pelkästään eri palstoille tällä palvelimella, ja johon löytyy "siis armeija prkele jos aikoo mulle töihin" -mentaliteettia.
Siinä hyvin todennäköisesti ei ole pelkän työkokemuksen perään kyselystä kyse, sen verran yleinen toimintamalli se on. Sattumalta erillinen rastitus nimenomaan armeijalle ei kuponkiin yleensä päädy, varsinkaan kun on vielä erikseen ruudut palveluspaikalle jne. Useisiin kesätöihin kun hakee, puhelimessakin saatetaan jo kysyä suoraan palveluspaikkaa, ei edes sitä, oletko käynyt inttiä. (Tämä kokemus on minun tuttavapiirissäni haettaessa ns perushommiin.)
"Esimerkiksi sotilaspoliisin koulutusta tuskin voi muualla saada. Miksi yhden opetusta antavan organisaation tulisi olla sellainen, johon liittyviä kysymyksiä ei saa esittää, mutta kaikista muista oppilaitoksista saa kysyä mitä haluaa? "
Sotilaspoliisin koulutuksesta jotain erityistä todellista hyötyä juuri minnekään?
Armeija nyt ei satu olemaan vain jokin opetusta antava organisaatio. Muitakaan organisaatioita ei pahemmin suosita, jos katsot yhtäkin akateemista hakua, ei edes maisterin tason yleistä tutkintoa ole pakko olla, vaan jo ilmoituksessa kerrotaan esim maisteri TAI muu vastaava koulutus. Saatika että missään vaadittaisiin tai kysyttäisiin etukäteen jossain tietyssä paikassa suoritetun koulutuksen eteen.
"Kohta varmaan joku rupeaa väittämään, että kysymyksellä avioliitosta halutaan todellisuudessa karsia homoseksuaalit pois..."
Ihan todellisuutta lienee se, että kysymyksillä perhesuhteista karsitaan pois kaikki, jotka saattaisivat piakkoin olla pitkään poissa perheeen takia, tai sitten eivät kykenisi antamaan jatkuvasti kaikkea pelkästään työlle (tosin yleensä perhe-elämä auttaa työnteossa pitkässä juoksussa).
Mikä tässä logiikassa nyt on kummallista?
Armeija ei koulutusorganisaationakaan ole aivan muiden kaltainen, kun koulutuksen saadakseen täytyy olla "oikeamielinen" muissakin kuin koulutukseen liittyvissä asioissa, ja lisäksi tulee menestyä myös täysin koulutukseen liittymättömissä asioissa koulutuksessa pysyäkseen (esim pyörätuoliheebon on turha yrittää hakea mitään "ilmaista" koulutusta armeijasta, vaikka itse koulutusta vastaavaan duuniin täysin kykenisikin).
Muutakin vikaa löytyy.
Vikassa linkissäsi kysellään perhesuhteita, jopa lapsien syntymävuosia.
Tällaisten kyselemisestä on aiemmin jaettu suuruusluokkaa ~~50000 €€ sakkoja.
Keskimmäisessä linkissä kysellään ensin asevelvollisuuden suorittamista, se on ok, mutta sitten alkaa sonta palveluspaikasta ja sotilasarvosta, joka ei liene henkilöstöpalvelulle tärkeää kuin ehkä 1/423592356392468 tapauksessa.
"Tällaisten kyselemisestä on aiemmin jaettu suuruusluokkaa ~~50000 €€ sakkoja."
Pistäisitkö linkin oikeudenpäätökseen tai edes johonkin muuhun lähteeseen, josta kävisi ilmi, että tietojen kysymisestä oli tuomittu sakkoja.
Laitoin googleen, kun en tietenkään muista mistä niitä olen joskus keppi ja kivi lukenut, mutta googlesta tuli tietenkin tsiljoona muuta juttua, jotka osittain liippaavat tätä (liittyvät perheisiin ja työsuhteeseen/sen aloittamiseen/jatkamiseen: (en nyt siis löytänyt korvausjuttuja, jatkan myöhemmin ehkä)
"Kontion Leipomo Ky sekä sen vastuunalaiset yhtiömiehet liikkeenharjoittajat Marja Laaksonen ja Pertti Laaksonen velvoitetaan yhteisvastuullisesti maksamaan A:lle korvauksena työsuhteen työehtosopimuksen vastaisesta päättämisestä 45 000 markkaa 16 prosentin korkoineen 31.7.1990 lukien sekä työehtosopimuksen 4 §:n mukaisena irtisanomisajan palkkana 5 923,30 markkaa 16 prosentin korkoineen 31.8.1990 lukien." ("työsuhteen päättämisen oli irtisanomissuojasopimuksen määräysten ja työsopimuslain säännösten mukaan katsottu johtuneen työntekijän raskaudesta")
"Kunta ei ollut siten näyttänyt, että sillä olisi ollut muusta, hyväksyttävästä seikasta kuin sukupuolesta johtuva syy syrjäyttää A. Korkein oikeus piti riittävänä hyvityksenä syrjinnästä käräjäoikeuden tuomion mukaista 20 000 markkaa vastaavaa 3 363,76 euroa" (MIESTÄ ei oltu otettu hommiin :D)
http://iom.fi/elearning/files/national_law/finland/case_law/Short discription of FI court cases on gender discrimination.pdf
http://www.tasa-arvo.fi/Resource.phx/tasa-arvo/ajank/oikeus1999-2003.htx#2001
Insinöörilehdestä artikkelinpätkä:
"Lainsäädännössä on kuitenkin kielletty syrjintä tietyin perustein. Näin ollen kielletyiksi kysymyksiksi katsotaan kysymykset, jotka koskevat mm.: ikää, terveydentilaa, vammaisuutta, kansallista tai etnistä alkuperää, kansalaisuutta, sukupuolista suuntautuneisuutta, kieltä, uskontoa, mielipidettä, vakaumusta, perhesuhteita, ay-toimintaa, poliittista toimintaa tai muuta näihin verrattavaa seikkaa.
Naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetun lain mukaan työnantajaa on kielletty työhön ottaessaan asettamasta henkilöä epäedulliseen asemaan raskauden, synnytyksen tai muun sukupuoleen liittyvän syyn perusteella. Työhönottotilanteessa ei saa kysyä raskaudesta tai perhevapaista. Vaikka kyseessä olisi työ, joka olisi vaaraksi sikiölle, on raskaudesta kysyminen kielletty"
siis kunnon korvausjuttuja
Näissä esimerkeissäsi on kysymys syrjinnästä ja työsuhteen laittomasta irtisanomisesta. Milloin on annettu tuomio siitä, että esim työhaastattelussa on kysytty jotain?
Entä jos työpaikkailmoituksessa olisi, että eduksi katsotaan suoritettu siviilipalvelus. Olisiko se mielestäsi hyväksyttävää?
Ei tietenkään siviili- tai varusmiespalvelus tuollaisiin asioihin saa vaikuttaa.
Joo olen huomannut sen, että yllättävän monissa vuokratyöfirmojen työhakemuksissa kysytään siitä armeijan suorittamisesta ja jossain on vieläpä vaihtoehtona ainoastaan kysymys tyyliin: varusmiespalvelus suoritettu/suorittamatta ja sitten palveluspaikka ja sotilasarvo. Eli näissä hakemuksissa ei huomioida ollenkaan sitä asiaa, että kaikki miehet eivät ole välttämättä suorittaneet sitä asepalvelustaan, kun he saattavat olla sivareita tai totaalikieltäytyjiä.
Onneksi olen huomannut myös sellaisia vuokratyöfirmojen työhakemuksia, jossa on todella monia eri vaihtoehtoja tuossa asevelvollisuuden kohdalla. Jossain hakemuksissa on otettu huomioon peräti totaalikieltäytyminen ja nämä vuokratyöfirmat ovat kyllä mielestäni todella aikaansa edellä, varsinkin jos vertaa näihin armeijamyönteisiin duunipaikkoihin, joissa kaikilta miespuolisilta työntekijöiltä käytännössä katsoen vaaditaan sitä asepalveluksen suorittamista.
Omat kokemukseni näistä vuokratyöfirmoista ovat todella hyviä, sillä yleensä näiden vuokratyöfirmojen työhaastatteluissa ei kysellä juuri mitään siitä armeijan suorittamisesta ja asevelvollisuudesta. Lisäksi olen aina tykännyt pätkätöistä, kun en ole osannut sopeutua ollenkaan yhteen ainoaan vakituiseen työpaikkaan ja samaan työyhteisöön, kun valitettavan monilla työpaikoilla on usein erittäin armeijamyönteinen ja sivarivastainen ilmapiiri.