Tota noin,

sijaisena opetustehtävässä toimimisen puolesta muuta todistusaineistoa kuin että joku (tai jotkut) ovat kertoneet niin?

Kristuksen kirjoitti:

sijaisena opetustehtävässä toimimisen puolesta muuta todistusaineistoa kuin että joku (tai jotkut) ovat kertoneet niin?

Matt 16:18-19

Kiva että taas kehitit ittelle uuden nikin!

infok. kirjoitti:

Matt 16:18-19

heräsi kysymys, että laitoitkohan ihan varmasti sen oikean raamatunpaikan, kun tuossa laittamassasi raamatunpaikassa ei puhuta yhtään mitään Kristuksen sijaisuudesta ??? :O

en usko, että kukaan ihminen voi (tai tarviikaan) olla täällä maailmassa Kristuksen sijainen, Herra Jeesus lähetti PyhänHengen olemaan sijaisenaan, kun Jeesus lupasi PyhänHengen (Joh.14:16) siinä käytetty sana on kreikaksi allos, mikä tarkoittaa "toinen samanlainen"

Paavali kirjoittaa korinttolaiskirjeessä siitä, mikä on uskovien asema 2.kor.5:20: "Kristuksen puolesta me siis olemme LÄHETTILÄITÄ...", missään raamatussa ei puhuta, että kukaan ihminen olisi ollut tai olisi Kristuksen sijainen

Jeesus lupasi olla omiensa kanssa, missä ikinä nämä olisivat evankeliumia julistamassa ja missä ikinä on kaksi tai kolme kokoontuneena Hänen nimessään, heitänkin kyssärin, että kuinka kukaan ihminen voisi hoitaa sitä asiaa ??

old_profile_13345 kirjoitti:

heräsi kysymys, että laitoitkohan ihan varmasti sen oikean raamatunpaikan, kun tuossa laittamassasi raamatunpaikassa ei puhuta yhtään mitään Kristuksen sijaisuudesta ??? :O

en usko, että kukaan ihminen voi (tai tarviikaan) olla täällä maailmassa Kristuksen sijainen, Herra Jeesus lähetti PyhänHengen olemaan sijaisenaan, kun Jeesus lupasi PyhänHengen (Joh.14:16) siinä käytetty sana on kreikaksi allos, mikä tarkoittaa "toinen samanlainen"

Paavali kirjoittaa korinttolaiskirjeessä siitä, mikä on uskovien asema 2.kor.5:20: "Kristuksen puolesta me siis olemme LÄHETTILÄITÄ...", missään raamatussa ei puhuta, että kukaan ihminen olisi ollut tai olisi Kristuksen sijainen

Jeesus lupasi olla omiensa kanssa, missä ikinä nämä olisivat evankeliumia julistamassa ja missä ikinä on kaksi tai kolme kokoontuneena Hänen nimessään, heitänkin kyssärin, että kuinka kukaan ihminen voisi hoitaa sitä asiaa ??

Kysyttiin sitä, mihin perustuu paavin asema Kirkon opetustehtävän perustana, siis Kirkon ykseyden näkyvänä symbolina. Mainitussa raamatunkohdassa Kristus uskoo tämän vastuun Pietarille, jonka seuraajia ovat paavit.

"Kristuksen sijaisesta" ei Raamatussa tietenkään puhuta, vaan kyseessä on myöhempi teologinen termi, joka kuitenkin on Raamatun ilmoituksen pohjalta selitettävissä. Samanlaisia teologisia termejä, joita Raamatussa ei sinällään esiinny, mutta jotka kuitenkin kätkevät sisälleen raamatullisen totuuden on useita, tunnetuimpana Pyhä Kolminaisuus.

Toinen relevantti kohta on Joh. 21:15-17.

infok. kirjoitti:

Kysyttiin sitä, mihin perustuu paavin asema Kirkon opetustehtävän perustana, siis Kirkon ykseyden näkyvänä symbolina. Mainitussa raamatunkohdassa Kristus uskoo tämän vastuun Pietarille, jonka seuraajia ovat paavit.

"Kristuksen sijaisesta" ei Raamatussa tietenkään puhuta, vaan kyseessä on myöhempi teologinen termi, joka kuitenkin on Raamatun ilmoituksen pohjalta selitettävissä. Samanlaisia teologisia termejä, joita Raamatussa ei sinällään esiinny, mutta jotka kuitenkin kätkevät sisälleen raamatullisen totuuden on useita, tunnetuimpana Pyhä Kolminaisuus.

Toinen relevantti kohta on Joh. 21:15-17.

osoittaa sen, että sitomis- ja päästämistehtävää ei annettu vaan jollekin yhdelle, vaan jokaiselle Herran omalle (Joh.20:23) opetus-ja kaitsemistehtävää ei myöskään ole annettu vain jollekin yhdelle (esim. Timoteuskirjeet ja kirje Tiitukselle, ja HUOM. 1.Piet.5:1-4)

se, että Herra Jeesus antoi Pietarille taivasten valtakunnan avaimet, ei tarkoita sitä, etteikö niitä olisi muillakin, eikä myöskään sitä, että Pietari olisi sen nojalla ollut asemaltaan muita apostoleja korkeampi, minkä esim. gal.2:9 osoittaa

raamattu ei missään anna tukeaan ns. "apostoliselle sukksessiolle", että joku Herran Jeesuksen antama virka olisi perittävissä, niinkuin katolinen kirkko opettaa, tämä on faktaa, uskoit tai et !!

old_profile_13345 kirjoitti:

osoittaa sen, että sitomis- ja päästämistehtävää ei annettu vaan jollekin yhdelle, vaan jokaiselle Herran omalle (Joh.20:23) opetus-ja kaitsemistehtävää ei myöskään ole annettu vain jollekin yhdelle (esim. Timoteuskirjeet ja kirje Tiitukselle, ja HUOM. 1.Piet.5:1-4)

se, että Herra Jeesus antoi Pietarille taivasten valtakunnan avaimet, ei tarkoita sitä, etteikö niitä olisi muillakin, eikä myöskään sitä, että Pietari olisi sen nojalla ollut asemaltaan muita apostoleja korkeampi, minkä esim. gal.2:9 osoittaa

raamattu ei missään anna tukeaan ns. "apostoliselle sukksessiolle", että joku Herran Jeesuksen antama virka olisi perittävissä, niinkuin katolinen kirkko opettaa, tämä on faktaa, uskoit tai et !!

http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2007-09-27&printable=1&pagewidth=560

old_profile_13345 kirjoitti:

osoittaa sen, että sitomis- ja päästämistehtävää ei annettu vaan jollekin yhdelle, vaan jokaiselle Herran omalle (Joh.20:23) opetus-ja kaitsemistehtävää ei myöskään ole annettu vain jollekin yhdelle (esim. Timoteuskirjeet ja kirje Tiitukselle, ja HUOM. 1.Piet.5:1-4)

se, että Herra Jeesus antoi Pietarille taivasten valtakunnan avaimet, ei tarkoita sitä, etteikö niitä olisi muillakin, eikä myöskään sitä, että Pietari olisi sen nojalla ollut asemaltaan muita apostoleja korkeampi, minkä esim. gal.2:9 osoittaa

raamattu ei missään anna tukeaan ns. "apostoliselle sukksessiolle", että joku Herran Jeesuksen antama virka olisi perittävissä, niinkuin katolinen kirkko opettaa, tämä on faktaa, uskoit tai et !!

Et olisi voinut löytää parempaa kohtaa kuin 1 Piet. 5:1-4. Tässähän Pyhä Pietari selvästi toteaa "vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehotan, minä joka myös olen vanhin", eli siis Kirkon näkyvän hierarkian ylipaimen, joka tässä evästää alaisiaan, kuinka heidän tulee "heille uskottua laumaa" kaitsea.

Viite apostoliseen sukkessioon löytyy Paavalin opetuksesta, 2 Tim. 2:2, ja aivan selvästi se on jo läsnä paavi Klemensin kirjeessä korinttolaisille v.80 jKr. Eli kyseessä on asia, joka on ihan alusta asti ollut periaatteena Kirkossa.

Mainitsemasi Gal 2:9 osoittaa, että vaikka pyhä Paavali olikin saanut apostolintehtävänsä Herralta suoraan, hän noudatti tarkoin Kirkossa vallitsevaa järjestystä vastaanottamalla lähetystehtävän Kirkon toimivalta johdolta. Tämä on sitäkin merkittävää, kun tiedämme, ettei hän aina ollut samaa mieltä heidän kansaan.

Fakta on se, että kaikkialla kristikunnassa on alusta asti tunnustettu Pietarin asema "ylimpänä vertaistensa joukossa" ja Rooman piispanistuimen asema opillisten kiistakysymysten ratkaisijana.

Usko pois, materiaalia löytyy kyllä lisää.

old_profile_13345 kirjoitti:

osoittaa sen, että sitomis- ja päästämistehtävää ei annettu vaan jollekin yhdelle, vaan jokaiselle Herran omalle (Joh.20:23) opetus-ja kaitsemistehtävää ei myöskään ole annettu vain jollekin yhdelle (esim. Timoteuskirjeet ja kirje Tiitukselle, ja HUOM. 1.Piet.5:1-4)

se, että Herra Jeesus antoi Pietarille taivasten valtakunnan avaimet, ei tarkoita sitä, etteikö niitä olisi muillakin, eikä myöskään sitä, että Pietari olisi sen nojalla ollut asemaltaan muita apostoleja korkeampi, minkä esim. gal.2:9 osoittaa

raamattu ei missään anna tukeaan ns. "apostoliselle sukksessiolle", että joku Herran Jeesuksen antama virka olisi perittävissä, niinkuin katolinen kirkko opettaa, tämä on faktaa, uskoit tai et !!

Gal. 2:9 osoittaa vain sen, että Jaakob, Pietari ja Johannes delegoivat Paavalille ja Barnabakselle tehtävän julistaa evankeliumia pakanoille. Yleensä delegoinnin suorittaa korkeammassa asemassa oleva henkilö alaiselleen.

infok. kirjoitti:

Et olisi voinut löytää parempaa kohtaa kuin 1 Piet. 5:1-4. Tässähän Pyhä Pietari selvästi toteaa "vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehotan, minä joka myös olen vanhin", eli siis Kirkon näkyvän hierarkian ylipaimen, joka tässä evästää alaisiaan, kuinka heidän tulee "heille uskottua laumaa" kaitsea.

Viite apostoliseen sukkessioon löytyy Paavalin opetuksesta, 2 Tim. 2:2, ja aivan selvästi se on jo läsnä paavi Klemensin kirjeessä korinttolaisille v.80 jKr. Eli kyseessä on asia, joka on ihan alusta asti ollut periaatteena Kirkossa.

Mainitsemasi Gal 2:9 osoittaa, että vaikka pyhä Paavali olikin saanut apostolintehtävänsä Herralta suoraan, hän noudatti tarkoin Kirkossa vallitsevaa järjestystä vastaanottamalla lähetystehtävän Kirkon toimivalta johdolta. Tämä on sitäkin merkittävää, kun tiedämme, ettei hän aina ollut samaa mieltä heidän kansaan.

Fakta on se, että kaikkialla kristikunnassa on alusta asti tunnustettu Pietarin asema "ylimpänä vertaistensa joukossa" ja Rooman piispanistuimen asema opillisten kiistakysymysten ratkaisijana.

Usko pois, materiaalia löytyy kyllä lisää.

Pietari kirjoittaa tuossa mainitussa kohdassa YHTENÄ VANHIMMISTA (piispanviran kehitys alkoi vähästä-Aasiasta ja saavutti Rooman joskus noin v.160 jKr.) ja jos koko jakson luet, niin siinä varoitetaan ettei tulisi "hallita Herrana" (tosiasia on se, että room. kat. paavius on Herrana hallitsemisa, sen osoittaa sekä historia että myös nykypäivä)

toinen asia: apostoli Paavali kirjoittaa Timoteukselle kirjeessään saadun opetuksen eteenpäin jakamisesta, siinä teksti- ja asiayhteydessä ei ole mitään puhetta minkään viran perimisestä

kolmanneksi: hyvä yötä, Jeesus myötä ! ;)