Lainaan silminnäkijän kertomuksesta Göringin "teloituksesta" osan:
"Kun peite oli poistettu sieltä paljastui Hermann Göring puettuna mustaan silkkipyjamaan ja sen päällä oli sininen jakkupaita, ja tämä paita oli läpimärkä ilmeisesti sen johdosta, että vankilan lääkärit olivat yrittäneet elvyttää häntä.
Tämän kahdennenkymmenennen vuosisadan merirosvomaisen poliittisen gangsterin kasvot olivat yhä irvistykseen vääntyneet hänen kuolemantuskan viimeisten minuuttien kivusta ja hänen lopun taistelun elkeistä.
He peittivät hänet nopeasti, ja tämä natsien sotaloordi oli kuin Borgian päivien näyttelijä, joka veressä ja loisteessa aikansa kierreskeltyään oli nyt siirtynyt verhokankaan taakse historian mustille sivuille. "
-mites tuo oli ,olikos meillä itsekkäillä suomalaisilla jotakin syytä ilkkua Göringin teloitusta ,jos siis aivan puhtaasti katsotaan suomalaisten kannalta ja unohdetaan nuo rikokset ihmisyyttä vastaan? Eikös Göring tunnettu "Suomen ystävänä" ja jos tunnettiin niin missä tuo sitten näkyi? Miksi tuo rikollista kutsuttiin "suomenystäväksi"??
"Kun peite oli poistettu sieltä paljastui Hermann Göring puettuna mustaan silkkipyjamaan ja sen päällä oli sininen jakkupaita, ja tämä paita oli läpimärkä ilmeisesti sen johdosta, että vankilan lääkärit olivat yrittäneet elvyttää häntä.
Tämän kahdennenkymmenennen vuosisadan merirosvomaisen poliittisen gangsterin kasvot olivat yhä irvistykseen vääntyneet hänen kuolemantuskan viimeisten minuuttien kivusta ja hänen lopun taistelun elkeistä.
He peittivät hänet nopeasti, ja tämä natsien sotaloordi oli kuin Borgian päivien näyttelijä, joka veressä ja loisteessa aikansa kierreskeltyään oli nyt siirtynyt verhokankaan taakse historian mustille sivuille. "
-mites tuo oli ,olikos meillä itsekkäillä suomalaisilla jotakin syytä ilkkua Göringin teloitusta ,jos siis aivan puhtaasti katsotaan suomalaisten kannalta ja unohdetaan nuo rikokset ihmisyyttä vastaan? Eikös Göring tunnettu "Suomen ystävänä" ja jos tunnettiin niin missä tuo sitten näkyi? Miksi tuo rikollista kutsuttiin "suomenystäväksi"??
Vastaukset 36
Vanhimmat
..eikä suoraan niinkään Suomen ystävä. Hän ei
edes koskaan käynyt Suomessa, päinvastoin kuin
Himmler, joka lappasi täällä vähän väliä.
Hermann oli ollut vuosina 1923-31 naimisissa
ruotsalaisen natsin Eric von Rosenin vaimon
nuoremman sisaren Katrinin kanssa.
Ja Mannerheiminkin yhteydet Göringiin syntyivät
juuri tämän von Rosenin kirjeenvaihdon kautta.
- Ruotsi tervehtii Hitleriä ja vävypoikaansa:
http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-3/Sweden-Hitler.GIF
..mistä tuo "suomen ystävä" -leima hänen otsaansa sitten tuli? Missä se näkyi? Olisiko mitään ajatuksia? Jostakinhan sen on täytynyt ilmaantua.
kiittää tätä Göringiä talvisodan lopettamisesta! Ilman Göringiä olis koko Suomi vallattu venäläisten toimesta.
...tuon asian noin esittää. Siinäpä sitten olisi suomalaistenkin valinta ollut sillä selvä...?
Vesa Vares toteamalla Markku Jokisipilän Sodan totuudet-kirjassa Ylikankaan lähdemateriaalin ohueksi ja ylimalkaiseksi. Saman on tehnyt useakin sotahistorian tutkija.Yleensäkin Ylikankaan tiedot sotahistoriasta on kerran toisensa jälkeen todettu heikoiksi. Se ei ole estänyt häntä haukkumasta arvostelijoitaan tunnetulla tyylillään.Ylikankaaseen luottava tekee sen ehdottomasti omalla vastuullaan.
..kirjassa Ylikangas esittää nuo teesinsä , liikaa jää kysymysmerkkejä ilmaan kuitenkin tuossa teoriassa.
Kiistämätön tosiasia on kuitenkin se että tuo Moskovan raskas rauha esitettiin silloisessa saksalaispropagandassa voittona ja länsivalloille se esitettiin samaisessa propagandassa tappiona.
Voiko tuota sitten tulkita värin tunnustamiseksi suomalaisille jo tuolloin?
Ei pidä uskoa kaunokirjalisuudessa esitettyihin tarinoihin, jotka sotahistorian asiantuntijat ovat laidasta laitaan tyrmänneet. Suomella alkoi olla jotain sijaa Hitlerin suunnitelmissa vasta heinäkuussa ja lopullisesti joulukuussa 1940.
Moskovan rauha oli tietysti Saksalle voitto, koska se säilytti mahdollisuutensa puuttua Pohjolan asioihin, mikä jo huhtikuussa tapahtuikin.Toisaalta NL ei sitoutunut sotaan länsivaltoja bvastaan. Tilanne olisikin ollut mielenkiintoinen.
..sen kirjan alkuosa onkin ; näytelmä suomen kansallisteatterin tilauksesta. Loppuosassa emeritus sitten tarjoilee tämän tulkintansa.
Onneksi tuo mielenkiintoinen skenaario ei päässyt toteutumaan.
oli myynyt Hitlerin kanssa Suomen Stalinille!
..se. siinäpä vasta kauppamies! Pistää valtioita nippuun ja myy eniten tarjoavalle.
Mutta miten tuohon kuvioon sopii ne neuvot jota hän toimitti vielä kiireellisesti henkilökohtaisen kuriirin välityksellä Suomeen ennen kuin neuvottelut venäläisten kanssa kariutuivat syksyllä -39?
Ehkä taustalla on se, että kun Himmler oli tullut Göringin tilalle salaisen poliisin päälliköksi 1935, niin Göringistä tuli paitsi Saksan ilmavoimien komentaja (Luftwaffe) sekä Itä-Preussin pääministeri kuten myös Valtakunnan marsalkka, jonkinlainen kansallissosialistisen Saksan ylihovimestari, joka loistokkailla metsästymajoillaan kestitsi Euroopan menneiden keisarikuntien ja kuningashuoneiden mahtavia.
Sittenhän taustalla voisi olla myös Kurt Kuhlmay'n lentolaivue, jonka kannakselle lähettäminen on ilmeisesti Suomessa (!?) pistetty jostain kumman syystä Göringin piikkiin.
Asia tietysti vaatisi tarkempaa selvitystä koska siitä ei suoraan ja aivan heti ole tietoja löydettävissä, ja nämäkin käsitykseni ovat vain noin yleisellä tasolla, joten yksityiskohdissa lienee virheitä.
Katsotaan josko joku vielä vaikka tarkentaisi?
..ollut siinä uskossa että Göringillä olisi ollut tuo "suomen ystävän" kruunu päässään jo ennen noita kannaksen dramaattisia tapahtumia. Tuo Kuhlmay`n saapuminen juuri oikealla hetkellä apuun tuonne kannakselle olisi vain ollut se lopullinen niitti tähän legendaan. Todellisuudessa tuo lieni Hitlerin henkilökohtainen päätös? Vai kukas tuon päätöksen teki?
Mutta mistähän tuo maine alunperin mahtoi tulla?
Olisiko yksi asia ollut tuo Vuorimaan raportointi?Hän lieni korostanut Göringin kiinnostusta Suomea kohtaan. Hänen muistelmissaan ainakin on mielenkiintoinen kohta missä Göring oli aivan otettu suomalaisesta kunniamerkistä minkä hän sai. Vuorimaa oli lähettiläänä Berliinissä siis ennen Kivimäkeä.
Yksi seikka saattaisi olla nuo asekaupat mitkä Veltjensin kautta saatiin käyntiin syksyllä 1940. Nämä kaupat toteutettiin muistini mukaan firman kautta johon Göringillä oli vaikutusvaltaa. Olisiko nuo asekaupat pantu Göringin piikkiin sellaisenaan ,vaikka tuossakin oli kyseessä Hitlerin päätös. Tietysti voidaan kysyä että mikä oli Göringin vaikutus tuohon päätökseen?
Mahdollisesti myös nuo neuvot mitkä samainen herra toimitti Suomeen jo ENNEN syksyn -39 neuvottelujen kariutumista venäläisen kanssa , jotka myöhemmin tulkittiin varsin viisaiksi. Ainakin kun vaihtoehtona pidetään tuota talvisodan syttymistä.
Göringin poika on kuulemma ottanut osaa talvisotaan suomalaisten puolella? Kukapa tietää tuosta tarkemmin , mahtaako olla perää?
Tietoja on tihkunut että nimenomaan Göring olisi tuonut Suomen asiaa Hitlerinkin tietoisuuteen enemmänkin sekä talvisodan aikana että sen jälkeenkin. Olisiko tuo Molotovin Berliinin matka ja sen tunnetut seuraukset "sateenvarjoineen" liitetty Göringin ansiolistaan , Suomen puolesta puhujana?
Tuossahan sitä listaa on ainakin vähän mitä yleisesti "tiedetään" , mutta mikähän noista sitten oikeasti puoltaa tuohon "Suomen ystävä" tittelin ylläpitoon? Mitä noista voi oikeasti laittaa Göringin piikkiin ehdottomasti?
Tietysti Göringillä oli roolinsa Natsi-Saksassa. On syytä muistaa, että ehdoton päättäjä oli Hitler. Sotatoimet johti OKW hänen päätöstensä mukaan. Jos Göring on jossain jotain sanonutkin, niin se ei välttämättä paljoa merkinnyt. Hän puhui paljon ja mahtaili mielellään omaa tärkeyttään korostaakseen.Kesän 1940 jälkeen hän joutui aina vain enemmän sivuun.
Hänen poikansa ei palvellut Suomessa.
Kuuhlamayn lentoryhmä koottiin itärintamalta ja Lapista.Göringillä tuskin oli siihen paljoakaan osuutta.
..siis päätökset teki itsevaltaisesti Hitler , ei se tietenkään sulje pois yksiselitteisesti sitä seikkaa että hänkin erehtymättömyydessään olisi ollut altis vaikutteille joita JOKU MUU henkilö hänen tietoonsa saattaa...
Mutta tuosta Göringin pojasta vielä sen verran että Rautkallio väitti tuollaista tietoa että tuo poika olisi ollut täällä Suomessa...oletko varma että tuo on väärä tieto?
palveli Suomessa kesällä 1941 upseerina SS-Nordissa. Göringin pojasta Suomessa en ole kuullutkaan. Rautkallion väitteisiin kannattaa suhtautua varoen. Hänellä saattaa yhdessä ainoassa kirjassa olla niin paljon virheitä, etä vain Ylikangas kykenee vastaavaan. Kumpikaan eui ole sotahistorioitsija.
Toinen asia on, että pojan palvelu Suomessa ei ole mikään osoitus isän tunteista maata kohtaan.Silloinhan lähes kaikkien Saksan isien olisi pitänyt tuntea erityistä hellyyttä puolta Eurooppaa kohtaan.
Hitler sulki Göringin lähipiiristään kesällä 1940. TÄMÄ SAAPUI SILTI USEIN PAIKALLE SOTKEUTUEN ASIOIHIN, JOISTA EI YMMÄRTÄNYT MITÄÄN. gÖRING KESKITTYI RYÖSTÄMÄÄN TAIDEAARTEITA JA HUVITTELEMAAN kARINHALLISSA. eNSIN hESS JA SITTEN hIMMLER JA gÖBBELS OTTIVAT HÄNEN PAIKKANSA PUOLUEJOHTAJIEN KERMASSA.
Hermann Göringillä ei ollut omaa poikaa, eikä hänellä ollut edes ottopoikaa, vaan vain hänen ruotsalaisen vaimonsa Catrin von Kantzowin (os. von Fock) poika.
Hermann Göring oli nainut ruotsalaisen Baltian slaavilaista sukujuurta olleen luutnantti von Kantzowin vaimon, joka taasen oli ruotsalaisen natsin Eric von Rosenin nuorempi sisar.
Catrin kuoli kuitenkin vuonna 1931 ja Hermann halusi palvomansa vaimon pojan isyyden, mutta oikeudessa pojan biologinen isä von Kantzow esti sen vedoten Göringin mielenterveyteen. Göring oli ollut 1920-luvulla vuosia hoidettava, mm. huumevieroituksessa, Tukholman lähettyvillä sijaisevassa Långbron sairaalassa.
http://www.langbrosjukhus.se/2007/11/herman-goring-och-langbro-sjuk.html
..sairaskertomus! Ja tämmöinen kaveri valtakunnan kakkosmiehenä? Mistähän keksivät tuon von - etuliitteen Hermmannille?
..nyt tähän kun ei tuota Rautkallion väitettä tähän hätään voi tarkistellakaan. Tuo väite löytyy muuten Rautkallion kirjasta "kansakunnan syyllisyys" , joten jos jollakulla se löytyy hyllystä niin tsekatkaapas miten se siellä esitettiin.
Osaan kyllä suhtautua Rautkallion TULKINTOIHIN varauksellisesti , nyt oli kuitenkin kysymys detaljitiedosta. Yleensä tuollaista ei kirjaan laiteta ellei asiaa ole tarkistettu mistään.
Född 12/1 1893 Sjukdomsform:
Tämä arpi lyömäaseesta nivusissa oli niitä vuoden 1923 peruja Munchenistä, jossa Hitler vangittiin, ja Ludendorff pistettiin kotiarestiin...
"Morfinism, Psychopathia Eucodalmissbruk"
Somatiskt: "Ärr efter huggvapen å v. arm; ärr
efter skoll ovan os ileum dx. Och å h. lår".
Diagnoosi:
""...överdriver abstinenssymtomen, hysterisk läggning, egocentrisk, självöverskattande, judehatare, vigt sitt liv åt kamp mot judarna, varit Hitlers närmaste man; hallucinatoriskt raptus (såg Abraham och Paulus 'den farligaste jude som existerat'; Abraham vinkade med en revers och lovade 3 kameler, om kampen mot judarna uppgavs;anföll synvillorna, skrek; Abraham vred om en glödgad spik i hans rygg; en judisk läkare ville skära ut hans hjärta); suicidförsök (hängning och strypning); hotfull, smugglat till sig en järnvikt som vapen; syner, röster, självförakt"
http://www.langbrosjukhus.se/2007/11/herman-goring-och-langbro-sjuk.html
..Hermannikin oli tuon juutalaiskammonsa jo tuossa vaiheessa saanut noinkin vakavaksi? Nuo hallusinaatiot olisivat jopa huvittavia ,ELLEI OLISI TIEDOSSA MITEN VAKAVASTA ASIASTA ON KYSYMYS.
eli aatelinen, vaikka taisi jossain linnassa lapsuuttaan viettääkin.Natsien johto oli täynnä eri lailla kaheleita. Ehkä ainoa täysijärkinen oli Speer.
Myöskin Ludendorff oli I maailmansodan jälkeen jäänyt Tukholmaan,
jossa oli kirjoittanut yli 600-sivuiset muistelmansakin. Muistelmat julkaistiin
jo vuonna 1919 Porvoon kirjapainosta – ja suomeksikin.
Ludendorff noissa muistelmissaan syyttää nimenomaan siionisteja
maailmansodasta kuten sittemmin myös Baltian ja Venäjän valkoemigrantit.
Myös heillä oli ollut keskeinen rooli natsismin syntyhistoriassa.
Natsien virolainen pääideologi Rosenberg luennoi kuunteluoppilailleen Hitlerille,
Göringille, Himmlerille ... !?
http://www.amazon.com/gp/product/images/0521845122/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books
Kun vertailee noita Göringin huumehallusinaatioita
nykynatsien, näiden vandaalien, tappisten, aadolfien
ja muiden hallusinaatioihin siionismista ja II maailmasodan
syistä niin eipä niissä lopultakaan paljoa eroa löydy.
Ilmanko natsiemme piirissä Göringiä on aina ylistetty
"Suomen ystäväksi!!?
stallereilla. He elävät kokonaan irti reaalimaailmasta.Muutenkaan ei pidä sotlkea kaikkia jälkistalinistien valheita korjailevien nimimerkkien näkemyksiä natsismiin.Ne ovat usein kaukana siitä.Kokonaan toinen asia on kommunismin, sosialismin ja NL:n ylistäminen kaikesta hyvästä. Ne ovat hallusinaatoita, ne.Yleensä alkeistiedotkin tapahtumista puuttuvat.
..lieni loppuaikoinaan enemmän taikka vähemmän sekaisin? Ja näköjään oli jo vuonna 1919. Aika uskomatontahan tuo sodan syntipukkien käsitys näillä silloisilla vaikuttajilla Saksassa. Tarvitseeko kovasti ihmetellä ja uskomattomana pitää tuota holocaustiakaan? Varsin johdonmukainen kehityshän tuo näyttää olleen, siinähän jaettiin kollektiivista rangaistusta näköjään...?
Hitlerin puheita on tutkittu aivan suomalaisessakin yliopistossa (Jyväskylässä) ja tutkimustuloksiakin julkaistu (Tuulikki Tuomainen) ,joissa selvisi ainakin sen verran että Rosenbergin vaikutus on ollut aivan ilmeinen jopa Hitlerin käsityksiin juutalaisista - no ainakin noissa julkisissa puheissa käsiteltyihin teemoihin.
..tuo Laurio liene se pahin tällä hetkellä näistä sekoilijoista?
Luulisinpa, että taustalla olisi nähtävä näiden Saksan, Itävallan ja Venäjän
keisarikuntien tuho I maailmansodassa sekä pienten kansallisvaltioiden syntyminen
niiden raunioille sekä heille 'rahvaanomaisen' porvariston ja varsinkin finanssi-
kapitalismin nousu, mikä juuri yhdistettiin juutalaisuuteen.
Mannerheiminkin ystävät Venäjän keisarikunnasta ajelivat takseja Pariisissa,
Brysselissä ja varmaan monissa muissakin Euroopan suurkaupungeissa, minkä
nämä Venäjän hovien loiston jälkeen varmastikin kokivat nöyryyttäväksi.
Ja juuri tätä kautta Hitlerin nationalismista ja sosialismista lopulta muodostui
äärimmäisen takapajuinen ideologia, jota voitaisiin nimittää natsismiksi tai jotkut
Italian fasismin (korporatismi, antikommunismi) piirteet siihen lisäten myös
- fasismiksi?
..ainakin tuo Saksan tuho ensimmäisessä maailmansodassa on kiistatta taustalla.
Ei kai noita aatelisia kansallissosialistien varhaisten kannattajien joukossa niin paljoa ollut? Enemmänkin "tavallista tallaajaa" kai siinä joukossa oli?
Liittäisin nämä kansallissosialistit lähinnä samaan kastiin kommunistien kanssa , toimintatapojensa sekä organisaationsa vuoksi. Yhtenä suurena erona nyt ainakin tuo natsien kansallisuuden korostaminen ja kommunistit nyt lähinnä korostivat kansainvälisyyttä...
Martti V Terä kertoo tarkoin tilastotiedoin kirjoissaan Saksan ja Suomen asekaupoista.
Taisipa kertoa senkin kuinka Veltjens sai Göringin kyllästymään ravaamalla melkoisen usein tämän juttusilla. Hehän olivat tuttuja "ilamnveikkoja" lentäjäpiireistä...
Roope satuilee tähän maslliin:
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Sotakenraalit - Rudolf Walden.htm
"Veltjens on Göringin vanhoja lentäjäaseveljiä, valtakunnanmarsalkka on antanut Veltjensin firmalle oikeuden myydä saksalaisia aseita ulkomaille. Veltjens on jo pitkään painostanut valtakunnanmarsalkkaa saadakseen myydä aseita myös Suomeen.
– Nein, Veltjens, nein, nein, nein! Göringillä oli tapana huudahtaa, kun Veltjens ilmaantui valtakunnanmarsalkan toimistoon taivuttelemaan kolmatta valtakuntaa viemään aseita Suomeen."
Lukaisin aikoinaan kirjan Tanner: Suomen tie rauhaan 1943-1944 Tammi 1952.
Tuossa kirjassa Tanner puhuu pötyä Saksan asetoimituksista Suomeen 1944 kesällä ja niiden keskeyttämisestä. Tannerin mukaan toimitukset jatkuivat vasta Rytin tekemän Ribbentrop-sopimuksen jälkeen, samoin viljatoimitukset.
Kuitenkin Martti V Terä kertoo tarkoin tilastotiedoin kirjassaan, Kesäkuun kriisi 1944, Otava, 1967, 184s liitteitä, kuinka aseita virtasi Saksasta Suomeen koko suurhyökkäyksen ajan! Siis ennen ja jälkeen tuon Rytin sopimuksen teon.
Lue Martti V. Terän kirjat ja katso niiden tilastoliitteet, josta käy ilmi laivaustilastot ja -tiedot!
Terän kirjoittamat kirjat ovat häkellyttävän tarkkaa kerrontaa kaikilta osiltaan ja niistä saa hyvän kuvan mm. kesän 1944 tapahtumista.
Tarkka kuvaus materiaalihankinnoista sotiemme aikana:
Talvisodan aikaiset asehankinnat:
Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962,
Asehankinnat lähinnä Saksasta:
Martti V Terä: Kesäkuun kriisi 1944, Otava, 1967
Historiikkipuolta:
Terä Martti V - Tervasmäki Vilho Puolustushallinnon perustamis- ja rakentamisvuodet 1918-1939. Puolustusministeriön historia 1, Tammi, 1973, 214 s
Michael Kellogg on kirjoittanut mielenkiintoisen kirjan "Natsismin venäläiset juuret:
Valkoemigrantit natsismia tekemässä 1917-45"
Tässäkin Hitler, Göring, Himmler ja SS-johtajatkin ovat vain valkoemigrantin baltialaisen
Rosenbergin kuunteluoppilaita. Alfred Rosenberg, Max Erwin von Scheubner-Richter,
Vladimir Biskupskii ja lukuisat muut Venäjän keisarikunnan valkokenraalit Michaelin
mukaan olivat jopa jonkinlaisia natsi-ideologian luojia.
http://www.amazon.com/gp/product/images/0521845122/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books
Kyllä hän näkee natsismin, ristiriitaista kylläkin, nimenomaan kosmopoliittisena liikkeenä,
ja hänen mukaansa eivät rotuopit, antisemitismi kuin hakaristikaan olleet Hitlerin peruja
vaan juuri keisarikuntien yläluokilta tulleita oppeja. Hitler itse ja hänen omat lähimpänsä
olivat alunperin nationalisteja ja sosialisteja, siis kansallissosialisteja.
Ja kommunismi, vaikka oletkin sitä nyt tähän joukkoon tunkemassa, niin vaatisi kuitenkin
omaa erillistä erittelyä. Jätän huomiosi siltä osin omaan arvoonsa, mutta ymmärsin kyllä
ala-arvoisen ja eräille henkilöille (?) tyypillisen provokaatio-yrityksen.
Jo tästä lähteestä pääsee hieman mukaan tuohon em. kirjaan; White Army émigrés:
www.sscnet.ucla.edu/soc/groups/scr/kellogg.pdf
(Pitäisi vain kopioida selaimeen tai johonkin tiedostoon)
Hyvä olisi näissä asioissa tutustua myös ruotsalaisiin tutkijoihin, koska Ruotsissa heidän
omia natsismin juuria on tutkittu syvältäkin.
..yhteydessä olen myös näihin Kellogin ajatuksiin törmännyt. En ole kuitenkaan niihin perehtynyt niin hyvin että voisin oikein kantaa ottaa. Laitetaan korvan taakse...oikein mielenkiintoisilta ja tuoreilta vaikuttavat nuo ajatukset.
Erittäin mielenkiintoinen on tuo näkemys natsismista nimenomaan kosmopoliittisena liikkeenä , yleensähän tätä liikettä on pidetty varsin nurkkakuntaisena.
No tuo kommunismi nyt ei suinkaan ole minunkaan ajatuksissani mitenkään yksi yhteen natsismin kanssa, tietynlaista samankaltaisuuttahan noissa on nähtävissä kuitenkin.
Kiitos noista linkeistä ja vinkeistä , pitääpä katsastaa ajan kanssa.
..se Terä tekee ja lienee syytä ottaa tosissaan Martin kertomukset. Hän oli kuitenkin Veltjensin Joosepin henkilökohtainen ystävä ja paljonkin kävi keskustelutuokioita Veltjensin kanssa juuri näistä asioista. Lienee perillä erinomaisen hyvin näistä asioista. Molemmat Terän kirjat kuuluvat minunkin hyllyyni ja ihan luettuna tarkoin. Etenkin nuo tilastot ovat erittäin hyviä, no nuo viljatilastot ehkä hieman sekavasti esitetty mutta muuten mainioita...
Makusasiahan lienee sitten miten me PAINOTAMME Göringin osuutta näissä asekaupoissa , päätökset kuitenkin teki Hitler.
Onkohan missään tapahtumassa joka liittyy viime sotiin, mukana aito ystävyys?
Olivatko suomalaiset aidosti ystäviä natsien kanssa? Eipä siltä vaikuta, puukkoa selkään heti kun selkänsä käänsivät.
Ei ystävyydellä valtioiden välisessä politiikassa ole todellisuudessa mitään merkitystä, jokainen hakee vain omaa etuansa.
..nyt haetaan sitä miksi Göringiä pidettiin "Suomen ystävänä" , henkilökohtaisesti. Ei varsinaisesti nyt puututa silloisiin valtioiden välisiin suhteisiin , kuin mutkan (henkilöiden) kautta .
Niin mahtaako tuossa olla mitään totuuden siementä?
Josef Stalin.
Ainakin sitä on toitotettu paljon.
Onneksi Stalin oli ystävä, mitä olisikaan aikaansaanut vihamiehenä? :)
..tosiaankin. Ei tohdi ajatellakaan mitä tuo ystävä teki vihamiehilleen...