Olin eilen Savonlinnasalilla kuuntelmassa&katselemassa Nokia herätyksen tilaisuutta. Valotaululla ilmoitettiin 'jatkoista' - niin kuin aivan oikein pitääkin huolehta siitä että kokouksessa uskoon tulleet (joita muuten Savonlinnassakin oli eilen kuutisenkymmentä! - Kiitos siitä Jumalalle!), ohjataan seurakuntayhteyteen. Ihmisiä kutsuttiin luonnollisesti tilaisuudesta järjestelyvastuun kantaneitten helluntai-ja vapaaseurakuntien tilaisuuksiin, mutta ainakin minulle oli hienoinen yllätys, että screenillä luki myös: Jumalanpalvelukset ev.lut kirkoissa huomenna klo 10.
Mielestäni se on hieno ele, ja on aivan oikein että huolimatta siitä mitä on tapahtunut; jonkin asteinen välirikko, eroaminen kirkosta sekä oman uskonnollisen yhteisön perustaminen, ollaan valmiita vielä 'mainostamaan' kirkonkin tilaisuuksia. Tämä kertoo vain siitä että Markku Koivisto on vapaa katkeruudesta sitä instituutiota kohtaan jonka taholta on saanut kokea niin voimakasta vastustusta, jopa suoranaista vainoa.
Näinhän Jumalan Sana kehottaakin meitä siunaamaan - ei kiroamaan vaínoojiamme. Mutta kuka siihen on kykenevä?-niin- tuskinpa kukaan ilman Jumalalta saatua nöyryyttä ja voimaa.
Mielestäni se on hieno ele, ja on aivan oikein että huolimatta siitä mitä on tapahtunut; jonkin asteinen välirikko, eroaminen kirkosta sekä oman uskonnollisen yhteisön perustaminen, ollaan valmiita vielä 'mainostamaan' kirkonkin tilaisuuksia. Tämä kertoo vain siitä että Markku Koivisto on vapaa katkeruudesta sitä instituutiota kohtaan jonka taholta on saanut kokea niin voimakasta vastustusta, jopa suoranaista vainoa.
Näinhän Jumalan Sana kehottaakin meitä siunaamaan - ei kiroamaan vaínoojiamme. Mutta kuka siihen on kykenevä?-niin- tuskinpa kukaan ilman Jumalalta saatua nöyryyttä ja voimaa.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Ei ole eroa narrissa ja orjassa.
Jokainen joka pudottaa rahaa haaviin on tervetullut Koiviston penkkiriveihin.
Siksi siellä kirkonmenojakin mainostetaan.
Taikausko rehottaa edelleen valistuksesta huolimatta.
Kaikenmaailman uskontomaakarit hääräävät innokkaina tarjoten ikuista elämää sopivaan hintaan tietysti.
mieleen näissä kokouksissa, kovaa kolehtia aina toivotaan, että nm:n johtoryhmä (markus&markku)pääsisi matkustelemaa kaiken maailman joutavissa konfrensseissa Intiasta Israeliin ja Usaan. Kuka tällaista toimintaa halua tukea. Ei ihme että nm-porukka olikin jo talous-vaikeuksissa alku-vuodesta moisesta ahneudesta johtuen.
Jumala siunaa JOS siunaa, eli kannattaisiko harkita vielä tätä suurieleistä kirkon perustamista. En voi myöskään sietää johtajansa käytöstä, mm. rukousjonoissa käy hyvin ylpeänä nokka pystyssä hän ohi niiden joille Herra ei ole HÄNELLE sanaa antanut tai toisaalta kuinka hän "köyhien kaveri" esiintyy mainostaen jonkun ylikalliin elitistisen vaatemerkin tommy hilfigerin tuotetta ikään kuin merkkinä omasta paremmuudestaan tai menestyksestään tai kuinka saarnaa communicaattori oikeassa kädessä, kuin suurempikin liikemies. Mielestäni äijän asenne kaiken kaikkiaan on huono, mutta kyllä hänet varmaan korkein sieltä vielä pudottaakin.
tilaisuuksissa muutaman kerran ja katsonut niitä netistä hyvin usein. En ole koskaan kuullut siellä sen kummempia kolehtipuheita kuin missään muuallakaan. Jos vähän jäät miettimään, niin missä on se seurakunta joka ei kerää kolehtia kannattajiltaan? Onko se kolehti jotenkin sinulta pois minkä jotkut antavat?
kalasteleminen tarkoittaa uskonnollisessa kielenkäytössä sitä että jo uskossa olevia ihmisiä koitetaan saada vaihtamaan seurakuntaa.
Jos siinä tilaisuudessa, jossa ihminen tulee uskoon, häntä kehoitetaan menemään jonnekin muualle kuin 'meikäläisten' tilaisuuksiin - olkoonkin syynä se, ettei k.o. paikkakunnalla ole omaa toimintaa, on se jotakin muuta kuin kalastelemista.
Vähän kerrassaan pitäsi tajuta että on vain yksi Jumala ja että uskon päämäärä on sielun pelastus.
Kerran on nähtävänä sisältöineen se nuotta joka 'kokosi kaikkinaisia kaloja' - ja sellä yhdenkään kalan kyljessä ole leimaa että onko nokialainen vai helluntalainen tai jotain muuta rotua, kunhan on Jeesuksen verellä pesty, ja ottanut Jeesuksen vastaan omakohtaisena Vapahtajanaan.
"Ihmisiä kutsuttiin luonnollisesti tilaisuudessa järjestysvastuun kantaneiden helluntai- ja vapaaseurakuntien tilaisuuksiin, mutta ainakin minulle oli hienoinen yllätys, että screenillä luki myös: Jumalanpalvelukset ev.lut. kirkoissa huomenna klo 10. Mielestäni se on hieno ele, ja on aivan oikein että huolimatta siitä mitä on tapahtunut;jonkin asteinen välirikko eroaminen kirkosta sekä oman uskonnollisen yhteisön perustaminen, ollaan valmiita vielä `mainostamaan` kirkonkin tilaisuuksia."
Tuo asia, että luterilaisissa kirkoissa on jumalanpalvelukset sunnuntaisin klo 10, on luterilaisille sen verran tuttu asia, että on aivan se ja sama ilmoitetaanko asia vielä screenillä erikseen Markku Koiviston tilaisuuksissa.
"Tämä kertoo vain siitä että Markku Koivisto on vapaa katkeruudesta sitä instituutiota kohtaan jonka taholta on saanut kokea niin voimakasta vastustusta jopa suoranaista vainoa."
Miten se suoranainen vaino on ilmennyt?
Mitäs se sitten oli, että Koivisto kutsutti Pawsonin puhumaan, sen jälkeen koko liikkeen edessä näytti oikein, ettei ainakaan ajattele kasteasiasta kuten Pawson. Tämän jälkeen liikkeen sisällä on
TODELLAKIN PAHOJA PUHEITA Pawsonista levitelty. Hellareille annettiin mahdollisuus jatkaa liikkeen sisällä, jos allekirjoittavat luterilaisen käsityksen. Osa lähti, joku pastori jäi.
En voi mitään, mutta minusta luterilaisena ihmisenä tuntuu tosi pahalta ajatella, kuinka Koivisto minun mielestäni toimi kalastellakseen luterilaista mainetta ihmisten edessä.
En tiedä, toimiko hän Jumalan edessä oikein vai väärin saattaessaan tieten tahtoen toisen Jumalan miehen huonoon valoon tuolla tavalla. Sanon henkilökohtaisesti, että minusta se tuntuu pahalta ajatella, ja minun omasta mielestäni se oli suoraa peluuta vihollisen pussiin. Toki olen ihminen, enkä voi tietää, mitä kaikkea muuta siihen liittyi, joten Jumalan edessä jokainen itse kaatukoon tai seisokoon.
En vain ymmärrä, miten luterilaista kirkkoa voi syyttää siitä, että Koivisto itse saattoi Pawsonista käsitykseni mukaan liikkeelle vaikka minkälaista juttuja (tai oli käsitykseni mukaan aika vahvalla vaikutus paikalla sen asian suhteen), naulailee itse teesejään kirkkoa vastaan, sitten muka yhtäkkiä onkin hakemassa piispaksi, ja sitten irtisanookin itsensä, lopulta onkin perustamassa omaa kirkkokuntaa.
Nokiamission tilaisuudessa. Hän puhui sitä vastaan mitä missiossa on koko sen olemassaolon aikana puhuttu yrittäen vesittää kaiken sen yhteisymmärryksen ja rakkaudellisen ilmapiirin mikä siellä vallitsee mm kastekysymyksessä. Kuulin Koiviston sanat Pawsonin puheen jälkeen ja hän ei siinä eikä koskaan myöhemminkään ainakaan julkisesti levittänyt mitään "pahoja puheita".
Paikalla ollessa ilmapiiri muuttui Pawsonin kritisoidessa lapsikastetta. Osa porukasta, arvaan mistä suunnista, taputti ja huusi hallelujaa, osa istui hiljaa ja mietti miksi tuo mies ei kunnioita tämän liikkeen historiaa tai ei ole ottanut selvää missä on puhumassa. Jotkut lähtivät paikalta.
Nokiamission kanta ko asiaan on nyt kirjoissa ja kansissa, esim molemmat kastekäsitykset hyväksytään tulevassa kirkossa. Siellä yritetään kunnioittaa toisiaan ja toisten kastekäsitystä, vaelletaan yhdessä Kristukseen uskovina. Onneksi se on jossakin mahdollista jo täällä maan päällä, muuten voisi olla vaikeaa taivaassa ylistää "toisesta kirkkokunnasta"olevan veljen/sisaren vieressä.