löytyy ryhtiä ja yhteistä linjaa.
Tällä viikolla kaksi kirkkokuntamme pappia sai julkisen varoituksen "uppiniskaisen eksyttävästä" toiminnastaan.
No jo oli piispankokouksen aika tulla ulos kuorestaan.
Tällä viikolla kaksi kirkkokuntamme pappia sai julkisen varoituksen "uppiniskaisen eksyttävästä" toiminnastaan.
No jo oli piispankokouksen aika tulla ulos kuorestaan.
Vastaukset 55
Vanhimmat
asioista saa tietoja?
papit niskuroida?
kuoressa josta pomppasivat ulos? Samassako?
Ketkä papit varotuksen saivat??
tahtoo tietää.
http://www.ort.fi/fi/index.php?we_objectID=4360
Siis mitä ihmettä tarkoita? Kirkollishallitus on kylläkin päättänyt kumota hki:n kirkkoherralle neuvoston antaman varoituksen, mutta ei tässäkään
päätöksessä ketään uppiniskaisuudesta rangaista.
Päätös on vain ollut muodolliset väärin tehty kun ei osa päätöksentekijöistä ollut jäävännyt itseään.
... entisenä jäsenenä saanen sanon sanaseni täältä Etelä-Suomen läänin ja hiippakuntamme äärimmäisestä etuvartiosta....
Ihan hyvä että päätös purettiin ja työpaikkakiusaamiselle laitettiin piste.
Missä tahansa muussa (=maallisessa) työpaikassa moinen esimiehen rääkkääminen olisi jo aiheuttanut toimenpiteitä työsuojeluviranomaisen taholta.
Esimieshän tässä meitä rääkkää ja huolella. Mistä olet voinut saada päähäsi että se ukko olisi kiusattu kun mies ajaa ihmisiä sairaslomalle...
HAH, HAH,
SAIRASLOMAT OVAT PELKKÄÄ TEATTERIA JA NE JOTKA OVAT LUIKKINEET TIEHENSÄ HESASTA OVAT KOKEMATTOMIA JA TAITAMATTOMIA JA HEILLÄ ON ONGELMIA MUIDEN KANSSA.
HELSINKIIN LOPPUPELEISSÄ JÄÄ VAIN TAITAVA VALIOJOUKKO JA KIRKKOHERRALLE USKOLLISIMMAT JA RAKKAAT.
sellaista se on siellä länsi-Siperiassa.
Olet aivan oikeassa kun kerrot että VP ajaa ihmisiä sairauslomalle. Minäkin sairastin pitkään rota-virusta ja keplottelin vain työpaikalla, kunnes kävi käsky. Myötätunnosta muutkin sairastuivat.
Keskustelun avaus haiskahtaa selvältä provolta.
Ei siis välttämättä totta.
Totta se on.
... KYLLÄ VALTUUSTON PÄÄTÖKSET OVAT VIIKON SISÄLLÄ NÄHTÄVISSÄ.
ELLEI SITTEN PÖYTÄKIRJOJA OLE SENSUROITU TAI MUUNNELTU, SILLÄ NIINKIN ON KÄYNYT AINAKIN...SSÄ
Totta se on kirkkoherra ja eräs mediassa urpoileva pastori ovat saaneet varoituksen ja ansaitusti!
tai luit asiasta?
TÄSTÄ ON KYSYMYS:
a) MITRO REPO
”Piispainkokous kiinnittää huomiota eräisiin pastori Mitro Revon julkisissa esiintymisissä
ilmenneisiin kielteisiin piirteisiin. Tällaista kritiikkiä on tullut mm. hänen esiintymisestään Gpiste
tv-ohjelmassa. Revon julkisuuteen saattama tieto hänen mahdollisesta asettumisesta
jonkin puolueen ehdokkaaksi tulevissa vaaleissa on nähtävä kirkon kanonisen perinteen
vastaisena. Myös se, että pastori Repo on radio- ja tv-lähetyksissä ilmaissut omia
näkemyksiään kirkon kantana, pidetään papille sopimattomana toimintana.”
b) VEIKKO PURMONEN
”Piispainkokous käsitteli 18.3. pitämässään kokouksessa luvatonta käyntiänne 30.11.2007
Tallinnassa. Huomioimme siitä seuraavaa: Pyhien apostolien 39. sääntö ja Laodikean
kirkolliskokouksen 41. ja 42. sääntö velvoittavat papistoa pyytämään omalta piispaltaan luvan matkaan sekä pyytämään matkalle kanonisen kirjeen. Kirkkoamme koskevan lain 26 § kohta 4 säätää, että piispainkokouksen tehtäviin kuuluu vastata Kirkon ulkomaansuhteista.
Niin kanonisten periaatteiden kuin suomalaisen lainsäädännön valossa on kiistatonta, että
olette menetellyt väärin, eli osallistunut laittomasti Moskovan patriarkaatin juhlaan
Tallinnassa.
Kuten edellä sanotusta ilmenee, on asia kanonisesti siten että te olisitte tarvinnut
hiippakuntapiispan luvan ja kanonisen matkakirjeen mennäksenne Tallinnaan sekä sen lisäksi ulkomaansuhteista vastaavan piispainkokouksen toimeksiannon Kirkkomme edustamiseen Tallinnan kirkkojuhlassa.
Edellä mainitun lisäksi toteamme vielä, että kirjoittaessanne myöhemmin Helsingin
seurakunnan Ortodoksiviesti –lehdessä matkastanne, ette ottanut huomioon, ettei Suomen
autonomisella arkkipiispakunnalla voi olla Ekumeenisen patriarkaatin kannasta poikkeavaa
linjaa esimerkiksi suhteessa muihin Kirkkoihin. Teillä ei myöskään ole oikeutta käyttää
asemaanne väärin ja olla Kirkon itsenäinen äänitorvi.
Edellä mainituista seikoista johtuen piispainkokous antaa teille VAKAVAN VAROITUKSEN ja
kehottaa jatkossa toimimaan kanonien ja Kirkkoa koskevan lain puitteissa sekä ottamaan
kirjoitteluissanne huomioon asemamme autonomisena kirkkona.”
Lisäksi puheenjohtaja totesi yleisenä oikeudellisena periaatteena olevan,
että virheellinen uutisointi tulee oikaista samassa laajuudessa, kuin
alkuperäinen viesti on uutisoitu. Sen varmistamiseksi, että oikaisu
Ortodoksiviestiin jostain syystä viivästyisi, se annetaan nyt valtuuston
julkisessa kokouksessa tiedoksi.
... Viron oma ortodoksinen kirkko.
Purmosen hehkutus Moskovan patriarkkaatin puolesta ortodoksiviestissä.
Viron ortodoksien juhla
Marraskuunlopullaja joulukuun alussa osallistuin Viron ortodoksisen kirkon suureen juhlatapahtumaan. Juhlan aiheena oli yhdeksän vuosikymmentä sitten tapahtunut Tallinnan piispan viran perustaminen Riian hiippakuntaan kuuluvia Viron ortodoksisia seurakuntia varten.
Tallinnan ensimmäiseksi piispaksi valittiin Pietarissa virolaisen seurakunnan esimiehenä yli kaksi vuosikymmentä toiminut Paul Kulbusch, piispalliselta nimeltään Platon, jonka vihkiminen suoritettiin Aleksander Nevskin katedraalissa 31. joulukuuta 1917. Hänen piispallinen palvelunsa kesti vain noin vuoden. Bolshevikit vangitsivat ja teloittivat hänet tammikuussa 1919. Hänet kanonisoitiin Venäjän kirkossa vuonna 2000.
Piispanistuimen perustamisen 90-vuotisjuhlan jumalanpalvelukset toimitettiin Aleksander Nevskin katedraalissa kaikkien Viron pyhien yhteisenä juhlana kirkon nykyisen päämiehen metropoliitta Korneliuksen johdolla. Palveluksissa olivat mukana ulkomaisten kirkkojen edustajina Saranskin ja Mordvan arkkipiispa Varsonofi, piispa Aleksander Latvian kirkosta ja arkkimandriitta Zacchaeus Amerikan autokefaalisesta kirkosta sekä lukuisa joukko papistoa Virosta ja naapurimaista.
Palveluksen jälkeen ohjelmassa oli vastaanotto Tallinnan raatihuoneella. Tilaisuudessa esiintyivät mm. kaupunginjohtaja Edgar Savisaar ja kaupunginvaltuuston puheenjohtaja sekä Moskovan patriarkaatin ulkomaanosaston yleisortodoksisten yhteyksien osaston johtaja. Sekä katedraalissa jumalanpalveluksen yhteydessä että raatihuoneen juhlassa luovutettiin Viron kirkon ritarikunnan kunniamerkkejä ansioituneille virolaisille ja joillekin ulkomaisille vieraille.
Juhlat jatkuivat lähellä Venäjän rajaa sijaitsevassa Pyhtitsan nunnaluostarissa, jonne myös ulkomaiset vieraat kutsuttiin. Igumenia Varvaran johtama sisaristo, johon tällä hetkellä kuuluu noin 170 nunnaa, otti vieraat vastaan perinteistä vieraanvaraisuutta osoittaen. Metropoliitta Korneliuksen johdolla toimitettuihin jumalanpalveluksiin vieraiden lisäksi osallistui myös runsaasti Itä-Virossa palvelevaa papistoa. Nunnakuoro lauloi väsymättömän hartaasti.
Juhlallisuuksien yhteydessä sekä Tallinnassa että Pyhtitsan luostarissa pidetyissä lukuisissa puheissa palautettiin mieliin Viron kirkon vaiheita. Viron ortodoksit kuuluivat 1800-luvulta lähtien Venäjän kirkon yhteydessä toimineeseen Riian hiippakuntaan, joka vallankumouksen aikoihin jaettiin latvialaiseen, venäläiseen ja virolaiseen vikariaattiin. Patriarkka Tihon myönsi kirkolle autonomian, jonka ekumeeninen patriarkaatti vahvisti kirkon siirryttyä Konstantinopolin alaisuuteen 1923. Vuonna 1944 kirkko palasi takaisin Moskovan yhteyteen ja Viron itsenäistyttyä sai takaisin aikaisemmin myönnetyn autonomisen aseman.
Tällä hetkellä Moskovan patriarkaatin alaiseen kirkkoon arvioidaan kuuluvan noin 150.000 jäsentä, ei pelkästään venäläisiä, vaan myös virolaisia. Vietetyssä juhlassa saattoi kokea, että kirkon hengellinen elämä sykkii rikkaana ja voimakkaana. Kirkko on selkeästi avautumassa ekumeenisen osallistumisen suuntaan. Mm. se on hiljattain hyväksytty Viron ekumeenisen neuvoston jäseneksi. Se on anonut myös Euroopan kirkkojen konferenssin jäsenyyttä. Hyväksymisestä tullaan päättämään kuluvana vuonna pidettävässä kyseisen järjestön keskuskomitean kokouksessa.
ISÄ VEIKKO PURMONEN
Piispainkokous puuttui kerrankin ihan oikeisiin asioihin. Helsingin kirkkoherra isä Veikko Purmonen sai varoituksen käytöksestään Viro-asioiden yhteydessä ja kirjoittelustaan Viron kirkon asioista, niistä voi lukea kuluvan vuoden Ortodoksiviesteistä. Viron metropoliitta oli se henkilö, joka asiasta valitti Suomen piispoille. Isä Mitro puolestaan sai varoituksen osallistuttuaan G-piste-televisio-ohjelmaan ja kommenteistaan siellä.
Nämä kaikki asiat ovat julkisia, koskapa valtuuston kokoukset ovat avoimia yleisölle. Ja pöytäkirjat ovat Hesan osalta luettavissa netissä aika pian aina kokouksen jälkeen. Paha vain, että despootti Purmonen saa usein sabotoitua ja sensuroitua julkiseksi tarkoitettua tiedotusta, edelleen kaikkien lakien ja sääntöjen vastaisesti, niinkuin on tehnyt näiden ja muidenkin asioiden suhteen koko uransa ajan..
vastauksesta.
Tämä on totuus.
Mutta kuten edellinen kirjoittaja totesi, on
kirkkoherra onnistunut sabotoimaan monia asiakirjoja. On ollut myös ikäviä tilanteita kun kokouksien nauhoituksista on jälkeenpäin haluttu tarkistaa asioita mutta kas kummaa: nauhat ovatkin kadonneet tai nauhurissa ei ollutkaan paristoja.
"Viron metropoliitta oli se henkilö, joka asiasta valitti Suomen piispoille."
Naurettavaa käytöstä häneltä.
Taitaa olla "EAÕK" konkurssikypsä.
myös meille jotka kirjoittelemme tänne nettiin! Kuriin vaan koko syntinen sakki.
miten jotkut täällä juoruilevat ihmisistä heidän nimillään, julkisesti! Se osoittaa huonoa mielenlaatua ja pahansuopaisuutta, joka on vastoin ortodoksista uskoa. Mahtaako näillä juoruilijoilla olla minkäänlaista uskoa, ovat vain ulkokultaisia typeryksiä.
Ei kaikki FAKTA-tiedon kysyminen ja kertominen ole juoruilua. Tässä ketjussa ollaan kysytty ja vastattu palstan keskivertotasoon nähden varsin asiallisesti.
näillä palstoilla missään ketjuissa alttiiksi heidän omilla nimillään useimmiten varsin kyseenalaisten juorujen kohteeksi ja jos todella halutaan faktatietoja, niitä voisi kysellä vähän toisenlaisista paikoista eli seurakunnista suoraan!
Seurakunnat eivät tässä tapauksessa liene se paras tietokanava.
Mielestäni piispainkokouksen pitäisi siirtyä avoimempaan tiedotuspolitiikkaan eli antaa esim. kirkollishallituksen kautta päätöksensä eteenpäin. Jokainen voisi käydä lukemassa itse, mitä siellä viisaammat ovat ajatelleet. Näin häviäisi juuri tällaiset juoruilu- ja sinnepäin-"tiedot".
kanonien noudattamisessa ei ole mitään naurettavaa.
G-pisteessä?
http://www.nelonen.fi/gpiste-videot/videot.asp?videoId=95
Ei kai tässä mitään ihmeellistä tule esiin. Joku voi ehkä olla tuosta selibaatti asiasta toista mieltä. Kun i. Mitro tuossa alussa sanoo että oikeastaan idän kirkko ei tunne selibaattia, vaan on vain joko naimattomia tai aviossa olevia pappeja. Mitä ne kanonit nyt asiasta sanovatkaan? Tähän asti kait ollaan oltu siinä käsityksessä että meidänkin kirkossa on ns. selibaatti-pappeja joille ei seksielämä kuulu (eli että eivät voi harrastaa seksiä toisen ihmisen kanssa). Mutta seksuaalisuus heillä varmasti on kaikilla on tallella, miten sitten menettelevät sen asian kanssa on kait itse kunkin asia. Itsetyydytys sitten kait on se ainoa vaihtoehto vai sanooko kanonit tästäkin jotakin muuta????
...synti.
et usko itekkään tuota...
Niin sitä pitää!!
Ja sitten vaan samalla kädellä rankkaamaan muita: näitähän löytyy.. siis pappeja, joiden jutut ei kestä päivänvaloa - mutta kun kukaan ei vaan voi arvostella tai puuttua heidän juttuihinsa... Ehkä jonain päivänä heidätkin saadaan ruotuun.
nii tietäsit jotain.
KYllä hävetti olla suomalainen ortodoksi luettuaan ne kirkkoherran kirjoitukset.. vaikka en KP Helsingin seurakuntaan kuulukaan.
ilmaisua selibaatti.. Johan nyt ko pappi on hakoteillä. Äidinmaito-ortodoksina hän ei ole tainnut kuulla mitä kirkossa puhutaan?
Mutta siitä olen samaa mieltä että paineet seksistä ovat kovat. Ja että hyvässä parisuhteessa on kaksi ihmistä jotka pystyvät olemaan myös yksin. Jos ei pysty olemaan yksin ei pysty siis olemaan myöskään kaksin.
EVVK se G-piste, en jaksanut kattoa kyseistä videonpätkää loppuun.
Törkeää että selibaattipappi ylipäänsä menee tuollaiseen ohjelmaan. Jotain itsekritiikkiä pitäisi olla - ei tarvii itsestään tehdä hullumpaa/pellempää kuin jo on.
Kun rippi-isä on ollut sama jo vuosikausia, on todella nolo tunnustaa aina tämä sama synti (on niitä muitakin syntejä, mihin lankeaa aina uudelleen ja uudelleen...)
silloin tällöin ettei kansalta pääse unohtumaan kuka määrää kaapinpikan. Olisihan noita rangaistavia, mutta tämä otos oli suunniteltu.
Mitro kirkkoherraksi!
***************************************
Niin että mikäs kanoni sallii
a) kreikkalaisen metropoliitan toiminnan Virossa, joka on Moskovan patriarkaatin kanonista aluetta;
b) samaisen kreikkalaisen metropoliitan sekaantumisen Suomen kirkon asioihin; millä valtuuksilla?
Vastausta pyydetään: Mikä kanoni kyseessä?
Kiitos.
mutta kuka kreikkalainen metropoliitta?
Vaikea pysyä kärryillä, kun ei puhuta nimillä. Sitten taas jos nimiä latelee, niin sekin on väärin. On tämä elämä vaikeaa.
haluat rangaista isä Mitrolla?
kaikki naimattomat ortodoksit ovat velvollisia elämään pidättyvyydessä. Ilmeisesti i Mitro tarkoitti sitä, että naimattomana, mutta ei munkkina pappeuteen vihitty ortodoksipappi ei tee erityistä selibaattilupausta. Luostarilupauksiin sen sijaan kuuluu selibaattilupaus.
Isä Mitron huumoria ei aina ymmärretä.Esim, kun hän sanoo, että hän saa nauttia kanssaihmisistään enmmän kuin naimisissa olevat, niin ei hän tarkoita sillä seksuaalista nautintoa.
Itsetyydytys on syntiä siinä missä muutkin avioliiton ulkopuolisen seksin muodot.
tässä saanut odottaa jo pitempään. On törkeätä, että kirkon opetuksen vastaiseen yhdistykseen saa osallistua ortodoksista papistoa.
tehneet?
Olisi kaikille helppo ratkaisu jos mitro
lähtisi kokonaan politiikkaan ja seksiohjelmiin mukaan ja jättäisi hengelliset hommat toisille.
"mutta kuka kreikkalainen metropoliitta?"
Stefanos Kharalambides.
epäkristillisen liikkeen toimintaan. Minusta piispojen olisi pitänyt jyristä heille, että jos he eivät julkisesti ilmoita luopuvansa tuosta liikkeestä, niin he menettävät kirkolliset arvonsa ja heidät alennetaan maallikoiksi.
Yhteys-liikkeeseen kuuluminen on paljon pahempi asia kuin Moskovan patriarkaattiin kuuluvan Viron paikalliskirkon juhliin osallistuminen, varsinkin kun meillä on rukousyhteys ko kirkon kanssa,- tai vielä vähemmän jossain harmittomassa hömppäohjelmassa esiintyminen.
Tuntuu siltä, että emme enää voi luottaa piispojen oikeudenmukaisuuteen. Tärkeät asiat ohitetaan olan kohautuksella, mutta pikkuasioista annetaan vakavia varoituksia.
Minne menet Suomen ortodoksinen kirkko?
niin, mielestäsi siis lähimmäisenrakkaus on epäkristillistä. kuinka et näe malkaa omassa silmässäsi? onneksi sinä et ole piispa, silloin putoaisi päitä. onneksi meidän piispamme ovat avoimia pastoraalisuudelle eivätkä lähde tuomitsemaan ilman perusteita.
kun kerran on olemassa säännöt, että pappina toimittaessa ulkomailla on oltava sekä oman piispan että kyseisen alueen piispan lupa, niin sitä on noudatettava. se on ihan perusjuttu, ei mitään ihmeellistä ja outoa. Pappi voi matkustaa yksityishenkilönä mihin vaan, ja seistä kirkossa varmaan viitassakin. Raja kulkee siinä, kun menee toimittamaan. Ei siinä ole mitään vapautta päättää sitä itse tai olla päättämättä. Näin se vain menee. Suomen kirkonkin on noudatettava tällaisia yleisortodoksisia säädöksiä. Viron oikeauskoinen kirkko on kanoninen ekumeenisen patriarkaatin alainen kirkko, joka ei ole vieraalla maaperällä. Siellä on kreikkalainen piispa ekumeenisen patriarkan lähettämänä. Vielä kun kirkko voimistuu ja kasvaa, saavat sinne omia virolaisia piispoja. Tässä tilanteessa sellaisia kandidaatteja ei vielä ollut. Moskova siellä on vieraalla maaperällä, vaikka en heidän sielläoloaan vierasta. Olkoot, kunhan ovat sovussa. Siellä on niin paljon venäjän kielisiä venäläisiä, että heidän on hyvä saada sielunhoitoa omasta kirkostaan.
koko aiheesta mitään. Piispojamme ei kiinnosta ortodoksisuus, vaan poliittinen korrektius.
patriarkaatin kanssa. Mistä tiedät, että VP meni siellä toimittamaan jumalanpalvelusta? Eiköhän hän mennyt vain vieraaksi?
Eestin apostolisen oikeauskoisen kirkon kanoninen asema ei kuulu mitään tähän vierailuun, koska VP oli Virossa toimivan Moskovan patriarkaatin alaisen kirkon vieraana eikä ensin mainitun kirkon.
Meille suomalaisille ovat hyvät suhteet molempiin Virossa toimiviin kirkkoihin tärkeitä. Venäjän kirkko on Viron ortodoksien äitikirkko samoin kuin se on Suomen ortodoksienkin, jos joku on Virossa "väärällä maaperällä" niin Konstantinopoli.
Viron valtio on aiheuttanut tuon riidan Virossa toimivien ortodoksisten kirkkojen välille antaessaan kaiken ortodoksisen omaisuuden Virossa pakolaiskirkolle (nykyinen EAOK). Se on aivan sama asia kuin jos Venäjän valtio kohtelisi ROCOR:ia oikeana venäläisenä kirkkona ja sivuuttaisi MP:n.
"Viron oikeauskoinen kirkko on kanoninen ekumeenisen patriarkaatin alainen kirkko, joka ei ole vieraalla maaperällä. Siellä on kreikkalainen piispa ekumeenisen patriarkan lähettämänä."
Taitaa kohta rösähtää kiville koko ekumeeninen patriarkki. Mutta olet oikeassa, ehkä eniten vieraalla maaperällä se on kotimaassaan. Harmi vaan kun sitä ei taideta muuallekaan huolia asioita sotkemaan.
"Vielä kun kirkko voimistuu ja kasvaa, saavat sinne omia virolaisia piispoja."
Mutta kun ei voimistu eikä kasva. Ei ole rahaa toiminnan ylläpitoon, nääs. Eikä tule.
Sitä paitsi, kun he väittävät, että heillä on 20.000 jäsentä, puolet tästä kuitenkin on kuolleita sieluja, ja vaikka luku pitäisi paikkansakin, mihin ihmeeseen he useita piispoja tarvitsevat.
"Moskova siellä on vieraalla maaperällä,"
Kerropa, millä perusteella.
Nyt näyttää siltä että piispaninkokous muka paimentaisi laumaansa. Harhakuva, illusio.
Jo sitä odottelinkin!
Jos Isä Mitro saa kenkää, minä palkkaan hänet henkilökohtaiseksi rippi-isäksi, seksuaaliterapeutiksi, positiivisen hengen nostattajaksi ja ruuanlaittajaksi sekä autonkuljettajaksi.
Olisitte kateellisia kaikki tyynni!
Ortodoksiviestin kuvassa i Veikko poseeraa feloni päällä Aleksanteri Nevskin katedraalissa ko. vierailun aika toimitetussa pisspallisessa liturgiassa ko. vierailun aikana ja osallistui toimittamiseen.
Lupa täytyy olla toimittaa missä tahansa kirkossa paikalliselta oman patriarkaatin piispalta ja oman alueen piispalta, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Rukousyhteys onneksi on.
Nämä kaksi poppoota ovat yhdistyneet
sen tietävät, mutta N-liiton kukistuttua olisi Venäjän hallitus voinut ottaa sen kannan, että ROCOR eli pakolaiskirkko onkin Venäjän laillinen kirkko. Siitä olisi voinut seurata samantapainen riita kuin Virossa nyt on meneillään. Kun tällaista tilannetta ei päässyt syntymään ROCOR yhdistyi MP:n kanssa.
sen kadoksissakaan olleen! Selkärangan meinaan. Kuka mahtoi löytää!