Ovatko helluntailaiset kadottamassa identiteettinsä? Voidaanko enää puhua helluntalaisesta, jos kaste Pyhässä Hengessä jonka merkkinä on kielillä puhuminen on jäämässä taka-alalle? (Luuk 3:16, Apt. 1:5)
HELLUNTAILAISTEN IDENTITEETTI KATOAMASSA!
Huolestunut
771902
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
se on jäämässä taka-alalle.
Helluntailaisille on ollut aina selvyys Pyhällä Hengellä täyttyminen ja kielillä puhuminen. Nykyään monet helluntailaiset eivät ole kokeneet tuota Pyhällä Hengellä täyttymistä, eivätkä näe sitä tärkeänä myöskään tavoitella. Olemmeko ns. nimi helluntalaisia joilta puuttuu kokemus? Jos luet helluntailaisuuden historiaa, tämä on asia josta on pidetty keskeisesti kiinni, mutta nyt se on jäämässä taka-alalle.
olen helluntalainen ja mun ohjenuoranani on raamattu eikä mitkään helluntaikirkon perinteet. Kielillä puhuminen on pyhän hengen armolahja ja se ei ole kaikille. Joillekin annetaan profetoimisen, parantamisen ym armolahja ja jollekin toiselle kielillä puhuminen! Ite en oo koskaan puhunut kielillä enkä pidä itseeni mitenkään huonompana uskovaisena! Kaikki on jumalan armoa ja lahjaa!
ei ole numero 1.
Numero 1 on usko Jeesukseen. Pyhä Henki jakaa sitten tahtonsa mukaan.
Olen käsittänyt että kielillä puhumisen armolahja annettiin, jotta kaikki kansat saisivat omalla kielellään ymmärrettävän sanoman eli sanomalle ei olisi esteenä kielimuuri.
Nykyaikana kun osataan ja opitaan koulussa luonnostaan kieliä en oikein ymmärrä mikä tarkoitus noilla kielillä puhumisillä on.
Onko tuo kielillä puhuminen sittenkään tarkoituksenmukaista, koska alunperin kielillä puhumisen tarkoitus on olla levittää sanomaa yli kielimuurien.
Mitä kielimuuria esimerkiksi suomalaisessa helluntaliskokouksessa on , jossa kaikki puhuvat suomea?
Mielestäni koko kielillä puhuminen on jotenkin outoa ja siihen liittyy ihan noituuden piirteitä.
Käsittäsin tuon jos esimerkiksi mentäisiin venäjälle viemään sanaa ja mukana ei olisi yhtään venäjänkielentaitoista, joku puhuisi ja joku selittäisi, mutta muuten,mitä ihmeen hyötyä koko kielillä puhumisesta on?
Selittäkääpä joku viisaampi.
Kiitos.
ennenkuin sen ymmärtää edes jollakin tavalla,uskoa tietenkin että sen voi saada.itsekin ihmettelin mitä ihmettä suustani tulee,ihankuin joku toinen olisi puhunut suullani,itse sen kyllä hallitsee.se on Raamatun mukaan itsensä rakentamista pääasiassa joskus se toimii Jumalan suurien tekojen todistajana eri kielisille ihmisille.itse puhuin jotain japania,en kylläkään ole käyttänyt sitä useasti.
Kuka tai mikä siitä hyötyy jos puhuu kielillä?
Miksi pitää puhua yleensä kielillä?
Jos tuo kielillä puhuminen on omaksi rakennukseksi eikö se ole hiukan Jeesuksen sanan vastaista ja itsekästä toimintaa?
Minä olen käsittänyt, että kielillä puhuminen on tarkoitettu viemään Jumalan sanomaa yli kielimuurien. Siksi alunperin saatiin kielillä puhumisen armolahja, jotta osattaisiin kertoa ilosanomaa myös niille kansoille, jotka eivät ymmärtäneet kieltä.
Raamatussa sanotaan, että nuo kaikki "armolahjat" kuten kielillä puhuminen katoaa jossain vaiheessa ja jäljelle jää tärkein eli RAKKAUS.
Siis edelleenkin onko kielillä puhuminen todellakin tarpeellista oman seurakunnan sisällä, jossa kaikki puhuvat samaa kieltä?
Tuon armolahjan alkuperäinen tarkoitus on tehty nyt jotenkin hiukan "noituutta" muistuttavaksi suggestiohakuiseksi "olen hyvä kristitty" merkiksi.Eli puhun kielillä, koska se kertoo siitä että minussa on Jumalan Henki.
"Titityytitityy "-ja toinen huutaa vierellä "kiitos hallelujah". Jotenkin vaikuttaa tuo "kielillä" puhuminen ja sitä "tulkkaaminen" sellaiselta noituuden harjoittamiselta.
Minä en oikein ymmärrä miten tuo rakentaa jos joku mongertaa jotain kieltä.
Eikö rakentavampiakin armolahjoja ole kuten rakastamisen armolahja ja rukoilun armolahja sekä siunaamisen armolahja.
Noita armolahjoja maailma tarvitsee. Varsinkin rakkauden armolahjaa yli uskonto/aate rajojen, jotta voisimme jonakin päivänä kaikki olla yhtenäisiä.
Tämä valtava "kiistely" kuka on oikeassa ja kuka ei, saa varmastikin Jumalan mielen hyvin murheelliseksi.
Toivon vain, että Hän kaikesta meidän "kurittomuudestamme" huolimatta olisi meille armollinen ja antaisi anteeksi itsekkäät tekomme.
Rakkaus, se on armolahjoista suurin ja sitä armolahjaa jokaisen tulisi rukoilla, sillä se on rakennukseksi jokaiselle ihmiselle niin pakanalle kuin kristitylle.
RAKKAUS ON LAHJOISTA SUURIN.
Yksikään ihminen ei kykene siihen rakkauteen mihin Jeesus kykeni, mutta voisimme koettaa olla mahdollisimman lähellä Jeesuksen rakkautta, mikä ei hyljeksinyt yhtäkään ihmistä oli hän sitten pakana tai kristitty.
Jeesus avasi sylinsä jokaiselle. Hän ei pyytänyt muuta kuin uskoa Hänen sanoihinsa eli rakasta, rakasta ja taas rakasta.Käskyistä tärkein;
"Rakasta Herraa sinun Jumalaasi.... ja lähimmäistä kuten itseäsi..."
Tuossa on koka sanoma ja profetia, toteaa Jeesus.
Jokaisessa ihmisessä joka kykenee rakastamaan kaikkia ihmisiä on tuo Kristuksen rakkaus tullut täydelliseksi.
Kaikki kunnia Herrallemme Jeesukselle Kristukselle,
että Hän on meitä jokaista rakastanut niin ettemme tekojemme vuoksi pelastuisi vaan uskomme.
Kiitos Jeesus
se on tarkoitettu yksinäisyydessä rukoilemiseen,kielillä ja ymmärryksellä niinkuin paavali sanoo,joka muuten rukoili kielillä enemmän kuin kukaan toinen.kielillä puhumista käytetään väärin seurakunnassa,kun puhutaan yhtä aikaa eikä selitetä,siitä se sekasotku aina tulee eikä kukaan rakennu.lue kaikki kielilläpuhumiskohdat Raamatusta useampaan kertaan.
asiasta on hyviä kirjojakin jotka selventään asian kunnolla esim. OSMO HAAVISTO on "alan" asiantuntija,hänen rukoillessa minä sain kielilläpuhumislahjan.toisen asiantuntija on ESA SUOJALA,kristillisistä kirjakaupoista kysy heidän kirjoja tai kirjastosta,täydestä sydämestä uskallan suositella !
Kiitos vinkeistäsi. Täytyy tutustua.
En todellakaan ole ajatellut että kielillä puhuminen olisi näinä päivinä enää tärkeää, no ehkä se on.
Kiitos että valaisit asiaa.
Eiköhän se ole kuulkaas hyvät ihmiset niin, että nämä puolipsykoottiset kielihöpinät ovat 100 % siansaksaa! Tutkittuhan juttua jonkin verran on, eikä muuhun ole kukaan koskaan päätynyt. (Tosin kriitikoita ei kyllä paikalle kaivatakaan, jostain kumman syystä...)
Ja sitten Venäjälle - ja joku lapsiressu tuossa alempana uskoo, että henkien voimalla kieliasioista sielläkin selvitään. Miksi nämä puhujat eivät sitten niitä kieliä oikeasti osaa?
No sanoit sentään "jotain japania"...
Jäitä hattuun siellä hurmoksissa!
En puhuisi asioista jos ei olisi tietoa/kokemusta. Ja Raamattu sitä vahvistaisi/alunperin ilmoittaisi. Ole varovainen arvostelussasi, sillä Jumala ei salli itseään pilkata. Rakkaudella, w.
noin minäkin "järkevä" uskovainen ajattelin,kunnes aloin tutkia sen Raamatullisuutta.ja sieltähän se löytyy selkeästi,mutta ei sitä voi ymmärtää ellei itse ole kokenut,joten ymmärrän sinua vallan hyvin.onko kaikki "kielilläpuhuminen" aitoa,sitä minä en tiedä,mutta sen mitä minä puhuin oli jotakin selkeää kieltä johon luonnollisesti minun kieli ei taivu.sen olen ymmärtänyt ettei toisten "kielilläpuhumista" kannata arvostella,muuten kuin jos se häiritsee esim.kokousta pyytämällä puhumaan hiljempaa tai selittämään että muutkin rakentuvat.kaikki tapahtukoon rakkaudessa.
Raamattu kehottaa/käskee koettelemaan kaikki hengenilmiöt kysymällä kuuluvalla äänellä hengeltä: "Tunnustatko juuri nyt puhuva henki Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi?". Vaadi aina tuo tunnustus hengeltä ääneen lausuttuna. Muu ei kelpaa. Jos henki ei tuota tunnustusta anna, se on väärä henki ja sen on vaiettava ja poistuttava tuon kysymyksen edessä. Pyhä Henki puolestaan iloitsee tuosta kysymyksestä ja antaa tuon tunnustuksen, eikä se poistu.
1.Joh.4:1-3
vierelläsi oli siis joku japania osaava? Niitäpä ei Suomesta paljon löydykään, aika sattuma.
Mitä puheesi käsitteli?
peliä tämä sinun ikuinen pelottelusi ja uhkailusi. Vielä kun jaksat jaella siunauksiasi päälle, niin entistä epämiellyttävämpää on.
Missään tai koskaan ei näytetty toteen, että näissä kielilläpuhumisissa olisi kyse mistään muusta kuin ylikierteellä käyvästä psyykestä. Sama ilmiö - tietynlainen transsiin vaipuminen - tapahtuu monella muullakin tavalla, vaikkapa dervissien tanssissa. Ihmisen pääkoppa on kumma kapistus, vai mitä?
Kielten selittämisen lahjaa.paikkakunnan uskovaisia en tuntenut ennestään ainoastaan puhujan oli tuttu,olen kuullu hänen opetuksiaan.oli meneillään viikonlopun kestävät paasto ja rukouspäivät ja minä tulin viimeisen päivän viimeisiin kokouksiin joten en ehtinyt tutustua paikalla oleviin ihmisiin,paikalla oli n.100 hlö:ä.en ollut ainoa joka sai kielet,minun lisäkseni niissä kokouksissa sai kielet 3 ihmistä.
vaikka viimeisen villapaitani, että yksikään heistä ei osannut japania!
Jotain rajaa saisi olla tuossa touhussa.
jätkällä oo yhtään villapaitaa!
niin isosti puhunut että koko sali olisi kuullut ja samaan aikaan yhteinen rukous oli meneillään niiden puolesta jotka halusivat täyttyä Pyhällä Hengellä.ja oliko se japania,en tiedä varmuudella en ole kieliasiantuntija mutta jotakin aasian kieltä.se on vain toinen puoli kielilläpuhumisen tarkoitusta,todistaa Jumalan suurista teoista eri kielisille,toinen puoli joka itselle on merkittävämpi on se että kielillä puhuen ihminen rukoilee kielillä asioita joita hän ei ymmärtäisi rukoilla itse.
ilmeisestikaan et tieda mista puhut. toisekseen, tiedan eraan henkilon joka ei osaa patkaakaan englantia, mutta kun han puhuu kielilla, han puhuu englantia. (olen kuullut monta kertaa). etta se siita siansaksastasi...
sitten kun siitä on jonkinlainen puolueeton näyttö olemassa. Onhan näihin ollut tyrkylläkin tutkijoita mukaan tulemaan, mutta ei käy. Taitaa siinä vaiheessa se kieli mennä solmuun.
alkaa valjeta, eli puhtaasti psyykkisestä ilmiöstä on kysymys. Kuten sanottu, näitä ilmiöitä on monen tyyppisiä, koska ihmisen psyyke on rakenteeltaan niin monimutkainen. Tässä oikea käsite siis on nimeltään hallusinaatio.
Olet aika tyhmä ihminen. Sori.
uskossa Jeesukseen Kristukseen,jos olet sinä voit Jumalaa pyytää avaamaan tämän kielilläpuhumisen ja saat yksilöllisen vastauksen,Jumala tuntee sinut ja sinun epäilyn kielilläpuhumista kohtaan.minä epäilin yhtä voimakkaasti kuin sinäkin mutta jos vilpittömästi etsit vastausta Jumala varmasti vastaa sinulle ja tulet yllättymään !
Perustelu ei taida olla vahvoja puoliasi. Sori.
Uskon kyllä, mutta en sinun tavallasi.
Tällainen täysin älyvapaa vouhkaaminen ei ole välttämätöntä ollenkaan - päinvastoin: ihmisen psyyken runnominen noilla konsteilla on edesvastuutonta. Suosittelen psykologian alkeiskurssia!
psykiatria!
siis itsellesi? Jos tilanne on niin vakava, niin voihan se olla tarpeen.
Tai ehkä kun vähän saat lisää vuosia, niin tulee tuota järkeäkin. Toivottavasti.
sinulle my friend.
siinä on jos ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä ja rukoilee kielillä.
onko sinulla kokemuksia jostakin "ylihengellisyydestä" vai mistä sinun käsitys on peräisin ?
muista aina että kaikilla uskon alueilla tapahtuu ylilyöntejä,se johtuu siitä että me ollaan vajavaisia ihmisiä ja sielunvihollinenkin tekee kaikkensa ettei ihminen saisi kasvaa uskovaisena,sielunvihollisen taktiikka on estää kaikki hengellinen toiminta ja jos se ei siinä onnistu se pyrkii saamaan ihmisen "ylihengelliseksi" vahingoittakseen uskovia ja evankelioimista.
toinen asia on että kaiken täytyy perustua Raamattuun.tutki tämäkin asia Sanasta ja usko siihen.
opetella vähän perustelemaan. Edes alkeet ovat tarpeen.
mainitsemalla nuo ylilyönnit.
Psykologisesti/psyykkisesti tämän kaltainen käyttäytyminen ei ihmisellä juurikaan eroa siitä, kun hysteeriset teinitytöt kiljuvat, itkevät ja huutavat rokkaribändinsä esityksessä.
ollaan erilaisia,toiset on voimakkaasti reagoivia toiset tasasempia niinkuin sinä ja minä.pitää muistaa että voimakkaat tunteenpurkaukset voivat johtua myös jos on ollut pitkään ahdistavassa elämäntilanteessa ja kun kokee Jumalan vapautuksen tapahtuu "poksahtaminen" kuin pullon korkin aukaisisi.tämä johtuu siitä kun suomessa ollaan niin pidättyviä ja pidetään tunteet sisällä.
Kielilläpuhuminen on Raamatullista, se on fakta.
Ainoa, mikä asiassa hänksättää, on se, että sama ilmiö esiintyy tutkimusten mukaan myös ei-kristillisissä uskonnoissa,eli uskonnollisen hurmoksellisen kielilläpuhumisen alkuperä ei aina ole kristillinen. Samoin kuin ihmeitä esiintyy myös muissa uskonnoissa, jopa ihmisiä leijuu ilmassa, on raportoitu havaintoja. Alue on otollista maaperää eksytykselle. Velhot tekivät faaraon hovissa samat ihmeet kuin Aaron ja Mooses. Ehkä sen vuoksi tarvittiin opetuslapsissa myös Tuomasta.
eihan kielilla puhumisesta voi olla nayttoa sanan varsinaisessa merkityksessa. sen voi vain kuulla, ja mina olen kuullut taman tapahtuvan. etko siis usko minua, vai oletatko taman henkilo vetavan ihmisia hoplasta?
uskon enkä missään vaiheessa mitenkään väitä teidän tässä huijaavan, ihan varmasti näin voi tapahtua. Sitä vain en usko, että kysymys olisi muusta kuin emotionaalisesti hurjan ylikierteisestä psyykkisestä tilasta. Vaikkapa huumeetkin voivat laukaista samantapaisen ilmiön ihmisessä.
juuri tästä on kysymys, emotionaalisesti ja psyykkisesti rankan tilanteen laukeamisesta.
Mielenkiintoinen näkemys, olet oikeilla jäljillä. Vielä vähän kriittisyyttä peliin, niin hyvä tulee.
Jospa Raamatun kielilläpuhumisella tarkoitettiinkin jotain ihan muuta - vaikkapa maailman globaalistumista? Olihan se jo Rooman vallan aikaan ihan käypä näkemys!
"Sitä vain en usko, että kysymys olisi muusta kuin emotionaalisesti hurjan ylikierteisestä psyykkisestä tilasta."
-en ymmartanyt patkaakaan mita sanoit...
"Vaikkapa huumeetkin voivat laukaista samantapaisen ilmiön ihmisessä."
-ai, siis huumeetkin laukaisevat tilan, jossa joku henkilo osaakin yht'akkia puhua kielta jota ei ole ennen osannut? esim. jos mina kayttaisin huumeita, osaisinkin yht'akkia kiinaa?
jos ottaa oikeita droppeja.. hahaaa ! tsoukkihan se oli. Kuinkas täällä palstalla taas hönkäillään?
Naama punaisena väännetään viestiä ja silleen, vai onko edes pientä pilkettä silmäkulmassa näin kielillä puhumisen välillä.
Kiva, kun jaksat olla huolissaan kasteista! ;)
Ehei, ei ole lempiaiheeni. Jeesus on Rakkauteni!
Hallelujah!!!
Lk. 3:16, Apt.1:5 Mainitsemasi Raamatun jakeet puhuvat Pyhällä Hengellä täyttymisestä. (ei uskon kaste)
Kun ihminen tulee uskoon, hän kokee kehotuksen (Raamatun mukaisesti) mennä kasteelle. Se ei ole laki/taakka/velvoite. Vain Jeesuksen esimerkin mukainen käytäntö! Kuin sinetti: 'Sain tulla uskoon! Ihanaa! Armoa! Katsokaa! Heh.' Julkisena se on todistus: 'Tuo ihminen on saanut tulla uskoon!'
On armoa saada tulla 'kastetuksi Pyhällä Hengellä&tulella' =täyttyä Pyhällä Hengellä. (taivaskosketus, ei vesijutska)
Ei Hengellä täyttyminen ole taka-alalla. Mikä armo!
Yhdistät kaksi erillistä asiaa. Yksi 'uskon' kaste, kuuliaisuuden merkiksi. Ja Jumala siunaa Hänelle antautuneen, ei suorituksena, vaan armosta. Hän antaa voiman, kun täyttää Hengellään. Ja siinä on Rakkaus. Hänestä. Hänen omastaan. (kielilläpuhuminen ei itseisarvo; merkiksi)
Tiedän, mistä olet huolestunut. Siunaan sinua Jumalan armosta, sinä olet Jeesukselle erittäin tärkeä&rakas. Ei ole muuta kuin mitä lahjaksi saadaan Jumalalta. Ja sitä ei voi ottaa pois.
Luetaan Raamattua; Pyhä Henki johdattaa&rakastaa!
Onpas rakastuneen naisen hurmosta. Tukevasti jalat irti maasta ja todellisuudesta. Huh.
Ehkä tuo ylenpalttinen huuto-, väli- ja yhdysmerkkien käyttö tekee jutusta hankalasti lähestyttävän - lähinnä herättää pakoreaktion.
Ilmeisesti et ole helluntailainen kun sotket Pyhän Hengen kasteen upotuskasteeseen. Toivon, että selvität itsellesi upotuskasteen, lapsikasteen ja henkikasteen eroavaisuudet ennen kun kommentoit asioita sekoittaen ne keskenään.
teekkarien kaste vappuna satama-altaassa, joka on myös upotuskaste
on pidettävä huoli, ettei mene lapsi kasteveden mukana! Teette asioista semmoista viidakkoa, että machetet ovat tarpeen. Miksi?
Hei Huolestunut!
Tämä on väärä paikka keskustella kysymyksestäsi. Täällä surffaavat ja kommentoivat asioita henkilöt joiden tarkoitusperä on kaikkea muuta kuin rakentava ja asiantunteva!
"Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä."
Toimin ohjeesi mukaisesti ja vaihdan maisemaa!
T.Huolestunut
Johtuu huonosta opetuksesta!
Taitaa olla tavalliselle uskovaiselle liian monimutkaista helluntaioppia, kun on monenlaisia kasteita ja vihkimyksiä. Taitaa olla parasta vain kuulua kirkon piiriin, joka tunnustaa ainoastaan yhden kasteen, kuten Raamattukin opettaa, ei erikseen monenlaisia kasteita, vesi-, henki-, uusinta- jne.kasteita ja vihkimyksiä, vaan kaikki samassa paketissa yhdellä kertaa (Ef.4:5).
Lukija!
Kyllä näitä samoja kysymyksiä puidaan luterilaisen kirkon sisälläkin. Emme suinkaan ole yksimielisiä kaikesta ja mielipiteet jakaantuvat moniin eri näkemyksiin myös lapsikasteen osalta.
lutku
Olen tavallinen uskovainen. Kuulun helluntaiseurakuntaan. Ei helluntaiopissa ole monenlaisia kasteita. On vain yksi kaste, uskovien kaste upottamalla eikä sitä tarvitse uusia. Vihkimyksiä ei ole lainkaan. Mistä moista olet saanut päähäsi ?
Johannes Kastaja mainitsee Jeesuksesta, että Hän (Jeesus)kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Se on totta tänä päivänäkin. Pyhällä Hengellä täyttyminen uskoontulon jälkeen nimittäin. Jeesus itse sanoi oppilailleen: Te saatte voiman kun PH tulee teihin. Olen sen itse kokenut. Hyvin yksinkertaista ja raamatullista.
Ihanaa...
En oikein usko, että täällä olevilla helluntaikristityillä olisi opetuksen puutetta näissä asioissa? Kirjoittajat, jotka aloittavat näitä keskusteluja, eivät tiedä, mistä puhuvat?
Luterilaisessa kirkossa ei opeteta uskoontuloa, eikä Pyhällä Hengellä täyttymistä. On vain sakramentit. Jokainen Pyhästä Hengestä syntynyt uskova lukee nämä asiat Raamatusta ja on onnellinen! Jeesus ei jättänyt Häneen uskovia yksin! Siitä saamme olla varmoja. Ja ilman Puolustajaa emme pärjäisi.
Siunaan jokaista luterilaista, ja rukoilen, että Pyhä Henki voisi herättää uskon ja synnyttää rohkeuden uskoa Jumalan Sanan. Tiedän, että kirkossa on uskovia, osa ahtaallakin. Virkaa on vaikea hoitaa, jos on henkilökohtainen usko Jeesukseen!
Siunausta sinulle 'lumpsis'.
kun saa pyhän hengen? Onko siihen jotain tunnusmerkkiä ja mistä voi tietää että nyt se on tullut minuun?
Historian tietojen mukaan helluntalaisuuden juuret ovat Amerikan mustan väestön keskuudessa. Josta liike on kulkeutunut Eurooppaan samalla kun Adventismi ja Jehovan todistajat. Pitääkö paikkansa. Oliko vuosisata 1600 vai 1800 luku?
et kyllä tiedä historiasta yhtään mitään
sillä helluntai-herätys on lähtöisin
Wales:stä ja itse helluntai on se päivä
jona opetuslapset saivat Pyhän Hengen kasteen
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen eli
niinsanottu ensimmäinen helluntaipäivä .
vuosisata on 1900 ja sen alkupuoli kun se
kulketui Usa:n kautta tänne suomeen .
"Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: Rauha teille! Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heihän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksiannatte, niin ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Joh.20:19-23
Tämän mukaan Jeesuksen opetuslapset saivat Pyhän Hengen jo ennen helluntaita, ennen Jeesuksen taivaaseen astumista.
14 Viimein Jeesus ilmestyi myös yhdelletoista opetuslapselleen heidän ollessaan aterialla. Hän moitti heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet kuolleista nousseena. 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. 17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. 18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
19 Kun Herra Jeesus oli puhunut heille tämän, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle. 20 Opetuslapset lähtivät matkaan ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi heidän kanssaan ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä.]
Markus luku 16
kun Jeesus astuu taivaaseen viimeisen kerran
viittasin tähän kohtaan raamatussa
ei sen kummempaa eli sovitellaan näkemystä yhteen.
"Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Mt.28:16-20
Jos Pyhä Henki oli jo saatu siinä suhteessa kuin näet, miksi Jeesus käski vielä odottaa sitä Jerusalemissa.(Apt.1:4) Jos samasta saamisesta ja täyttymisestä oli kyse, mitä järkeä sitä nyt enää odottaa ja rukoilla?
Jamu
Pyhä Henki toimi jo ennen helluntaita. Esim.
"Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta." Lk.1:15
"Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä." Lk.1:41
"Tuuli puhaltaa, missä se tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." Joh.3:8
Ihana Pyhän Hengen Voima! Me vain astioita. Jumalan käyttöastioita, ei mitään pyhäkalustoa. Lujaa tekoa Kristuksessa! Hänessä pyhiä, Hänen omiaan. Niinkuin Hän hoivaa, niin mekin hoivaamme toinen toisiamme. Jumalan kunniaksi ollaksemme yksimielisiä keskenämme Jeesuksen Kristuksen mielen mukaan. Totuudessa&Rakkaudessa.
Ilman Pyhän Hengen voimaa olemme ikeen alla; katselemme&kumarramme ihmisiä, ihastumme omaan hengellisyyteemme, löydämme itsemme hengellisestä suosta! Kiitos Jumalalle, että Hän itse tyhjentää astiamme&puhdistaa ne, ja täyttää raikkaalla vedellä, joka kumpuaa elävästä Sanasta, Raamatusta. Virkistyäksemme yhdessä siitä, mitä Jeesus lupasi: *Minä olen teidän kanssanne - joka päivä - maailman loppuun asti.* Amen
"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus. Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa." 1.Joh.5:6-8
Hei, me taidetaan leikkiä 'kissaa&hiirtä' akselilla luterilaisuus-helluntailaiset (palstat).
Minulla ei ole opetuksen armoitusta; Raamattu on ihana! Yess! Luetaan sitä, muttei lyödä sillä, jookosta??
En ole luterilainen. Enää.
En ole helluntailainen. Enää.
Rakkaita sisaria&veljiä vain.
Odotan vastausta edelleen kysymykseeni!
Pyhän Hengen kokemuksia oli kyllä saatu jo aikaisemmin, mutta miksi Jeesus käski vielä odottaa sitä Jerusalemissa?(Apt.1:4) Jos samasta saamisesta ja täyttymisestä oli kyse mielestänne tässäkin, mitä järkeä oli odottaa ja rukoilla jo kerran saatua uutena asiana?
Jamu
Silloin ainakin oli koolla eri kieliryhmiä edustavia ihmisiä, joten silloin oli oiva tilaisuus aloittaa evankeliumin julistus laajemmalle ihmisjoukolle. Kaikella on aikansa ja määrähetkensä.
Kielilläpuhumista Pyhän Hengen kasteen (Pyhällä Hengellä täyttyessä) yhteydessä ei ole tarvis selittää.
Kun uskovalla (=uskoontulleella) on Pyhän Hengen armolahjana kielilläpuhuminen, siihen voi toisella uskovalla olla kieltenselittämisenlahja.
Näin tuo puhe tulee tiedetyksi, kuulluksi. Näin siitä on hyötyä koko uskovien kokoontumiselle. Muutoin uskova rakentukoon itse. Ei ole kyse 'vain' tulkkauksesta. Puhutaan kyllä olemassaolevia kieliä, niiden murteita, mutta on myös taivaallista kieltä! Ja kyllä Pyhä Henki voi tulkita tuon tarkoitetun sanoman henkilölle (itselle/toiselle) ilman toisen uskovan selittämistäkin! Salaisuuksia Hengessä, jonka vastaanottaja tunnistaa. Ei selittämisenlahja ole kielen opiskelua/hallintaa!
Tämä kuin muutkin armolahjat tulee koetella! Jumalan Sana ei osoita armolahjoja specialsuoritukseksi, vaan Rakkauden lahjana!
Että rakentuisimme Kristus-ruumiin jäseninä, päänä itse Jeesus Kristus.
Tämä on ihan ihanan Raamatullista, 1 Kor. 12. Kuten seurakuntajärjestyskin, uskovien (=uskoontulleitten) yhteys, jossa kullakin tehtävänsä.
Tiedän, ettet tiedä, koska tästä ei ole opetusta luterilaisessa kirkossa. Ei tämä ole vaatimus. Pyhä Henki on uskoontulleen ihmisen lahja; Hän täyttää rakkaudellaan&voimallaan - Jeesuksen lupauksen mukaan! Ole siunattu, rakkaani!
"Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltään".."me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." Apt.2:6,11
Kyse oli ymmärrettävän vieraan kielen puhumisesta ensimmäisenä helluntaina, Raamatun mukaan.
Paljonko tällä on merkitystä arkielämäsi uskon kanssa? Me voimme väitellä rakentumatta, mikä ei ole Jumalan tahdon mukaista. Jos haluamme osoittaa Jumalan voiman, pitäytykäämme Jumalan erehtymättömässä Sanassa.
Siltikään emme esittele omaa uskoamme/tietoamme, vaan vilpittömästi janoamme Jumalan Sanan aarteita, niitä Pyhässä Hengessä (olemmehan uskoon tulleet) tutkiaksemme. Ja jos jossakin kohtaa olisimme eri mieltä, niin rauhan Jumala varmaan on osoittava itsekullekin sen verrattoman tien, sydämissämme Jeesus Kristus!
Kun kysyt, milloin Pyhä Henki annettiin/vuodatettiin, vastaisin näin:
Jeesus antoi opetuslapsilleen Pyhän Hengen ylösnoustuaan. Jeesus ei jättänyt heitä yksin. (Joh.20:22)
Jeesus käski opetuslapsiaan odottamaan Voimaa korkeudesta, Puolustajaa. (Apt.1:8) Pyhällä Hengellä täyttyminen on raamatullista, ei kerskattavaksi, vaan antautumista Jumalan omaan käyttöön.
Eikö olekin ihmeellistä?
Kuka taitaa laskea kielet 'kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on'(Apt.2:5)?
Se on taivaallista kuultavaa, ja sittenkään, se on vain kilisevä kulkunen tai helisevä vaski, ellei meillä ole armolahjoista suurinta, Jeesuksen Rakkautta, joka tuntee aitoa tuskaa heidän puolestaan, jotka vielä eivät ole saaneet kuulla sanomaa Jeesuksesta, uskoontulosta, syntien anteeksiantamisesta!
Olen nostanut esiin kysymyksen, johon olen saanut hyvin erilaisia kysymykseni ohittaneita vastauksia. Pyhästä Hengestä kerrotaan paljon Raamatussa, mutta paljon jää puuttumaan jos Apostolien tekojen kohta ohitetaan perustelemalla ainoastaan sisällön seuraamuksia: puhuivat kielillä tai näkivät tulisia kieliä. Jos Jeesus käski odottaa, on asialla tapahtumineen oltava paljon syvempi merkitys kuin mainittu kielillä puhuminen. Raamatun tapahtumat eivät ole koskaan olleet selitettävissä vain kuulopuheiden perusteella - minkä olen saanut nyt huomata toimivan hyvin saamissani vastauksissa kysymykseeni:
"Miksi Jeesus käski odottaa?".
Ylösnoustuaan Jeesus antoi käskyn julistaa evankeliumia.
Tuota tehtävää ei tehdä 'omassa voimassa', vaan Pyhän Hengen voimassa. Muutoin se ei kanna hedelmää.
Jeesus käski odottamaan.
Moni varmaan kyselee Jeesukselta 'miksi?', 'milloin?'.
Hei Witness!
Tarkoitukseni oli saattaa sinut näkemään helluntain sisältäneen enemmän kuin pelkästään kielillä puhumisen. Helluntain tarkoitus oli (myös tänään)antaa uskovalle Pyhän Hengen voima ennen palvelustyön aloittamista. Tuli ilmeni Vanhan testamentin aikana merkkinä uuden pyhäkön yhteydessä. Samoin se esiintyi kerran helluntaina osoituksena Jumalan hyväksynnästä kunkin uskovan uudeksi pyhäkökseen. Helluntailla oli merkitys, jota saatana vihaa tavattomasti, koska helluntain kokemuksen elämässään kokeneet ovat saatanan silmissä vaarallisia. Heidän elämässä vaikuttaa Jumalan voima ja armolahjojen toiminta. Toivon Witness siunausta elämääsi, hyväksyttynä, uutena pyhäkkönä - Jumalalle erotettuna!
Antikristuksen henki oikein puhkuu vihaa kun lapset saavat kasteessa Pyhän Hengen lahjan!
tarkalleen ottaen tarkoitat indentiteetin katoamisella? lahes jokainen hellari (ja muut uskovaiset) jotka tiedan puhuvat kielilla. mutta eihan se kielilla puhuminen ole mikaan pelastustekija, se on vain yksi merkki PH:n tayteydesta.
"lahes jokainen hellari (ja muut uskovaiset) jotka tiedan puhuvat kielilla"
Voi hyvänen aika. Et voi olla vakavissasi, tai sitten raamitat "uskovaiset" tosi pieneen pilttuuseen.
niin raamitan uskovaiset pineen pilttuuseen? minahan sanoin etta lahes jokainen uskovainen jonka mina tunnen puhuu kielilla. mika siina on raamittamista? ja kylla, olin aarettoman vakavissani, miksi en olisi? vai mita tarkoitit raamittamisella?
kuuden vuoden takaa.
Mitä järkeä tässä on, vastaus ei mitään.