Jehovan todistajien suurin synti näyttäisi olevan se, että he odottavat AKTIIVISESTI Jehovan päivää. Odottaessaan sitä aktiivisesti (ja koska Raamatun mukaan kukaan ihminen ei voi tarkkaa aikaa tietää) he ja heidän johtonsa on tehnyt virhepäätelmiä. Useitakin sellaisia. Mutta mitä sitten.
En tässä nyt väitä, että vain Jt:t voivat pelastua (onhan olemassa lukuisia vilpittömiä herätysliikkeitä ja ns. heränneitä yksilöitäkin), mutta jos valtakirkkoja katsoo, niin eivät ne kyllä odota aktiivisesti Jumalan puuttuvan asioihin; he luottavat mieluummin "maan petoihin", politiikkaan.
Minkä takia se on siis NIIN SUURI SYNTI teidän kriitikoiden mielestä, että JT:t PYSYVÄT VALVEILLA? Uskotteko (jos Jumala olisi teille olemassa), että Hän tuomitsisi tällaisen asenteen? Eikö Raamattu nimenomaan käske pysymään valveilla ja varoita hengellisestä nukkumisesta??
Lainaan tähän vielä vähän Tiukua, joka lainaus samalla hyvin edustanee useitakin tällä palstalla asuvia ylikriittisiä näkemyksiä:
"Kaikki vähänkään suuremmat tapahtumat saavat rivijäsenen varpailleen ja porukalla spekuloimaan harmagedonilla. Vt-seura saa mitä on tilannutkin: vainoharhaisia jäseniä."
Siis Tiuku ja muutkin hyvät ihmiset: Eikö kiireellinen asenne sovikin hyvin Raamattuun vakavasti uskovalle ihmiselle? Miten muutoin kiireellisyys näkyisi kuin em. asenteena?
En tässä nyt väitä, että vain Jt:t voivat pelastua (onhan olemassa lukuisia vilpittömiä herätysliikkeitä ja ns. heränneitä yksilöitäkin), mutta jos valtakirkkoja katsoo, niin eivät ne kyllä odota aktiivisesti Jumalan puuttuvan asioihin; he luottavat mieluummin "maan petoihin", politiikkaan.
Minkä takia se on siis NIIN SUURI SYNTI teidän kriitikoiden mielestä, että JT:t PYSYVÄT VALVEILLA? Uskotteko (jos Jumala olisi teille olemassa), että Hän tuomitsisi tällaisen asenteen? Eikö Raamattu nimenomaan käske pysymään valveilla ja varoita hengellisestä nukkumisesta??
Lainaan tähän vielä vähän Tiukua, joka lainaus samalla hyvin edustanee useitakin tällä palstalla asuvia ylikriittisiä näkemyksiä:
"Kaikki vähänkään suuremmat tapahtumat saavat rivijäsenen varpailleen ja porukalla spekuloimaan harmagedonilla. Vt-seura saa mitä on tilannutkin: vainoharhaisia jäseniä."
Siis Tiuku ja muutkin hyvät ihmiset: Eikö kiireellinen asenne sovikin hyvin Raamattuun vakavasti uskovalle ihmiselle? Miten muutoin kiireellisyys näkyisi kuin em. asenteena?
Vastaukset 10
Vanhimmat
>>Minkä takia se on siis NIIN SUURI SYNTI teidän kriitikoiden mielestä, että JT:t PYSYVÄT VALVEILLA?
Tarkoitatko, että ennustelu ja vuosilukujen viljelyä siten, että väitetään niillä olleen Raamatun tuki (ja että ne ovat Jehovalta) on valveillaoloa? Jos niin mikä sinun mielestäsi on väärä profetia?
>>"Kaikki vähänkään suuremmat tapahtumat saavat rivijäsenen varpailleen ja porukalla spekuloimaan harmagedonilla. Vt-seura saa mitä on tilannutkin: vainoharhaisia jäseniä."
Tässä on hyvä esimerkki 1925-harhaisuudesta:
"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops."
(Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)
Vartiotorniseuran mukaan vuosi 1925 oli jopa selvemmin merkitty Raamatussa kuin vuosi 1914, joka sekin oli täysi jullikka. Niinpä 4/5 lähti kävelemään Vartiotorniseurasta vuoteen 1927 mennessä.
>>Siis Tiuku ja muutkin hyvät ihmiset: Eikö kiireellinen asenne sovikin hyvin Raamattuun vakavasti uskovalle ihmiselle?
Raamatun mukaan se kiire meni jo Jeesuksen aikalaisten mukana hautaan. He elivät lopun aikaa ja odottivat Jeesuksen palaavan heidän elinaikanaan.
"mikä sinun mielestäsi on väärä profetia?"
Väärään profetoimiseen liittyy Raamatun mukaan itsekäs ja paha oman edun tavoittelu eli moraalisesti väärä motiivi profetian esittämiselle. Esimerkkinä ahneus.
Jehovan todistajat eivät ole suoranaisesti rinnastettavissa Raamatussa kerrottuihin profeettoihin. Kyse on enemmänkin heidän tekemistään aikalaskelmista, jotka ovat myöhemmin osoittautuneet tiedollisesti vääriksi. Taustalla olevat motiivit poikkeavat täysin Raamatussa esitetyn "väärän profeetan" motiiveista.
Lisäksi Jehovan todistajat ovat suoranaisesti myöntäneet esittäneensä hätäisiä, Raamattuun perustumattomia näkemyksiä joistakin tietyistä ajoista. Hehän ovat oikaisseet menettelyään tässä asiassa niin, etteivät enää esitä mitään nimenomaista ajankohtaa maailman päättymiselle. Tällainen menettely on mielestäni raamatullista.
>>Väärään profetoimiseen liittyy Raamatun mukaan itsekäs ja paha oman edun tavoittelu eli moraalisesti väärä motiivi profetian esittämiselle. Esimerkkinä ahneus.
Ai jaa, eikös Raamatun mukaan väärään profetiaan liity myös se, että profetia ei toteudu, vaikka esitetään Jumalan henkeytettynä ja voideltuna edustajana sekä Jumalan nimessä?
Vartiotorniseura on esiintynyt Jehovan henkeytetyn ja voidelllun profeetan edustajana, joka puhuu Jehovan nimissä.
>>Jehovan todistajat eivät ole suoranaisesti rinnastettavissa Raamatussa kerrottuihin profeettoihin.
Muitakin mielipiteitä olen aiheesta nähnyt.
>>Kyse on enemmänkin heidän tekemistään aikalaskelmista, jotka ovat myöhemmin osoittautuneet tiedollisesti vääriksi.
Juu, joka ikinen niistä on ollut jullikka jo lähteissään. Jos rivijehovantodistajat todella tietäisivät millaista ennustelijaa palvelevat, niin kauhistuisivat. 'Tiedollinen vääryys' on Vartiotorniseuran kohdalla sisältänyt suoranaista valehtelua ja väärennöstä, tämän myöntämiseen Vartiotorniseura ei ole toistaiseksi yltänyt.
>>Taustalla olevat motiivit poikkeavat täysin Raamatussa esitetyn "väärän profeetan" motiiveista.
Täysin? Selittäisitkö hieman tarkemmin? Esimerkiksi miten vaikka alkuun erottaa toisistaan kaksi Jumalan nimessä ennustelevaa profeettaa, joilla molemmilla onnistumisprosentti on pyöreä nolla?
>>Lisäksi Jehovan todistajat ovat suoranaisesti myöntäneet esittäneensä hätäisiä, Raamattuun perustumattomia näkemyksiä joistakin tietyistä ajoista.
Jälkikäteisellä selittelyllä ei ole mitään arvoa, kun joka ikinen 'näkemys' on ollut jullikka. Vielä on tunnustamatta esimerkiksi, että 1914 on raamatunvastainen opetus.
>>Hehän ovat oikaisseet menettelyään tässä asiassa niin, etteivät enää esitä mitään nimenomaista ajankohtaa maailman päättymiselle.
Juu ja esittivät oikaisevansa jo 1914- ja 1925-jullikoiden jälkeen 1930-luvulla, mutta ennustelu alkoi uudelleen ja kiihtyi kun Fred Franz yleni oraakkeliksi ja luopioitui Rutherfordin linjasta.
>>Tällainen menettely on mielestäni raamatullista.
Jokaisella meillä on oikeus mielipiteisiimme.
Tähän kiireeseen sulla ei sitten ollut mielipidettä:
>>Raamatun mukaan se kiire meni jo Jeesuksen aikalaisten mukana hautaan. He elivät lopun aikaa ja odottivat Jeesuksen palaavan heidän elinaikanaan.
>>Väärään profetoimiseen liittyy Raamatun mukaan itsekäs ja paha oman edun tavoittelu eli moraalisesti väärä motiivi profetian esittämiselle. Esimerkkinä ahneus.
Hehheh, oikeesti, älä viitti. Meinaatko että raamatusta saa vetää mitä tahansa aikamääreitä lopun ajankohdasta jehovan hyväksynnällä, jos tavoite ei ole esim. oman edun tavoittelu? Voi video. Onko sama oikeus kaikilla uskonnoilla?
Riittäisikö sinulle oman edun tavoittelun osoitukseksi jäsenmäärän kasvu väärän profetian ansiosta?
>>Jehovan todistajat eivät ole suoranaisesti rinnastettavissa Raamatussa kerrottuihin profeettoihin.
Näyttää siltä että haluat nousta vt-seuraa ylemmäksi ja mitätöidä sen sanomisia. Hesekieliinhän se on itseään verrannut.
>>Taustalla olevat motiivit poikkeavat täysin Raamatussa esitetyn "väärän profeetan" motiiveista.
Höpö höpö. Vt-seuran on pyrkinyt saamaan aikalaskelmillaan ansaitsematonta kunnioitusta jäseniltään ja saamaan niillä lisää jäseniä. Kummassakin se onnistui. Se mikä jäi toteutumatta liittyi noihin aikalaskelmiin.
>>Lisäksi Jehovan todistajat ovat suoranaisesti myöntäneet esittäneensä hätäisiä, Raamattuun perustumattomia näkemyksiä joistakin tietyistä ajoista.
Pakon edessä, eivät muuten. Oikeudessa vt-seura on myöntänyt levittäneensä väärää profetiaa. Tiedätkö vt-seuraa paremmin?
>>Hehän ovat oikaisseet menettelyään tässä asiassa niin, etteivät enää esitä mitään nimenomaista ajankohtaa maailman päättymiselle. Tällainen menettely on mielestäni raamatullista.
Tuokin on pakon sanelemaa, ei missään mielessä nöyrän raamatuntutkimisen tulos. Ja edelleenkin jehovantodistajien kauttaa maailman on tunnustettava vuoden 1914 'raamatullinen profeetallisuus' tai nämä ovat entisiä jehovantodistajia. Siinä sitä "ajankohdan esittämistä" tällekin ajalle.
>>Jehovan todistajien suurin synti näyttäisi olevan se, että he odottavat AKTIIVISESTI Jehovan päivää.
Synnistä en tiedä, mutta suurena epäkohtana voidaan pitää erilaisten väärien laskelmien tekemistä raamatusta, jonka laskelmien tekemisen raamattu kieltää. Ei siinä sen monimutkaisemmasta asiasta ole kyse. Monimutkaista siitä tulee kun tuollaista selvää raamatunvastaista käskyä lähdetään puolustelemaan.
>>he ja heidän johtonsa on tehnyt virhepäätelmiä. Useitakin sellaisia. Mutta mitä sitten.
Jos joku toinen uskonto ja sen johto olisi tehnyt yhtä rankalla kädellä virhepäätelmiä, miten suhtautuisit tuon uskonnon luotettavuuteen ylipäätään?
>>mutta jos valtakirkkoja katsoo, niin eivät ne kyllä odota aktiivisesti Jumalan puuttuvan asioihin; he luottavat mieluummin "maan petoihin", politiikkaan.
Itse en näkisi pelkästään moitittavana piirteenä jos joku uskonnollinen järjestö on mukana tekemässä maailmasta parempaa paikkaa elää. Toisaalta jos joku uskonnollinen järjestö kieltäytyy ottamasta osaa mihinkään yhteisiin asioihin, voisin ihmetellä tuolaisen järjestön yleistä moraalia.
Jos suuri osa ihmisistä olisivat olleet kautta historian yhteisistä asioista yhtä välinpitämättömiä kuin jehovantodistajat, niin ties missä jamassa täällä oltaisiin.
>>Minkä takia se on siis NIIN SUURI SYNTI teidän kriitikoiden mielestä, että JT:t PYSYVÄT VALVEILLA?
Ei kai tuossa mitään syntiä olekaan. Se vain toteutetaan raamatunvastaisesti.
>>Eikö kiireellinen asenne sovikin hyvin Raamattuun vakavasti uskovalle ihmiselle? Miten muutoin kiireellisyys näkyisi kuin em. asenteena?
Parituhatta vuotta 'kiireitä' voisi olla hyvä syy keskittyä noiden kiireiden lisäksi myös todellisuuteen.
Kyse on vääristä profetioista. Jos sinä ja muut jehovantodistajat saatte perusteltua itsellenne, että kyse on vain "aktiivisesta odottelusta", niin olkaa hyvä vain. En kuitenkaan suosittelisi tuollaisen näkemyksen laajempaa levittelyä, jos ei sitten väkisin halua tulla naurunalaiseksi.
Tiuku sanoo:
"Itse en näkisi pelkästään moitittavana piirteenä jos joku uskonnollinen järjestö on mukana tekemässä maailmasta parempaa paikkaa elää. Toisaalta jos joku uskonnollinen järjestö kieltäytyy ottamasta osaa mihinkään yhteisiin asioihin, voisin ihmetellä tuolaisen järjestön yleistä moraalia."
Unohdat kokonaan, että Raamatussa on useita periaatteita ja myös käskyjä tätä asiaa koskien. Sinä et vaan enää niistä välitä. Jeesus esimerkiksi esitti selvän periaatteen kristityille: Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Hän toimi puolueettomasti maallisiin poliittisiin hankkeisiin nähden, eikä siksi suostunut maalliseksi kuninkaaksi, kuten olet varmasti lukenut.
Kokonaan toinen puoli asiasta on valheellinen viittauksesi Jehovan todistajiin: "jos joku uskonnollinen järjestö kieltäytyy ottamasta osaa mihinkään yhteisiin asioihin" (kerro toki, jos et Jehovan todistajiin tällä viitannut).
Jehovan todistajat maksavat tunnollisesti veronsa. Heitä kannustetaan maksamaan Suomellekin (keisari) kaikki muu, paitsi se, mikä olisi Jumalan lakien rikkomista. miksiköhän edes kirjoitan tätä tähän, kun tiedät marssijärjestyksen asiasta jo hyvin muutenkin.
Lainaamani tekstisi käy siis malliesimerkistä siitä, miten Jehovan todistajista luopunut (ja asian vastustamiselle antautunut, joka ei välttämättä ole sama kuin katkera) saattaa esittää vähintäänkin yhtä valheellisia näkemyksiä kuin syyttämänsä Vt-seura.
Puolueeton asian tarkastelu ei oikein tunnu onnistuvan siis asiasta luopuneiltakaan.
Ensiksi täytyy todeta, etten lakkaa ihmettelemästä kuinka esiin nousseet epäkohdat ja kysymykset osataan jättää jehovantodistajien taholta usein täysin huomiotta. Osataan keskittyä vain niihin kohtiin, josta voisi ehkä saada irti jotain positiivista omalta kannalta katsottuna. Minusta tuollaiseen keskusteluun osallistuminen on turhauttavaa.
>>Unohdat kokonaan, että Raamatussa on useita periaatteita ja myös käskyjä tätä asiaa koskien. Sinä et vaan enää niistä välitä.
Uskallan ajatella niin, että jos jumala olisi olemassa, hän varmasti haluaisi että ihmiset pyrkisivät porukalla saamaan maailmasta paremman paikan elää. Jos tuo tarkoittaa jonkinlaista politiikkaa, niin mitä sitten?
>>Jeesus esimerkiksi esitti selvän periaatteen kristityille: Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Kun Luukas kertoo samasta tarinasta luvussa 22, tämä muistaa seuraavanlaisen lausahduksen Jeesuksen suusta:
"36 Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon'. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
38 Niin he sanoivat: "Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa". Mutta hän vastasi heille: "Riittää"."
Tuon mukaan Jeesus halusi että tämän opetuslapsilla olisi miekat mukana kun hänet vangitaan.
Edellä mainittu siis vain esimerkkinä kuinka raamatusta saa haettua itselleen sopivat paikat ja loput voi tarvittaessa unohtaa. Sama koskee useita keskusteluita keskustelupalstalla jehovantodistajien kanssa. Liian paljon jää huomiotta ollakseen vahingoksi laskettavissa.
>>Jehovan todistajat maksavat tunnollisesti veronsa. Heitä kannustetaan maksamaan Suomellekin (keisari) kaikki muu, paitsi se, mikä olisi Jumalan lakien rikkomista.
Ihanko tosissasi piiloudut verojen maksamisen taakse kun kyse oli yhteisten asioiden hoitamisesta? Jos sitä että jehovantodistajat 'viitsivät' maksaa veronsa koska se oli Jeesuksen malli ja 'maallisten lakien' vaatimus, esitellään rinta rottingilla osoituksena kuinka entinen jehovantodistaja on valehdellut väittäessään etteivät jehovantodistajat osallistu yhteisten asioiden hoitamiseen, niin onhan tuo kannaltasi aika surkuhupaista.
>>miksiköhän edes kirjoitan tätä tähän, kun tiedät marssijärjestyksen asiasta jo hyvin muutenkin.
En tosiaan itsekään ymmärrä miksi alennut tuollaiseen.
>>Lainaamani tekstisi käy siis malliesimerkistä siitä, miten Jehovan todistajista luopunut (ja asian vastustamiselle antautunut, joka ei välttämättä ole sama kuin katkera) saattaa esittää vähintäänkin yhtä valheellisia näkemyksiä kuin syyttämänsä Vt-seura.
Toiselle se osoittaa kuinka vähissä ovat jehovantodistajien eväät.
Mutta mielenkiintoisinta lausumassasi oli, että vt-seura valehtelee sinunkin mielestä. Kuitenkin sitä pitää puolustella viimeiseen saakka. Tekisi mieli kysyä, että miksi?
>>Puolueeton asian tarkastelu ei oikein tunnu onnistuvan siis asiasta luopuneiltakaan.
Ihmisiähän tässä vain ollaan, mutta on aina hämmentävää jos väitetään ettei ihminen joka on kokenut sekä jehovantodistajuuden, että luopumisen siitä, ymmärrä tai tiedä asiasta mitään ja pyrkii ainoastaan valehtelemaan siitä.
Vartiotorniseuran itselleen omima erityisasema "Jehovan järjestönä" on johdettu vartiotorniseuran ennusteluista. Siksi aihe ei ole merkityksetön. Lisäksi lukuisat pieleen menneet ennustelut sattuu olemaan asia, jonka kadun mieskin tietää vartiotorniseurasta. Se on vielä omiaan lisäämään aiheen esillä oloa. Ennustelijoita on ja on ollut toki muitakin, mutta vartiotorniseuran itselleen vaatima kunnioitus ja auktoriteettiasema on röyhkeydessään aivan omaa luokkaansa. Onko mielestäsi pätevä syy liittyä vartiotorniseuraan, että vain siellä odotetaan "asiainjärjestelmän" loppua ja levitetään vartiotorniseuran oppia? Eikö sen tietoinen valehtelu, oppisekoilut ja Raamatun vääristelyt merkitse teille yhtään mitään? Järjestön palvojana vain suljette niiltä silmät ja korvat. Herätkää!
Jumalalla ei ole järjestöä.
Minusta nämä JT:eiden vuosilukuarvuuttelut ovat ihan normaali, uskovaisten piirre, joka on havaittavissa myös muissa uskonnoissa tai vaikka ihan tavallisten ihmisten keskuudessa. Ihmisethän ovat luonnostaan kiinnostuneita tulevaisuudestaan ja uskovaiset vielä enemmän, kun he odottavat Jeesuksen paluuta.
Monet esim. odottavat tällä hetkellä kuin kuuta nousevaa, mitä tapahtuu vuonna 2012, kun Maya-kalenteri päättyy. Tuleeko silloin kenties maailmanloppu? Toiset taas ovat kiinnostuneita ilmaston lämpenemisestä, siihen liittyvistä tuomiopäivän skenaarioista ja ajanjaksoista, jolloin pahin tuho saattaa tulla - 5 vai 20 vuoden päästä?
Itse näen kaiken tällaisen "arvuuttelun" ja oman ympäristönsä tarkkailun hyvänä, koska se auttaa ihmistä varautumaan tulevaan ja antaa toivoa (jos odote on esim. Jeesuksen paluu ja ikuisen elämän palkinto) meille kuolevaisille ihmisille kaikkien näiden kärsimysten keskellä. Ja kyllä se pitää elämän myös hieman jännittävämpänä, kun on aina jotain, mitä odottaa :)
Luopiot vaan haluavat kääntää aivan jokaisen piirteen Jehovan todistajien toiminnasta nurinpäin, ja syyttävät aina heitä valehtelusta ja muusta. Saatana oli Panettelija alusta asti, ja se näyttää olevan aivan oikea näkemys, joka Jehovan kansalla on aina luopioista ollut!
Lisäksi tällä palstalla ilmenevä väkivaltainenkin henki kertoo myös luopioiden vaikutuksesta ja heidän Isästään.