MELKISEDEK / M.o

Kirjoittanut:
----
60919
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 60

Vanhimmat

Lähtien Abramin ja Melkisedekin kohtaamisesta jne. Jos Danielin kirjan "ihmisen pojan muotoinen" ja jopa psalmien "todistaja pilvissä" kuuluvat ketjuun, jatka siitä "ilmestysvuoren kautta" Hebrealaiskirjeeseen ja aina siihen kuninkaaseen ja pappiin asti, jolla on silellä yllään jo näkyvästi ylipapin "pitkäliepeinen viitta sekä "kultainen (kuninkaallinen) vyö. Lue erityisesti jae: Luuk.9:35; ja tottele sitä, jos pidät tätä "kirkastettua Ihmisen Poikaa" myös Jumalan Poikana. Katso myös evääksi Joh.17:5; ja tee tarkkoja johtopäätöksiä ja Jumala siinä sinua auttakoon. Aamen

Äänestä
  • En mene tämän asian kanssa ollenkaan UT.n puolelle, koska Paavalihan siirsi koko Melkisedekin syrjään ja yritti tunkea Jeesuksen tilalle.

    Kysymyksessä on ihan YHWH:n yksi ominaisuus,
    Rauhanruhtinas, kuten taas Sebaot, vähän ankarampi, Arkkienkelit/ henget jotka auttavat
    ja tukevat. Jumaluuden ominaisuuksia, henkisiä asioita, joita emanoituu maan päälle toteuttamaan
    Luojan suunnitelmia. Vaikuttavat ihmisten kautta, siitä se Ihmisen poika.

    Mutta yhdellä Jeesuksella ei ole mitään sen erityisempää tekemistä asian kanssa.

    Vai, sijoitetaanko tuonne Sebaot osastoon, kun lupasi tulta ja miekkaa ja eripuraisuutta tuodakin.
    Lopunhan me tiedämmekin, eli rauhanruhtinaan( henkivallan) voiton, joten Jeesukselle käy kalpaten.....:)

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    En mene tämän asian kanssa ollenkaan UT.n puolelle, koska Paavalihan siirsi koko Melkisedekin syrjään ja yritti tunkea Jeesuksen tilalle.

    Kysymyksessä on ihan YHWH:n yksi ominaisuus,
    Rauhanruhtinas, kuten taas Sebaot, vähän ankarampi, Arkkienkelit/ henget jotka auttavat
    ja tukevat. Jumaluuden ominaisuuksia, henkisiä asioita, joita emanoituu maan päälle toteuttamaan
    Luojan suunnitelmia. Vaikuttavat ihmisten kautta, siitä se Ihmisen poika.

    Mutta yhdellä Jeesuksella ei ole mitään sen erityisempää tekemistä asian kanssa.

    Vai, sijoitetaanko tuonne Sebaot osastoon, kun lupasi tulta ja miekkaa ja eripuraisuutta tuodakin.
    Lopunhan me tiedämmekin, eli rauhanruhtinaan( henkivallan) voiton, joten Jeesukselle käy kalpaten.....:)

    Et kai sinä vai ole sitovinasi Jumalan ja Hänen profeettainsa käsiä ja toiminta-aikaa mieleiseksesi? Eli kaventamassa omaa näkökenttääsi, sulkemalla pois asiota, joita et selvästikää ymmärrä kuten että: Paavali oli Jeesuksen eli Yeshuan valitsema ASE. Lisäksi on epävarmaa, kuka esim. Hebrealaiskirjeen on kirjoittanut: varmuuta asiasta ei ole, mutta koska kirjoittajaa ei mainita, kuten yleensä, saattaisi tämä viitata, jopa tämän uhattuun asemaan. Lisäksi ainakin esim. tervehdykset, jotka olivat Paavalille hyvin ominaisia puuttuvat. Lisäksi sellaista kronologista jäsentelyä, jota kirje sisältää ei Paavalin kirjessä mielestäni tavata jne. Kirje on muutenkin sisällöltään varsin ainutkertainen ja edestaa minusta erinomaista Jumalanpalvelusjärjestelmän kokonaistentemusta johtopäätöksineen ja on siten oleellisesti kytköksissä juutalaisuuden ytimeen. Sen toki myös ymmärrrän hyvin, että ase jopa joskus satuu, mutta lyötiinhän Jaakobiakin kovaa lonkaan kun hän sai nimen Israel.

    Äänestä

  • Diana Diana kirjoitti:

    Et kai sinä vai ole sitovinasi Jumalan ja Hänen profeettainsa käsiä ja toiminta-aikaa mieleiseksesi? Eli kaventamassa omaa näkökenttääsi, sulkemalla pois asiota, joita et selvästikää ymmärrä kuten että: Paavali oli Jeesuksen eli Yeshuan valitsema ASE. Lisäksi on epävarmaa, kuka esim. Hebrealaiskirjeen on kirjoittanut: varmuuta asiasta ei ole, mutta koska kirjoittajaa ei mainita, kuten yleensä, saattaisi tämä viitata, jopa tämän uhattuun asemaan. Lisäksi ainakin esim. tervehdykset, jotka olivat Paavalille hyvin ominaisia puuttuvat. Lisäksi sellaista kronologista jäsentelyä, jota kirje sisältää ei Paavalin kirjessä mielestäni tavata jne. Kirje on muutenkin sisällöltään varsin ainutkertainen ja edestaa minusta erinomaista Jumalanpalvelusjärjestelmän kokonaistentemusta johtopäätöksineen ja on siten oleellisesti kytköksissä juutalaisuuden ytimeen. Sen toki myös ymmärrrän hyvin, että ase jopa joskus satuu, mutta lyötiinhän Jaakobiakin kovaa lonkaan kun hän sai nimen Israel.

    ...se sama, joka eräänä päivänä lakkautti neitsyt
    Marian, kun hän ei oikein sopinut sinun teoriasi kanssa yksiin. Nyt on Heprealaiskirjeen vuoro joutua tarkasteluun, koska kumoaa luomasi Melkisedek järjestyksen.
    Kuitenkin se olenkin minä, joka ei ymmärrä mitään, ja varsinkaan sitä,

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    ...se sama, joka eräänä päivänä lakkautti neitsyt
    Marian, kun hän ei oikein sopinut sinun teoriasi kanssa yksiin. Nyt on Heprealaiskirjeen vuoro joutua tarkasteluun, koska kumoaa luomasi Melkisedek järjestyksen.
    Kuitenkin se olenkin minä, joka ei ymmärrä mitään, ja varsinkaan sitä,

    En ole mielestäni sulkenut pois mitään koskien Mariaa. Hebrealaiskirje on ihan linjassa salatun pappeuden paljastamisen ja sen olemuksen kuvauksen kanssa. Jos sitä ei kirjottaut Paavali vaan, joku muu Jumalan salaisuuksien huoneenhaltija, mitä väliä. Silältö on ok.

    Mitä tulee Paavalin valintaan, viittaan kertomuksiin Nasaretilaisen lahkon alkuajoilta: katso itse, - mutta jos et voi edetä niihin kuvauksiin en voi autaa sillä rajoitat silloin sitä Jumalan toimialuetta - joka myös profeettain ennustusten mukaisesti kulminoitui: juuri niinä aikoina kaikken merkittävimpiin ennustusten toteutumiseen.

    Viittaukseesi Paavalin käyntiin "taivaallisissa" toteava vain, Hänen olleen isekin varsin niukkasanainen siitä asiasta ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijana, hän osasi varmasti myös tarvittaessa vaijeta viisaasti. Mekään emme siis yhdessä mene mihinkään Jumalan sallimatta: varsinkaan Pyhää valtatietä; ja tuskin sis nyt karkaamme kanssasi ulos "reijästä ajassa" - siihen iankaikkisuuden päivään, joka on jo nyt valmistettu yksin Jumalan tekona. Jos tutkit tarkasti nimenomaan vihatun Paavalin puheita voit toki tarkkana huomata - hänen opetuksessaan, jotakin erinomaisen suurta ja sellaista, joka on vain nähtävissä Jumalasta vain: "pneuma sofia kai apokalypseon" eli 'ilmestyksen ja viisauden hengessä'. (Ef.1:17; 1 Kor.2:6-13.)

    Monet ovat erehtyneet luulemaan, että Paavalin seurakunnille suuntaama opetus on julikista ja avointa kaikille; mutta itse asiassa Paavalin seurakunnille osoittamat kirjeet on tarkoitettu, - toisin kuin ristin saarna, - vain jo sisälle tulleille eli Jumalan pyhille, eikä suinkaan kaikille 'sydämeltä leikkaamattomille' - avoimesti. Lisäksi Jumalan viisaus on "lounnolliseille ihmisille"; eli vain yhden syntynän kokeneille: Ensimmäisen Aadamia jälkeläislle suljettu "hullutuksena", josta he eivät mitään voi mitään ymmärtää, saati kokea". Siksi on totta, mitä Jeesus opetti fariseukselle nimeltä Nikodeemus: 'joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa'. ( Joh.3:1-12.)

    Äänestä

  • Outoa juttua minulle kirjoitti:

    En ole mielestäni sulkenut pois mitään koskien Mariaa. Hebrealaiskirje on ihan linjassa salatun pappeuden paljastamisen ja sen olemuksen kuvauksen kanssa. Jos sitä ei kirjottaut Paavali vaan, joku muu Jumalan salaisuuksien huoneenhaltija, mitä väliä. Silältö on ok.

    Mitä tulee Paavalin valintaan, viittaan kertomuksiin Nasaretilaisen lahkon alkuajoilta: katso itse, - mutta jos et voi edetä niihin kuvauksiin en voi autaa sillä rajoitat silloin sitä Jumalan toimialuetta - joka myös profeettain ennustusten mukaisesti kulminoitui: juuri niinä aikoina kaikken merkittävimpiin ennustusten toteutumiseen.

    Viittaukseesi Paavalin käyntiin "taivaallisissa" toteava vain, Hänen olleen isekin varsin niukkasanainen siitä asiasta ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijana, hän osasi varmasti myös tarvittaessa vaijeta viisaasti. Mekään emme siis yhdessä mene mihinkään Jumalan sallimatta: varsinkaan Pyhää valtatietä; ja tuskin sis nyt karkaamme kanssasi ulos "reijästä ajassa" - siihen iankaikkisuuden päivään, joka on jo nyt valmistettu yksin Jumalan tekona. Jos tutkit tarkasti nimenomaan vihatun Paavalin puheita voit toki tarkkana huomata - hänen opetuksessaan, jotakin erinomaisen suurta ja sellaista, joka on vain nähtävissä Jumalasta vain: "pneuma sofia kai apokalypseon" eli 'ilmestyksen ja viisauden hengessä'. (Ef.1:17; 1 Kor.2:6-13.)

    Monet ovat erehtyneet luulemaan, että Paavalin seurakunnille suuntaama opetus on julikista ja avointa kaikille; mutta itse asiassa Paavalin seurakunnille osoittamat kirjeet on tarkoitettu, - toisin kuin ristin saarna, - vain jo sisälle tulleille eli Jumalan pyhille, eikä suinkaan kaikille 'sydämeltä leikkaamattomille' - avoimesti. Lisäksi Jumalan viisaus on "lounnolliseille ihmisille"; eli vain yhden syntynän kokeneille: Ensimmäisen Aadamia jälkeläislle suljettu "hullutuksena", josta he eivät mitään voi mitään ymmärtää, saati kokea". Siksi on totta, mitä Jeesus opetti fariseukselle nimeltä Nikodeemus: 'joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa'. ( Joh.3:1-12.)

    Kun ei ole mitään nikkiä, silloin ei aina tiedä
    kenen kanssa on tekemisissä, tulee sekaannuksia.

    Minua ei oikein kiinnosta gnostilainen mystiikka, on jokin salainen tieto valtakunnan huoneenhaltijoilla, jota ei kuitenkaan kukaan ymmärrä niin, että osaisi sen kertoa.
    Sanotaan vain, sinä et ymmärrä koska et
    ole sydämeltäsi ympärileikattu.

    Jonka voi nähdä vain

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Kun ei ole mitään nikkiä, silloin ei aina tiedä
    kenen kanssa on tekemisissä, tulee sekaannuksia.

    Minua ei oikein kiinnosta gnostilainen mystiikka, on jokin salainen tieto valtakunnan huoneenhaltijoilla, jota ei kuitenkaan kukaan ymmärrä niin, että osaisi sen kertoa.
    Sanotaan vain, sinä et ymmärrä koska et
    ole sydämeltäsi ympärileikattu.

    Jonka voi nähdä vain

    Salaisuutta ja salattua merkitsevät sanat ja asiat kirjoituksita. Samoin kaikki pyhäkköä koskevat salaisuudet, mukaan lukien salattu kaikkeinpyhin kallusteineen jne, - jonne vain ylimmäinen pappi sai mennä kerran vuodessa.
    Ensimmäisten vuosisatojen moninaiset gnostiliset harhaopit, eivät ole suinkaan liitettävissä niihin asiohin, joista Tanach ja esim. Paavali tarkoittavat Jumalan mysteriolla: 1 Kor.2:6-8.
    Paavali puhuu Jumalan salaisuudesta ja Jumalan viisaudesta myöskin aivan eri merkityksessä kuin teosofit, joiden salatieto pohjautuu synkretistiseen mystiikkaan ja jolla on samoja juuria edellämainitun gnostilaisuudenkin kanssa.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Kun ei ole mitään nikkiä, silloin ei aina tiedä
    kenen kanssa on tekemisissä, tulee sekaannuksia.

    Minua ei oikein kiinnosta gnostilainen mystiikka, on jokin salainen tieto valtakunnan huoneenhaltijoilla, jota ei kuitenkaan kukaan ymmärrä niin, että osaisi sen kertoa.
    Sanotaan vain, sinä et ymmärrä koska et
    ole sydämeltäsi ympärileikattu.

    Jonka voi nähdä vain

    - hän suuttuisi ajatuksestakin maatumisesta.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Kun ei ole mitään nikkiä, silloin ei aina tiedä
    kenen kanssa on tekemisissä, tulee sekaannuksia.

    Minua ei oikein kiinnosta gnostilainen mystiikka, on jokin salainen tieto valtakunnan huoneenhaltijoilla, jota ei kuitenkaan kukaan ymmärrä niin, että osaisi sen kertoa.
    Sanotaan vain, sinä et ymmärrä koska et
    ole sydämeltäsi ympärileikattu.

    Jonka voi nähdä vain

    joka uudistaa koko ihmisen tapahtuu sydämessä, siksi Mooseskin sitä myös vaatii: 5 Moos.10:16.

    'Ympärileikatkaa sentähden sydämenne älkääkä olko niskureita.'

    Tämän tueksi ei selitysten olkia tarvita.

    Äänestä

  • Se ympärileikkaus kirjoitti:

    joka uudistaa koko ihmisen tapahtuu sydämessä, siksi Mooseskin sitä myös vaatii: 5 Moos.10:16.

    'Ympärileikatkaa sentähden sydämenne älkääkä olko niskureita.'

    Tämän tueksi ei selitysten olkia tarvita.

    ....niin, tai ainakin toivon niin ja tiedätkö mitä,
    se myöskin sattui ja pitkään.

    Mutta ei puhuta minusta...kiitos.

    Äänestä

  • ja - M.o kirjoitti:

    - hän suuttuisi ajatuksestakin maatumisesta.

    ...onko rebekka siis kuollut?

    Ilmeisesti en ole jälleensyntynyt rebekka, koska
    en ole suuttunut maatumisesta.

    Eihän maatumisesta puhunut VT:kään, ainoastaa
    UT väitti VT:n puhuneen.

    Kuten myöskään kohdassa: Heb.10:5-----

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    En mene tämän asian kanssa ollenkaan UT.n puolelle, koska Paavalihan siirsi koko Melkisedekin syrjään ja yritti tunkea Jeesuksen tilalle.

    Kysymyksessä on ihan YHWH:n yksi ominaisuus,
    Rauhanruhtinas, kuten taas Sebaot, vähän ankarampi, Arkkienkelit/ henget jotka auttavat
    ja tukevat. Jumaluuden ominaisuuksia, henkisiä asioita, joita emanoituu maan päälle toteuttamaan
    Luojan suunnitelmia. Vaikuttavat ihmisten kautta, siitä se Ihmisen poika.

    Mutta yhdellä Jeesuksella ei ole mitään sen erityisempää tekemistä asian kanssa.

    Vai, sijoitetaanko tuonne Sebaot osastoon, kun lupasi tulta ja miekkaa ja eripuraisuutta tuodakin.
    Lopunhan me tiedämmekin, eli rauhanruhtinaan( henkivallan) voiton, joten Jeesukselle käy kalpaten.....:)

    Et näköjään ole perehtynyt oikein kunnolla Uuteen testamenttiin, ja Jeesuksen omiin sanoihin, vaan olet kaikenlaisten sekalaisten ihmismielipiteiden varassa, tai gnostilaisten harhaoppien tms. varassa. UT:sta välittyy selvästi se, että Jeesus oli vakaumuksellisesti rauhantahtoinen, vastusti kaikkea väkivallan käyttöä. Hän paransi sairaita, herätti jopa kuolleita, oli elämän tien, ei kuoleman tien puolella. Hän sanoi "pistä miekkasi tuppeen, sillä se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu". Hän ei siis toivonut kahakoita ja sotia, hän sensijaan kuvasi realistisella ymmärryksellään keskivertoihmisten sielun tilan tuntien, mitä tuleman pitää, eli sotia ja temppelin hävitys, hän ei niitä tietenkään toivonut vaan totesi, mitä seuraa, kun synnin rehottaminen jatkuu maan päällä, ja murehti sitä, kun ihmiset eivät ottaneet tarjottua pelastusta eli kääntynystä, henkilökohtaista uskon tietä vastaan.
    Mitä enemmän maailmassa olisi lähimmäisenrakkauden apostoleja, sitä enemmän olisi hyviä elinolosuhteita, ihmisarvoa ja tasa-arvoisia perusoikeuksia, ja siten sodat ja konfliktit vähenisivät.
    Kellä on Poika, sillä on myös Isä.
    Joka hyväksyy Jeesuksen ja hänen opetuksensa, hyväksyy myös hänet, Jumalan, jonka henki hänessä vaikutti.

    Äänestä

Melkisedek oli muinaisen Saalemin kuningas ja kansansa ylin pappi, joka peri muunmuassa vuokraa muukalaisilta maan ja veden käytöstä. Hän kyllä aikoinnaan voiteli Abrahamin, joka ei ollut muuten juutalainen, kuten ei tuo Melkisedekään, sillä Abraham maksoi kaikesta olemisestaan käyvän hinnan tuolloin kun vieraili ja asui Saalemissa.
Huomioi, jotta Saalem on nykyisen Jerusalemin nimen taustalla, vaikkei sillä ole mitään yhteistä tekemistä juutalaisen uskonnon kanssa.

Ihmisen Poika ei ole henkiolento, vaan sallainen poikalapsi joka on erityisen mieluinen Luojalle
Jumalalle, taivaalliselle Isälle, totteuttaen Hänen tahtoaan ja näin tekemällä hän on ikäänkuin ihmisten yläpuolella.

Äänestä
  • olettamuksilla vailla perusteita. Arvellaanko vai heitämmekö 'taas Hänen "asuistaan arpaa"?'-.

    Äänestä

  • Mitä erinomaisimmilla kirjoitti:

    olettamuksilla vailla perusteita. Arvellaanko vai heitämmekö 'taas Hänen "asuistaan arpaa"?'-.

    Ihokkaista ei enää tarvitse arpaa heitellä, sen kun vaan menet siitä vaikka tuon pelastusarmeijan avustusjonon jatkeeksi, toki saat siellä sitten arvella ja luulotella kaikkea yhden tekevää joka juuri sinulle sopii. ;)

    Äänestä

Hoosea 6-luku" Tulkaa, palatkaamme Herran tykö, sillä Hän on raadellut meitä, ja parantaa meidät, Hän on lyönyt meitä, ja sitoo meidät.

Hän tekee meidät eläviksi KAHDEN PÄIVÄN KULUTTUA, KOLMANTENA PÄIVÄNÄ HÄN MEIDÄT HERÄTTÄÄ, JA SAAMME ELÄÄ HÄNEN EDESSÄNSÄ.

Niin tuntekaamme, pyrkikää tuntemaan Herra; HÄNEN NOUSUNSA ON VARMA KUIN AAMURUSKO, Hän tulee meille kuin sade, kuin kevätsade, joka kostuttaa maan. Mitä on Minun tehtävä sinulle, Efraim, mitä Minun on tehtävä sinulle, Juuda,
kun teidän rakkautenne on kuin aamuinen pilvi, kuin varhain haihtuva kaste?

Sentähden Minä olen antanut heille iskuja profeettain kautta, olen kuolettanut teitä suuni sanoilla. Ja sinun tuomiosi nousevat kuin aamun valo.

Sillä laupeutta Minä tahdon enkä uhria, ja Jumalan tuntemista enemmän kuin polttouhreja;

mutta he ovat ihmisten tavalla rikkoneet liiton: siinä he ovat olleet Minulle uskottomat.

Gilead on pahantekijäin kaupunki, täynnä veren jälkiä. Ja väijyväisten rosvojen kaltainen on pappien joukko: he murhaavat Sikenmin tiellä; ilkitöitä tekevät. Israelin heimon keskuudessa Minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.

Myös sinun varallesi, Juuda, on ASETETTU ELONLEIKKUU, SILLOIN MINÄ KÄÄNNÄN KANSANI KOHTALON."

Äänestä
  • .....ihan oikein.

    Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä, ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.

    Poika ja esikoinen on Israel ja Herra on Jumala.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    .....ihan oikein.

    Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä, ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.

    Poika ja esikoinen on Israel ja Herra on Jumala.

    Hän MEIDÄT HERÄTTI ja me saamme elää Hänen edessänä." ( Hoosea 6:2.)

    Äänestä

  • Hoosea VI kirjoitti:

    Hän MEIDÄT HERÄTTI ja me saamme elää Hänen edessänä." ( Hoosea 6:2.)

    ........kai tästä voi kirjoittaa...vai?

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    .....ihan oikein.

    Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä, ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.

    Poika ja esikoinen on Israel ja Herra on Jumala.

    Poika ja esikoinen on todella Israel.
    Mutta Jumalan ehto Israelista on ehdoton.
    Joka ei täytä koko lakia, on erotettava kansastaan.
    Israelin liitto oli kollektiivisesti koko kansan liitto.
    Kun ylipapit lain virallisina edustajina tuomitsivat Jeesuksen Uuden Testamentin kirjoitusten mukaisesti, oli Israelin kansa jaolla kahtia eli nuhteeton ja rikkova puoli Israelia.
    Kun Leeviläinen papisto antoi Jeesuksen pakanavallan tuomittavaksi vastoin Israelin lakia, jäi Jeesus ainoaksi oikeaksi Israelilaiseksi.
    Koeta nyt ymmärtää tuon etikettivirheen merkitys.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    .....ihan oikein.

    Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä, ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.

    Poika ja esikoinen on Israel ja Herra on Jumala.

    'Tytär Israel' lauletaan mm. yhdessä vanhassa juut. laulussa. Portoksi myös kutsutaan monen profeetan saarnassa tuota israelia.

    Äänestä

  • KASKUN kirjoitti:

    Poika ja esikoinen on todella Israel.
    Mutta Jumalan ehto Israelista on ehdoton.
    Joka ei täytä koko lakia, on erotettava kansastaan.
    Israelin liitto oli kollektiivisesti koko kansan liitto.
    Kun ylipapit lain virallisina edustajina tuomitsivat Jeesuksen Uuden Testamentin kirjoitusten mukaisesti, oli Israelin kansa jaolla kahtia eli nuhteeton ja rikkova puoli Israelia.
    Kun Leeviläinen papisto antoi Jeesuksen pakanavallan tuomittavaksi vastoin Israelin lakia, jäi Jeesus ainoaksi oikeaksi Israelilaiseksi.
    Koeta nyt ymmärtää tuon etikettivirheen merkitys.

    lakia pitää noudattaa sen täyttäminen olisi mahdotontakin : mies ei synnytä, hänellä ei ole kuukautisia eikä hän siten voi "täyttää" niitä kymmeniä kohtia jotka laki määrää näissä tapauksissa, naisella ei ole mitä ympärileikata, hän ei saa siemensyöksyä eikä häntä koske tämä osa lainsäädäntöä jne Se joka pitää hänelle itselleen kuuluvat määräykset on noudattanut lakia,mutta ei laki noudattamisesta täyty eikä sitä oleteta "täytettävän". Käännösvirhe on mitä ilmeisimmin teologinen ja perustuu Jeesuksen ja Paavalin uuteen lain tulkintaan jossa laki lopulta heitetiin kokonaan roskakoppaan, mitäpä muuta. Olihan se nyt muka "täytetty" -ihmettelen monetko kuukautiset Jeesuksella oli, kun naisen puhtaussäännötkin tulivat hänen toimestaan kertaheitolla täytetyiksi.

    Lakia ei pidetä kollektiivisesti sen pitää aina kukin yksilö kohdaltaan ja katumus ja parannus on lain rikkoajalle aina mahdollista "16 Peseytykää, puhdistautukaa, tehkää loppu pahoista töistänne, ne ovat aina silmissäni. Lakatkaa tekemästä pahaa.
    17 Opetelkaa tekemään hyvää, tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta, puolustakaa sorrettua, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.
    18 -- Tulkaa, selvittäkäämme miten asia on, sanoo Herra. -- Vaikka teidän syntinne ovat verenpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin lumi. Vaikka ne ovat purppuranpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin puhdas villa. "
    Torah itse määrää tavat sovittaa rikkomukset tai jos on tehnyt rikoksen toista ihmistä vastaan, se määrää mikä on korvaus tai rangaistus, eikä suinkaan rikkojia erotettu kansasta.

    Äänestä

  • -totuus tekee vapaaksi- kirjoitti:

    'Tytär Israel' lauletaan mm. yhdessä vanhassa juut. laulussa. Portoksi myös kutsutaan monen profeetan saarnassa tuota israelia.

    Onko sinulle aina Jumala se ensimmäinen mielessä oleva asia, vai viekö maailma joskus niin lujaa, että unohtuu pidemmäksikin aikaa.

    Silloin sinustakin tulee ns. "portto" eli pettäjä.

    Neitsyt Israelista minäkin olen lukenyt, ja tämä neitsyt on ikäänkuin Jumalan morsian, niinkuin
    Kristuksen seurakunta on Jeesuksen morsian.

    Äänestä

  • marx ja kyllästyminen kirjoitti:

    lakia pitää noudattaa sen täyttäminen olisi mahdotontakin : mies ei synnytä, hänellä ei ole kuukautisia eikä hän siten voi "täyttää" niitä kymmeniä kohtia jotka laki määrää näissä tapauksissa, naisella ei ole mitä ympärileikata, hän ei saa siemensyöksyä eikä häntä koske tämä osa lainsäädäntöä jne Se joka pitää hänelle itselleen kuuluvat määräykset on noudattanut lakia,mutta ei laki noudattamisesta täyty eikä sitä oleteta "täytettävän". Käännösvirhe on mitä ilmeisimmin teologinen ja perustuu Jeesuksen ja Paavalin uuteen lain tulkintaan jossa laki lopulta heitetiin kokonaan roskakoppaan, mitäpä muuta. Olihan se nyt muka "täytetty" -ihmettelen monetko kuukautiset Jeesuksella oli, kun naisen puhtaussäännötkin tulivat hänen toimestaan kertaheitolla täytetyiksi.

    Lakia ei pidetä kollektiivisesti sen pitää aina kukin yksilö kohdaltaan ja katumus ja parannus on lain rikkoajalle aina mahdollista "16 Peseytykää, puhdistautukaa, tehkää loppu pahoista töistänne, ne ovat aina silmissäni. Lakatkaa tekemästä pahaa.
    17 Opetelkaa tekemään hyvää, tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta, puolustakaa sorrettua, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.
    18 -- Tulkaa, selvittäkäämme miten asia on, sanoo Herra. -- Vaikka teidän syntinne ovat verenpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin lumi. Vaikka ne ovat purppuranpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin puhdas villa. "
    Torah itse määrää tavat sovittaa rikkomukset tai jos on tehnyt rikoksen toista ihmistä vastaan, se määrää mikä on korvaus tai rangaistus, eikä suinkaan rikkojia erotettu kansasta.

    Mooseksen lakia ei milloinkaan ole tarkoitettukaan pakanakansoille.
    Siksi juuri Paavali puhuu pakanoiden velvollisuudesta lakiin nähden erilailla kuin juutalaisten laissa.
    Tämä ero on näköjään sekä juutalaisille että suurelle joukolle kristinuskon kannattajia aiheuttanut Paavalin opetusten väärinymmärtämistä.
    Oikein Jeesus sanoi, kun varoitti fariseusten hapatuksen vaaroista.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Onko sinulle aina Jumala se ensimmäinen mielessä oleva asia, vai viekö maailma joskus niin lujaa, että unohtuu pidemmäksikin aikaa.

    Silloin sinustakin tulee ns. "portto" eli pettäjä.

    Neitsyt Israelista minäkin olen lukenyt, ja tämä neitsyt on ikäänkuin Jumalan morsian, niinkuin
    Kristuksen seurakunta on Jeesuksen morsian.

    Otetaampa vakkapa vain Hesekiel:
    Yhtään hyvää tunnustusta ei siellä ole Israelista.
    Mihin ihmeeseen sinun perustelusi perustuvat kun eivät ainakaan VT:n profeettoihin??

    Hesekiel:
    2:3 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, minä lähetän sinut israelilaisten tykö, kapinallisten pakanain tykö, jotka ovat kapinoineet minua vastaan; he ja heidän isänsä ovat luopuneet minusta, hamaan tähän päivään asti.
    3:1 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, syö, minkä tässä saat; syö tämä kirjakäärö, mene ja puhu Israelin heimolle."
    3:4 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, mene nyt Israelin heimon tykö ja puhu heille minun sanani.
    3:5 Sillä ei sinua lähetetä outokielisen ja kankeapuheisen kansan tykö, vaan Israelin heimon tykö;
    3:7 Mutta Israelin heimo ei tahdo sinua kuulla, koska he eivät tahdo minua kuulla. Sillä koko Israelin heimolla on kova otsa ja paatunut sydän.
    3:17 "Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
    4:3 Ota sitten itsellesi rautainen leivinlevy ja aseta se rautamuuriksi itsesi ja kaupungin väliin ja suuntaa kasvosi kaupunkia kohti, niin että se tulee piirityksiin, ja piiritä sitä. Tämä on oleva merkki Israelin heimolle.
    4:4 Ja sinä pane maata vasemmalle kyljellesi ja aseta sitä painamaan Israelin heimon syntivelka. Yhtä monta päivää, kuin sinä makaat sillä, on sinun kannettava heidän syntivelkaansa.
    4:5 Ja minä panen sinulle saman luvun päiviä, kuin on heidän syntivelkansa vuosia: kolmesataa yhdeksänkymmentä päivää; niin sinun on kannettava Israelin heimon syntivelkaa.
    4:13 Ja Herra sanoi: "Näin tulevat israelilaiset syömään leipänsä saastaisena pakanain joukossa, jonne minä heidät karkoitan."
    5:4 ja ota niistä vielä osa, viskaa ne tuleen ja polta ne tulessa. Siitä lähtee tuli koko Israelin heimoon.
    6:2 "Ihmislapsi, käännä kasvosi Israelin vuoria kohti ja ennusta niitä vastaan
    6:3 ja sano: Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana. Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Katso, minä annan miekan tulla teidän ylitsenne ja hävitän teidän uhrikukkulanne.
    6:5 Minä panen israelilaisten ruumiit heidän kivijumalainsa eteen ja hajotan heidän luunsa heidän alttariensa ympärille.
    6:11 Näin sanoo Herra, Herra: Paukuta käsiäsi ja polje jalkaasi ja sano: 'Voi!' kaikista Israelin heimon häijyistä kauhistuksista, heidän, jotka kaatuvat miekkaan, nälkään ja ruttoon.
    7:2 "Sinä, ihmislapsi, näin sanoo Herra, Herra Israelin maalle: Loppu! Maan neljälle äärelle tulee loppu.
    8:4 Ja katso, siellä oli Israelin Jumalan kirkkaus, samankaltainen nähdä kuin se, minkä minä olin nähnyt laaksossa.
    8:6 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, näetkö sinä, mitä he tekevät - suuria kauhistuksia, joita Israelin heimo tekee täällä, että minä menisin kauas pois pyhäköstäni? Mutta sinä saat nähdä vielä suurempia kauhistuksia."
    8:10 Niin minä menin ja näin, ja katso: kaikenkaltaisia inhottavia matelijain ja karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään yltympäri.
    8:11 Ja niiden edessä seisoi seitsemänkymmentä miestä, Israelin heimon vanhimpia, ja näiden keskellä seisoi Jaasanja, Saafanin poika; ja kullakin heillä oli suitsutusastiansa kädessään, ja suitsutuspilvestä nousi tuoksu.
    8:12 Niin hän sanoi minulle: "Näetkö, ihmislapsi, mitä Israelin heimon vanhimmat tekevät pimeässä, itsekukin kuvakammiossansa? Sillä he sanovat:
    9:3 Mutta Israelin Jumalan kirkkaus oli kohonnut yläpuolelta kerubin, jonka yllä se oli ollut, huoneen kynnykselle ja huusi pellavavaatteisiin puetulle miehelle, jolla oli kirjoitusneuvot vyöllänsä;
    9:8 Mutta kun minä heidän surmatessaan olin jäänyt jäljelle, lankesin minä kasvoilleni, huusin ja sanoin: "Voi Herra, Herra! Hävitätkö sinä Israelin koko jäännöksen, kun vuodatat vihasi Jerusalemin ylitse?"
    9:9 Niin hän sanoi minulle: "Israelin ja Juudan heimon syntivelka on ylen suuri; maa on täynnä verivelkoja, ja kaupunki on täynnä oikeuden vääristelyä, sillä he sanovat: 'Herra on hyljännyt tämän maan, ei Herra näe.'
    10:19 Ja lähtiessään kerubit nostivat siipensä ja kohosivat maasta minun silmäini edessä, ja pyörät samalla kuin ne; ja ne seisahtuivat Herran huoneen itäportin ovelle, ja niiden yläpuolella oli Israelin Jumalan kirkkaus.
    10:20 Nämä olivat samat olennot, jotka minä olin nähnyt Israelin Jumalan alla Kebar-joen varrella; ja minä tulin tietämään, että ne olivat kerubeja.
    11:5 Niin Herran Henki laskeutui minun päälleni ja sanoi minulle: "Sano: Näin sanoo Herra: Näin te, Israelin heimo, sanotte, ja minä tunnen, mitä teidän hengestänne nousee.
    11:10 Te kaadutte miekkaan, Israelin rajalla minä teidät tuomitsen; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
    11:11 Ei tämä tule teille padaksi ettekä te siihen lihaksi: Israelin rajalla minä teidät tuomitsen.
    11:13 Kun minä ennustin, niin Pelatja, Benajan poika, kuoli. Niin minä lankesin kasvoilleni, huusin kovalla äänellä ja sanoin: "Voi Herra, Herra! Aivanko sinä teet lopun Israelin jäännöksestä?"
    11:15 "Ihmislapsi, sinun veljesi, sinun veljesi, sukulaisesi ja koko Israelin heimo, kaikki, joille Jerusalemin asukkaat sanovat: 'Olkaa te vain kaukana Herrasta, meille on tämä maa annettu perinnöksi!'
    11:17 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
    11:22 Sitten kerubit nostivat siipensä ja pyörät samalla kuin ne, ja Israelin Jumalan kirkkaus oli heidän yläpuolellansa;
    12:6 Nosta ne hartioillesi heidän silmäinsä edessä ja vie ulos pilkkopimeässä; peitä kasvosi, niin ettet näe maata. Sillä ennusmerkiksi minä olen sinut pannut Israelin heimolle."
    12:9 "Ihmislapsi, eikö ole Israelin heimo, uppiniskainen suku, sinulle sanonut: 'Mitä sinä teet?'
    12:10 Sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Ruhtinasta, joka on Jerusalemissa, koskee tämä ennustus ja kaikkea Israelin heimoa, mikä on heidän keskuudessaan.
    12:19 ja sano maan kansalle: Näin sanoo Herra, Herra Jerusalemin asukkaista Israelin maassa: He tulevat syömään leipänsä huolenalaisina ja juomaan vetensä kauhun vallassa, ja sen maa tulee autioksi kaikesta, mitä siinä on, kaikkien siinä asuvaisten väkivaltaisuuden tähden.
    12:22 "Ihmislapsi, miksi teillä on tämä pilkkalause Israelin maasta, kun sanotte: 'Aika venyy pitkälle, ja tyhjään raukeavat kaikki näyt?'
    12:23 Sentähden sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Minä teen lopun tästä pilkkalauseesta, niin ettei sitä enää lausuta Israelissa. Sano heille päinvastoin: Lähellä on aika ja kaikkien näkyjen täyttymys.
    12:24 Sillä ei ole oleva enää petollista näkyä, ei liukasta ennustelua Israelin heimon keskuudessa.
    12:27 "Ihmislapsi, katso, Israelin heimo sanoo: 'Niihin näkyihin, joita tämä näkee, on päiviä paljon, ja hän ennustaa kaukaisista ajoista.'
    13:2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin ennustavista profeetoista ja sano noille, jotka ovat profeettoja oman sydämensä voimasta: Kuulkaa Herran sana.
    13:4 Niinkuin ketut raunioissa ovat sinun profeettasi, Israel.
    13:5 Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä korjanneet muuria Israelin heimon ympärillä, että se kestäisi sodassa, Herran päivänä.
    13:9 Minun käteni on profeettoja vastaan, jotka petosnäkyjä näkevät ja valhetta ennustelevat. Ei pidä heidän oleman minun kansani yhteydessä, ei heitä kirjoiteta Israelin heimon kirjaan, eivätkä he tule Israelin maahan; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, Herra.
    13:16 Israelin profeettoja, jotka ennustivat Jerusalemista ja näkivät sille rauhan näkyjä, vaikka ei rauhaa ollut; sanoo Herra, Herra.
    14:1 Minun luokseni tuli miehiä Israelin vanhinten joukosta, ja he istuivat minun eteeni.
    14:4 Sentähden puhuttele heitä ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Kuka ikinä israelilainen sulkee kivijumalansa sydämeensä ja asettaa kasvojensa eteen sen, mikä hänelle oli kompastukseksi syntiin, ja sitten menee profeetan tykö, hänelle minä, Herra, kyllä annan vastauksen - hänelle ja hänen monille kivijumalilleen,
    14:5 ja tartun Israelin heimoa sydämeen, koska he ovat kääntyneet minusta pois kaikki tyynni seuraamalla kivijumaliansa.
    14:6 Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: Kääntykää, ja kääntykää pois kivijumalistanne ja kääntäkää kasvonne pois kaikista kauhistuksistanne.
    14:7 Sillä kuka ikinä israelilainen tai muukalainen, joka asuu Israelissa, luopuu minusta ja sulkee kivijumalansa sydämeensä ja asettaa kasvojensa eteen sen, mikä hänelle oli kompastukseksi syntiin, ja sitten menee profeetan tykö kysymään itsellensä neuvoa minulta, hänelle minä, Herra, itse annan vastauksen.
    14:9 Mutta jos profeetta antaa viekoitella itsensä ja sanoo sanan, niin minä, Herra, olen sen profeetan viekoitellut; ja minä ojennan käteni häntä vastaan ja hävitän hänet kansastani Israelista.
    14:11 etteivät he, Israelin heimo, enää eksyisi minusta pois eivätkä enää saastuttaisi itseänsä kaikilla rikkomuksillaan, vaan olisivat minun kansani ja minä olisin heidän Jumalansa; sanoo Herra, Herra."
    17:2 "Ihmislapsi, esitä arvoitus ja lausu vertaus Israelin heimolle
    17:23 Israelin vuoren korkeuteen minä sen istutan: ja se kantaa lehviä ja tekee hedelmää, ja siitä tulee mahtava setri. Ja sen alla asuvat kaikki linnut, kaikki, mitä siivekästä on; ne asuvat sen oksain varjossa.
    18:2 "Mikä teillä on, kun te lausutte tätä pilkkalausetta Israelin maasta: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät'?
    18:3 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa.
    18:6 ei syö uhrivuorilla, ei luo silmiänsä Israelin heimon kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa, ei ryhdy naiseen, joka on kuukautistilassa,
    18:15 ei syö uhrivuorilla, ei luo silmiänsä Israelin heimon kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa,
    18:25 Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea.' Kuulkaa siis, te Israelin heimo! Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat!
    18:29 Mutta Israelin heimo sanoo: 'Herran tie ei ole oikea.' Minunko tieni eivät olisi oikeat, te Israelin heimo? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat!
    18:30 Niinpä minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan, sanoo Herra, Herra. Kääntykää, palatkaa pois kaikista synneistänne, ja älköön syntivelka tulko teille lankeemukseksi.
    18:31 Heittäkää pois päältänne kaikki syntinne, joilla te olette rikkoneet, ja tehkää itsellenne uusi sydän ja uusi henki. Ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo?
    19:1 "Mutta sinä, viritä itkuvirsi Israelin ruhtinaista
    19:9 Ja se pantiin häkkiin, turpakoukkuun ja vietiin Baabelin kuninkaan eteen. Se vietiin vuorilinnoihin, ettei sen ääni enää kuuluisi Israelin vuorille.
    20:3 "Ihmislapsi, puhu Israelin vanhimmille ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Tekö tulette minulta neuvoa kysymään? Niin totta kuin minä elän, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa, sanoo Herra, Herra.
    20:5 ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona minä Israelin valitsin, minä kättä kohottaen lupasin Jaakobin heimon jälkeläisille, minä tein itseni heille tunnetuksi Egyptin maassa ja kättä kohottaen lupasin heille sanoen: 'Minä olen Herra, teidän Jumalanne.'
    20:13 Mutta Israelin heimo niskoitteli minua vastaan erämaassa: he eivät vaeltaneet minun käskyjeni mukaan, ylenkatsoivat minun oikeuteni, jotka ihmisen on pidettävä, että hän niistä eläisi, ja minun sapattini he kovin rikkoivat. Niin minä ajattelin vuodattaa kiivauteni heidän ylitsensä erämaassa ja lopettaa heidät.
    20:27 Sentähden puhu Israelin heimolle, ihmislapsi, ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Vielä niinkin ovat isänne minua herjanneet, että ovat olleet uskottomat minua kohtaan.
    20:30 Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: Ettekö te saastuta itseänne isienne tiellä? Ettekö kulje uskottomina heidän iljetystensä jäljessä?
    20:31 Ettekö ole saastuttaneet itseänne kaikilla kivijumalillanne aina tähän päivään asti, kun tuotte lahjojanne ja panette lapsenne käymään tulen läpi? Ja minäkö antaisin teidän kysyä minulta neuvoa, te Israelin heimo? Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa.
    20:38 Ja minä erotan teistä ne, jotka kapinoivat minua vastaan ja luopuvat minusta: muukalaisuutensa maasta minä vien heidät pois, mutta Israelin maahan he eivät tule; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
    20:39 Mutta te, Israelin heimo! Näin sanoo Herra, Herra: Menkää vain ja palvelkaa itsekukin omia kivijumalianne. Mutta vastedes te totisesti kuulette minua ettekä enää häpäise minun pyhää nimeäni lahjoillanne ynnä kivijumalillanne.
    20:40 Sillä minun pyhällä vuorellani, Israelin korkealla vuorella, sanoo Herra, Herra, siellä he palvelevat minua, koko Israelin heimo, kaikki tyynni, mitä maassa on. Siellä minä heihin mielistyn, siellä minä halajan teidän antimianne, uutisverojanne, kaikkinaisia teidän pyhiä lahjojanne.
    20:42 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä tuon teidät Israelin maahan, siihen maahan, jonka minä kättä kohottaen olin luvannut antaa teidän isillenne.
    20:44 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä teen teille, minkä teen, oman nimeni tähden, en teidän pahan vaelluksenne enkä riettaiden tekojenne ansion mukaan, te Israelin heimo; sanoo Herra, Herra."
    21:2 "Ihmislapsi, käännä kasvosi Jerusalemia kohti, vuodata sanasi pyhäköitä vastaan ja ennusta Israelin maata vastaan ja sano Israelin maalle:
    21:12 Huuda ja valita, ihmislapsi, sillä tämä tapahtuu minun kansaani vastaan, kaikkia Israelin ruhtinaita vastaan: he ovat annetut alttiiksi miekalle, he ynnä minun kansani; lyö sentähden lanteeseesi.
    21:25 Ja sinä saastutettu, jumalaton, sinä Israelin ruhtinas, jonka päivä on silloin tullut, kun syntivelka on loppumäärässään!
    22:6 Katso, Israelin ruhtinaat sinussa luottavat kukin omaan käsivarteensa vuodattaaksensa verta.
    22:18 "Ihmislapsi, Israelin heimo on kuonaksi tullut. He ovat kaikki tyynni vaskea, tinaa, rautaa ja lyijyä ahjossa; he ovat tulleet hopean kuonaksi.
    24:20 Minä sanoin heille: "Minulle tuli tämä Herran sana: Sano Israelin heimolle:
    25:3 ja sano ammonilaisille: Kuulkaa Herran, Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinä sanoit: 'Kas niin!' minun pyhäköstäni, kun se häväistiin, ja Israelin maasta, kun se hävitettiin, ja Juudan heimosta, kun he menivät pakkosiirtolaisuuteen,
    25:6 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Koska sinä käsiä taputit ja jalkaa poljit ja, sielu täynnä ylenkatsetta, pidit iloa Israelin maasta,
    25:14 Ja kostoni, joka Edomia kohtaa, minä annan kansani Israelin käteen, ja he tekevät Edomia kohtaan minun vihani ja kiivauteni mukaan. Ja Edom saa tuntea minun kostoni, sanoo Herra, Herra.
    27:17 Juuda ja Israelin maa kävivät kauppaa sinun kanssasi: Minnitin nisulla, leivoksilla, hunajalla, öljyllä ja balsamilla he maksoivat sinun vaihtotavarasi.
    28:24 Sitten ei Israelin heimolle enää ole pistävänä orjantappurana eikä vaivaavana ohdakkeena yksikään sen naapureista, jotka ovat heitä halveksineet. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, Herra.
    28:25 Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
    29:6 Ja kaikki Egyptin asukkaat tulevat tietämään, että minä olen Herra. Sillä he ovat ruokosauva Israelin heimolle:
    29:16 Eivätkä he enää kelpaa turvaksi Israelin heimolle: he saattavat muistoon Israelin syntivelan, jos se kääntyy heitä seuraamaan. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, Herra."
    29:21 Sinä päivänä minä annan puhjeta Israelin heimolle sarven, ja sinulle minä annan voiman avata suusi heidän keskellänsä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."
    33:7 Ja sinä, ihmislapsi! Minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
    33:10 Ja sinä, ihmislapsi! Sano Israelin heimolle: Näin te sanotte: 'Niin, rikoksemme ja syntimme ovat meidän päällämme, ja me riudumme niiden tähden. Kuinka me voisimme pysyä elossa?'
    33:11 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!
    33:20 Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea': minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan."
    33:24 "Ihmislapsi, ne, jotka asuvat noilla raunioilla Israelin maassa, sanovat näin: 'Aabraham oli vain yksi, ja hän peri maan; meitä on paljon, meille on maa perinnöksi annettu.'
    33:28 Ja minä teen maan autioksi ja hävitetyksi, ja heidän ylpeästä uhmastaan tulee loppu, ja Israelin vuoret joutuvat autioiksi, niin ettei siellä kenkään kulje.
    34:2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille - paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
    34:13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
    34:14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
    34:30 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssansa ja että he, Israelin heimo, ovat minun kansani, sanoo Herra, Herra.
    35:5 Koska sinä pidit ikuista vihaa ja annoit israelilaiset alttiiksi miekalle heidän onnettomuutensa aikana, aikana, jolloin syntivelka tuli loppumääräänsä,
    35:12 ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra. Minä olen kuullut kaikki sinun pilkkasi, jotka olet puhunut Israelin vuoria vastaan, kun olet sanonut: 'Ne ovat autioina, ne ovat annetut meidän syötäviksemme.'
    35:15 Niinkuin sinä iloitsit Israelin heimon perintöosasta, kun se tuli autioksi, niin teen minäkin sinulle: autioksi tulet sinä, Seirin vuori, samoin koko Edom kaikkinensa. Ja niin he tulevat tietämään, että minä olen Herra."
    36:1 "Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Israelin vuorista ja sano:
    36:2 Israelin vuoret, kuulkaa Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra: Koska vihollinen on sanonut teistä: 'Kas niin!' ja: 'Ikuiset kukkulat ovat tulleet meille perinnöksi',
    36:4 sentähden, Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille, autioille raunioille ja hyljätyille kaupungeille, jotka ovat joutuneet saaliiksi ja pilkaksi muille kansoille, mitä ympärillä on.
    36:6 Sentähden ennusta Israelin maasta ja sano vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, kiivaudessani ja vihassani minä puhun, koska teidän täytyy kärsiä pakanakansain pilkkaa.
    36:8 Mutta te, Israelin vuoret, teette lehvänne ja kannatte hedelmänne minun kansalleni Israelille, sillä he ovat aivan lähellä, ovat tulossa.
    36:10 Ja minä lisään teille ihmisiä runsaasti - kaiken Israelin heimon kokonansa - ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
    36:12 Minä annan teidän kukkuloillanne kulkea ihmisten, kansani Israelin; ja he ottavat sinut omaksensa, ja sinä tulet heille perintöosaksi, ja sinä et enää tästälähin riistä heidän lapsiansa.
    36:17 "Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teoillaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli minun edessäni heidän vaelluksensa.
    36:21 Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
    36:22 Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
    36:32 En minä teidän tähtenne sitä tee, sanoo Herra, Herra: se olkoon teille tiettävä. Hävetkää ja tuntekaa häpeätä vaelluksenne tähden, te Israelin heimo.
    36:37 Näin sanoo Herra, Herra: Vielä tätäkin annan Israelin heimon minulta anoa, että tekisin heille sen: minä lisään heille ihmisiä runsaasti kuin lammaslaumaa.
    37:11 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa.'
    37:12 Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
    37:16 "Sinä, ihmislapsi, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juudalle ja häneen liittyneille israelilaisille.' Ota sitten toinen puusauva ja kirjoita siihen: 'Joosefille; Efraimin ja kaiken häneen liittyneen Israelin heimon sauva.'
    37:19 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.
    37:21 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
    37:22 Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi.
    37:28 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."
    38:8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
    38:14 Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
    38:16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
    38:17 Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
    38:18 Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
    38:19 Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
    39:2 Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille.
    39:4 Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi.
    39:7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
    39:9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta;
    39:11 Sinä päivänä minä annan Googille siellä, Israelissa, hautasijan, 'Kulkijain laakson', itää kohden merestä; se sulkee tien noilta kulkijoilta. Sinne haudataan Goog ja koko hänen meluisa joukkonsa, ja sille pannaan nimeksi: 'Googin meluisan joukon laakso.'
    39:12 Niitä hautaa Israelin heimo seitsemän kuukautta puhdistaaksensa maan.
    39:17 Ja sinä, ihmislapsi! Näin sanoo Herra, Herra: Käske lintuja, kaikkia siivekkäitä, ja kaikkia metsän eläimiä: Kokoontukaa, tulkaa, yhtykää joka taholta minun teurasuhrilleni, jonka minä teitä varten uhraan, suurelle teurasuhrille Israelin vuorille; syökää lihaa ja juokaa verta.
    39:22 Mutta Israelin heimo tulee tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa siitä päivästä lähtien ja aina eteenpäin.
    39:23 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Israelin heimo joutui pakkosiirtolaisuuteen syntivelkansa tähden, koska olivat olleet minulle uskottomat, ja minä kätkin heiltä kasvoni, ja niin minä annoin heidät heidän vihollistensa käsiin, ja he kaatuivat miekkaan kaikki tyynni.
    39:25 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Nyt minä käännän Jaakobin kohtalon ja armahdan kaikkea Israelin heimoa ja kiivailen pyhän nimeni puolesta.
    39:29 Enkä minä enää kätke heiltä kasvojani, sillä minä vuodatan Henkeni Israelin heimon päälle, sanoo Herra, Herra."
    40:2 Jumalan näyissä hän vei minut Israelin maahan ja laski minut hyvin korkealle vuorelle, jolla oli ikäänkuin kaupunki rakennettuna, etelään päin.
    40:4 Ja mies puhui minulle: "Ihmislapsi, katso silmilläsi, kuule korvillasi ja ota huomioosi kaikki, mitä minä sinulle näytän; sillä sinut on tuotu tänne sitä varten, että nämä sinulle näytettäisiin. Ilmoita kaikki, mitä näet, Israelin heimolle.
    43:2 Ja katso: Israelin Jumalan kunnia tuli idästä päin. Sen kohina oli niinkuin paljojen vetten kohina, ja maa kirkastui hänen kunniastansa.
    43:7 Se ääni sanoi minulle: "Ihmislapsi, tämä on minun valtaistuimeni sija ja minun jalkapohjaini sija, jossa minä tahdon asua israelilaisten keskellä iankaikkisesti. Ja Israelin heimo ei ole enää saastuttava minun pyhää nimeäni - eivät he eivätkä heidän kuninkaansa - haureudellansa, kuninkaittensa ruumiilla ja uhrikukkuloillansa.
    43:10 Sinä, ihmislapsi, saata Israelin heimolle sanoma tästä temppelistä, että he häpeäisivät rikkomuksiansa; ja he mitatkoot sen sopusuhtaisuuden.
    44:2 Niin Herra sanoi minulle: "Tämä portti on oleva suljettuna: sitä ei saa avata, eikä kenkään saa käydä siitä sisälle, sillä Herra, Israelin Jumala, on käynyt siitä sisälle. Se on oleva suljettu.
    44:6 Ja sano niille uppiniskaisille, sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: Jo riittävät kaikki teidän kauhistuksenne, te Israelin heimo,
    44:9 Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni, olkoon se kuka tahansa muukalainen, joka israelilaisten keskuudessa on.
    44:10 Vaan ne leeviläiset, jotka menivät minun luotani kauas, silloin kun Israel oli joutunut eksyksiin, nuo, jotka eksyivät pois minusta kivijumalainsa jälkeen, kantakoot syntinsä;
    44:12 Koska he ovat heitä palvelleet heidän kivijumalainsa edessä ja olleet Israelin heimolle kompastuksena syntiin, sentähden minä kättä kohottaen vakuutan heistä, sanoo Herra, Herra, että heidän on kannettava syntinsä.
    44:15 Mutta ne leeviläiset papit, Saadokin jälkeläiset, jotka hoitivat minun pyhäkössäni suoritettavat tehtävät silloin, kun israelilaiset olivat eksyneet minusta pois, he saavat lähestyä minua, palvella minua ja seisoa minun edessäni uhraamassa minulle rasvaa ja verta, sanoo Herra, Herra.
    44:22 Leskeä ja hyljättyä älkööt he ottako vaimoksensa, vaan ottakoot neitsyen Israelin heimon jälkeläisistä tai lesken, joka on leskenä papin jälkeen.
    44:28 Ja tämä on oleva heidän perintöosansa: minä olen heidän perintöosansa. Teidän ei tule antaa heille perintömaata Israelissa: minä olen heidän perintömaansa.
    44:29 Ruokauhrin, syntiuhrin ja vikauhrin he saavat syödä, ja kaikki, mikä on tuhon omaksi vihittyä Israelissa, on tuleva heille.
    45:6 Kaupungille antakaa perintömaata viittätuhatta leveälti ja kahtakymmentäviittä tuhatta pitkälti, pyhän antimaan viereltä; se olkoon kaiken Israelin heimon oma.
    45:8 Se olkoon hänellä maana, perintömaana Israelissa; ja älkööt minun ruhtinaani enää sortako minun kansaani, vaan jättäkööt muun maan Israelin heimolle sukukunnittain.
    45:9 Näin sanoo Herra, Herra: Jo riittää, te Israelin ruhtinaat! Heittäkää pois väkivalta ja sorto, noudattakaa oikeutta ja vanhurskautta, heretkää häätämästä mailtansa minun kansaani, sanoo Herra, Herra.
    45:15 pikkukarjasta: kahdestasadasta yksi lammas Israelin runsasvetisiltä laitumilta ruokauhriksi, polttouhriksi ja yhteysuhriksi, että voitaisiin toimittaa heille sovitus, sanoo Herra, Herra.
    45:16 Kaikki maan kansa on velvoitettu tähän antiin Israelin ruhtinaalle.
    45:17 Mutta ruhtinas toimittakoon polttouhrit, ruokauhrin ja juomauhrin juhlina, uusinakuina ja sapatteina, kaikkina Israelin heimon juhla-aikoina; hän uhratkoon syntiuhrin, ruokauhrin, polttouhrin ja yhteysuhrin toimittaakseen sovituksen Israelin heimolle.
    47:13 Näin sanoo Herra, Herra: Tämä on raja, jonka mukaan teidän on jaettava maa perintöosiksi kahdelletoista Israelin sukukunnalle - Joosef saakoon kaksi osaa -.
    47:18 Sitten itäpuoli: Hauranin ja Damaskon välistä sekä Gileadin ja Israelin maan välistä, Jordania pitkin. Mitatkaa se rajasta Idänmereen. Tämä on itäpuoli.
    47:21 Jakakaa tämä maa keskenänne Israelin sukukuntien mukaan.
    47:22 Ja arpokaa se perintöosiksi itsellenne ja muukalaisille, jotka asuvat teidän keskuudessanne ja ovat synnyttäneet lapsia teidän keskuudessanne. Olkoot he teille samanarvoisia kuin maassa syntyneet israelilaiset: he saakoot arvalla perintöosan Israelin sukukuntain keskuudessa teidän kanssanne.
    48:11 Papeille, niille Saadokin jälkeläisistä, jotka ovat pyhitettyjä, jotka ovat hoitaneet minulle suoritettavat tehtävät ja jotka eivät eksyneet, niinkuin leeviläiset eksyivät, silloin kun israelilaiset joutuivat eksyksiin,

    Äänestä

  • KASKUN kirjoitti:

    Poika ja esikoinen on todella Israel.
    Mutta Jumalan ehto Israelista on ehdoton.
    Joka ei täytä koko lakia, on erotettava kansastaan.
    Israelin liitto oli kollektiivisesti koko kansan liitto.
    Kun ylipapit lain virallisina edustajina tuomitsivat Jeesuksen Uuden Testamentin kirjoitusten mukaisesti, oli Israelin kansa jaolla kahtia eli nuhteeton ja rikkova puoli Israelia.
    Kun Leeviläinen papisto antoi Jeesuksen pakanavallan tuomittavaksi vastoin Israelin lakia, jäi Jeesus ainoaksi oikeaksi Israelilaiseksi.
    Koeta nyt ymmärtää tuon etikettivirheen merkitys.

    ....sana täytti, ei tarkoita ollenkaan sitä
    ei laki olisi tavallaan menettänyt merkityksensä.

    Sen tulisi olla täydensi, koska sitä se ilmeisesti kuitenkin tarkoittaa.
    Lakiahan ei saanut muuttaa, mutta koska Jeesus oli kapinoitsija, niin hän halusi tehdä poistoja ja lisäyksiä.

    Eli hän täytti/täydensi lakia. Niillä mukavilla muutoksilla, kuten:

    - Sapattia ei tarvitse kunioittaa,
    - Avioero kielletty
    - Likaisilla käsillä saa syödä
    - Jos ajatteletkaan vaikka" tuhmia" se on synti.
    ym. ym..

    Äänestä

  • luetaanpa kirjoitti:

    Otetaampa vakkapa vain Hesekiel:
    Yhtään hyvää tunnustusta ei siellä ole Israelista.
    Mihin ihmeeseen sinun perustelusi perustuvat kun eivät ainakaan VT:n profeettoihin??

    Hesekiel:
    2:3 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, minä lähetän sinut israelilaisten tykö, kapinallisten pakanain tykö, jotka ovat kapinoineet minua vastaan; he ja heidän isänsä ovat luopuneet minusta, hamaan tähän päivään asti.
    3:1 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, syö, minkä tässä saat; syö tämä kirjakäärö, mene ja puhu Israelin heimolle."
    3:4 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, mene nyt Israelin heimon tykö ja puhu heille minun sanani.
    3:5 Sillä ei sinua lähetetä outokielisen ja kankeapuheisen kansan tykö, vaan Israelin heimon tykö;
    3:7 Mutta Israelin heimo ei tahdo sinua kuulla, koska he eivät tahdo minua kuulla. Sillä koko Israelin heimolla on kova otsa ja paatunut sydän.
    3:17 "Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
    4:3 Ota sitten itsellesi rautainen leivinlevy ja aseta se rautamuuriksi itsesi ja kaupungin väliin ja suuntaa kasvosi kaupunkia kohti, niin että se tulee piirityksiin, ja piiritä sitä. Tämä on oleva merkki Israelin heimolle.
    4:4 Ja sinä pane maata vasemmalle kyljellesi ja aseta sitä painamaan Israelin heimon syntivelka. Yhtä monta päivää, kuin sinä makaat sillä, on sinun kannettava heidän syntivelkaansa.
    4:5 Ja minä panen sinulle saman luvun päiviä, kuin on heidän syntivelkansa vuosia: kolmesataa yhdeksänkymmentä päivää; niin sinun on kannettava Israelin heimon syntivelkaa.
    4:13 Ja Herra sanoi: "Näin tulevat israelilaiset syömään leipänsä saastaisena pakanain joukossa, jonne minä heidät karkoitan."
    5:4 ja ota niistä vielä osa, viskaa ne tuleen ja polta ne tulessa. Siitä lähtee tuli koko Israelin heimoon.
    6:2 "Ihmislapsi, käännä kasvosi Israelin vuoria kohti ja ennusta niitä vastaan
    6:3 ja sano: Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana. Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Katso, minä annan miekan tulla teidän ylitsenne ja hävitän teidän uhrikukkulanne.
    6:5 Minä panen israelilaisten ruumiit heidän kivijumalainsa eteen ja hajotan heidän luunsa heidän alttariensa ympärille.
    6:11 Näin sanoo Herra, Herra: Paukuta käsiäsi ja polje jalkaasi ja sano: 'Voi!' kaikista Israelin heimon häijyistä kauhistuksista, heidän, jotka kaatuvat miekkaan, nälkään ja ruttoon.
    7:2 "Sinä, ihmislapsi, näin sanoo Herra, Herra Israelin maalle: Loppu! Maan neljälle äärelle tulee loppu.
    8:4 Ja katso, siellä oli Israelin Jumalan kirkkaus, samankaltainen nähdä kuin se, minkä minä olin nähnyt laaksossa.
    8:6 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, näetkö sinä, mitä he tekevät - suuria kauhistuksia, joita Israelin heimo tekee täällä, että minä menisin kauas pois pyhäköstäni? Mutta sinä saat nähdä vielä suurempia kauhistuksia."
    8:10 Niin minä menin ja näin, ja katso: kaikenkaltaisia inhottavia matelijain ja karjaeläinten kuvia ja kaikenkaltaisia Israelin heimon kivijumalia oli piirretty seinään yltympäri.
    8:11 Ja niiden edessä seisoi seitsemänkymmentä miestä, Israelin heimon vanhimpia, ja näiden keskellä seisoi Jaasanja, Saafanin poika; ja kullakin heillä oli suitsutusastiansa kädessään, ja suitsutuspilvestä nousi tuoksu.
    8:12 Niin hän sanoi minulle: "Näetkö, ihmislapsi, mitä Israelin heimon vanhimmat tekevät pimeässä, itsekukin kuvakammiossansa? Sillä he sanovat:
    9:3 Mutta Israelin Jumalan kirkkaus oli kohonnut yläpuolelta kerubin, jonka yllä se oli ollut, huoneen kynnykselle ja huusi pellavavaatteisiin puetulle miehelle, jolla oli kirjoitusneuvot vyöllänsä;
    9:8 Mutta kun minä heidän surmatessaan olin jäänyt jäljelle, lankesin minä kasvoilleni, huusin ja sanoin: "Voi Herra, Herra! Hävitätkö sinä Israelin koko jäännöksen, kun vuodatat vihasi Jerusalemin ylitse?"
    9:9 Niin hän sanoi minulle: "Israelin ja Juudan heimon syntivelka on ylen suuri; maa on täynnä verivelkoja, ja kaupunki on täynnä oikeuden vääristelyä, sillä he sanovat: 'Herra on hyljännyt tämän maan, ei Herra näe.'
    10:19 Ja lähtiessään kerubit nostivat siipensä ja kohosivat maasta minun silmäini edessä, ja pyörät samalla kuin ne; ja ne seisahtuivat Herran huoneen itäportin ovelle, ja niiden yläpuolella oli Israelin Jumalan kirkkaus.
    10:20 Nämä olivat samat olennot, jotka minä olin nähnyt Israelin Jumalan alla Kebar-joen varrella; ja minä tulin tietämään, että ne olivat kerubeja.
    11:5 Niin Herran Henki laskeutui minun päälleni ja sanoi minulle: "Sano: Näin sanoo Herra: Näin te, Israelin heimo, sanotte, ja minä tunnen, mitä teidän hengestänne nousee.
    11:10 Te kaadutte miekkaan, Israelin rajalla minä teidät tuomitsen; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
    11:11 Ei tämä tule teille padaksi ettekä te siihen lihaksi: Israelin rajalla minä teidät tuomitsen.
    11:13 Kun minä ennustin, niin Pelatja, Benajan poika, kuoli. Niin minä lankesin kasvoilleni, huusin kovalla äänellä ja sanoin: "Voi Herra, Herra! Aivanko sinä teet lopun Israelin jäännöksestä?"
    11:15 "Ihmislapsi, sinun veljesi, sinun veljesi, sukulaisesi ja koko Israelin heimo, kaikki, joille Jerusalemin asukkaat sanovat: 'Olkaa te vain kaukana Herrasta, meille on tämä maa annettu perinnöksi!'
    11:17 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
    11:22 Sitten kerubit nostivat siipensä ja pyörät samalla kuin ne, ja Israelin Jumalan kirkkaus oli heidän yläpuolellansa;
    12:6 Nosta ne hartioillesi heidän silmäinsä edessä ja vie ulos pilkkopimeässä; peitä kasvosi, niin ettet näe maata. Sillä ennusmerkiksi minä olen sinut pannut Israelin heimolle."
    12:9 "Ihmislapsi, eikö ole Israelin heimo, uppiniskainen suku, sinulle sanonut: 'Mitä sinä teet?'
    12:10 Sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Ruhtinasta, joka on Jerusalemissa, koskee tämä ennustus ja kaikkea Israelin heimoa, mikä on heidän keskuudessaan.
    12:19 ja sano maan kansalle: Näin sanoo Herra, Herra Jerusalemin asukkaista Israelin maassa: He tulevat syömään leipänsä huolenalaisina ja juomaan vetensä kauhun vallassa, ja sen maa tulee autioksi kaikesta, mitä siinä on, kaikkien siinä asuvaisten väkivaltaisuuden tähden.
    12:22 "Ihmislapsi, miksi teillä on tämä pilkkalause Israelin maasta, kun sanotte: 'Aika venyy pitkälle, ja tyhjään raukeavat kaikki näyt?'
    12:23 Sentähden sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Minä teen lopun tästä pilkkalauseesta, niin ettei sitä enää lausuta Israelissa. Sano heille päinvastoin: Lähellä on aika ja kaikkien näkyjen täyttymys.
    12:24 Sillä ei ole oleva enää petollista näkyä, ei liukasta ennustelua Israelin heimon keskuudessa.
    12:27 "Ihmislapsi, katso, Israelin heimo sanoo: 'Niihin näkyihin, joita tämä näkee, on päiviä paljon, ja hän ennustaa kaukaisista ajoista.'
    13:2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin ennustavista profeetoista ja sano noille, jotka ovat profeettoja oman sydämensä voimasta: Kuulkaa Herran sana.
    13:4 Niinkuin ketut raunioissa ovat sinun profeettasi, Israel.
    13:5 Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä korjanneet muuria Israelin heimon ympärillä, että se kestäisi sodassa, Herran päivänä.
    13:9 Minun käteni on profeettoja vastaan, jotka petosnäkyjä näkevät ja valhetta ennustelevat. Ei pidä heidän oleman minun kansani yhteydessä, ei heitä kirjoiteta Israelin heimon kirjaan, eivätkä he tule Israelin maahan; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, Herra.
    13:16 Israelin profeettoja, jotka ennustivat Jerusalemista ja näkivät sille rauhan näkyjä, vaikka ei rauhaa ollut; sanoo Herra, Herra.
    14:1 Minun luokseni tuli miehiä Israelin vanhinten joukosta, ja he istuivat minun eteeni.
    14:4 Sentähden puhuttele heitä ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Kuka ikinä israelilainen sulkee kivijumalansa sydämeensä ja asettaa kasvojensa eteen sen, mikä hänelle oli kompastukseksi syntiin, ja sitten menee profeetan tykö, hänelle minä, Herra, kyllä annan vastauksen - hänelle ja hänen monille kivijumalilleen,
    14:5 ja tartun Israelin heimoa sydämeen, koska he ovat kääntyneet minusta pois kaikki tyynni seuraamalla kivijumaliansa.
    14:6 Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: Kääntykää, ja kääntykää pois kivijumalistanne ja kääntäkää kasvonne pois kaikista kauhistuksistanne.
    14:7 Sillä kuka ikinä israelilainen tai muukalainen, joka asuu Israelissa, luopuu minusta ja sulkee kivijumalansa sydämeensä ja asettaa kasvojensa eteen sen, mikä hänelle oli kompastukseksi syntiin, ja sitten menee profeetan tykö kysymään itsellensä neuvoa minulta, hänelle minä, Herra, itse annan vastauksen.
    14:9 Mutta jos profeetta antaa viekoitella itsensä ja sanoo sanan, niin minä, Herra, olen sen profeetan viekoitellut; ja minä ojennan käteni häntä vastaan ja hävitän hänet kansastani Israelista.
    14:11 etteivät he, Israelin heimo, enää eksyisi minusta pois eivätkä enää saastuttaisi itseänsä kaikilla rikkomuksillaan, vaan olisivat minun kansani ja minä olisin heidän Jumalansa; sanoo Herra, Herra."
    17:2 "Ihmislapsi, esitä arvoitus ja lausu vertaus Israelin heimolle
    17:23 Israelin vuoren korkeuteen minä sen istutan: ja se kantaa lehviä ja tekee hedelmää, ja siitä tulee mahtava setri. Ja sen alla asuvat kaikki linnut, kaikki, mitä siivekästä on; ne asuvat sen oksain varjossa.
    18:2 "Mikä teillä on, kun te lausutte tätä pilkkalausetta Israelin maasta: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät'?
    18:3 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa.
    18:6 ei syö uhrivuorilla, ei luo silmiänsä Israelin heimon kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa, ei ryhdy naiseen, joka on kuukautistilassa,
    18:15 ei syö uhrivuorilla, ei luo silmiänsä Israelin heimon kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa,
    18:25 Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea.' Kuulkaa siis, te Israelin heimo! Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat!
    18:29 Mutta Israelin heimo sanoo: 'Herran tie ei ole oikea.' Minunko tieni eivät olisi oikeat, te Israelin heimo? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat!
    18:30 Niinpä minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan, sanoo Herra, Herra. Kääntykää, palatkaa pois kaikista synneistänne, ja älköön syntivelka tulko teille lankeemukseksi.
    18:31 Heittäkää pois päältänne kaikki syntinne, joilla te olette rikkoneet, ja tehkää itsellenne uusi sydän ja uusi henki. Ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo?
    19:1 "Mutta sinä, viritä itkuvirsi Israelin ruhtinaista
    19:9 Ja se pantiin häkkiin, turpakoukkuun ja vietiin Baabelin kuninkaan eteen. Se vietiin vuorilinnoihin, ettei sen ääni enää kuuluisi Israelin vuorille.
    20:3 "Ihmislapsi, puhu Israelin vanhimmille ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Tekö tulette minulta neuvoa kysymään? Niin totta kuin minä elän, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa, sanoo Herra, Herra.
    20:5 ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona minä Israelin valitsin, minä kättä kohottaen lupasin Jaakobin heimon jälkeläisille, minä tein itseni heille tunnetuksi Egyptin maassa ja kättä kohottaen lupasin heille sanoen: 'Minä olen Herra, teidän Jumalanne.'
    20:13 Mutta Israelin heimo niskoitteli minua vastaan erämaassa: he eivät vaeltaneet minun käskyjeni mukaan, ylenkatsoivat minun oikeuteni, jotka ihmisen on pidettävä, että hän niistä eläisi, ja minun sapattini he kovin rikkoivat. Niin minä ajattelin vuodattaa kiivauteni heidän ylitsensä erämaassa ja lopettaa heidät.
    20:27 Sentähden puhu Israelin heimolle, ihmislapsi, ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Vielä niinkin ovat isänne minua herjanneet, että ovat olleet uskottomat minua kohtaan.
    20:30 Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: Ettekö te saastuta itseänne isienne tiellä? Ettekö kulje uskottomina heidän iljetystensä jäljessä?
    20:31 Ettekö ole saastuttaneet itseänne kaikilla kivijumalillanne aina tähän päivään asti, kun tuotte lahjojanne ja panette lapsenne käymään tulen läpi? Ja minäkö antaisin teidän kysyä minulta neuvoa, te Israelin heimo? Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa.
    20:38 Ja minä erotan teistä ne, jotka kapinoivat minua vastaan ja luopuvat minusta: muukalaisuutensa maasta minä vien heidät pois, mutta Israelin maahan he eivät tule; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
    20:39 Mutta te, Israelin heimo! Näin sanoo Herra, Herra: Menkää vain ja palvelkaa itsekukin omia kivijumalianne. Mutta vastedes te totisesti kuulette minua ettekä enää häpäise minun pyhää nimeäni lahjoillanne ynnä kivijumalillanne.
    20:40 Sillä minun pyhällä vuorellani, Israelin korkealla vuorella, sanoo Herra, Herra, siellä he palvelevat minua, koko Israelin heimo, kaikki tyynni, mitä maassa on. Siellä minä heihin mielistyn, siellä minä halajan teidän antimianne, uutisverojanne, kaikkinaisia teidän pyhiä lahjojanne.
    20:42 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä tuon teidät Israelin maahan, siihen maahan, jonka minä kättä kohottaen olin luvannut antaa teidän isillenne.
    20:44 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä teen teille, minkä teen, oman nimeni tähden, en teidän pahan vaelluksenne enkä riettaiden tekojenne ansion mukaan, te Israelin heimo; sanoo Herra, Herra."
    21:2 "Ihmislapsi, käännä kasvosi Jerusalemia kohti, vuodata sanasi pyhäköitä vastaan ja ennusta Israelin maata vastaan ja sano Israelin maalle:
    21:12 Huuda ja valita, ihmislapsi, sillä tämä tapahtuu minun kansaani vastaan, kaikkia Israelin ruhtinaita vastaan: he ovat annetut alttiiksi miekalle, he ynnä minun kansani; lyö sentähden lanteeseesi.
    21:25 Ja sinä saastutettu, jumalaton, sinä Israelin ruhtinas, jonka päivä on silloin tullut, kun syntivelka on loppumäärässään!
    22:6 Katso, Israelin ruhtinaat sinussa luottavat kukin omaan käsivarteensa vuodattaaksensa verta.
    22:18 "Ihmislapsi, Israelin heimo on kuonaksi tullut. He ovat kaikki tyynni vaskea, tinaa, rautaa ja lyijyä ahjossa; he ovat tulleet hopean kuonaksi.
    24:20 Minä sanoin heille: "Minulle tuli tämä Herran sana: Sano Israelin heimolle:
    25:3 ja sano ammonilaisille: Kuulkaa Herran, Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinä sanoit: 'Kas niin!' minun pyhäköstäni, kun se häväistiin, ja Israelin maasta, kun se hävitettiin, ja Juudan heimosta, kun he menivät pakkosiirtolaisuuteen,
    25:6 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Koska sinä käsiä taputit ja jalkaa poljit ja, sielu täynnä ylenkatsetta, pidit iloa Israelin maasta,
    25:14 Ja kostoni, joka Edomia kohtaa, minä annan kansani Israelin käteen, ja he tekevät Edomia kohtaan minun vihani ja kiivauteni mukaan. Ja Edom saa tuntea minun kostoni, sanoo Herra, Herra.
    27:17 Juuda ja Israelin maa kävivät kauppaa sinun kanssasi: Minnitin nisulla, leivoksilla, hunajalla, öljyllä ja balsamilla he maksoivat sinun vaihtotavarasi.
    28:24 Sitten ei Israelin heimolle enää ole pistävänä orjantappurana eikä vaivaavana ohdakkeena yksikään sen naapureista, jotka ovat heitä halveksineet. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, Herra.
    28:25 Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
    29:6 Ja kaikki Egyptin asukkaat tulevat tietämään, että minä olen Herra. Sillä he ovat ruokosauva Israelin heimolle:
    29:16 Eivätkä he enää kelpaa turvaksi Israelin heimolle: he saattavat muistoon Israelin syntivelan, jos se kääntyy heitä seuraamaan. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, Herra."
    29:21 Sinä päivänä minä annan puhjeta Israelin heimolle sarven, ja sinulle minä annan voiman avata suusi heidän keskellänsä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."
    33:7 Ja sinä, ihmislapsi! Minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
    33:10 Ja sinä, ihmislapsi! Sano Israelin heimolle: Näin te sanotte: 'Niin, rikoksemme ja syntimme ovat meidän päällämme, ja me riudumme niiden tähden. Kuinka me voisimme pysyä elossa?'
    33:11 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!
    33:20 Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea': minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan."
    33:24 "Ihmislapsi, ne, jotka asuvat noilla raunioilla Israelin maassa, sanovat näin: 'Aabraham oli vain yksi, ja hän peri maan; meitä on paljon, meille on maa perinnöksi annettu.'
    33:28 Ja minä teen maan autioksi ja hävitetyksi, ja heidän ylpeästä uhmastaan tulee loppu, ja Israelin vuoret joutuvat autioiksi, niin ettei siellä kenkään kulje.
    34:2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille - paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
    34:13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
    34:14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
    34:30 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssansa ja että he, Israelin heimo, ovat minun kansani, sanoo Herra, Herra.
    35:5 Koska sinä pidit ikuista vihaa ja annoit israelilaiset alttiiksi miekalle heidän onnettomuutensa aikana, aikana, jolloin syntivelka tuli loppumääräänsä,
    35:12 ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra. Minä olen kuullut kaikki sinun pilkkasi, jotka olet puhunut Israelin vuoria vastaan, kun olet sanonut: 'Ne ovat autioina, ne ovat annetut meidän syötäviksemme.'
    35:15 Niinkuin sinä iloitsit Israelin heimon perintöosasta, kun se tuli autioksi, niin teen minäkin sinulle: autioksi tulet sinä, Seirin vuori, samoin koko Edom kaikkinensa. Ja niin he tulevat tietämään, että minä olen Herra."
    36:1 "Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Israelin vuorista ja sano:
    36:2 Israelin vuoret, kuulkaa Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra: Koska vihollinen on sanonut teistä: 'Kas niin!' ja: 'Ikuiset kukkulat ovat tulleet meille perinnöksi',
    36:4 sentähden, Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille, autioille raunioille ja hyljätyille kaupungeille, jotka ovat joutuneet saaliiksi ja pilkaksi muille kansoille, mitä ympärillä on.
    36:6 Sentähden ennusta Israelin maasta ja sano vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, kiivaudessani ja vihassani minä puhun, koska teidän täytyy kärsiä pakanakansain pilkkaa.
    36:8 Mutta te, Israelin vuoret, teette lehvänne ja kannatte hedelmänne minun kansalleni Israelille, sillä he ovat aivan lähellä, ovat tulossa.
    36:10 Ja minä lisään teille ihmisiä runsaasti - kaiken Israelin heimon kokonansa - ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
    36:12 Minä annan teidän kukkuloillanne kulkea ihmisten, kansani Israelin; ja he ottavat sinut omaksensa, ja sinä tulet heille perintöosaksi, ja sinä et enää tästälähin riistä heidän lapsiansa.
    36:17 "Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teoillaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli minun edessäni heidän vaelluksensa.
    36:21 Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
    36:22 Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
    36:32 En minä teidän tähtenne sitä tee, sanoo Herra, Herra: se olkoon teille tiettävä. Hävetkää ja tuntekaa häpeätä vaelluksenne tähden, te Israelin heimo.
    36:37 Näin sanoo Herra, Herra: Vielä tätäkin annan Israelin heimon minulta anoa, että tekisin heille sen: minä lisään heille ihmisiä runsaasti kuin lammaslaumaa.
    37:11 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa.'
    37:12 Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
    37:16 "Sinä, ihmislapsi, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juudalle ja häneen liittyneille israelilaisille.' Ota sitten toinen puusauva ja kirjoita siihen: 'Joosefille; Efraimin ja kaiken häneen liittyneen Israelin heimon sauva.'
    37:19 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.
    37:21 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
    37:22 Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi.
    37:28 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."
    38:8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
    38:14 Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
    38:16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
    38:17 Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
    38:18 Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
    38:19 Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
    39:2 Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille.
    39:4 Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi.
    39:7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
    39:9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta;
    39:11 Sinä päivänä minä annan Googille siellä, Israelissa, hautasijan, 'Kulkijain laakson', itää kohden merestä; se sulkee tien noilta kulkijoilta. Sinne haudataan Goog ja koko hänen meluisa joukkonsa, ja sille pannaan nimeksi: 'Googin meluisan joukon laakso.'
    39:12 Niitä hautaa Israelin heimo seitsemän kuukautta puhdistaaksensa maan.
    39:17 Ja sinä, ihmislapsi! Näin sanoo Herra, Herra: Käske lintuja, kaikkia siivekkäitä, ja kaikkia metsän eläimiä: Kokoontukaa, tulkaa, yhtykää joka taholta minun teurasuhrilleni, jonka minä teitä varten uhraan, suurelle teurasuhrille Israelin vuorille; syökää lihaa ja juokaa verta.
    39:22 Mutta Israelin heimo tulee tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa siitä päivästä lähtien ja aina eteenpäin.
    39:23 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Israelin heimo joutui pakkosiirtolaisuuteen syntivelkansa tähden, koska olivat olleet minulle uskottomat, ja minä kätkin heiltä kasvoni, ja niin minä annoin heidät heidän vihollistensa käsiin, ja he kaatuivat miekkaan kaikki tyynni.
    39:25 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Nyt minä käännän Jaakobin kohtalon ja armahdan kaikkea Israelin heimoa ja kiivailen pyhän nimeni puolesta.
    39:29 Enkä minä enää kätke heiltä kasvojani, sillä minä vuodatan Henkeni Israelin heimon päälle, sanoo Herra, Herra."
    40:2 Jumalan näyissä hän vei minut Israelin maahan ja laski minut hyvin korkealle vuorelle, jolla oli ikäänkuin kaupunki rakennettuna, etelään päin.
    40:4 Ja mies puhui minulle: "Ihmislapsi, katso silmilläsi, kuule korvillasi ja ota huomioosi kaikki, mitä minä sinulle näytän; sillä sinut on tuotu tänne sitä varten, että nämä sinulle näytettäisiin. Ilmoita kaikki, mitä näet, Israelin heimolle.
    43:2 Ja katso: Israelin Jumalan kunnia tuli idästä päin. Sen kohina oli niinkuin paljojen vetten kohina, ja maa kirkastui hänen kunniastansa.
    43:7 Se ääni sanoi minulle: "Ihmislapsi, tämä on minun valtaistuimeni sija ja minun jalkapohjaini sija, jossa minä tahdon asua israelilaisten keskellä iankaikkisesti. Ja Israelin heimo ei ole enää saastuttava minun pyhää nimeäni - eivät he eivätkä heidän kuninkaansa - haureudellansa, kuninkaittensa ruumiilla ja uhrikukkuloillansa.
    43:10 Sinä, ihmislapsi, saata Israelin heimolle sanoma tästä temppelistä, että he häpeäisivät rikkomuksiansa; ja he mitatkoot sen sopusuhtaisuuden.
    44:2 Niin Herra sanoi minulle: "Tämä portti on oleva suljettuna: sitä ei saa avata, eikä kenkään saa käydä siitä sisälle, sillä Herra, Israelin Jumala, on käynyt siitä sisälle. Se on oleva suljettu.
    44:6 Ja sano niille uppiniskaisille, sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: Jo riittävät kaikki teidän kauhistuksenne, te Israelin heimo,
    44:9 Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni, olkoon se kuka tahansa muukalainen, joka israelilaisten keskuudessa on.
    44:10 Vaan ne leeviläiset, jotka menivät minun luotani kauas, silloin kun Israel oli joutunut eksyksiin, nuo, jotka eksyivät pois minusta kivijumalainsa jälkeen, kantakoot syntinsä;
    44:12 Koska he ovat heitä palvelleet heidän kivijumalainsa edessä ja olleet Israelin heimolle kompastuksena syntiin, sentähden minä kättä kohottaen vakuutan heistä, sanoo Herra, Herra, että heidän on kannettava syntinsä.
    44:15 Mutta ne leeviläiset papit, Saadokin jälkeläiset, jotka hoitivat minun pyhäkössäni suoritettavat tehtävät silloin, kun israelilaiset olivat eksyneet minusta pois, he saavat lähestyä minua, palvella minua ja seisoa minun edessäni uhraamassa minulle rasvaa ja verta, sanoo Herra, Herra.
    44:22 Leskeä ja hyljättyä älkööt he ottako vaimoksensa, vaan ottakoot neitsyen Israelin heimon jälkeläisistä tai lesken, joka on leskenä papin jälkeen.
    44:28 Ja tämä on oleva heidän perintöosansa: minä olen heidän perintöosansa. Teidän ei tule antaa heille perintömaata Israelissa: minä olen heidän perintömaansa.
    44:29 Ruokauhrin, syntiuhrin ja vikauhrin he saavat syödä, ja kaikki, mikä on tuhon omaksi vihittyä Israelissa, on tuleva heille.
    45:6 Kaupungille antakaa perintömaata viittätuhatta leveälti ja kahtakymmentäviittä tuhatta pitkälti, pyhän antimaan viereltä; se olkoon kaiken Israelin heimon oma.
    45:8 Se olkoon hänellä maana, perintömaana Israelissa; ja älkööt minun ruhtinaani enää sortako minun kansaani, vaan jättäkööt muun maan Israelin heimolle sukukunnittain.
    45:9 Näin sanoo Herra, Herra: Jo riittää, te Israelin ruhtinaat! Heittäkää pois väkivalta ja sorto, noudattakaa oikeutta ja vanhurskautta, heretkää häätämästä mailtansa minun kansaani, sanoo Herra, Herra.
    45:15 pikkukarjasta: kahdestasadasta yksi lammas Israelin runsasvetisiltä laitumilta ruokauhriksi, polttouhriksi ja yhteysuhriksi, että voitaisiin toimittaa heille sovitus, sanoo Herra, Herra.
    45:16 Kaikki maan kansa on velvoitettu tähän antiin Israelin ruhtinaalle.
    45:17 Mutta ruhtinas toimittakoon polttouhrit, ruokauhrin ja juomauhrin juhlina, uusinakuina ja sapatteina, kaikkina Israelin heimon juhla-aikoina; hän uhratkoon syntiuhrin, ruokauhrin, polttouhrin ja yhteysuhrin toimittaakseen sovituksen Israelin heimolle.
    47:13 Näin sanoo Herra, Herra: Tämä on raja, jonka mukaan teidän on jaettava maa perintöosiksi kahdelletoista Israelin sukukunnalle - Joosef saakoon kaksi osaa -.
    47:18 Sitten itäpuoli: Hauranin ja Damaskon välistä sekä Gileadin ja Israelin maan välistä, Jordania pitkin. Mitatkaa se rajasta Idänmereen. Tämä on itäpuoli.
    47:21 Jakakaa tämä maa keskenänne Israelin sukukuntien mukaan.
    47:22 Ja arpokaa se perintöosiksi itsellenne ja muukalaisille, jotka asuvat teidän keskuudessanne ja ovat synnyttäneet lapsia teidän keskuudessanne. Olkoot he teille samanarvoisia kuin maassa syntyneet israelilaiset: he saakoot arvalla perintöosan Israelin sukukuntain keskuudessa teidän kanssanne.
    48:11 Papeille, niille Saadokin jälkeläisistä, jotka ovat pyhitettyjä, jotka ovat hoitaneet minulle suoritettavat tehtävät ja jotka eivät eksyneet, niinkuin leeviläiset eksyivät, silloin kun israelilaiset joutuivat eksyksiin,

    Et kai kuvittele, että jaksan lukea tuon, olen lukenut ne, sekä kirjasta, että täällä.

    Ne tulevat esille uudelleen ja uudelleen, se on kristityn mielestä erittäin kiva harrastus
    poimia raamatusta tekstejä, joissa kerrotaan kuinka Jumala on vihastunut juutalaisiin.

    Tulee varmaan itselle tunne, kuinka erinomainen
    yksilö on. Tuliko sinulle, kerropa?

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Et kai kuvittele, että jaksan lukea tuon, olen lukenut ne, sekä kirjasta, että täällä.

    Ne tulevat esille uudelleen ja uudelleen, se on kristityn mielestä erittäin kiva harrastus
    poimia raamatusta tekstejä, joissa kerrotaan kuinka Jumala on vihastunut juutalaisiin.

    Tulee varmaan itselle tunne, kuinka erinomainen
    yksilö on. Tuliko sinulle, kerropa?

    Miksi samaistat Israelin ja juutalaiset??
    Hesekielkin piti heidät erossa!

    Jeremia pitää heitä eri heimoina!
    Jer.31:31-36

    31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
    32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
    33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
    34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
    35. Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
    36. Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.

    Huomaa erityisesti mitä sanotaan eroksi Israelin heimon sisimpään annetusta laista, sillä sitä ei mainita annettavaksi Juudan heimolle vaikka teksti kertoo lupauksen olevan yhtähyvän kummallekin ryhmälle.
    TÄLLÄ perusteella juutalaisuus taistelee turhaan Jeesusta vastaan, sillä he saavat olla ihan oikeutetusti juutalaisia omine tapoineen loppuun asti ihan luvan kanssa.
    Ja kummankin ryhmän kuuluukin olla erilaisia tämän maallisen elämän kannalta mutta ilman nykyistä keskinäistä eripuraa.
    Pakanakansoilla ja juutalaisilla on tarkoituksella eri asemat tämän elämän ajan kuin juutalaisilla.

    Ja kumpikin, sekä juutalaiset että kristinuskoiset luulevat suotta, että vastapuolen pitäisi tulla heiksi ollakseen hyväksyttäviä Jumalan kansalaisia.

    Ja viestiisi; En toki kuvitellutkaan että lukisit kaikki. Vastaavia moitteita on yhtälailla myös pakanakansoista. Ja heistäkin ihan loppuun asti.
    Näyttää siltä, että sinäkin seuraat liikaa ihmisiä etkä Raamatun Sanan kertomaa todellisuutta.
    Jos olisit oikeassa suhteessa, tutkisit sanaa oppiaksesi ihmisestä yleisesti ja oppisit näin välttämään ihmisten tyypillisimmät virheet.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    ....sana täytti, ei tarkoita ollenkaan sitä
    ei laki olisi tavallaan menettänyt merkityksensä.

    Sen tulisi olla täydensi, koska sitä se ilmeisesti kuitenkin tarkoittaa.
    Lakiahan ei saanut muuttaa, mutta koska Jeesus oli kapinoitsija, niin hän halusi tehdä poistoja ja lisäyksiä.

    Eli hän täytti/täydensi lakia. Niillä mukavilla muutoksilla, kuten:

    - Sapattia ei tarvitse kunioittaa,
    - Avioero kielletty
    - Likaisilla käsillä saa syödä
    - Jos ajatteletkaan vaikka" tuhmia" se on synti.
    ym. ym..

    Jeesus ei muuttanut Israelin ja Jumalan välistä liittoa eikä sen liiton perusteita yhtään miksikään. Se tarkoittaa sitä, että Jumalan liitto ehtoineen koskee edelleen Jeesuksen jälkeenkin juutalaisia.
    Jos ei näin olisi, olisi juutalaiset sekoittuneet kaikiin kansakuntiin eikä heitä olisi enää lainkaan jäjellä. Samalla syyllä tulee Paavalin opetus ymmärrettäväksi.
    Kristinuskon tarkoitus ja juutalaisuus kuuluvat ihan eri järjestykseen jotka eivät sodi toisiaan vastaan mitenkään, mikäli kumpaakin oikein noudatettaisiin.

    Äänestä

  • luetaampa kirjoitti:

    Miksi samaistat Israelin ja juutalaiset??
    Hesekielkin piti heidät erossa!

    Jeremia pitää heitä eri heimoina!
    Jer.31:31-36

    31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
    32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
    33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
    34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
    35. Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
    36. Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.

    Huomaa erityisesti mitä sanotaan eroksi Israelin heimon sisimpään annetusta laista, sillä sitä ei mainita annettavaksi Juudan heimolle vaikka teksti kertoo lupauksen olevan yhtähyvän kummallekin ryhmälle.
    TÄLLÄ perusteella juutalaisuus taistelee turhaan Jeesusta vastaan, sillä he saavat olla ihan oikeutetusti juutalaisia omine tapoineen loppuun asti ihan luvan kanssa.
    Ja kummankin ryhmän kuuluukin olla erilaisia tämän maallisen elämän kannalta mutta ilman nykyistä keskinäistä eripuraa.
    Pakanakansoilla ja juutalaisilla on tarkoituksella eri asemat tämän elämän ajan kuin juutalaisilla.

    Ja kumpikin, sekä juutalaiset että kristinuskoiset luulevat suotta, että vastapuolen pitäisi tulla heiksi ollakseen hyväksyttäviä Jumalan kansalaisia.

    Ja viestiisi; En toki kuvitellutkaan että lukisit kaikki. Vastaavia moitteita on yhtälailla myös pakanakansoista. Ja heistäkin ihan loppuun asti.
    Näyttää siltä, että sinäkin seuraat liikaa ihmisiä etkä Raamatun Sanan kertomaa todellisuutta.
    Jos olisit oikeassa suhteessa, tutkisit sanaa oppiaksesi ihmisestä yleisesti ja oppisit näin välttämään ihmisten tyypillisimmät virheet.

    Sanot:

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Sanot:

    Illan myöhäisyydestä johtuin sanon jotain vain lyhykäisesti.

    ////lainausta>>>Minä en ole koskaan kuullut, että juutalaiset
    olisivat vaatineet kristittyja muuttumaan yhtään miksikään. Kristityilla se pakkomielle on juutalaisten käännyttämiseen ollut kautta historian.
    Vai oleko kuullut, että täällä esimerkiksi koskaan olis tehty käännytystyötä juutalaisten toimesta.
    Sensijaan suomalaisia on monen järjestön voimin tekemässä käännytystyötä Israelissa. Onko se oikein sinun mielestäsi?>>>>>>>
    Paavali nimenomaan kertoo juutalaisten pyrkineen vaatimaan alkuseurakunnissa Mooseksen noudattamista ja jopa ympärileikkauttamista. Paavali oli ihan oikeassa ollessaan tätä vastaan, sillä hän ymmärsi nimenomaan että se, mitä kerroin eri asemasta, tuli myös säilyttää. Ja juutalaisen identiteetin säilyttämisen vuoksi kristityiksi kääntyneiden pakanoiden ei pitänyt tulla sekoitetuiksi juutalaisiin.
    Juutalaisuuden vaikutus johti sittemmin kirkon luopumukseenkin, sillä kirkko otti juutalaisuuden niin pitkälle, että ryhtyi opettamaan korvausteologiana tunnettua oppimuotoa.
    Korvausteologiassa juutalaisten tavoittelema kristittyjen juutalaistaminen kääntyi vain päinvastoin juutalaisten kristillistämiseksi.
    Kumpikin, juutalaistaminen ja kristillistäminen kristinuskon yhteyteen asetettuna olivat yhden LIITON tunnustamista ja vastoin Jeremiasta esittämääni kahdenlaista liiton uudistamista vastaan.
    Jeremiassa (Jer.31:31-36)Juudan heimon tehtävänä oli olla nimenomaan Mooseksen liiton virassapito maailman loppuun asti, kuten Jumala on luvannutkin.
    Kun harhaoppi saa vallan, totuus kaikkoaa silloin kokonaan.

    ////>>>>>>Jäi vähän epäselväksi, miten sinä olet käsittänyt
    tuon Jeremian.
    Mitä tarkoittaa kysymyksesi,

    Äänestä

  • luetaampa kirjoitti:

    Illan myöhäisyydestä johtuin sanon jotain vain lyhykäisesti.

    ////lainausta>>>Minä en ole koskaan kuullut, että juutalaiset
    olisivat vaatineet kristittyja muuttumaan yhtään miksikään. Kristityilla se pakkomielle on juutalaisten käännyttämiseen ollut kautta historian.
    Vai oleko kuullut, että täällä esimerkiksi koskaan olis tehty käännytystyötä juutalaisten toimesta.
    Sensijaan suomalaisia on monen järjestön voimin tekemässä käännytystyötä Israelissa. Onko se oikein sinun mielestäsi?>>>>>>>
    Paavali nimenomaan kertoo juutalaisten pyrkineen vaatimaan alkuseurakunnissa Mooseksen noudattamista ja jopa ympärileikkauttamista. Paavali oli ihan oikeassa ollessaan tätä vastaan, sillä hän ymmärsi nimenomaan että se, mitä kerroin eri asemasta, tuli myös säilyttää. Ja juutalaisen identiteetin säilyttämisen vuoksi kristityiksi kääntyneiden pakanoiden ei pitänyt tulla sekoitetuiksi juutalaisiin.
    Juutalaisuuden vaikutus johti sittemmin kirkon luopumukseenkin, sillä kirkko otti juutalaisuuden niin pitkälle, että ryhtyi opettamaan korvausteologiana tunnettua oppimuotoa.
    Korvausteologiassa juutalaisten tavoittelema kristittyjen juutalaistaminen kääntyi vain päinvastoin juutalaisten kristillistämiseksi.
    Kumpikin, juutalaistaminen ja kristillistäminen kristinuskon yhteyteen asetettuna olivat yhden LIITON tunnustamista ja vastoin Jeremiasta esittämääni kahdenlaista liiton uudistamista vastaan.
    Jeremiassa (Jer.31:31-36)Juudan heimon tehtävänä oli olla nimenomaan Mooseksen liiton virassapito maailman loppuun asti, kuten Jumala on luvannutkin.
    Kun harhaoppi saa vallan, totuus kaikkoaa silloin kokonaan.

    ////>>>>>>Jäi vähän epäselväksi, miten sinä olet käsittänyt
    tuon Jeremian.
    Mitä tarkoittaa kysymyksesi,

    juutalainen kummallisesti, "juutalaiset" eivät vaatineet Jeesuslahkoon kääntyvien tulemista juutalaisiksi koska tuohon ryhmään kuului vain harvoja juutalaisia, ja nekin jotka kuuluivat olivat asioista keskenään eri mieltä, olihan Paavalikin oli juuutalainen.
    Juutalaisuus ei ottanut kantaa tuohon lahkoon ennen kuin lahko alkoi uskoa Jeesuksen jumaluuteen ja oli siis muuttunut erilliseksi uudeksi uskonnoksi.Silloinkaan juutalaiset eivät vaatineet kristittyjä kääntymään juutalaisiksi, kuten eivät vaadi muun uskoisiakaan.
    Korvausteologila ja juutalaisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään, oppi Jeesuksen ja kirkon tulosta juutalaisuuden ja toran tilalle on Uudesta testamentista.
    Torah on ikuinen, se on koko Israelille, ei vain jollekin sukukunnalle eikä toraa korvaa mikään.Liittoja on yksi eikä se ole kristittyjen tai muun uskoisten kanssa. Toiset uskonnot voivat tehdä liittoja oman Jumalansa kanssa, mutta Israelin liittoon kuuluvat vain JHWH ja Israel.
    Kaikkia Israelin jälkeläisiä nimitettiin Jeesuksen aikaan israelilaisiksi, kaikkihan olivat Babelin vankeuden jälkeen avioituneet kuka kenenkin kanssa, asuivat mikä missäkin ja lisäksi juutalaisuus Esran ajoista meni äitilinjaa, oli siis paljon juutalaisia joilla ei edes ollut sukukuntaa, sehän menee isän mukaan.Vain papit olivat erikseen.

    Äänestä

  • Marx, kohen , levi ja Israel kirjoitti:

    juutalainen kummallisesti, "juutalaiset" eivät vaatineet Jeesuslahkoon kääntyvien tulemista juutalaisiksi koska tuohon ryhmään kuului vain harvoja juutalaisia, ja nekin jotka kuuluivat olivat asioista keskenään eri mieltä, olihan Paavalikin oli juuutalainen.
    Juutalaisuus ei ottanut kantaa tuohon lahkoon ennen kuin lahko alkoi uskoa Jeesuksen jumaluuteen ja oli siis muuttunut erilliseksi uudeksi uskonnoksi.Silloinkaan juutalaiset eivät vaatineet kristittyjä kääntymään juutalaisiksi, kuten eivät vaadi muun uskoisiakaan.
    Korvausteologila ja juutalaisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään, oppi Jeesuksen ja kirkon tulosta juutalaisuuden ja toran tilalle on Uudesta testamentista.
    Torah on ikuinen, se on koko Israelille, ei vain jollekin sukukunnalle eikä toraa korvaa mikään.Liittoja on yksi eikä se ole kristittyjen tai muun uskoisten kanssa. Toiset uskonnot voivat tehdä liittoja oman Jumalansa kanssa, mutta Israelin liittoon kuuluvat vain JHWH ja Israel.
    Kaikkia Israelin jälkeläisiä nimitettiin Jeesuksen aikaan israelilaisiksi, kaikkihan olivat Babelin vankeuden jälkeen avioituneet kuka kenenkin kanssa, asuivat mikä missäkin ja lisäksi juutalaisuus Esran ajoista meni äitilinjaa, oli siis paljon juutalaisia joilla ei edes ollut sukukuntaa, sehän menee isän mukaan.Vain papit olivat erikseen.

    On totta, että olisin voinut tarkemmin esittää juutalaisuuden selittelyni.
    Mutta varmasti ymmärsit, että tarkoitin juutalaisten kristinuskoon kääntyneiden vaikutuksesta.
    Mutta UT kertoo myös riidasta Paavalin ja juutalaisten välillä, jossa oli kyse Paavalin oletetusta ympärileikkauksen kieltämisestä. Ja tämä erimielisyys oli virallisen juutalaisuuden kanssa.
    Ja yhä vieläkin kuulee juutalaisten arvostelun Paavalin opista juuri samoissa asioissa. En tohdi mennä näistä asioista keskustelemaan juutalaisten omalle palstalle, joten sallinet sentään näistä asioista puhumisen täällä?

    Äänestä

  • Marx, kohen , levi ja Israel kirjoitti:

    juutalainen kummallisesti, "juutalaiset" eivät vaatineet Jeesuslahkoon kääntyvien tulemista juutalaisiksi koska tuohon ryhmään kuului vain harvoja juutalaisia, ja nekin jotka kuuluivat olivat asioista keskenään eri mieltä, olihan Paavalikin oli juuutalainen.
    Juutalaisuus ei ottanut kantaa tuohon lahkoon ennen kuin lahko alkoi uskoa Jeesuksen jumaluuteen ja oli siis muuttunut erilliseksi uudeksi uskonnoksi.Silloinkaan juutalaiset eivät vaatineet kristittyjä kääntymään juutalaisiksi, kuten eivät vaadi muun uskoisiakaan.
    Korvausteologila ja juutalaisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään, oppi Jeesuksen ja kirkon tulosta juutalaisuuden ja toran tilalle on Uudesta testamentista.
    Torah on ikuinen, se on koko Israelille, ei vain jollekin sukukunnalle eikä toraa korvaa mikään.Liittoja on yksi eikä se ole kristittyjen tai muun uskoisten kanssa. Toiset uskonnot voivat tehdä liittoja oman Jumalansa kanssa, mutta Israelin liittoon kuuluvat vain JHWH ja Israel.
    Kaikkia Israelin jälkeläisiä nimitettiin Jeesuksen aikaan israelilaisiksi, kaikkihan olivat Babelin vankeuden jälkeen avioituneet kuka kenenkin kanssa, asuivat mikä missäkin ja lisäksi juutalaisuus Esran ajoista meni äitilinjaa, oli siis paljon juutalaisia joilla ei edes ollut sukukuntaa, sehän menee isän mukaan.Vain papit olivat erikseen.

    farisealaista intoa osoittaen julmasti vainoten ja hävittäen Nasaretilaisia, - heitti mm. viittansakin mahtipontisesti laittomasti lynkatun Stefanuksen ruumiin päälle. Siis ennen saamaansa Hengen uudidtusta ja uudestisynnyttämisen pesoa eli Saulus Tarsolaisena.

    Äänestä

  • Marx, kohen , levi ja Israel kirjoitti:

    juutalainen kummallisesti, "juutalaiset" eivät vaatineet Jeesuslahkoon kääntyvien tulemista juutalaisiksi koska tuohon ryhmään kuului vain harvoja juutalaisia, ja nekin jotka kuuluivat olivat asioista keskenään eri mieltä, olihan Paavalikin oli juuutalainen.
    Juutalaisuus ei ottanut kantaa tuohon lahkoon ennen kuin lahko alkoi uskoa Jeesuksen jumaluuteen ja oli siis muuttunut erilliseksi uudeksi uskonnoksi.Silloinkaan juutalaiset eivät vaatineet kristittyjä kääntymään juutalaisiksi, kuten eivät vaadi muun uskoisiakaan.
    Korvausteologila ja juutalaisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään, oppi Jeesuksen ja kirkon tulosta juutalaisuuden ja toran tilalle on Uudesta testamentista.
    Torah on ikuinen, se on koko Israelille, ei vain jollekin sukukunnalle eikä toraa korvaa mikään.Liittoja on yksi eikä se ole kristittyjen tai muun uskoisten kanssa. Toiset uskonnot voivat tehdä liittoja oman Jumalansa kanssa, mutta Israelin liittoon kuuluvat vain JHWH ja Israel.
    Kaikkia Israelin jälkeläisiä nimitettiin Jeesuksen aikaan israelilaisiksi, kaikkihan olivat Babelin vankeuden jälkeen avioituneet kuka kenenkin kanssa, asuivat mikä missäkin ja lisäksi juutalaisuus Esran ajoista meni äitilinjaa, oli siis paljon juutalaisia joilla ei edes ollut sukukuntaa, sehän menee isän mukaan.Vain papit olivat erikseen.

    Jesus haukkui synagoogia käärmeen pesiksi,josta voi sitten juontaa Yhwh olleen perkele,paholainen
    jolla oli alamaisina juutalaiset,nuo käärmeen poikaset jotka saivat oppinsa käärmeen pesissä.
    Israelin heimoon kuului alunperin kaksitoista sukuntaa.Mutta juudean sukunta, nämä nyttemmin tunnetut juutalaiset,irtaantui israelista täysin
    ja varasti itselleen kaikki siihen Israelin heimoon,sukukuntaan kuuluvat perinteet itselleen kuninkuutta myöten.Juutalaisuus on siten yksi sellainen lahko jolla ei ole enää perintöosuutta olemassa.Jeesuksen aikaan Juudean kuningas oli
    Herodeen suvusta ja rooman vasalli, käskynlainen
    joka hallitsi vain Juudeaa.Israelilaiset olivat jo tuolloin kuolleet sukupuuttoon, niinku monet muutkin tuon alueen alkuperäiskansat.Ainoat jotka ovat jäljellä näistä alkuperäisistä kansoista ovat samarialaiset ja palestiinalaiset joille tuo nyt Israelin valtion hallussa olevat maa alueet kuuluvatkin.Israelin heimoa,sukukuntaa siis ei ole enää olemassakaan, siksi kirjoituksissasi ei ole järjen häivääkään.

    Äänestä

  • lex.pax,pius kirjoitti:

    Jesus haukkui synagoogia käärmeen pesiksi,josta voi sitten juontaa Yhwh olleen perkele,paholainen
    jolla oli alamaisina juutalaiset,nuo käärmeen poikaset jotka saivat oppinsa käärmeen pesissä.
    Israelin heimoon kuului alunperin kaksitoista sukuntaa.Mutta juudean sukunta, nämä nyttemmin tunnetut juutalaiset,irtaantui israelista täysin
    ja varasti itselleen kaikki siihen Israelin heimoon,sukukuntaan kuuluvat perinteet itselleen kuninkuutta myöten.Juutalaisuus on siten yksi sellainen lahko jolla ei ole enää perintöosuutta olemassa.Jeesuksen aikaan Juudean kuningas oli
    Herodeen suvusta ja rooman vasalli, käskynlainen
    joka hallitsi vain Juudeaa.Israelilaiset olivat jo tuolloin kuolleet sukupuuttoon, niinku monet muutkin tuon alueen alkuperäiskansat.Ainoat jotka ovat jäljellä näistä alkuperäisistä kansoista ovat samarialaiset ja palestiinalaiset joille tuo nyt Israelin valtion hallussa olevat maa alueet kuuluvatkin.Israelin heimoa,sukukuntaa siis ei ole enää olemassakaan, siksi kirjoituksissasi ei ole järjen häivääkään.

    vahinko että kirkko ja kristityt eivät avoimesti uskalla hylätä Vanhaa testamenttia, joka ei selvästi pidä paikkansa. Sen Jumala on väärä , kirjoittajakansa huono ja jopa otti ja katosi kesken kaiken.
    Jeesus sopii minusta vallan hyvin palestiinalaisten messiaaksi ja kuninkaaksi , kun kerran juutalaiset ovat vääriä ja israelilaisia ei Jeesuksen aikaan enää ollut. Ihmettelen vain miksi kristinusko ylläpitää valhetta Jeesuksen juutalaisuudesta, sehän on maailman ainoa uskonto joka niin tekee. Ei juutalaisuus, ei islam eikä mikään muu.

    Äänestä

  • Paavali vainosi kirjoitti:

    farisealaista intoa osoittaen julmasti vainoten ja hävittäen Nasaretilaisia, - heitti mm. viittansakin mahtipontisesti laittomasti lynkatun Stefanuksen ruumiin päälle. Siis ennen saamaansa Hengen uudidtusta ja uudestisynnyttämisen pesoa eli Saulus Tarsolaisena.

    Hengen peson ja puhdistautui juutalaisuudestaan jolloin Saulista tuli Paavali. Paavali kuitenkin valehteli Hengen peson saatuaan koskapa väitti olevansa israelilainen vaikka israelilaisia ei enää edes ollut ja sen lisäksi vielä juutalainen jotka ovat huonoja ja puhuvat palturia .Hengen peso ei puhdistanut kokonaan?

    Äänestä

  • Marx ei Jeesus kirjoitti:

    vahinko että kirkko ja kristityt eivät avoimesti uskalla hylätä Vanhaa testamenttia, joka ei selvästi pidä paikkansa. Sen Jumala on väärä , kirjoittajakansa huono ja jopa otti ja katosi kesken kaiken.
    Jeesus sopii minusta vallan hyvin palestiinalaisten messiaaksi ja kuninkaaksi , kun kerran juutalaiset ovat vääriä ja israelilaisia ei Jeesuksen aikaan enää ollut. Ihmettelen vain miksi kristinusko ylläpitää valhetta Jeesuksen juutalaisuudesta, sehän on maailman ainoa uskonto joka niin tekee. Ei juutalaisuus, ei islam eikä mikään muu.

    juutalaisen kuningas, ja Häntä palvokoot kaikki taivaan enkelitkin. Joka ei ole kuuliainen Hänelle ei ole elämää näkevä.

    Äänestä

  • Marx ei Jeesus kirjoitti:

    vahinko että kirkko ja kristityt eivät avoimesti uskalla hylätä Vanhaa testamenttia, joka ei selvästi pidä paikkansa. Sen Jumala on väärä , kirjoittajakansa huono ja jopa otti ja katosi kesken kaiken.
    Jeesus sopii minusta vallan hyvin palestiinalaisten messiaaksi ja kuninkaaksi , kun kerran juutalaiset ovat vääriä ja israelilaisia ei Jeesuksen aikaan enää ollut. Ihmettelen vain miksi kristinusko ylläpitää valhetta Jeesuksen juutalaisuudesta, sehän on maailman ainoa uskonto joka niin tekee. Ei juutalaisuus, ei islam eikä mikään muu.

    Justiinsa roomalaiset kirjoittivat ristiin inri vastoin juutalaisten mielipidettä.Joka tarkoittaa
    kuningas israelin.Se tuosta valheesta jota työnsit
    tänne.Näin ollen tuota valhetta yläpitää kyllä aivan muut kuin kristityt.Roomalaiset myös tekivät
    sen kirjan jossa vteen kirjoitukset esiintyvät.
    Olet näinollen erehtynyt pahemman kerran.Koska et ymmärrä katolisen kirkon ja kristityiden eroja.
    Kristityiden ei tarvitse uskoa kuin Jumalaansa kaikista maailmnan kirjoista mitään välittämättä.

    Äänestä

  • maxminimikropikonano kirjoitti:

    Justiinsa roomalaiset kirjoittivat ristiin inri vastoin juutalaisten mielipidettä.Joka tarkoittaa
    kuningas israelin.Se tuosta valheesta jota työnsit
    tänne.Näin ollen tuota valhetta yläpitää kyllä aivan muut kuin kristityt.Roomalaiset myös tekivät
    sen kirjan jossa vteen kirjoitukset esiintyvät.
    Olet näinollen erehtynyt pahemman kerran.Koska et ymmärrä katolisen kirkon ja kristityiden eroja.
    Kristityiden ei tarvitse uskoa kuin Jumalaansa kaikista maailmnan kirjoista mitään välittämättä.

    kristityt elävät, joten lopettakaa puheet juutalaisten messiaasta, älkää käyttäkö Vanhaa testamenttia, kuka teitä estää tekemästä näin?Eivät ainakaan juutalaiset. Tehkää jo pesäero, ei JHWH:ea, ei Vanhaa testamenttia, ei israelilaisia, ei heidän "messiastaan" . Seisokaa kerrankin itsenäisinä ilman juutalaisten tai "Rooman kirkon" syyttelyä tehän olette vapaita ihmisiä joka ainoa, miksi valittaa asioista jos voitte itse määrätä mitä, mihin ja mihin uskotte? Juttu rupeaa muistuttamaan housuihinsa laskenutta lasta joka ei anna vaihtaa vaippoja, mutta on silti äidille vihainen että housut on märät.

    Äänestä

  • Hän on todellisten kirjoitti:

    juutalaisen kuningas, ja Häntä palvokoot kaikki taivaan enkelitkin. Joka ei ole kuuliainen Hänelle ei ole elämää näkevä.

    kadonnneen kansan "messias"? Yhtä turhaa kuin atsteekkien jumalat.Mihin tuokin kuuliaisuusmääräys perustuu? Ei mihinkään.Kukin uskonto tottelee omaa jumalaansa, ei ketään muuta enkä usko että kristinusko on tässä poikkeus.Jos Jeesus on teidän jumalanne älkää höpiskö messiaasta (masiach=khristos= voideltu). Moses ei luvannut uutta Jumalaa, sen sinäkin tiedät.

    Äänestä

  • Marx ei Jeesus kirjoitti:

    vahinko että kirkko ja kristityt eivät avoimesti uskalla hylätä Vanhaa testamenttia, joka ei selvästi pidä paikkansa. Sen Jumala on väärä , kirjoittajakansa huono ja jopa otti ja katosi kesken kaiken.
    Jeesus sopii minusta vallan hyvin palestiinalaisten messiaaksi ja kuninkaaksi , kun kerran juutalaiset ovat vääriä ja israelilaisia ei Jeesuksen aikaan enää ollut. Ihmettelen vain miksi kristinusko ylläpitää valhetta Jeesuksen juutalaisuudesta, sehän on maailman ainoa uskonto joka niin tekee. Ei juutalaisuus, ei islam eikä mikään muu.

    Minä luulen, että yksi keskeinen ongelma tässä
    eripurassa on luulo ja pelkokin, että Jumala on vain kansallinen, eli Israeli Pyhä on ainoastaa
    juutalaisten Jumala.

    Kuinka sen asian kanssa on ?

    Minä en itsestäni välitä, mutta olen aistivinani
    tämä hulluuden ja sekasotkun melskeessä kuitenkin etsintää ja epätietoisuutta.
    Kaivetaan kaikki mahdolliset oljenkorret
    mihin tarrautua, koska Jeesus alkaa hajota niin
    pirstaleiksi, eikä ole enää mihin turvautua.

    Olemme avuttomia elämän ja Luojan suunnitelman edessä. Se mihin kirkkoisät ovat kasvattaneet tämän kansan, eli ns. hengellisen Israelin olemassaoloon, joka on yhtäkuin kristikansa. Myöskin se valtava ja ikuinen synnintunto ja helvetin pelko, on monille suuri painolasti kantaa läpi elämän.

    Tämähän ei koske niitä, jotka ovat enemmän lukeneet (" fiksuja ja sivistyneitä ")ja turvautuvat filosofeihin ja evoluutioteorihoin.
    Heidän ongelmansa on toinen, he nostavat itsensä niin jalustalle, ( ylpistyvät ), ettei siinä ylemmyyden tynteessa ole Jumalalla enää mitään sijaa.
    Heille kaikki on ainoastaa itsestään selvää, mikä taas "lainatakseni Schopenhaueria" on osoitus vain alhaisesta henkisestä tasosta.

    Joskus muinoin tilanne on ollut hiukan toinen, esim. maatalousväestön parissa. Jeesus ei ollut niin korostetussa asemassa. Muistan edesmenneen,
    rakaan isoäitini kertomuksista, kuinka kasvu viljalle, ja se, ettei hallaa tulisi, joka viljan vie, pyydettiin nimenomaan Jumalalta.
    Häneen turvattiin.
    Nyt näyttää, että Jeesus kummasti nostaa itseään kaiken yläpuolelle.
    Ehkäpä silläkin on jokin tarkoitus, ( kenties hajota, ennekuin poistuu näyttämöltä)
    Minä kuitenkin rakastan tätä kansaa kaikessa sen
    heikkoudessa ja yksinkertaisuudessakin, onhan se minun kansani, tähän olen syntynyt, enkä muuta voi.

    Tuli pitkät "jaaritukset", kysymys oli Kansallisesta Jumalasta.

    Toivoisin, että selvennät tätä asiaa, koska se varmasti on eräs ydinkysymyksistä. Minä en voi
    mennä sanomaan;...kyllä Israelin Pyhä kuuluu myös meille.
    Ihmettelen vain, kuinka nämä tekstit on annettu
    kaikkeen maailmaan, vai onko annettu?
    Voihan olla, että on vain ryöstetty, kuten Paavali ja vielä muutettu sisältö omaan tulkintaan.

    Äänestä

  • Marx ja Rooma kirjoitti:

    kristityt elävät, joten lopettakaa puheet juutalaisten messiaasta, älkää käyttäkö Vanhaa testamenttia, kuka teitä estää tekemästä näin?Eivät ainakaan juutalaiset. Tehkää jo pesäero, ei JHWH:ea, ei Vanhaa testamenttia, ei israelilaisia, ei heidän "messiastaan" . Seisokaa kerrankin itsenäisinä ilman juutalaisten tai "Rooman kirkon" syyttelyä tehän olette vapaita ihmisiä joka ainoa, miksi valittaa asioista jos voitte itse määrätä mitä, mihin ja mihin uskotte? Juttu rupeaa muistuttamaan housuihinsa laskenutta lasta joka ei anna vaihtaa vaippoja, mutta on silti äidille vihainen että housut on märät.

    ......aika hyvä....ihanat naurut täällä...
    tämä on loputon suo.....joskus tuntuu.....selvitettäväksi.

    Kasvatus on tuikassa....voi voi..... aina voi toivoa, että seuraava sukupolvi on viisaampi.

    Juutalaisuus on juurineste elämänpuussa, muut ovat vain lahkoja. Kyllä se aikanaan selviää.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Minä luulen, että yksi keskeinen ongelma tässä
    eripurassa on luulo ja pelkokin, että Jumala on vain kansallinen, eli Israeli Pyhä on ainoastaa
    juutalaisten Jumala.

    Kuinka sen asian kanssa on ?

    Minä en itsestäni välitä, mutta olen aistivinani
    tämä hulluuden ja sekasotkun melskeessä kuitenkin etsintää ja epätietoisuutta.
    Kaivetaan kaikki mahdolliset oljenkorret
    mihin tarrautua, koska Jeesus alkaa hajota niin
    pirstaleiksi, eikä ole enää mihin turvautua.

    Olemme avuttomia elämän ja Luojan suunnitelman edessä. Se mihin kirkkoisät ovat kasvattaneet tämän kansan, eli ns. hengellisen Israelin olemassaoloon, joka on yhtäkuin kristikansa. Myöskin se valtava ja ikuinen synnintunto ja helvetin pelko, on monille suuri painolasti kantaa läpi elämän.

    Tämähän ei koske niitä, jotka ovat enemmän lukeneet (" fiksuja ja sivistyneitä ")ja turvautuvat filosofeihin ja evoluutioteorihoin.
    Heidän ongelmansa on toinen, he nostavat itsensä niin jalustalle, ( ylpistyvät ), ettei siinä ylemmyyden tynteessa ole Jumalalla enää mitään sijaa.
    Heille kaikki on ainoastaa itsestään selvää, mikä taas "lainatakseni Schopenhaueria" on osoitus vain alhaisesta henkisestä tasosta.

    Joskus muinoin tilanne on ollut hiukan toinen, esim. maatalousväestön parissa. Jeesus ei ollut niin korostetussa asemassa. Muistan edesmenneen,
    rakaan isoäitini kertomuksista, kuinka kasvu viljalle, ja se, ettei hallaa tulisi, joka viljan vie, pyydettiin nimenomaan Jumalalta.
    Häneen turvattiin.
    Nyt näyttää, että Jeesus kummasti nostaa itseään kaiken yläpuolelle.
    Ehkäpä silläkin on jokin tarkoitus, ( kenties hajota, ennekuin poistuu näyttämöltä)
    Minä kuitenkin rakastan tätä kansaa kaikessa sen
    heikkoudessa ja yksinkertaisuudessakin, onhan se minun kansani, tähän olen syntynyt, enkä muuta voi.

    Tuli pitkät "jaaritukset", kysymys oli Kansallisesta Jumalasta.

    Toivoisin, että selvennät tätä asiaa, koska se varmasti on eräs ydinkysymyksistä. Minä en voi
    mennä sanomaan;...kyllä Israelin Pyhä kuuluu myös meille.
    Ihmettelen vain, kuinka nämä tekstit on annettu
    kaikkeen maailmaan, vai onko annettu?
    Voihan olla, että on vain ryöstetty, kuten Paavali ja vielä muutettu sisältö omaan tulkintaan.

    rajoituksetta jos kerran on maailman luoja, mutta en ymmärrä mitä ne kristityt haluavat joiden mielestä juutalaiset ovat huonoja, israelilaiset kadonneet,mutta jotka silti puhuvata messiaasta joka on juutalainen ajatus ja jonka sisällön määrittää VT yksin.

    Kristinusko on itsenäinen uskonto, ei sitä kukaan käskytä, eikä sen enää tarvitse pelätä mitään. Juutalaisuus on seissyt yksin alusta asti ja tekee sen vastakin ja säilyy jos sen Jumala on tosi, kristinusko on se joka ei kahteen tuhanteen vuoteen ole saanut päätettyä pitääkö juutalaisia vihata vai rakastaa lähimmäisinä. Ehkä pesäero auttaisi jos ongelmat kristityillä yhä ovat niin suuret kuin tämäkin palsta osoittaa?

    Äänestä

  • Marx ja Freud kirjoitti:

    rajoituksetta jos kerran on maailman luoja, mutta en ymmärrä mitä ne kristityt haluavat joiden mielestä juutalaiset ovat huonoja, israelilaiset kadonneet,mutta jotka silti puhuvata messiaasta joka on juutalainen ajatus ja jonka sisällön määrittää VT yksin.

    Kristinusko on itsenäinen uskonto, ei sitä kukaan käskytä, eikä sen enää tarvitse pelätä mitään. Juutalaisuus on seissyt yksin alusta asti ja tekee sen vastakin ja säilyy jos sen Jumala on tosi, kristinusko on se joka ei kahteen tuhanteen vuoteen ole saanut päätettyä pitääkö juutalaisia vihata vai rakastaa lähimmäisinä. Ehkä pesäero auttaisi jos ongelmat kristityillä yhä ovat niin suuret kuin tämäkin palsta osoittaa?

    Olen täysin samaa mieltä kanssasi, ja kohta vuoden ole yrittänyt mitä eriskummallisempia
    teorioita tyhjiksi todistaa.

    Mutta ne valuvat kuin vesi hanhen selästä ja sama
    virsi jatkuu. Tosin moni on poistunut, ehkä miettimään uusiksi asioita, joten ei voi kuin yrittää uskoa, että jotain muutosta tapahtuisi joskus.

    Äänestä

  • Marx ja älyttömyys kirjoitti:

    kadonnneen kansan "messias"? Yhtä turhaa kuin atsteekkien jumalat.Mihin tuokin kuuliaisuusmääräys perustuu? Ei mihinkään.Kukin uskonto tottelee omaa jumalaansa, ei ketään muuta enkä usko että kristinusko on tässä poikkeus.Jos Jeesus on teidän jumalanne älkää höpiskö messiaasta (masiach=khristos= voideltu). Moses ei luvannut uutta Jumalaa, sen sinäkin tiedät.

    Miten sinä sitten ymmärrät kuuliaisuuden Jeesukselle?
    Eihän se sisällöltään ole muuta kuin "Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi". Ja mitä teet lähimmäisellesi, sen teet Jeesusta vastaan ja saat teostasi tuomion.
    Itse asiana ei siis mitenkään väärää.
    Mutta jos kuvittelet jotain yliluonnollsta mystiikkaa, niin sitten en mene sinusta takuuseen.

    Äänestä

  • sappasse kirjoitti:

    Miten sinä sitten ymmärrät kuuliaisuuden Jeesukselle?
    Eihän se sisällöltään ole muuta kuin "Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi". Ja mitä teet lähimmäisellesi, sen teet Jeesusta vastaan ja saat teostasi tuomion.
    Itse asiana ei siis mitenkään väärää.
    Mutta jos kuvittelet jotain yliluonnollsta mystiikkaa, niin sitten en mene sinusta takuuseen.

    Hän edustaa Poikana: ilmaisessaan Jumalan lopullisen tahdon ja olemuksen. Tämä on Jumalan tahto ilmaistuna ihmisiä kohtaan TAIVAASTA, toisin kuin laki, joka ilmoitaa sen maan päällä. Ensimmäisen loppu on iankaikkinen elämä mutta jälkimmäisen loppu on kuolema. Hebr.12:25

    Asiaan liittyy myös ilmaistua raamatullista mystiikkaa: Ef.3:8-11.

    Äänestä

  • sappasse kirjoitti:

    Miten sinä sitten ymmärrät kuuliaisuuden Jeesukselle?
    Eihän se sisällöltään ole muuta kuin "Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi". Ja mitä teet lähimmäisellesi, sen teet Jeesusta vastaan ja saat teostasi tuomion.
    Itse asiana ei siis mitenkään väärää.
    Mutta jos kuvittelet jotain yliluonnollsta mystiikkaa, niin sitten en mene sinusta takuuseen.

    pidä olla kuuliainen vaan Jumalalle, käsky rakastaa lähimmäistä on torasta, sen antaja on YHWH eikä Jeesuksella ole käskyn kanssa mitään tekemistä paitsi että hänkin sen torasta luki. Mikään minkä teen ei voi olla Jeesusta vastaan koska hän on kuollut, eläviä ihmisiä vastaan voin tehdä jotain, en kuolleita. Sinä se tässä kuvittelet yliluonnollisia.

    Äänestä

  • Mrax ja käskyt kirjoitti:

    pidä olla kuuliainen vaan Jumalalle, käsky rakastaa lähimmäistä on torasta, sen antaja on YHWH eikä Jeesuksella ole käskyn kanssa mitään tekemistä paitsi että hänkin sen torasta luki. Mikään minkä teen ei voi olla Jeesusta vastaan koska hän on kuollut, eläviä ihmisiä vastaan voin tehdä jotain, en kuolleita. Sinä se tässä kuvittelet yliluonnollisia.

    todeksi Tooralla. Eikö se todista alati juuri epäonnistumisestanne, jolla uuvutatte - jopa Jumalan kärsivällisyyden. Älä unta näe ja satuile - se että tahtoo tehdä, jotkin ei tarkoita, että siihen myös kykenee, ja juuri sen paljastaminen on lain päätehtävä: tehdä ihmisessä synti suureksi ja tuomita se sitten nimenomaan juuri 'puuhun ripustetussa'; Hänessä, joka on saarnattu kaikessa mailmassa, näytetty enkelille ja uskottu pakanain keskuudessa.

    Äänestä

  • Osoita väitteesi kirjoitti:

    todeksi Tooralla. Eikö se todista alati juuri epäonnistumisestanne, jolla uuvutatte - jopa Jumalan kärsivällisyyden. Älä unta näe ja satuile - se että tahtoo tehdä, jotkin ei tarkoita, että siihen myös kykenee, ja juuri sen paljastaminen on lain päätehtävä: tehdä ihmisessä synti suureksi ja tuomita se sitten nimenomaan juuri 'puuhun ripustetussa'; Hänessä, joka on saarnattu kaikessa mailmassa, näytetty enkelille ja uskottu pakanain keskuudessa.

    koska mielestäsi juutalaiset eivät ole noudattaneet toraa, sen käskyt voidaan unohtaa ja alkaa palvoa kuollutta juutalaista jumalana.Logiikkasi on pistämätöntä.
    Toran voi pitää, tässä sen oma todistus:11 "Tämä laki, jonka minä teille nyt annan, ei ole liian vaikea, ei etäinen eikä salattu."
    Lain tehtävä on ylläpitää yhteiskuntajärjestys sekä Israelin lain osalta ylläpitää uskonnon instituutiot ja rituaalisen puhtauden säännöt.Laki kertoo mikä on väärin jotta ihminen välttäisi sen tekemistä, laki määrittää väärän, ei suurenna sitä.

    Äänestä

  • Osoita väitteesi kirjoitti:

    todeksi Tooralla. Eikö se todista alati juuri epäonnistumisestanne, jolla uuvutatte - jopa Jumalan kärsivällisyyden. Älä unta näe ja satuile - se että tahtoo tehdä, jotkin ei tarkoita, että siihen myös kykenee, ja juuri sen paljastaminen on lain päätehtävä: tehdä ihmisessä synti suureksi ja tuomita se sitten nimenomaan juuri 'puuhun ripustetussa'; Hänessä, joka on saarnattu kaikessa mailmassa, näytetty enkelille ja uskottu pakanain keskuudessa.

    Lakin ei ole vaikea tai mahdoton täyttää/ -sillä se pidetään totene KATSOMALLA HÄNEEN JOKA ON PUUHUUN RIPUSTETTU; SILLÄ kirottu olkoon se joka on puuhun ripustettu - MEIDÄN PUOLESTAMME. Pane siis profeeten kehoitusten mukaisesti uskossa: Hänen sielunsa synti/vikauhriksi. Katso ja kuule siis profeettaa: 'Me vaelsimme eksyksissä kuin niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta HERRA HEITTI HÄNEN PÄÄLENSÄ MEIDÄN SYNTIVELKAMME. Jes.53-luku ja laki oikein TÄYTETTYNÄ/PIDETTYNÄ - NÄHTYNÄ tuottaa rauhan Hänessä, joka on 'meidän vanhurskautemme'; niinkuin myös kirjoitettu on:

    "Ainoastaan Herrassa - NIIN PITÄÄ MINUSTA SANOTTAMAN - ON VANHURSKAUS JA VOIMA." Jesaja 45:24.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    Minä luulen, että yksi keskeinen ongelma tässä
    eripurassa on luulo ja pelkokin, että Jumala on vain kansallinen, eli Israeli Pyhä on ainoastaa
    juutalaisten Jumala.

    Kuinka sen asian kanssa on ?

    Minä en itsestäni välitä, mutta olen aistivinani
    tämä hulluuden ja sekasotkun melskeessä kuitenkin etsintää ja epätietoisuutta.
    Kaivetaan kaikki mahdolliset oljenkorret
    mihin tarrautua, koska Jeesus alkaa hajota niin
    pirstaleiksi, eikä ole enää mihin turvautua.

    Olemme avuttomia elämän ja Luojan suunnitelman edessä. Se mihin kirkkoisät ovat kasvattaneet tämän kansan, eli ns. hengellisen Israelin olemassaoloon, joka on yhtäkuin kristikansa. Myöskin se valtava ja ikuinen synnintunto ja helvetin pelko, on monille suuri painolasti kantaa läpi elämän.

    Tämähän ei koske niitä, jotka ovat enemmän lukeneet (" fiksuja ja sivistyneitä ")ja turvautuvat filosofeihin ja evoluutioteorihoin.
    Heidän ongelmansa on toinen, he nostavat itsensä niin jalustalle, ( ylpistyvät ), ettei siinä ylemmyyden tynteessa ole Jumalalla enää mitään sijaa.
    Heille kaikki on ainoastaa itsestään selvää, mikä taas "lainatakseni Schopenhaueria" on osoitus vain alhaisesta henkisestä tasosta.

    Joskus muinoin tilanne on ollut hiukan toinen, esim. maatalousväestön parissa. Jeesus ei ollut niin korostetussa asemassa. Muistan edesmenneen,
    rakaan isoäitini kertomuksista, kuinka kasvu viljalle, ja se, ettei hallaa tulisi, joka viljan vie, pyydettiin nimenomaan Jumalalta.
    Häneen turvattiin.
    Nyt näyttää, että Jeesus kummasti nostaa itseään kaiken yläpuolelle.
    Ehkäpä silläkin on jokin tarkoitus, ( kenties hajota, ennekuin poistuu näyttämöltä)
    Minä kuitenkin rakastan tätä kansaa kaikessa sen
    heikkoudessa ja yksinkertaisuudessakin, onhan se minun kansani, tähän olen syntynyt, enkä muuta voi.

    Tuli pitkät "jaaritukset", kysymys oli Kansallisesta Jumalasta.

    Toivoisin, että selvennät tätä asiaa, koska se varmasti on eräs ydinkysymyksistä. Minä en voi
    mennä sanomaan;...kyllä Israelin Pyhä kuuluu myös meille.
    Ihmettelen vain, kuinka nämä tekstit on annettu
    kaikkeen maailmaan, vai onko annettu?
    Voihan olla, että on vain ryöstetty, kuten Paavali ja vielä muutettu sisältö omaan tulkintaan.

    egyptistä orjuuden pesästä, sanoen isillenne: 'Minä Olen se joka minä olen', lähetti minut teidän luoksenne. Kun HÄNTÄ EI TOTELTU Hän lähetti profeettoja, mutta kun heidät tapettiin, lähetti Hän oman Poikansa mutta Hänetkin nämä 'kelvottomat viinitarhan hoitajat tappoivat'. 'Minä olen' tuli itse luokenne Poikanssa, mutta Hänetkin te siis torjutte, ettekö siis paljoa ennemmin myös kaikkia Hänen palvelijoitaan.

    Äänestä

  • Diana* kirjoitti:

    ....sana täytti, ei tarkoita ollenkaan sitä
    ei laki olisi tavallaan menettänyt merkityksensä.

    Sen tulisi olla täydensi, koska sitä se ilmeisesti kuitenkin tarkoittaa.
    Lakiahan ei saanut muuttaa, mutta koska Jeesus oli kapinoitsija, niin hän halusi tehdä poistoja ja lisäyksiä.

    Eli hän täytti/täydensi lakia. Niillä mukavilla muutoksilla, kuten:

    - Sapattia ei tarvitse kunioittaa,
    - Avioero kielletty
    - Likaisilla käsillä saa syödä
    - Jos ajatteletkaan vaikka" tuhmia" se on synti.
    ym. ym..

    Ensinnäkin pitäisi määritellä mitä lailla tarkoitetaan kun puhutaan Raamatusta.Yksi merkitys: kymmenen käskyä.Toinen merkitys: Mooseksen kautta saadut käskyt lisättynä isien perinnäissäännöillä juutalaisille.Kolmas merkitys: Jumalan laki. Mutta mitä tämä tarkoittaa, tässä on tulkinnallisia vaihtoehtoja.Käsitykseni on että Jeesus tarkoitti usein lailla puhuttaessa Jumalan lakia, eli suuria periaatteellisia käskyjä. Jeesukselle suurin käsky oli: "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken, ja lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi. Näistä kahdesta riippuvat kaikki Laki sekä Profeetat."Jeesus ei vastustanut sitä lakia mitä Mooses sai palavan pensaan kautta, se oli hänellekin Jumalalta tullutta sanaa.Jeesus vaati ihmisiltä jopa suurempaa lainkuuliaisuutta omantunnon tasolla kuin mitä hänen yhteiskunnassaan oli totuttu, hän vaati että ihminen on puhdistettava ajatusmaailmansakin, jottei olisi syyllinen.Pelkkä oikein tekeminen ei riittänyt. Piti tehdä oikein täydestä sydämestään, hyvällä omalla tunnolla.Jeesus vastusti perinnäissääntöjä, eli traditiota. Vuosisatojen kuluessa Jumalan laki oli muuttunut, jopa kääntynyt itseään vastaan.Lain alunperäinen tarkoitus esim. sapatista oli että se palvelisi ihmistä ja tämän suhdetta Jumalaan, lepoa, hyviä ihmissuhteita, Jumalan palvelua, rukousta jne. Jeesus ymmärsi hyvin tämän sapattilain jalon puolen ja puolusti sapattia. Mitä hän vastusti, oli että oppineiden pilkun viilaus oli mennyt niin pitkälle, että sapattia piti viettää sapatin viettämisen vuoksi, viis siitä putosiko naapurin aasi tai poika kaivoon. Sen nostaminen olisi ollut työtä, ja työtä ei sovi tehdä sapattina! Mutta Jeesus tajusi, että hyvää saa tehdä sapattinakin! Ja hän teki! Paransi sairaita, joista pahimmat niuhot taisivat siinäkin takertua pykälien alapykäliin, vaikka oli jonkun ihmisen elämän suurimmasta onnen päivästä kysymys! 20 vuotta rampana ja sokeana, ja sitten paraneminen, ja mitä kaikkea hyvää se tapahtuma toikaan parantuneelle, tämän läheisille ja ympäröivälle yhteiskunnalle!

    Jeesus sanoi, ettei laista tule katoamaan pieninkään piirto. Juutalaisille lailla on eri merkitys kuin kristityille. Usko Jeesukseen muuttaa asenteen lakiin, koska sen lahjan, ja Kristuksen hengen tuoman ilon ja rauhan myötä ihmiseltä katoaa halu tehdä pahaa.

    Jeesus ei miettinyt pikkupykälien muuttamista, hän oli suurten linjojen, periaatteiden mies kuten suuren uskonnollisen vaikuttajan kuuluukin olla.

    Äänestä

  • Mooses Pessi kirjoitti:

    egyptistä orjuuden pesästä, sanoen isillenne: 'Minä Olen se joka minä olen', lähetti minut teidän luoksenne. Kun HÄNTÄ EI TOTELTU Hän lähetti profeettoja, mutta kun heidät tapettiin, lähetti Hän oman Poikansa mutta Hänetkin nämä 'kelvottomat viinitarhan hoitajat tappoivat'. 'Minä olen' tuli itse luokenne Poikanssa, mutta Hänetkin te siis torjutte, ettekö siis paljoa ennemmin myös kaikkia Hänen palvelijoitaan.

    siinä yksi UT:n väitteistä joilla ei ole katetta. Profetia - ensin samanlaisena kuin lähi-idässä muualla - sitten erityisesti yhteiskunnallisiin epäkohtiin puuttuvana ja ulkopoliittista realismia edustavana liikkeenä on ollut Israelin uskonnon kantavia vomia alusta asti. Profeettojen surmaamiset tai muu heidän suunsa tukkiminen ei ole siihen kuulunut. Koko tuhatvuotisen historian ajalta tunnetaan vain pari poikkeusta säännöstä. Päinvastoin, hallitsijatkin joutuivat kuuntelemaan tätä harvinaista opposition ääntä joka edusti koko kansaa, puhui sen oman Jumalan nimissä ja tuli oleelliseksi osaksi pyhänä pidettyä perimää.

    Äänestä

  • Marx ja nevuah kirjoitti:

    siinä yksi UT:n väitteistä joilla ei ole katetta. Profetia - ensin samanlaisena kuin lähi-idässä muualla - sitten erityisesti yhteiskunnallisiin epäkohtiin puuttuvana ja ulkopoliittista realismia edustavana liikkeenä on ollut Israelin uskonnon kantavia vomia alusta asti. Profeettojen surmaamiset tai muu heidän suunsa tukkiminen ei ole siihen kuulunut. Koko tuhatvuotisen historian ajalta tunnetaan vain pari poikkeusta säännöstä. Päinvastoin, hallitsijatkin joutuivat kuuntelemaan tätä harvinaista opposition ääntä joka edusti koko kansaa, puhui sen oman Jumalan nimissä ja tuli oleelliseksi osaksi pyhänä pidettyä perimää.

    vai kuinka? En lähde tässä asiassa nyt ketään rikkisahaamaan, vaan kysyisin UT:n ilmaisemasta Stefanuksen kohtelusta; toimittiinko hänen kohdallaankin oikein ja lain edellyttämällä tavalla vai lynkattiko hänet laittomasti? Siis tarkastellen tilannetta UT:n kertomuksen perustella?

    Äänestä

  • ovat kauniisti koristettuja kirjoitti:

    vai kuinka? En lähde tässä asiassa nyt ketään rikkisahaamaan, vaan kysyisin UT:n ilmaisemasta Stefanuksen kohtelusta; toimittiinko hänen kohdallaankin oikein ja lain edellyttämällä tavalla vai lynkattiko hänet laittomasti? Siis tarkastellen tilannetta UT:n kertomuksen perustella?

    oikein jos joku on lynkattu, mutta Stefanus-nimistä profeettaa Israelin historia ei tunne.

    Kun kristinusko nousi valtaan, alkoivat sekä toisuskoisten että kristinuskon sisällä toisin uskovien vainot, joissa uhreja oli valtavia määriä. Tarkastellen tilannetta sen mukaan mitä Ut opettaa, toimittiinkohan oikein? Kristittyjen messiaan uskonto on tosiasiallisesti ollut uskonnoista ellei verisin niin verisimpiä.

    Äänestä

  • Marx ja vainot kirjoitti:

    oikein jos joku on lynkattu, mutta Stefanus-nimistä profeettaa Israelin historia ei tunne.

    Kun kristinusko nousi valtaan, alkoivat sekä toisuskoisten että kristinuskon sisällä toisin uskovien vainot, joissa uhreja oli valtavia määriä. Tarkastellen tilannetta sen mukaan mitä Ut opettaa, toimittiinkohan oikein? Kristittyjen messiaan uskonto on tosiasiallisesti ollut uskonnoista ellei verisin niin verisimpiä.

    Seemiläisenä satukirjana ja juutalaisena Kalevalana; mitä se EI TODELLAKAAN OLE.

    Äänestä

Meldisedek oli muinaisen valtakunnan Salemin tunnetuin Kuningas jonka valtion alueella Abraham aikoinaan vietti elonpäiviä jonkin aikaa. Eikä kumpikaan heistä ollut juutalaisen uskonnon jäseniä.
Toinen heistä oli tullut muinaisen Mesopotamian alueelta ollen läpikulku matkalla Siinaille päin ja toinen oli siis syntyperältään Salemilainen, joka harjoitti myös pappeutta kansansa hyväksi. Abraham oli tosin vain pelkkä paimentolainen
jolla oli iso lauma eläimiä ja sukulaisiaan mukanaan. Hän maksoi tullia ja maavuokraa tuolle Salemin kuningaalle. Joka sittemmin voitelikin Abrahamin. Abrahamin ei siis palvonut YHWH vaan samaa Jumalaa kuin Salemin kuningaskin. Toora on
kirjoitettu paljon paljon myöhempänä aikoina kuin Abrahamin elon aikaan.

Äänestä
  • Miten Hänet olisi Aabrahaim, ja hänessä kaikkien kansojen siunaajana nostettu sellaiseen asemaan Genessiksessä; korkeimpaan mahdilliseen asemaan: Häntähän nimitetään "Jumalan korkeimman papiksi". Tämä pappi ei ollut mikään pappi, asetettuna virkaansa ihmisten joukosta vaan: Jumalan korkeimman: Pappi ja Kuningas ikuisesti siis; Taivaallinen ylipappi ikuisessa virassaan yli kaikkien. Ps.110. Yksikään ihminen, - paitsi "Ihmisen Poika kirkkaudessa ja kunniassa", - ei voi tällaista Jumalan valalla vahvistamaa pappeutta maan päällä ikinä saada. Tämä pappi ja kuningas on kuolematon ja kuoleman kukistanut: El Shaddaj ; Jumala kaikkivaltias, joka puhuu meille myös kirkaudessa nähtynä : Johanneksen Ilmestyskirjassa.

    Äänestä

  • ja Hänen asemansa myös nimenomaan Ps.110:n kuvaamana on: aivan liian keskeinen, jotta Hän olisi joku muinoin elänyt "verottaja". Abram ei varmaankaan olisi maksanut sovinnolla veroja jollekin pakanakunankaalla; kukistettuaan juuri väkeviä kuninkaita joilta hän ei suotunut ottamaan vastaan sovinnolla edes "langan pätkää" - puhumattakaan, että hän olisi suostunut jonkun pakanakuninkaan siunattavaksi. Melkisedekin asemansa ja nimensä on Toorassa kiistaton: Hän Saalemin ikuinen salattu Kuningas siunasi Abramin sanoen: 'Siunatkoon Abramia Jumala, KORKEIN TAIVAAN JA MAAN LUOJA'.

    Esittämäsi määritelmä ei sovi kertakaikkiaan Melkisedekiin, josta puhutaan tosin melko niukasti, mutta sittenkin hämmästyttävän paljon. Olen törmännyt esittämäsi kaltaisiin perusteettomiin päättelmiiin - jo kymmeniä vuosia sitten ja vaikka niiden esittäjä olikin arvostettu profesori syylistyi hänkin: tässä vaikeassa tapauksessa peruteettomiin ja todistamattomiin ihmisjärjen päätelmiin. Olin hänen kanssaan jo silloin eri mieltä, ja olen sitä edelleen. Melkisedek on selkeästi ilmaistu hahmo: Ihmisen Poika kirkkaudessa ja ikuisessa kunniassa, ja Hän ylittää ihmisjärjen kaikki päätelmät ja jopa professorin luontaisen "maallisen" järjenjuoksun. Hän on Jerusalemin ikuinen kuningas ja sen todellinen peruuttamaton omistaja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Diana* kirjoitti:

Kirjoittanut:
----

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu