Varokaa!

myös tietää. onko jokin hihhulilauma "valloittanut" uhriringin tarkoituksen hakuisesti vai miten tuollaista on päässyt käymään?
kerro toki lisää.

puusilimä kirjoitti:

myös tietää. onko jokin hihhulilauma "valloittanut" uhriringin tarkoituksen hakuisesti vai miten tuollaista on päässyt käymään?
kerro toki lisää.

Ja heitä on valitettavasti myös paljon noissa auttamistehtävissä. Se on surullista, sillä heillähän on monia loistavia ominaisuuksia, mutta se pimeä puoli on valitettavasti yhtä "loistava".

Silloin kun sellaisessa tilanteessa, jolloin on hyvin haavoittuvainen ja vielä jos joutuu auttaja narsistin uhriksi tilanne pahenee, sillä narsistin pimeä puoli paljastuu yleensä aina liian myöhään

Kokemusta on kirjoitti:

Ja heitä on valitettavasti myös paljon noissa auttamistehtävissä. Se on surullista, sillä heillähän on monia loistavia ominaisuuksia, mutta se pimeä puoli on valitettavasti yhtä "loistava".

Silloin kun sellaisessa tilanteessa, jolloin on hyvin haavoittuvainen ja vielä jos joutuu auttaja narsistin uhriksi tilanne pahenee, sillä narsistin pimeä puoli paljastuu yleensä aina liian myöhään

Lue lisää

ja hän on nk. maallikkoauttaja. Jälkeenpäin huomasin tiettyjä syyllistämiskeinoja.. osaan uskoin itsekin.. joka tapauksessa itsetunto mureni. tänä päivänäkään en ole varma, että oliko se taitamattomuutta (joskus epäilin puhdasta yksinkertaisuutta) vai tietoista murentamista. Joka tapauksessa oloni on kohentunut kovin sen jälkeen kun en tätä auttajaa tavannut. Tämä tyyppi on innostunut kaikesta mediassa haukutusta verkostomarkkinoinnista yms. muusta järjenvastaisesta anasaitamenetelmistä. Mulla ei ooo rahaa joten sikäli ei hyväksikäyttöä.

herättää tiettyjä ajatuksia.

toimintasi??? kirjoitti:

herättää tiettyjä ajatuksia.

Olen itse ollut muutaman kerran UUT-tapaamisissa. Siellä on tietysti useampaa vakaumusta olevia, mutta rehellisesti arvioiden eniten nykyisiä ateisteja. Hihhuloijia tai johonkin uskonnolliseen ryhmään käännyttäjiä olen tavannut niissä ympyröissä 0%

Kiinnostaa siis tietää, että jos jollain on ihan päinvastaisia kokemuksia niin missä ihmeen tapaamisessa on ollut ja milloin?

Keskustelua vartenhan täällä ollaan, joten minussa tämän palstan sheriffinä herää epäilyksiä avauksen suhteen, varsinkin jos lisäkysymyksistä närkästytään;)

admata kirjoitti:

Olen itse ollut muutaman kerran UUT-tapaamisissa. Siellä on tietysti useampaa vakaumusta olevia, mutta rehellisesti arvioiden eniten nykyisiä ateisteja. Hihhuloijia tai johonkin uskonnolliseen ryhmään käännyttäjiä olen tavannut niissä ympyröissä 0%

Kiinnostaa siis tietää, että jos jollain on ihan päinvastaisia kokemuksia niin missä ihmeen tapaamisessa on ollut ja milloin?

Keskustelua vartenhan täällä ollaan, joten minussa tämän palstan sheriffinä herää epäilyksiä avauksen suhteen, varsinkin jos lisäkysymyksistä närkästytään;)

Lue lisää

olla hyvi huolissaa jos "uskontojen uhrit" joutuvat vain 'aivopesuun' yrittäessään hakea apua.

puusilimä kirjoitti:

olla hyvi huolissaa jos "uskontojen uhrit" joutuvat vain 'aivopesuun' yrittäessään hakea apua.

Olen samaa mieltä, että UUT:n toiminnassa on hyvä olla tarkkana ettei ohjata susilauman luota toiseen susilaumaan.

v. 2000 esitettiin UUT:sta voimakasta kritiikkiä koska silloin puheenjohtajana oli hetkellisesti Ev.Lut kirkon pappi, joka jakoi tilaisuuksissa virsikirjoja ja Raamattuja pöydille sekä "saarnasi" ettei UUT ole uskonnon vastainen. Monet EvLut kirkon sisällä ahdistuneet tunsivat itsensä laiminlyödyiksi. Onneksi tilanne oli kuitenkin vain hetkellinen ja toiminta palasi pian normaaliksi.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_01/pj.html#pappi

UUT:n tarkoitus ei käsittääkseni ole edelleenkään olla uskonnonvastainen, mutta ei myöskään uskonnon puolesta. Tarkoitus on tarjota kuluttajasuojaa uskonnoille käsittelemällä uskonnollisten liikkeiden toimintaa julkisesti ja tarjoamalla vertaistukea niille, jotka ovat kokeneet jonkin uskonnon ahdistavaksi. Tässä on ehdottomasti pidettävä huoli siitä, ettei toiminnassa pyritä käännyttämään ketään mihinkään suuntaan!

Vastaan kun kysytään, ja koska katson asian olevan tärkeä. Jos kirjoitukseni lisää lukijan omaa arvostelukykyä, on se tehnyt tehtävänsä. En mainitse kuitenkaan nimiä enkä paikkakuntaa, vaan kehotan ihmisiä itse arvioimaan niitä kanaviaan joista luulevat saavansa apua.

”Vertaistukiryhmässämme oli mm. vakituisena jäsenenä entinen Jehovan todistaja joka oli kääntynyt seitsemän päivän adventismiin. Hän koki tämän uskon nyt ainoana oikeana itselleen ja myös muille, erityisesti uskonnon uhreille. Kaikki syytökset adventismia kohtaan hän tietysti torjui. Tosiasia kuitenkin on, että sieltäkin tulee uskonnon uhreja, mutta tämä oli hänen mielestään valhetta ja nimesi sellaiset uhrit mielisairaiksi, luopioiksi ja katkeriksi ihmisiksi. Mitä siis tapahtuu vertaistukiryhmässä kun esimerkiksi adventismin uhri hakee sieltä apua: lyödyn lyömistä.

Meillä oli myös eräs helluntailainen nainen joka oli ryhmässä sen takia koska hänen tyttärensä oli käynyt Jehovan todistajien kokouksissa, ja hän oli siitä huolissaan. Helluntailaisuuden hän katsoi ainoaksi autuaaksitekeväksi uskoksi ja kehotti kaikkia muitakin ottamaan Jeesuksen vastaan - siis helluntailaisittain. Miten käy tällaisessa ryhmässä helluntaiseurakunnassa kaltoin kohdellulle, joka hakee vertaistukiryhmästä apua? Jos hän ylipäätään uskaltaa avata suutaan, saa hän kuulla olevansa luopio ja helvettiin menossa. Ihmettelin, mitä fundamentalisti, joka ei omasta mielestäänkään ole uskonnon uhri, tekee vertaistukiryhmässä?

Kerran oli erilaisilla verukkeilla ryhmään raahattu vapaakirkkoon liittynyt nuori nainen. Juonen takana olivat tytön vanhemmat ja ryhmän vetäjä. Vetäjä oli kutsunut paikalle myös erään ääriluterilaisen pastorin käännyttämään tyttö ”oikeaan uskoon” vanhempien toivomusten mukaan. Katselin vierestä väittelyä joka täytti manipulaation, aivopesun ja henkisen väkivallan tunnusmerkit. Tämäkö on UUT:n vertaistukiryhmän tarkoitus? Kokemuksieni takia erosin UUT:n monivuotisesta jäsenyydestä ja lopetin jäsenmaksujen maksamisen. Aiheellisesti myös RAY on evännyt avustuksensa jo vuosikausia UUT:lta. Jos laajennamme vielä kenttää muihinkin uskomuksiin, niin mitä sanomme entisestä buddhalaisesta, joka kokee nyt kaiken avun tulevankin homeopatia-nimisestä uskomuksesta, ja jota ei saa missään muodossa arvostella? Tiedän monta jotka ovat menettäneet omaisuuksia tämänkin uskonnon takia. Huijausta on siis monenlaista, ja uskontojen ja uskomusten uhreja riittää.

Surkuhupaista UUT:n piirissä oli siellä kohtaamani pelko ja vihamielisyys akateemista teologiaa kohtaan – fundamentalismia sekin. Fundamentalistihan luulee aina muidenkin olevan samalla tavalla uskoonsa manipuloitu kuin hänkin omaansa, eikä hän ymmärrä ajattelun itsenäistä vapautta, niin kuin Vapaa Ajattelija-lehden (1/2001) kirjoitus UUT:n ex-puheenjohtaja Leena Rannasta osoitti. Suvivirren laulaminen, teologiset yliopisto-opinnot tai virka kansankirkossa eivät tee kenestäkään vielä fundamentalistia, uhria tai uhrintekijäuskovaista, mutta ne voivat auttaa ymmärtämään paremmin erilaisten uskontojen olemusta ja näiden uskontojen uhrien kohtaamista ja auttamista. Mutta samaan hengenvetoon on mainittava kirkossa myös toimivien tiettyjen herätys- ja evankelioimisliikkeiden fundamentalistit. Heitä ei pidä päästää uskontojen uhrien kimppuun.

Näytti siltä että kritiikkini oli kaikkea muuta kuin tervetullutta UUT:ssa, mutta eikö kritiikin kieltäminen ole myös selvä merkki fundamentalistisesta uskonlahkosta, jossa kritiikin esittäjä leimataan katkeraksi, eikä hänen arvosteluunsa tarvitse siten vastata eikä ottaa opiksi. Mielestäni kriittisyyttä kuitenkin tarvitaan. Käsitykseni ja kokemukseni mukaan fundamentalistinen uskonto on kuin alkoholismi: persoonallisuus etsii huumetta. Sitä hänelle tarjoaa karismaattisuus, magia, auktoriteettiusko ja moralismi. Alkoholistille täysraittius on paranemisen ehto, samaa suosittelisin fundamentalistiuskovalle. Elämä on ihmeellistä ilman huuhaatakin, eikä sen puute suinkaan tee hänestä ateistiakaan.

Ex-UUT:n jäsen kirjoitti:

Vastaan kun kysytään, ja koska katson asian olevan tärkeä. Jos kirjoitukseni lisää lukijan omaa arvostelukykyä, on se tehnyt tehtävänsä. En mainitse kuitenkaan nimiä enkä paikkakuntaa, vaan kehotan ihmisiä itse arvioimaan niitä kanaviaan joista luulevat saavansa apua.

”Vertaistukiryhmässämme oli mm. vakituisena jäsenenä entinen Jehovan todistaja joka oli kääntynyt seitsemän päivän adventismiin. Hän koki tämän uskon nyt ainoana oikeana itselleen ja myös muille, erityisesti uskonnon uhreille. Kaikki syytökset adventismia kohtaan hän tietysti torjui. Tosiasia kuitenkin on, että sieltäkin tulee uskonnon uhreja, mutta tämä oli hänen mielestään valhetta ja nimesi sellaiset uhrit mielisairaiksi, luopioiksi ja katkeriksi ihmisiksi. Mitä siis tapahtuu vertaistukiryhmässä kun esimerkiksi adventismin uhri hakee sieltä apua: lyödyn lyömistä.

Meillä oli myös eräs helluntailainen nainen joka oli ryhmässä sen takia koska hänen tyttärensä oli käynyt Jehovan todistajien kokouksissa, ja hän oli siitä huolissaan. Helluntailaisuuden hän katsoi ainoaksi autuaaksitekeväksi uskoksi ja kehotti kaikkia muitakin ottamaan Jeesuksen vastaan - siis helluntailaisittain. Miten käy tällaisessa ryhmässä helluntaiseurakunnassa kaltoin kohdellulle, joka hakee vertaistukiryhmästä apua? Jos hän ylipäätään uskaltaa avata suutaan, saa hän kuulla olevansa luopio ja helvettiin menossa. Ihmettelin, mitä fundamentalisti, joka ei omasta mielestäänkään ole uskonnon uhri, tekee vertaistukiryhmässä?

Kerran oli erilaisilla verukkeilla ryhmään raahattu vapaakirkkoon liittynyt nuori nainen. Juonen takana olivat tytön vanhemmat ja ryhmän vetäjä. Vetäjä oli kutsunut paikalle myös erään ääriluterilaisen pastorin käännyttämään tyttö ”oikeaan uskoon” vanhempien toivomusten mukaan. Katselin vierestä väittelyä joka täytti manipulaation, aivopesun ja henkisen väkivallan tunnusmerkit. Tämäkö on UUT:n vertaistukiryhmän tarkoitus? Kokemuksieni takia erosin UUT:n monivuotisesta jäsenyydestä ja lopetin jäsenmaksujen maksamisen. Aiheellisesti myös RAY on evännyt avustuksensa jo vuosikausia UUT:lta. Jos laajennamme vielä kenttää muihinkin uskomuksiin, niin mitä sanomme entisestä buddhalaisesta, joka kokee nyt kaiken avun tulevankin homeopatia-nimisestä uskomuksesta, ja jota ei saa missään muodossa arvostella? Tiedän monta jotka ovat menettäneet omaisuuksia tämänkin uskonnon takia. Huijausta on siis monenlaista, ja uskontojen ja uskomusten uhreja riittää.

Surkuhupaista UUT:n piirissä oli siellä kohtaamani pelko ja vihamielisyys akateemista teologiaa kohtaan – fundamentalismia sekin. Fundamentalistihan luulee aina muidenkin olevan samalla tavalla uskoonsa manipuloitu kuin hänkin omaansa, eikä hän ymmärrä ajattelun itsenäistä vapautta, niin kuin Vapaa Ajattelija-lehden (1/2001) kirjoitus UUT:n ex-puheenjohtaja Leena Rannasta osoitti. Suvivirren laulaminen, teologiset yliopisto-opinnot tai virka kansankirkossa eivät tee kenestäkään vielä fundamentalistia, uhria tai uhrintekijäuskovaista, mutta ne voivat auttaa ymmärtämään paremmin erilaisten uskontojen olemusta ja näiden uskontojen uhrien kohtaamista ja auttamista. Mutta samaan hengenvetoon on mainittava kirkossa myös toimivien tiettyjen herätys- ja evankelioimisliikkeiden fundamentalistit. Heitä ei pidä päästää uskontojen uhrien kimppuun.

Näytti siltä että kritiikkini oli kaikkea muuta kuin tervetullutta UUT:ssa, mutta eikö kritiikin kieltäminen ole myös selvä merkki fundamentalistisesta uskonlahkosta, jossa kritiikin esittäjä leimataan katkeraksi, eikä hänen arvosteluunsa tarvitse siten vastata eikä ottaa opiksi. Mielestäni kriittisyyttä kuitenkin tarvitaan. Käsitykseni ja kokemukseni mukaan fundamentalistinen uskonto on kuin alkoholismi: persoonallisuus etsii huumetta. Sitä hänelle tarjoaa karismaattisuus, magia, auktoriteettiusko ja moralismi. Alkoholistille täysraittius on paranemisen ehto, samaa suosittelisin fundamentalistiuskovalle. Elämä on ihmeellistä ilman huuhaatakin, eikä sen puute suinkaan tee hänestä ateistiakaan.

Lue lisää

Yksiselitteisesti voin todeta oman kantani, että väärin on toimittu eikä homma ole ollut hanskassa jos noin on käynyt kuten kuvaat. Milloinhan tuollaista on mahtanut tapahtua?

>> Vertaistukiryhmässämme oli mm. vakituisena jäsenenä entinen Jehovan todistaja joka oli kääntynyt seitsemän päivän adventismiin. Hän koki tämän uskon nyt ainoana oikeana itselleen ja myös muille...

admata kirjoitti:

Yksiselitteisesti voin todeta oman kantani, että väärin on toimittu eikä homma ole ollut hanskassa jos noin on käynyt kuten kuvaat. Milloinhan tuollaista on mahtanut tapahtua?

>> Vertaistukiryhmässämme oli mm. vakituisena jäsenenä entinen Jehovan todistaja joka oli kääntynyt seitsemän päivän adventismiin. Hän koki tämän uskon nyt ainoana oikeana itselleen ja myös muille...

Lue lisää

olla ja asiasta voidaan mainita, mutta se ei paikanpäällä olevaa 'käännyttäjä' ongelmaa poista. onkos tää niinku sellainen 'istutaan ringissä ja rupatellaan' kokoontumista? siellä pitäisi ehkä olla 'erotuomarit' jotka viheltää jäähylle heti jos aletaan manipuloida.

admata kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että UUT:n toiminnassa on hyvä olla tarkkana ettei ohjata susilauman luota toiseen susilaumaan.

v. 2000 esitettiin UUT:sta voimakasta kritiikkiä koska silloin puheenjohtajana oli hetkellisesti Ev.Lut kirkon pappi, joka jakoi tilaisuuksissa virsikirjoja ja Raamattuja pöydille sekä "saarnasi" ettei UUT ole uskonnon vastainen. Monet EvLut kirkon sisällä ahdistuneet tunsivat itsensä laiminlyödyiksi. Onneksi tilanne oli kuitenkin vain hetkellinen ja toiminta palasi pian normaaliksi.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_01/pj.html#pappi

UUT:n tarkoitus ei käsittääkseni ole edelleenkään olla uskonnonvastainen, mutta ei myöskään uskonnon puolesta. Tarkoitus on tarjota kuluttajasuojaa uskonnoille käsittelemällä uskonnollisten liikkeiden toimintaa julkisesti ja tarjoamalla vertaistukea niille, jotka ovat kokeneet jonkin uskonnon ahdistavaksi. Tässä on ehdottomasti pidettävä huoli siitä, ettei toiminnassa pyritä käännyttämään ketään mihinkään suuntaan!

Lue lisää

Valehtelet. Ei hän jakanut virsikirjoja eikä Raamattuja pöydille eikä lattioille eikä mihinkään. Eikä hän myöskään saarnannut muualla kuin kirkossa. On UUT:n oma linjaus, ettei se ole uskonnonvastainen yhdistys, ei ollut papin oma keksintö. Kukahan voimakkaan kritiikin esittäjä oli? Valinta tapahtui yhdistyksen sääntöjen mukaan.

Narsismiluonnehan on loistava ihmisjoukkojen parissa, esim, usein on niin, että narsisti saa asiantuntijankin puolelleen ja uhrista tuleekin syyllinen niin taitavia manipuloijia he ovat.

Narsistin tekemät julmuudet tapahtuvat siellä missä muita ei ole niitä tapahtumia todistamassa.

Kun on kokemusta ja tarkkana, niin kyllä sitä alkaa huomaamaan pikku hiljaa onko narsistiset ominaisuudet hallitsevia joissain ihmisessä vai ei.

Jos olemme tehneet virhearvioita, niin harvapa edes haluaa myöntää edes itselleen tulleensa huijatuksi.

Raimo Mäkelähän on kirjoittanut loistavan ja myös asiantuntijoiden arvostava teoksen, joista on aina vaan otettu lisäpainoksia: Naamiona terve mieli.

Minulla on seitsemäs laajennettu painos vuodelta 2002 ja kirjan takakannesta luettavissa on seuraavanlainen teksti:

Päällisin puolin kaikki näyttää hyvältä....

Toivon, ettei kukaan tarvitsi tätä kirjasta. Kuitenkin pelkään ja tiedän, että monet ovat joutuneet kärsimään tässä kuvatun kaltaisten ihmisten eli luonnehäiriöisten tähden ja tarvitsevat siksi apua.

Näiden kärsimysten lieventämiseksi ja mikäli mahdollista ennalta ehkäisemiseksi yritän kuvata luonnehäiriöisen ihmisen tuntomerkkejä persoonallisuuden piirteitä sekä luonnehäiriöisen syitä. Pyrin myös selvittämään miksi luonnehäiriöisiä voi olla hengellisissä yhteisöissä, voivatko he olla uudestisyntyneitä kristittyjä ja ennen kaikkea sitä miten heihin olisi käytännössä asennoiduttava. Lisäksi kirjanen opastaa laajemman kirjallisuuden käyttöön. Raimo Mäkelä.

kristinuskonto. usko on vain eräs keskeisistä osista tuota uskontoa. kristinuskonnon jumala velvoittaa alamaisensa(?) uskomaan itseensä ja tekoihinsa.