Jeesus on Jumala ei enkeli Mikael

Onko Jeesus sama asia kuin enkeli Miikael?

Jehovan todistajat väittävät Jeesuksen olevan enkeli Miikael. He järkeilevät kirjoituksissaan seuraavasti:" 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:16 (KR) Jeesuksen Kristuksen käskyä ylösnousemuksen alkamiseksi kuvaillaan "ylienkelin ääneksi", ja Juudaan 9 sanoo ylienkelin olevan Miikael...On siis järkevää, että ylienkeli Miikael on Jeesus Kristus...Todisteet osoittavat siis, että Jumalan Poika tunnettiin Miikaelina ennen maan päälle tulemistaa ja tunnetaan sillä nimellä myös hänen palattuaan taivaaseen, jossa asuu Jumalan kirkastettuna henki-Poikana."(Puhu perustellen käyttämällä Raamattua s.96)
Hebr.kirje kuitenkin selvästi sanoo, ettei Jeesus ole enkeli:" Sillä kenelle enkeleistä, hän koskaan on sanonut :" Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas :" Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän minun Poikani"?( Hebr.1:5) Raamattu tekee selväksi, ettei Jeesus ole enkeli vaan Jumalan Poika. "Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: " Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"? (Hebr.1:13) "Tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän"(Hebr.1:4) Jeesus on paljoa korkeampi kuin enkelit. Hän on samaa olemusta Isän Jumalan kanssa. Hän on Isästä syntynyt, ei luotu niinkuin Jehovan todistajat väittävät:"Jeesusta sanottiin Jumalan "ainosyntyiseksi Pojaksi", koska Jehova loi hänet suoraan ilman välikäsiä.(Tieto joka johtaa ikuiseen elämään s.39)
"Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle:" Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"(Ps.2:7) "Ennenkuin syvyyksiä oli synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita. Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä."(San.8:24-25) Jeesus on syntynyt ei luotu. Tässä on ero. Jeesus ei ole luotu olento. Hän on syntynyt Isästä ennenkuin mitään muuta oli olemassa. Eikö voida vetää se johtopäätös, että ihmisestä syntynyt on ihminen, ja Jumalasta syntynyt on Jumala. Onhan ihminen samaa olemusta, niin miksi Jumalasta syntynyt ei sitten olisi? Onhan kirjoitettu, että Jeesuksella oli ennen syntymistään ihmiseksi Jumalan muoto:" joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen."(Fil.2:6). Isän kaltainen!!!
Hebr.kirje, joka rinnastaa Jeesuksen ja Melkisedekin, Saalemin, Jumalan, korkeimman papin, sanoo ettei hänellä ole päivien alkua eikä loppua.(Hebr.7:3) Ilmestyssa Jeesus sanoo itsestään:" Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."(Ilm.22:13)
Tämä on tärkeää siksi, että jos Jeesus on luotu olento, hän ei voi olla Jumala. Mutta nyt koska hän on samaa olemusta Isän kanssa hän on sitä. Jeesus sanoi, että hän ja Isä ovat yhtä ja juutalaiset tahtoivat kivittää hänet sen vuoksi, koska hän sanoi itseään Jumalaksi..."Hyvän teon tähden emme sinua kivitä, vaan jumalan pilkan tähden, ja koska sinä. joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."(Joh.10:30-39) Jeesus itse sanoi itseään Jumalaksi. Ja hän on sitä kuten Room.9:5:kin sanoo:" heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen."
Raamattu sanoo:" Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää"(1 Joh.5:12)
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme Totisen; ja me olemme siinä totisessa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä."(1 Joh.5:20) Jehovan todistajien Raamattu kääntää kohdan seuraavasti:" Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut, ja hän on antanut meille älyllisen kyvyn, jotta tuntisimme sen totuudellisen. Ja me olemme sen totuudellisen yhteydessä hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Hän on tosi Jumala ja ikuinen elämä." Eli he kääntävät asian, niin että, Jumala on se totuudellinen/totinen ei Jeesus Kristus. Kohtahan ei sovi heidän oppinsa joten se on täytynyt muuttaa siihen sopivaksi. Otan toisen esimerkin siitä miten he muuttavat Raamattua, jos se ei sovi johonkin kohtaa heidän oppiansa. Se löytyy Luuk.23:42-43:" Ja hän sanoi (toinen ryöväreistä, jotka olivat Jeesuksen kanssa ristiinnaulittuina) vielä:" Jeesus, muista minua, kun pääset valtakuntaas." Ja hän (Jeesus) sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa." Vanhassa 33,38-vuoden kirkkoraamatussa kohta kuuluu seuraavasti:"Ja hän sanoi:" Jeesus muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Niin Jeesus sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon sinulle:tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." Eli välimerkin paikkaa hiukan muuttamalla asia on saatu tarkoittamaan aivan eriasiaa. Näin Jehovan todistajat ikävä kyllä tekevät. Tämä välimerkin muutos on täytynyt tehdä, koska he eivät usko, että ihminen jatkaa heti kuoltuaan olemassaoloaan, joko taivaassa tai kadotuksessa. Surullista, että näin täytyy olla. Jumala tahtoisi, että hekin pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.(1 Tim.2:4)
Paavali kirjoittaa :"Vaan me olemme hyljäneet kaikki häpeälliset salatiet, niin että emme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalle tunnolle.Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat"(2 Kor.4:2-3) En ole onneksi heidän tuomarinsa, mutta sanon sen, että ollaan vakavalla paikalla, kun Jumalan Sanaa ruetaan väärentämään oman opin mukaiseksi. Eikö tätä muut uskalla heille sanoa? "Te vääntelette elävän Jumalan, Herran Sebaotin, teidän Jumalanne sanoja"(Jer.23:36) Tahdon sanoa sinulle Jehovan todistaja: Älä anna enää pettää itseäsi ja viedä itseäsi harhaan. Etsi Jeesusta elämääsi. Raamattu sanoo:"Niinpä minäkin sanon teille; anokaa, niin teille annetaan; etsikää niin te löydättte; kolkuttakaa niin teille avataan. Sillä, jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan (Luuk.11:9-10) Jeesus ei ole kaukana yhdestäkään meistä.(Ap.t.17:27). Hän kuulee sinua ja tahtoo auttaa sinua jos olet eksynyt Jehovan todistajien harhoihin!Hän tahtoo auttaa eksynyttä :" Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on,(Hes.34:16) eikä hänen sanansa ole sinulle tuomion sana , jos olet eksynyt, vaan hän tahtoo antaa sinun syntisi anteeksi ja pelastaa sinut: "Sentähden Herra odottaa, että hän voisi olla teille armollinen, sentähden hän nousee armahtaakseensa teitä; sillä Herra on oikeuden Jumala. Autuaita kaikki, jotka häntä odottavat.!"(Jes.30:18) Hän on tullut pelastamaan ei tuhoamaan. Hän on vapahtajasi ja Jumalasi. Turvaa häneen. Yksin häneen.
16753
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

On hyvä, että joku tosiaan valaisee Jehovan todistajien opin valheita.
Jeesus on tosiaan Jumalasta syntynyt Jumala eikä luotu enkeli.

Äänestä
  • Silloinhan jeesuksella oli alku, jos hän oli jumalasta syntynyt. Jumala oli siis ensin olemassa koska jeesus syntyi siitä.

    Äänestä

  • eroa. kirjoitti:

    Silloinhan jeesuksella oli alku, jos hän oli jumalasta syntynyt. Jumala oli siis ensin olemassa koska jeesus syntyi siitä.

    Ilmestyskirja:
    3:14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

    Oikein. Jeesus on luomakunnan alku ei luotu olento niinkuin san.8:2 San.8:22, jota Jehovan todistajat käyttävät oppinsa tueksi on käännetty v.-33,38 kirkkoraamatussamme väärin. Se kuuluu vanhassa käännöksessä" Herra loi minut töidensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua"
    Alkutekstissä, kyseisessä Raamatun kohdassa on kuitenkin sanat QaNaN= hankkia, omistaa, olla omana ei "loi" ja DaRKo (DeRek)= tiensä ja QeDeM MiPp aLaW=ennen tekojaan.
    Vanha lestadiolaisten Biblia kääntää kyseisen kohdan seuraavasti:" Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennekuin tehty oli, olin minä"
    Jeesus ei ole luotu niinkuin Jehovan todistajat väittävät vaan hän on Isästä iankaikkisuudessa syntynyt, samaa olemusta Isän kanssa. Vanha Biblia, joka on muuten suositeltava Raamatun käännös, sanoo asian selvästi ja oikein " Ja se on julkisesti suuri jumaliisuuden salaisuus, että Jumala (Jeesus) on ilmoitettu lihassa, vanhurkautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan."
    Jeesuksen veri on Jumalan verta, siksi sillä on niin suuri vaikutus. Se on pyhää, synnitöntä ja se voi pestä pois suurimmatkin synnit.

    Äänestä

  • kokis kirjoitti:

    Ilmestyskirja:
    3:14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

    Oikein. Jeesus on luomakunnan alku ei luotu olento niinkuin san.8:2 San.8:22, jota Jehovan todistajat käyttävät oppinsa tueksi on käännetty v.-33,38 kirkkoraamatussamme väärin. Se kuuluu vanhassa käännöksessä" Herra loi minut töidensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua"
    Alkutekstissä, kyseisessä Raamatun kohdassa on kuitenkin sanat QaNaN= hankkia, omistaa, olla omana ei "loi" ja DaRKo (DeRek)= tiensä ja QeDeM MiPp aLaW=ennen tekojaan.
    Vanha lestadiolaisten Biblia kääntää kyseisen kohdan seuraavasti:" Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennekuin tehty oli, olin minä"
    Jeesus ei ole luotu niinkuin Jehovan todistajat väittävät vaan hän on Isästä iankaikkisuudessa syntynyt, samaa olemusta Isän kanssa. Vanha Biblia, joka on muuten suositeltava Raamatun käännös, sanoo asian selvästi ja oikein " Ja se on julkisesti suuri jumaliisuuden salaisuus, että Jumala (Jeesus) on ilmoitettu lihassa, vanhurkautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan."
    Jeesuksen veri on Jumalan verta, siksi sillä on niin suuri vaikutus. Se on pyhää, synnitöntä ja se voi pestä pois suurimmatkin synnit.

    Jeesus Kristus. luotu vaiko syntynyt?

    Kas siinäpä pulma!


    Onko Jeesus Kristus luotu vaiko syntynyt, vai kenties
    sekä luotu että syntynyt?

    Seuraavassa tätä aihetta koskeva kannanotto:


    Etsikäämme totuus Sananlaskujen kirjan kahdeksannen
    luvun jakeiden 22 - 31 todellisesta opetuksesta.

    Kreikan kirkon virallisen Hevdomikonta - tekstin eli
    Septuaginta - tekstin mukaan otsikossa mainitsemani
    kohta kuuluu:

    Kyyrios ektisen me arkheen hodoon autuu eis erga autuu,
    Herra loi minut hänen teittensä alkuna hänen töihinsä,

    pro tuu aioonos ethemelioosen me en arkhee,
    ennen aikaa Hän asetti minut, alussa,

    pro tuu teen geen poieesai kai pro tuu tas abyssuus
    ennen maan tekemistä ja ennen syvyyksien

    poieesai, pro tuu proelthein tas peegas toon hydatoon,
    tekemistä, ennen kuin vesien lähteet tunkivat eteenpäin,

    pro tuu oree edrastheenai,
    ennen kuin vuoret asetettiin,

    pro de pantoon bunoon gennaa me.
    ja ennen kaikkia mäkiä Hän synnytti minut,

    kyyrios epoieesen khooras kai akoikeetuus
    Herra teki maat ja asumattomat seudut

    kai agra oikuumena tees hyp uuranoon.
    ja asutun maan ääret taivaan alla.

    heenika heetoimasen ton uuranon, sympareemeen autoo,,
    Kun hän valmisti taivaan, minä olin hänen kanssaan,

    kai hote afooridzen ton heautuu thronon ep anemoon.
    ja kun hän valmisti oman valtaistuimensa tuulien päälle.

    heenika iskhyra epoiei ta anoo nefee,
    Kun hän teki vahvoiksi pilvet ylhäällä,

    kai hoos asfaleis etithei peegas tees hyp uuranon
    ja kun Hän lujitti lähteet taivaan alla,

    kai iskhyra epoiei ta themelia tees gees,
    ja kun hän teki vahvoiksi maan perustukset,

    eemeen par autoo harmodzuusa.
    olin hänen kanssaan yhteensovittajana.

    egoo eemeen hee prosekhairen kath heemeraan
    Minä olin joka riemuitsin päivittäin,

    de eufrainomeen en prosopoo autuu en panti kairoo,
    ja iloitsin hänen kasvoillaan kaiken aikaa,

    hote eufraineto teen oikuumemeen syntelesas
    kun Hän iloitsi saatuaan valmiiksi asutun maan,

    kai enaufraineto en hyiois anthroopoon.
    ja kun Hän iloitsi ihmisten pojista.


    Edellä lainatusta tekstissä löytyy ilmaisut:

    Herra loi minut

    Hän asetti minut

    Hän synnytti minut


    Nämä kaikki kolme ilmaisua viestivät sen henkilön
    alkuperästä joka tuossa tekstissä kertoo itsestään.

    Edellä esitetyssä tekstissä Hän joka kertoo tekstissä
    itsestään, kertoo ensimmäiseksi että hänet on luotu.

    Jos heprean `kanani´ käännetään `omisti´ vastineella,
    havaitaan heti, ettei se muuttaisi mitään, sillä
    teksti puhuu joka tapauksessa puhuvan persoonan
    alkuperästä. Käännös `omisti´ onkin tässä kohtaa
    selvän keinotekoinen yritys peittää se tosiasia,
    josta teksti kertoo.

    Kristillisen tulkinnan mukaan teksti kertoo meidän
    Herramme Jeesuksen pre-eksistenttisen olemassaolon
    alkuperästä, ja tuosta alkuperästä kaikki nuo kolme
    ilmaisua (JHWH loi, JHWH asetti, JHWH synnytti)
    viestivät.




    Kirkkoisä Eusebiuskin viittaa Kirkkohistoriassaan tähän
    kohtaan, lainaten samalla kreikankielistä Septuagintan
    tekstiään.

    Tosiasiassa Eusebiuksen kreikankielinen teksti on aivan
    se sama minkä edellä esitin.

    Jatkossa esittämäni Ivar Heikelin suomenkielinen käännös
    vain poikkeaa siitä, ja on täten hiukan virheellinen.

    Heikel näet käyttää käännöksessään `luoda´- verbiä neljästi,
    kun taas Eusebiuksen kreikankielisessä tekstissä tämä verbi
    esiintyy vain kerran.

    Olen tästä aivan varma, sillä minulla on käytössäni tämä
    Eusebiuksen kirkkohistorian kreikankielinen teksti.

    Tekstin esittämisen edellä Eusebius kuitenkin esittää
    kristittyjen tulkinnan siitä, kuka tässä tekstissä
    oikeastaan puhui itsestään:

    "Siitä, että oli Olento, joka eli ja oli olemassa ennen
    maailman luomista, joka avusti Isää ja maailman Jumalaa
    kaikkien elävien olentojen luomisessa, jota sanottiin
    Jumalan Sanaksi ja Viisaudeksi, siitä voidaan...kuulla
    itse Viisaudelta, hänen omasta suustaan, sillä hän lausuu
    Salomonin kautta selvästi nämä salaperäiset sanat
    (San. l.8:12,15,16,22 seur.):

    Ja nyt sitten Heikelin käännöstä kyseisestä tekstistä:

    ”Minä, Viisaus olen majoittunut Neuvokkuuden luo; olen
    kutsunut avukseni tiedon ja ajatuksen.

    ... Herra loi minut töittensä aluksi, tekojansa varten.
    Ennen aikojen alkua hän loi minut, alussa, ennen kuin
    hän loi maan, ennen kuin veden lähteet tulivat näkyviin,
    ennen kuin vuoret saivat sijansa, ennen kaikkia kumpuja
    hän loi minut. Kun hän valmisti taivasta, olin hänen
    mukanaan, kun hän kiinnitti vesipilvet taivaan alle,
    olin hänen kanssaan järjestämässä. Minä se olin, jonka
    kanssa hän joka päivä iloitsi. Riemuitsin hänen kanssaan,
    kun hän riemuitsi, valmistettuaan maailman.`"


    Eusebiuksen mukaan tämä Jumalan Sana ja Viisaus joka
    tekstissä puhui, ja jonka alkuaikojen kristityt tulkit-
    sivat aivan oikein pre-eksistenttisessä olemassaolossaan
    puhuvaksi Jeesukseksi, kertoo edellä lainatussa tekstissä
    siis ihan itse, että hänet on luotu.

    Ja kuten jo havaitsimme, Septuagintan teksti todellakin
    sanoo juuri näin:

    "Kyyrios ektisen me arkheen hodoon autuu, eis erga autuu,
    "Herra loi minut hänen teittensä aluksi, töitään varten,

    Pro tuu aioonos ethemelioosen me, en arkhee..."
    ennen kuin aika oli, hän asetti minut olemaan, alussa,..."


    Septuagintan kääntäjät ovat siis kääntäneet heprean
    tekstissä esiintyvän `kanani´- verbin `luomista´
    tarkoittavaksi.

    Entä, pitivätkö kristityt tätä käännöstä vääränä? Eivät
    suinkaan, sillä heidän asenteensa Septuagintaan ilmenee
    esimerkiksi Kyrillos Jerusalemilaisen maininnasta hänen
    katekeettista kirjoituksistaan, joka kuuluu seuraavasti:

    "(Hevdomikontan kääntäminen) ei ollut ihmisviisauden
    mukaista sanojen sepittelemistä ja keksimistä, vaan
    käännöksen inspiroi sama Pyhä Henki, jonka kautta myös
    Pyhät kirjoituksen puhuttiin."

    Justinus marttyyri puolestaan esitti kehotuksessaan
    kreikkalaisille saman kertomuksen, mikä esiintyy myös
    Aristeaan kirjeessä. Sen mukaan seitsemänkymmentä
    viisasta miestä Jerusalemista hankittiin Jerusalemista
    Aleksandriaan kääntämään heprean pyhät tekstit kreikaksi.
    Nämä miehet päätyivät käännöstyön tehtyään aivan samaan
    merkitykseen ja samaan käännökseen, vaikka tekivät työnsä
    toisistaan erillään.

    Tätä `tarinaa´ en kuitenkaan tähän nyt lainaa.

    Myöskin muut seikat puoltavat Septuagintan käännöksen
    oikeutusta tässä kohtaa, eli sitä, että heprean tekstissä
    esiintyvä "kanani" - verbi on käännetty aivan oikein,
    kun se on käännetty` luomista´ merkitsevällä vastineella.

    Se on näet muuallakin käännetty luomista tarkoittavaksi,
    kuten seuraavista esimerkeistä ilmenee:

    "Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa?
    Eikö hän ole sinun Isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja
    valmisti"(5 Moos.32:6).

    "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut
    kokoon äitini kohdussa"(Ps. 139:13).

    Lisäksi on aivan selvää, että Uuden testamentin kirjoittajat
    ovat hyväksyneet Septuagintakäännöksen käyttöönsä. Ja mikä
    vielä merkittävämpää, he ovat hyväksyneet Septuagintan
    tekstin myös sananlaskujen 8:22 ollessa kyseessä.

    Myös itse Herra Jeesus on hyväksynyt tämän käännöksen ja
    yhtynyt siihen.

    Ilmestyskirja on näet Jeesuksen Kristuksen paljastus, jonka
    Jumala antoi hänelle, ja tässä kirjassaan Herramme Jeesus
    itse kertoo olevansa ´Jumalan luomakunnan alku.´

    Herra näet itse kutsuu itseään "Jumalan luomakunnan aluksi"
    (Ilm3.14).

    "Kai too anggeloo tees en Laodikeiaa ekkleesiaas grapson:
    "Ja enkelille Laodikeiassa seurakunnan kirjoita:

    Tade legei ho Ameen, ho martys ho pistos kai eleethinos,
    Näin sanoo Aamen, todistaja uskollinen ja totuudellinen,

    he arkhee tees ktiseoos tuu Theuu, ..."
    alku luomakunnan Jumalan. ..."


    Ilmestyskirja on lisäksi ainoa kirja Uudessa testamentissa
    joka itse vaatii itselleen jumalallista arvovaltaa.

    Itse asiassa tähän Sananlaskujen kohtaan perustuu
    Paavalinkin Kolossalaiskirjeen 1: 15 - 17 teksti:

    "Hos estin eikon tuu Theuu aoratuu, proototkos
    "Joka on kuva Jumalan näkymättömän, ensinsyntynyt

    pasees ktiseoos
    kaiken luomakunnan

    hoti en autoo ekstisthee ta panta en tois uuranois kai epi tees gees,
    sillä hänessä luotiin kaikki taivaissa ja päällä maan,

    ta orata kai ta aorata, eite thronoi Eite kyrioteetes eite
    näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai

    arkhai eite eksuusiai: ta panta di autuu kai eis auton ektistai.
    hallituksia tai valtoja: kaikki hänen kauttaan ja häneen on luotu.

    Kai autos estin pro pantoon kai panta en autoo synesteeken."
    Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki hänessä pysyy voimassa.,"


    Näin ollen siis Paavalikin on hyväksynyt Septuagintan
    käännöksen, jonka mukaan Jeesus itse kertoi olleensa
    Isän Jumalan luoma.

    Alkukristityt siis ilmiselvästi hyväksyivät Septuagintan käännöksen.

    Tästä löytyy todisteita jopa Augustinuksen aikaan asti.

    Kun sitten kolminaisuusoppi oli kehitetty ja lyöty lukkoon,
    ja vaino toisin uskovia vastaan oli alkanut, pitihän silloin
    käydä myös niiden tekstien kimppuun, jotka eivät olleet
    sopusoinnussa tämän kehitetyn uuden opin kanssa.

    Kun oli selvää, että Septuagintan mainitun kohdan käännös
    ei ollut sopusoinnussa tämän kehitetyn opin kanssa, jonka
    mukaan kolmiyhteisen Jumalan persoonat ovat yhtä iankaikkisia
    ja yhtä suuria, pitihän silloin myös selittää Septuagintan
    käännöskin Sananlaskujen mainitussa kohdassa muka vääräksi,

    Näin tapahtui vaikka Uudesta testamentista kävi selvästi ilmi, että
    apostolinen opetus oli yhtynyt siihen (Kol.1:15) ja itse Herramme
    Jeesus oli antanut itsestään saman todistuksen (Ilm. 3:14).

    Ja kuten jo sanoin, Augustinuskin oli vielä omana aikanaan
    tietoinen alkuperäisestä kristillisestä totuudesta, vaikka
    häntä jo sitoi keisarin määräysten lukkoon lyömät pakko-
    tunnustusten muodot.



    Kirkkoisä Augustinus kirjoitti "Tunnustukset"- kirjasarjansa
    seitsemännen kirjan luvussa 21:

    "Mitä pitää ihmisraukan tehdä? Kuka pelastaa hänet tästä
    kuoleman ruumiista, jollei sinun armosi Jeesuksessa
    Kristuksessa, meidän Herrassamme, joka yhtä iankaikkisena
    kuin Sinä on Sinusta syntynyt ja jonka Sinä olet luonut
    teittesi alussa? …"

    Augustinus syntyi vasta Nikean kirkolliskokouksen jälkeen,
    vuonna 354 jKr. Hän eli aina vuoteen 430 jKr mutta kääntyi
    kristityksi ja otti kasteen vasta vuonna 387, eli hyvän
    aikaa keisari Theodosius Suuren tunnetun ediktin jälkeen,
    jossa keisari määräsi kolminaisuusopin ainoaksi hyväksytyksi
    kristinuskon muodoksi.

    Edellä lainatussa kirjansa kohdassa Augustinus tunnustaa
    valtaan päässeen opin mukaisesti Jeesuksen Kristuksen
    Isästä Jumalasta syntyneeksi ja yhtä iankaikkiseksi kuin
    itse Isä Jumala.

    Raamattunsa tuntevana miehenä hän kuitenkin lisää
    merkittävät sanat:

    "ja jonka Sinä olet luonut teittesi alussa".

    Augustinus oli siis Raamatun tekstien edessä tässä kohdin
    rehellinen. Hänellä oli vielä tältä osin tallella `tunto´ alku-
    eräisestä kristillisestä tulkinnasta.

    Hän uskoi Septuagintan käännökseen Sananlaskujen kohdassa,
    jossa heprean `kanani´ - verbi oli käännetty kreikankielen luomista
    merkitsevän verbin menneen ajan aoristimuodolla eli `ektisen´ -
    muodolla.

    Hän tiesi myös Herran itsensä kertoneen itsestään `Jumalan
    luomakunnan alkuna´ Ilm. 3:14, ja tietysti hän tunsi myös
    tuon Paavalin maininnan (Kol 1;15) jonka mukaan Jeesus on
    `kaiken luomakunnan esikoinen.´

    Tämän edellä esittämäni historiallisen totuuden valossa
    paljastuu monien nykyajan kristittyjen täysi sokeus, kun
    he tuosta vain lonkalta tuomitsevat Septuagintan käännöksen
    kyseessä olevassa kohdassa muka vääräksi, eivätkä näe, että
    itse Herra on käännöksen hyväksynyt, ja myös ilmiselvästi
    apostoli Paavalikin.

    Ei todellakaan olisi syytä `karsastaa´ Septuagintan
    käännöstä mainitussa kohtaa.

    Se tosiasia miten Isä Jumala ennen aikojen alkua saattoi
    Herramme Jeesuksen ennen aikojen alkua itsenäiseen
    olemassaoloon, ei todellakaan ole meidän tiedossamme.

    Ei kumpikaan ilmaisu, ei sen enempää luominen kuin
    syntyminenkään, kykene tosiasiassa kuvaamaan sitä
    tapahtumaa, miten Isä Jumala, jolla on aina ollut
    elämä itsessänsä, antoi tämän elämän myös Pojallensa,
    jotta myös Pojalla on ollut tämä elämä siitä lähtien
    itsessänsä.

    Haastan teitä rehellisyyteen. Nähkää mitä silmäin
    edessä on. Nähkää totuus tässä asiassa.



    Sananlaskujen kohdassa 8:22 esiintyvän heprean `ganani´
    verbin oikeasta kääntämisestä.

    Herramme Jesuksen pre-eksistenssiä valaiseva Vanhan
    testamentin tärkeä kohta on San.l.8:22-31.

    Tämän kohdan seurakunta on alusta asti tulkinnut niin,
    että tekstissä puhuu pre-eksistenttinen, eli ennalta
    (ennen ihmiseksi syntymistään) olemassa ollut Herramme
    Jeesus Kristus.

    Jakeessa 22 Septuaginta sanoo (teksti ilman korko- ja
    henkäysmerkkejä kirjoitettuina):

    Κυριος εκτισε με αρχην οδων αυτου εις εργα αυτου.

    "Herra loi minut hänen teittensä alkuna, töitään varten."

    Uuskreikan hepreankielisestä masoreettisesta tekstistä
    tehdyn tekstilaitoksen käännös sanoo (teksti ilman korko-
    ja henkäysmerkkejä kirjoitettuna):

    Ο Κυριος με ειχεν εν τηι αρχηι των οδων αυτου, προ των
    εργων αυτου, απ αιωνος.

    "Herra omisti minut hänen teittensä alussa, ennen hänen
    tekojaan, ikuisuudesta."

    Tästä uuskreikan katharevusa- kielisestä tekstilaitoksesta
    on puolestaan käännetty nykykreikan dimotiki- kielinen
    tekstilaitos, jonka teksti kuuluu:

    Ο Κυριος με ειχε στην αρχη των δρομων του, πριν απο
    τα εργα του, απο τον αιωνα.

    "Herra omisti minut hänen teittensä alussa, ennen hänen töitään,
    ikuisuudesta,"

    On erittäin merkittävää, miten viimeksi ilmestynyt virallinen
    kreikan kielinen tekstilaitos on kääntänyt kyseisen kohdan.
    Tämä viimeisin Kreikan dimotiki – kielinen hepreasta tehty
    käännös sanoo näet:

    Ο Κυριος με δημιουργησε πριν απ τα εργα του ολα, το πρωτο
    απο τα εργα του απο πολυ παλια.

    "Herra loi minut ennen hänen kaikkia töitään, ensimmäisenä
    hänen töistään, kovin kauan sitten."


    Sananlaskut 8:22 jakeessa esiintyvä heprean alkutekstin
    "qaanah" - verbi on siis edellä ollut kahdenlaisen kääntämisen
    kohteena.

    Tulisiko kääntää "omisti" vaiko "loi" ?

    Merkittävää on, että George Lamsan englanninkielinen
    itä-aramealaisesta Peshitto – käännöksestä tehty
    englanninnos sanoo:

    "The LORD created me as the first of his creations,
    before all of his works."

    "HERRA (= Jahve) loi minut luomisiensa ensimmäisen,
    ennen kaikkia hänen töitään."

    Onkin huomattava, että niistä yli tusinasta eri englannin-
    kielisestä käännöksestä, jotka kirjahyllystäni löytyvät,
    vain King James version, New American Standard Bible,
    sekä " Young's Literal Translation käyttävät käännöksessään
    "possessed" (omisti) - sanaa.

    New Century Version sanoo:

    "I, Wisdom, was with the LORD when he began his work,
    long before he made anything else."

    "Minä,Viisaus, olin HERRAN (= Jahven) kanssa kun hän aloitti
    hänen työnsä, kauan ennen kuin hän teki mitään muuta."

    Seuraavat käännökset (RSV, NRSV, GNB,The New Jerusalem Bible,
    REB, JA GNB) käyttävät "created"- sanaa:

    Moffatin käännöksen teksti kuuluu:

    "The Eternal formet me first of his creation, first of all
    his works in days of old:"

    "Iankaikkinen muodosti minut luomisensa ensimmäiseksi,
    ensimmäiseksi kaikista hänen töistään, muinaisina
    päivinä."

    NIV- käännös sanoo päätekstissään:

    "The LORD brought me forth as the first of his works,
    before his deeds of old."

    "HERRA (= Jahve) tuotti minut hänen töittensä ensimmäisenä,
    ennen hänen muinaisia tekojaan."

    Bring forth merkitsee: synnyttää, tuottaa, aiheuttaa.

    NIV - käännöksen alaviitteessä annetaan päätekstille
    kaksi vaihtoehtoista lukutapaa:

    "The LORD possessed me at the beginning of his work."

    "The LORD brought me forth at the beginnng of his work."


    "HERRA (= Jahve) omisti minut hänen työnsä alkuna."

    "HERRA (=Jahve) tuotti minut hänen työnsä alkuna."
    (tai: synnytti)

    The Interlinear NIV Hebrew-English Old Testament
    tekstissä lukutapa "possessed" (omisti), joka oli
    aikaisemmin alaviitteessä, on noussut alaviitteestä
    ylös päätekstiin ja brought forth lukutapa vastaavasti
    pudonnut päätekstistä alaviitteeksi.

    Tämän tekstilaitoksen hepreankielisen tekstin sanojen
    rivien välissä esiintyvät seuraavat englanninkieliset
    sanasta sanaan vastineet:

    "Yahweh he-possessed-me beginning-of way-of-him before
    deeds-of-him from-of-old."

    "Jahve omisti minut hänen tiensä alkuna, ennen hänen
    tekojaan, muinaisuudesta."

    The Amplified Biblen teksti kuuluu:

    "The LORD formet and brought me (Wisdom) forth at the
    beginning of His way, before His acts of old.”


    "HERRA (= Jahve) muodosti ja tuotti minut (Viisauden) Hänen tiensä
    alkuna, ennen Hänen muinaisuuden tekojaan."


    Strong's Exhaustive Concordance antaa hebrean "qaanah"
    verbille monia vastineita. Näiden joukossa on sekä
    "omistaa" että "luoda" merkitykset.

    Se mitä jokin heprean verbi jossakin kohtaa todella
    merkitsee, on paljolti kiinni siitä tekstiyhteydestä,
    mitä kohdan kokonaisuus haluaa sanoa.

    On merkittävää, että maamme oppineet kielimiehet,
    yliopistojemme professorit, jotka hallitsevat
    kattavasti hepreankin kielen, ovat kääntäneet ja
    kääntävät heprean `gananí´ verbin järjestään
    luomista tarkoittavaksi Kohdassa San.l.8:22.

    Näin on tehnyt Jukka Thurén kirjassaan `Israelin usko´
    ja vastaavasti Pauli Annala kirjassaan `Antiikin
    teologinen perintö´.

    Jopa suomenkielinen Iso Raamatun Sanahakemisto sanoo
    teksteissään jotakin erittäin tärkeää:

    Iso Raamatun Sanahakemisto viittaa näet San.l.8:22
    kohdan "luoda" - sanasta vain heprea-suomi sanakirja-
    osansa kohtaan 6781.

    Tässä kohtaa heprean "qnh" - verbille annetaan vain
    kaksi merkitystä (raamatunkohtaesimerkkeineen. Nämä
    merkitykset ovat:

    1. Luoda.

    2. Saada aikaan.

    On huomattava, että sanakirja selittää aivan samaa
    "gnh" - verbiä myös kohdassa 6780. Tässä kohtaa
    verbin merkityksiksi (raamatunkohtaesimerkkeineen)
    annetaan:

    1. ostaa, hankkia,

    2. ostaa vapaaksi, maksaa lunastusmaksu,

    3. (part) ostaja, omistaja,

    4. hankkia itselleen.


    Merkittävää on siis huomioida, että tämä sanahakemisto
    viittaa San.l. 8:22: kohdan "luoda" verbistä vain sanakirjan
    kohdan 6781 merkityksiin "luoda" ja "saada aikaan", ei sen
    sijaan kohdan 6780 merkityksiin.

    Viimeistään edellä esittämäni pitäisi pistää `jauhot suuhun´
    niille vastaväittäjille, jotka aivan perusteettomasti väittävät
    Septuagintan käännöstä kyseisessä kohtaa muka vääräksi.

    Sanon, että on suorastaan törkeää Jumalan sanan ja totuuden
    vääristelemistä väittää Septuagintan `Herra loi minut...´ käännöstä
    vääräksi, vaikka kielimiehet, todelliset asiantuntijat, tänäkin
    päivänä kääntävät saman tekstin hepreasta suomeksi aivan
    samoin.

    Heidän käännöstään puoltaa jopa arvovaltainen suomenkielinen
    Raamatun sanahakemisto, sekä se, että muuallakin sama heprean
    verbi on käännetty luomista tarkoittavaksi.

    Tärkein Septuaginta- käännöksen puoltolause tulee kylläkin
    itsensä Herran taholta, joka Ilmestyskirjassa selvin sanoin
    (3:14) tunnustaa Septuaginta- käännöksen tältä osin oikeaksi.

    Ja Herraa säestää hänen apostolinsa Paavali, joka myös
    ilmiselvästi tekee saman tunnustuksen (Kol. 1:15).


    Tutkitaanpa nyt Sananlaskujen 8: 22 kohtaa todellisen
    kielimiehen ja heprean kielen tuntijan johdolla, nimittäin
    professori Jukka Thurénin johdolla.

    Teemme sen, lainaamalla hänen kirjansa `Israelin usko´
    tekstejä muutamalta sivulta.

    Lainaan vain muutaman kohdan muutamalta sivulta, koskien
    kohtia jotka sivuavat tai koskevat San.l. 8:22 kääntämistä
    ja merkitystä.

    Sivulla 53 Thurén esittää:

    "Toiseksi henkilöitynyt Viisaus sanoo itse:

    `Herra loi minut tiensä aluksi (resit darko),ennen tekojansa,
    ammoin (meaz (San.l. 8:22). Viisaus on siis resit ´alku´,
    `ensi hedelmä´, ennen varsinaisia luomistekoja. ..."

    Sivulla 54 Thurén esittää seuraavan käännöksen yllä
    mainitusta kohdasta, ja suoraan heprean kielestä
    seuraavasti:

    "JHWH loi minut tiensä (t. valtansa) aluksi
    ensimmäiseksi teoistaan, aikoja sitten.
    Iankaikkisuudesta minut on asetettu olemaan,
    alusta, maan ikiajoista. Kun vetten syvyyksiä
    ei vielä ollut, synnyin minä, ennen kuin oli
    lähteitä, vedestä rikkaita, ennen kuin vuoret
    upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita synnyin
    minä...
    kun hän asetti merelle sen rajat, niin että
    vedet eivät käy hänen käskynsä yli, kun hän
    mittasi maan perustukset, olin hänen vieressään
    arkkitehtinä olin hänen jokapäiväinen ilonaiheensa
    leikkien hänen edessään kaiken aikaa...."

    Edellä on siis tosioppineen käännös heprean kielestä,
    ja kuten on kaikkien helppo havaita, kyllä `ganani´
    verbi on käännetty vastineella `loi minut.´

    Näin kääntää rehellinen kielentuntija, jonka
    silmämääränä ei ole salata totuutta kolminai-
    suusopin pönkittämisen tähden, vaan joka siitä
    huolimatta, että hän on luterilaisen kirkon
    oppinut ja papiston opettaja, uskaltaa kääntää
    kuten kuuluu.

    Jatkossa Thurén lausuu seuraavaa, verraten hepreasta
    tekemäänsä sanatarkkaa käännöstä Septuagintan tekstiin:

    "...Hän on `alku´ resit / arkhe (j.22.) ja `alusta´
    (j.23) nimittäin meolam / pro tuu aionos.

    J. 22 sanoo: `Herra loi minut (ganani / ektisen me),
    mutta j.25 ´siitti / synnytti minut´(holalti / genna me). ..."

    Sivuilla 55 hän rohkenee kysyä.

    "Miten on tätä taustaa vasten tulkittava Kol 1:15
    `koko luomakunnan esikoinen´ (prototokos) ja 1:18 arkhe?

    Seuraavalla sivulla 56 hän vastaa, kysyen:

    "Olisiko luomakunnan esikoinen ymmärrettävä täysin
    analogisesti: ensimmäinen luotu joka on mukana muita,
    varsinaista luomakuntaa luotaessa?"

    Muutama rivi alempana hän jatkaa:

    "...tulkinta näyttää silti johtavan areiolaiseen
    kristologiaan.

    Kieliopillisesti ei ole mahdotonta ymmärtää prototokos
    pases ktiseos komparatiivisesti: ...`esikoinen ennen
    kaikkea luomakuntaa´ mutta sekään ei vielä estä pitämästä
    myös esikoista luotuna. ..."

    Sitten hän vielä jatkaa:

    "Joka tapauksessa prototokos siis korostaa luomisen
    välittäjän erityisasemaa; sen sijaan ei yllä tutkimiemme
    tekstien perusteella voi ratkaista kysymystä, onko hänet
    luotu ennen muita, välittömästi ja erillisessä luomis-
    aktissa, vai onko hän aivan muulla tavoin Jumalasta
    syntynyt."

    Kun Thurén sanoo edellä myös:

    "...vai onko hän aivan muulla tavoin Jumalasta syntynyt",
    hän jättää asian tältä osin avoimeksi.

    Kuten edellisestä ilmenee, Jukka Thurén ei edes aseta
    kyseenalaiseksi sitä, tarkoittavatko San.l. 8;22 tekstit
    luomista, vaan spekuloi ainoastaan sitä, koska ja missä
    aktissa hänet on luotu / synnytetty.

    Kuten on nähtävissä, hän käänsi heprean tekstin aivan
    sopusoinnussa Septuagintan tekstin kanssa, eikä minulla
    ole epäilystään siitä, etteikö hänen käännöksensä olisi
    oikea.

    Kyseinen kohta siis puhuu Herramme pre-eksistenssistä,
    kuten myös alkukristityt uskoivat.

    Tällöin ei ole epäilystäkään siitä, etteikö Herra Jeesus,
    joka tässä puhuu, ilmoita itse olevansa Isänsä luoma.

    Eikä näin ole asian laita ainoastaan Septuagintan tekstin
    perustalta, vaan myös heprean tekstin perustalta, johon
    vastaväitteissä usein vedotaan


    "Kirkkoisä Augustinus kirjoitti "Tunnustukset"- kirja-
    sarjansa seitsemännen kirjan luvussa 21:

    Mitä pitää ihmisraukan tehdä? Kuka pelastaa hänet tästä
    kuoleman ruumiista, jollei sinun armosi Jeesuksessa
    Kristuksessa, meidän Herrassamme, joka yhtä iankaikkisena
    kuin Sinä on Sinusta syntynyt ja jonka Sinä olet luonut
    teittesi alussa?"

    Syy tähän Augustinuksen lausumaan:

    `...ja jonka Sinä olet luonut teittesi alussa?´

    kiinnosti siitä syystä johtuiko se, kuten arvelin,
    Septuagintan tekstin arvostuksesta, vaiko kenties
    Vulgatasta.

    Historiaa uudelleen kerrattuani, selvisi, ettei
    Hieronymus Vulgatan `omisti´- käännöksellään ole
    ehtinyt vaikuttaa Augustinukseen, siksi myöhään
    hän Vulgatansa käänsi.

    Augustinuksen maininta siitä, että Isä Jumala on
    `luonut´ Poikansa teittensä alussa, pohjautuu siis
    sekin ilmi selvästi juuri Septuagintan tekstin
    arvostukseen, jonka pohjalta latinan kielinen
    Vulgatan edeltäjä eli `itala´ - teksti oli
    syntynyt.""

    ""Mitä tulee Jehovan todistajien käännöksiin,
    niin niissä on hiukan keskinäistä eroa, ja ne
    kuuluvat seuraavasti:

    Nykykreikankielinen Uuden maailman käännös sanoo
    (teksti ilman korko- ja henkäysmerkkejä kirjoitettuna):

    Ο ιδιος ο Ιεχωβα με εφερε σε υπαρξη ως αρχη της οδου του,
    το πρωτο απο τα επιτευγματα που εκανε απο πολυ παλια.

    ”Itse Jehova saattoi / toi minut olemassaoloon hänen
    tiensä alkuna, ensimmäisenä aikaansaannoksistaan, jotka
    hän teki hyvin kauan sitten.”


    Englantilainen:

    “Jehovah himself prodused me as the beginning of his way,
    the earliest of his achievements of long ago.”

    Suomalainen:

    ”Jehova itse valmisti minut tiensä aluksi, varhaisimmaksi
    muinaisista saavutuksistaan.”

    Äänestä

Sinulta ”kokis” odotan jatkossa perusteellisempaa tarkkuutta, ettet
jatkossa vääristelisi Raamatun tekstejä, kuten nyt tuossa edellä
tapahtui.

Kirjoitit näet:

"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille
ymmärryksen, tunteaksemme Totisen; ja me olemme siinä totisessa,
Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen
elämä."(1 Joh.5:20)

Lainatessasi tuota jaetta, jätit joko tahallisesti tai epähuomiossa
välistä pois sanat ”hänen Pojassansa”.

"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille
ymmärryksen, tunteaksemme Totisen; ja me olemme siinä totisessa
hänen Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala
ja iankaikkinen elämä." (1 Joh.5:20)

Epiteetti ”Totinen” tarkoittaa tekstissä selvääkin selvemmin Isää
Jumalaa. ”Totisella” näet on tekstin mukaan ”Poika”.

Me kristityt olemme ”siinä Totisessa”.koska olemme hänen Pojassansa
Jeesuksessa Kristuksessa, joka hänkin on totinen Jumala ja ian-
kaikkinen elämä.

Jatkoit seuraavasti:

”Jehovan todistajien Raamattu kääntää kohdan seuraavasti:" Mutta
me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut, ja hän on antanut meille
älyllisen kyvyn, jotta tuntisimme sen totuudellisen. Ja me olemme
sen totuudellisen yhteydessä hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen
välityksellä. Hän on tosi Jumala ja ikuinen elämä."

Eli he kääntävät asian, niin että, Jumala on se totuudellinen / totinen
ei Jeesus Kristus.”

Tosiasiassa he ovat kääntäneet aivan oikein, ymmärtäessään
tekstissä mainitun ”Totisen” Isäksi Jumalaksi, eikä Jeesukseksi
Kristukseksi.

Kirkkoraamattu 1938 sanoo:

"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille
ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa
hänen Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala
ja iankaikkinen elämä." (1 Joh.5:20)



Kirkkoraamattu 1992 sanoo:

"Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille
ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet joka on Todellinen.; Ja tässä
Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa
Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä." (1 Joh.5:20)

Kirjoitit myös:

”Otan toisen esimerkin siitä miten he muuttavat Raamattua, jos se ei
sovi johonkin kohtaa heidän oppiansa. Se löytyy Luuk.23:42-43:

" Ja hän sanoi (toinen ryöväreistä, jotka olivat Jeesuksen kanssa
ristiinnaulittuina) vielä:" Jeesus, muista minua, kun pääset valta-
kuntaas." Ja hän (Jeesus) sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon
sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."

Vanhassa 33,38-vuoden kirkkoraamatussa kohta kuuluu seuraavasti:

"Ja hän sanoi:" Jeesus muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Niin
Jeesus sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon sinulle:tänä päivänä
pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Eli välimerkin paikkaa hiukan muuttamalla asia on saatu tarkoittamaan
aivan eriasiaa.”

Et siis selvästikään ole tietoinen kohta koskevista alkutekstien
varianteista, joista seuraava valistus:



PARATIISIIN PÄÄSYN AJANKOHTA

Luukkaan evankeliumi on tallettanut Jeesuksen kanssa ristiinnaulitun
toisen pahantekijän pyynnön muistaa itseään, sekä myöskin Herramme
vastauksen tälle pahantekijälle (23:39-43). Uuden käännöksen mukaan
ryöväri pyysi Jeesukselta:

"Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi."

Tähän pyyntöön Jeesus vastasi:

"Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."

Tekstin mukaan pahantekijä pyysi muistamaan itseään, Jeesuksen
tullessa valtakuntaansa. Jeesuksen tuleminen valtakuntaansa on
tulkittu merkitsevän ryövärin pyynnössä poismenoa ruumiista
kuoleman jälkeen hengelliseen valtakuntaan.

Näin ollen on tulkittu myös Jeesuksen vastauksen koskevan
vakuutusta "tänä päivänä" eli samana päivänä paratiisiin
pääsemisestä.

Ei ole kuitenkaan kiistatonta, että pahantekijän pyynnössä
"valtakuntaan tuleminen" merkitsisi edellä esitettyä.

Valtakuntaan tuleminen voi merkitä paremminkin ylösnousemuksen
jälkeistä "Isäni tykö" menemistä, johon Jeesus ei omien sanojensa
mukaan ollut vielä mennyt silloin, kun hän ylösnousemuksensa jälkeen
kohtasi Marian.

Hän itse sanoi Marialle: "Älä tartu minuun. Minä en vielä ole noussut
Isän luo." (Joh.20:17).

Mutta valtakuntaan tuleminen voi merkitä kolmattakin asiaa:
Herramme tulemista kuninkuudessaan kirkkautensa valtaistuimelle:
Matt.25:31.

Myöskään Jeesuksen vastauksessa "tänä päivänä" - sanojen osoite ei
ole kiistaton. Näillä sanoilla Herramme on voinut korostaa yhtä hyvin
kärsimyspäivänsä alennustilan hetkeä.

Esimerkiksi:

"Totisesti minä sanon sinulle tänä (kärsimyksen) päivänä: Olet oleva
(kerran, tulevaisuudessa) minun kanssani paratiisissa."

Tämä on mahdollista, koska alkutekstissä ei ole ollut välimerkkejä, ja
sanat kirjoitettiin yhteen.

Meidän Raamatuissamme olevat välimerkit on tulkinnan mukaan lisätty.
Jeesuksen vastaus on siis alkutekstin alkuperäiskappaleeseen kirjoitettu
seuraavaan tapaan:

TOTISESTISINULLEMINÄSANONTÄNÄPÄIVÄNÄKANSSAMINUNSINÄOLETOLEVAPARATIISISSA.

On siis täysin tulkinnasta riippuvaa, miten sanat puretaan välimerkeillä
eroon toisistaan.

Lukutapa "valtakuntaasi", joka esiintyy myös uudessa käännöksessä,
muodostuu kreikankielisessä tekstissä prepositiosta "eis" akkusatiivista. .

Tämä lukutapa esiintyy seuraavissa merkittävissä käsikirjoituksissa:
Papyrus 75 (Bodmer, syntyaika 2 / 3 vuosisata), B (Codex Vaticanus,
4 vuosisata), sekä kolmantena maininnan arvoinen minuskeli L (8 / 9)
vuosisata).

Suurin osa arvovaltaisista käsikirjoituksista: Codex Sinaiticus (4 vuosisata),
Codex Ephraemi rescriptus (5 vuosisata), Codex Alexandrinus (5 vuosisata),
sekä muita (kuten K,W,X, jne) edustavat lukutapaa, jossa esiintyy "en" –
prepositio datiivin kanssa.

Tämän lukutavan mukaan ryöväri pyysi muistamaan itseään:

"...kun tulet valtakunnassasi"

tai

:"..kun tulet kuninkuudessasi",

tarkoittaen siis Herramme toisen tulemuksen päivää.

Kun lisäksi meidän Herramme vastaus esitetään (kaikkien lukutapojen
yhteydessä) futuurissa: "esee " = "olet oleva" (tulevaisuudessa), on
oikeutettua tulkita tämän vastauksenkin koskevan Herran tulemuksen
päivää.

Näin on myös Aimo T. Nikolainen Luukkaan evankeliumin selitys-
teoksessaan (SUTS.) tulkinnut tämän kohdan.

Hän kirjoittaa:

"Eikä siinä kyllin. `Ryöväri ristinpuulla` oli nähnyt Jeesuksen kätketyn
suuruuden ja uskoi hänen sittenkin olevan Messiaan. Hänen nöyrä
pyyntönsä merkitsi tavatonta uskon hyppäystä. Kerran tämä ristiin
naulittu mies on tuleva Jumalan valtakunnan kuninkaana (en tee
basileiaa) tuomitsemaan eläviä ja kuolleita; kunpa hän silloin muistaisi
kärsimystoveriansa."

Nikolaisen kirjan tämän tekstisivun alareunassa on huomautus:

" B-tekstin lukutapa "eis teen basileian" on ilmeinen korjaus."

Nikolainen pitää siis "valtakuntaasi" - lukutapaa korjauksena, ja on
täten tulkinnut "valtakunnassasi / kuninkuudessasi" -lukutavan
alkuperäisenä merkitsevän Jeesuksen tulemuksen aikaa.

Jatkossa tosin Nikolainen tulkitsee Jeesuksen vastauksen merkitsevän:

"Ei vasta viimeisenä päivänä, vaan jo tänään tulet minun kanssani
paratiisiin, so. autuaitten pelastuneitten joukkoon."

Mutta kreikankielisestä tekstistä löytyy vielä kolmaskin lukutapa.

Se esiintyy Codex Bezae Cantabrigiensisissä (D, syntyaika 4 / 5 vuosisata),
ja se kuuluu:

"Hän kääntyi Herran puoleen ja sanoi hänelle: `Muista minua tulemuksesi
päivänä.´ Mutta Jeesus vastaten sanoi tälle nuhtelijalle: `Ole turvallisella
mielellä tänään kanssa minun sinä olet oleva paratiisissa.´"

Nykykielen välimerkkeineen tämä Jeesuksen vastaus kuuluu joko:

"Ole turvallisella mielellä! Tänään sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa."

Tai:

”Ole turvallisella mielellä tänään! Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa."

Se kummalla tavalla Jeesuksen vastaus on ymmärrettävä, riippuu siitä, mitä
hän tarkoitti paratiisilla:

Persian kielinen sana pairidaeza tarkoitti alkuaan aidattua ja ympäristön
vahingoittavilta vaikutuksilta suojattua puistoa. Juutalaisten keskuudessa
tämä sana rajoittui alkuaan merkitsemään Eedenin puutarhaa, josta ihmiset
oli karkotettu ulos.

Myöhemmin sen vastineeksi muodostui kansanomaisessa käsityksessä
Jumalan valtakunta, jolla tarkoitettiin maailman uudistamista paratiisin
kaltaiseen tilaan.

Lopulta juutalaisten keskuudessa esiintyi myös käsitys kuoleman ja
ylösnousemuksen välisestä "välitilan paratiisista", mutta tällainen
paratiisin käsite esiintyy vasta 80-luvulla Jkr.

Näin ollen epätodennäköistä, että Jeesus olisi tarkoittanut paratiisilla
autuaitten vainajien välitilan paikkaa.

Uudessa testamentissa paratiisi-sana esiintyy vain kolmasti: kerran
Jeesuksen käyttämänä (Luuk.23:43), kerran Paavalilla (2 Kor.12:4),
ja kerran Ilmestyskirjassa (2:7).

Aapeli Saarisalo kirjoittaa Raamatun Sanakirjassaan:

"Toiselta puolen huomaa ajatteleva Raamatun lukija kyllä, että
kahdessa edellisessä UT:n kohdassa paratiisi-sanan sijaan voisi
vaihtaa sanan `taivaassa` tai `taivasten valtakunnassa`, ja tämän
seikan nojalla päättää kolmannessakin kohdassa sanan merkitsevän
samaa."

Samassa yhteydessä Saarisalo kirjoittaa:

"Jeesus käytti tätä sanaa vain kerran, ja sen tarkoitus on meille
tietenkin tärkeä. Opetuslapsilleen puhuessaan hän aina puhui
valtakunnasta, mutta puhuessaan ristillä kuolevalle ryövärille,
hän mainitsi paratiisin.

Jeesus koetti puhuessaan aina mukautua kuulijainsa mielentilan
ja käsityskannan mukaan.

Ryöväri ei tietänyt juuri muusta kuin omasta väkivallan ja ryöstön
maailmastaan. Nyt, kuollessaan, hän kaipasi jotakin lohdutusta,
joka, samalla kuin se oli todellista, olisi myös sellaista, että hän
voisi sen käsittää.

Vääntelehtiessään janon ja tuskan ahdistamana tuntui hänestä
kansanomainen käsitys paratiisin levosta kaikkein kaivattavimmalta
tulevaisuudenkuvalta. Hengellisempi, korkeampi tulevaisuudenkuva
ei katuvalle ryövärille olisi sanonut mitään. Siksi Jeesus, joka tunsi,
mitä ihmisessä on, antoikin hänelle lupauksensa näillä sanoilla."

Saarisalon tekstistä on pääteltävissä, että hän uskoi Jeesuksen
paratiisista puhuessaan tarkoittaneen tulevaa Jumalan valtakuntaa.

Ei siis näin ollen olisikaan kysymys kuoleman ja ylösnousemuksen
välisestä "välitilan paratiisista."

Paavalin mukaan (2 Kor.12:2-4) paratiisi ei ole vain menneisyyttä
eikä tulevaisuutta, vaan myös nykyistä todellisuutta.

Paavalin mukaan paratiisi on sama paikka "kolmannen taivaan"
kanssa. "Sanat, joita ihminen ei voi eikä saa lausua" viittaavat
Jumalan asuinpaikkaan.

Ilmestyskirjassa paratiisia nimitetäänkin "Jumalan puutarhaksi"
(2:7). Jeesus lupaa kristitylle kilvoittelijalle: "Sen joka voittaa,
minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa."

Tällä Jumalan puutarhalla Ilmestyskirja tarkoittaa Jumalan
kaupunkia, uutta Jerusalemia uuden maan päällä: 21:1-3, 22:1-2,14.

Kuten Paavalin kolmas taivas / paratiisi oli Paavalille olemassa
olevaa nykyisyyttä (koska Paavali temmattiin sinne), samoin
Uusi testamentti kertoo tämän kaupunginkin olevan jo valmistettuna
odottamassa: Hepr.11:16.

Paratiisi on siis kolmannessa taivaassa sijaitseva Jumalan
asuinpaikka, taivaallinen Jerusalem.

Menevätkö siis kuolevat hurskaat ruumiistaan poistuessaan sinne?
Sinnekö meni myös ryöväri yhdessä Jeesuksen kanssa välittömästi
kuolemansa jälkeen?

Jeesus itse vakuutti olevansa kuolemansa jälkeen "Joonaan merkkinä"
maan povessa kolme päivää ja kolme yötä (Matt.12:38-40).

Hän itse myös vakuutti Marialle, ettei hän ylösnoustuaankaan ollut
vielä mennyt Isänsä tykö (Joh.20:17).

Jos hän olisi kuolemansa ja ylösnousemuksensa välillä käynyt henkenä
paratiisissa, hän olisi näin ollen jo käynyt Isänsäkin tykönä.

Edellä mainituista syistä olen taipuvainen tulkitsemaan Jeesuksen
ryövärille antaman paratiisilupauksen siten, että Jeesus tarkoitti
ryövärin kysymyksenkin mukaisesti toisen tulemuksensa jälkeistä
aikaa, jolloin odotetaan päästävän paratiisiin ylösnousemuksen
kautta.

Äänestä
  • Joo oli tullut virhe joka ei ollut kyllä tahallinen.En olisi huomannut sitä itse. Vanha Biblia kääntää kohdan 1 Joh.5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika tuli ja on meille mielen antanut, että me sen totisen tunnemme, ja olemme siinä totisessa, hänen Pojassansa Jesuksessa Kristuksessa: Tämä on totinen Jumala ja ijankaikkinen elämä.
    Jehovan todistajathan kieltävät Jeesuksen Jumaluuden. Jeesus on heille vain luotu olento ,ensimmäinen Jumalan luomistöistä eikä niinkuin Raamattu ilmoittaa ,että Jeesus on kaiken luoja koska kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan (Joh.1:8) ja ilman häntä ei ole syntynyt mikään mikä on syntynyt.
    Toinen kohta johon puutuit on se, että me Jeesukseen uskovat uskomme, että on taivas tai paratiisi jonne Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen ja avasi tien sinne kuolemallaan eli Jeesus oli ainut joka pystyi antamaan ryövärille lupauksen ,että hän pääsisi paratiisiin heti kuoltuaan samana päivänä joten Jeesus ei valehdellut ja teksti on oikein. Te kiellätte ,että ihmisellä olisi kuolematon sielu joka jatkaisi tietoisessa tilassa kuoleman jälkeen ja samasta syystä joudutte kieltämään helvetin ja paratiisin jossa kuolleet olisivat odottamassa joko viimeistä tuomiota tai elämän ylösnousemusta. Tämä kieltäminen on hirvittävä erehdys, kun se paljastuu kuoleman jälkeen valheeksi ja sen todistavat lukuiset Raamatun tekstit joissa itse Jeesus puhuu kuolleiden tilasta ja näitä tekstejä ei pidä hengellistää, kun Jeesus puhuu siitä, että toisten ihmisten loppu on iankaikkinen ero Jumalasta ja toisten osa on Jumalan taivaassa.

    Äänestä

  • kokis kirjoitti:

    Joo oli tullut virhe joka ei ollut kyllä tahallinen.En olisi huomannut sitä itse. Vanha Biblia kääntää kohdan 1 Joh.5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika tuli ja on meille mielen antanut, että me sen totisen tunnemme, ja olemme siinä totisessa, hänen Pojassansa Jesuksessa Kristuksessa: Tämä on totinen Jumala ja ijankaikkinen elämä.
    Jehovan todistajathan kieltävät Jeesuksen Jumaluuden. Jeesus on heille vain luotu olento ,ensimmäinen Jumalan luomistöistä eikä niinkuin Raamattu ilmoittaa ,että Jeesus on kaiken luoja koska kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan (Joh.1:8) ja ilman häntä ei ole syntynyt mikään mikä on syntynyt.
    Toinen kohta johon puutuit on se, että me Jeesukseen uskovat uskomme, että on taivas tai paratiisi jonne Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen ja avasi tien sinne kuolemallaan eli Jeesus oli ainut joka pystyi antamaan ryövärille lupauksen ,että hän pääsisi paratiisiin heti kuoltuaan samana päivänä joten Jeesus ei valehdellut ja teksti on oikein. Te kiellätte ,että ihmisellä olisi kuolematon sielu joka jatkaisi tietoisessa tilassa kuoleman jälkeen ja samasta syystä joudutte kieltämään helvetin ja paratiisin jossa kuolleet olisivat odottamassa joko viimeistä tuomiota tai elämän ylösnousemusta. Tämä kieltäminen on hirvittävä erehdys, kun se paljastuu kuoleman jälkeen valheeksi ja sen todistavat lukuiset Raamatun tekstit joissa itse Jeesus puhuu kuolleiden tilasta ja näitä tekstejä ei pidä hengellistää, kun Jeesus puhuu siitä, että toisten ihmisten loppu on iankaikkinen ero Jumalasta ja toisten osa on Jumalan taivaassa.

    paratiisi jonne Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen

    -Kumpaa raamattu opettaa: ylösnousemusta vai sielunkuolemattomuutta? Raamattun opetus perustuu selvästi ylösnousemukseen ja "kuolematon sielu" opetus on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta.

    -Jeesus ei minnekään kuolemansa jälkeen. Raamatussa lukee, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä. Sen aikaa Jeesus oli kuollut, kuten raamatussa lukee. Väitätkö että raamattu valehtelee tässä asiassa?

    Äänestä

  • kokis kirjoitti:

    Joo oli tullut virhe joka ei ollut kyllä tahallinen.En olisi huomannut sitä itse. Vanha Biblia kääntää kohdan 1 Joh.5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika tuli ja on meille mielen antanut, että me sen totisen tunnemme, ja olemme siinä totisessa, hänen Pojassansa Jesuksessa Kristuksessa: Tämä on totinen Jumala ja ijankaikkinen elämä.
    Jehovan todistajathan kieltävät Jeesuksen Jumaluuden. Jeesus on heille vain luotu olento ,ensimmäinen Jumalan luomistöistä eikä niinkuin Raamattu ilmoittaa ,että Jeesus on kaiken luoja koska kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan (Joh.1:8) ja ilman häntä ei ole syntynyt mikään mikä on syntynyt.
    Toinen kohta johon puutuit on se, että me Jeesukseen uskovat uskomme, että on taivas tai paratiisi jonne Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen ja avasi tien sinne kuolemallaan eli Jeesus oli ainut joka pystyi antamaan ryövärille lupauksen ,että hän pääsisi paratiisiin heti kuoltuaan samana päivänä joten Jeesus ei valehdellut ja teksti on oikein. Te kiellätte ,että ihmisellä olisi kuolematon sielu joka jatkaisi tietoisessa tilassa kuoleman jälkeen ja samasta syystä joudutte kieltämään helvetin ja paratiisin jossa kuolleet olisivat odottamassa joko viimeistä tuomiota tai elämän ylösnousemusta. Tämä kieltäminen on hirvittävä erehdys, kun se paljastuu kuoleman jälkeen valheeksi ja sen todistavat lukuiset Raamatun tekstit joissa itse Jeesus puhuu kuolleiden tilasta ja näitä tekstejä ei pidä hengellistää, kun Jeesus puhuu siitä, että toisten ihmisten loppu on iankaikkinen ero Jumalasta ja toisten osa on Jumalan taivaassa.

    Nyt meni tekstisi sisältö jälleen pieleen, eli perättömiin olettamuksiin,
    kirjoittaessasi olettamusenasi seuraavaa:

    ”Te kiellätte ,että ihmisellä olisi kuolematon sielu joka jatkaisi tietoisessa
    tilassa kuoleman jälkeen ja samasta syystä joudutte kieltämään helvetin
    ja paratiisin jossa kuolleet olisivat odottamassa joko viimeistä tuomiota
    tai elämän ylösnousemusta….”

    Kysynkin sinulta, keitä tarkoitat., aloittaessasi tekstisi sanoilla. ”Te kiellätte…”?

    Tarkoititko myös minuakin?

    Olettamuksesi oikaisuksi kerron nyt sinulle, etten suinkaan ole Jehovan
    todistaja, vaan luterilainen.

    Lisäksi ne oppineiden tekstit joita sinua oikaistakseni tekstiini lainasin,
    eivät suinkaan olleet Jehovan todistajien tekstejä, vaan korkeasti
    oppineiden luterilaisten teologien teksteistä lainattuja.

    Halusin niitä lainatessani osoittaa, ettei sinun varmuutesi ihmisen sielun
    kuolemattomuudesta ole muuta kuin yksi tulkinta monien vaihtoehtojen
    joukosta.

    Esimerkkinä itse Lutherin suhtautumisesta opilliseen ihmisen sielun
    kuolemattomuuden varmuuteen, esitän Lutherin tekstin siitä, miten
    Luther piti esimerkiksi `rikas mies ja Lasarus´ kertomusta vertauksena.

    Hän näet kirjoitti kyrko - Postillassaan (I, n:o 66, s.89):

    "Lukuun ottamatta tätä evankeliumimme esittämää vertausta, ei
    Raamatussa ole ainoatakaan kohtaa, joka vastustaisi sitä käsitystä,
    että kuolleet tämän elämän päätyttyä nukkuvat aina viimeiseen
    päivään asti. Ja vertauksia ei pidä soveltaa siten, että ne joutuvat
    ristiriitaan Raamatun selvien ja ilmeisten lauseiden kanssa."


    NYKYAJAN RAAMATTUOPPINEIDEN MUUTTUNUT KANTA.

    Nykyajan Raamattuoppineiden muuttuneelle kannalle on todelliset
    perusteet. Kyllä he ovat tietoisia perinteisestä tulkinnasta ja kaikkien
    Raamatun kohtien sisällöstä, mutta silti he edustavat perinteisistä
    tulkinnoista eroavaa toista kantaa.

    Uskon, että heillä on tähän painavat syynsä, joita ei voi turhentaa
    vain sillä, että lakaisee heidät epäuskoisten ja liberaalien joukkoon.


    Lainaanpa ensin Heikki Palvan Raamatun Tietosanastosta, sen otsikosta
    "Kuolema" pari lyhyttä kappaletta:


    "Kuolema. Vanhassa testamentissa kuolema yleensä käsitetään
    elämän lopulliseksi sammumiseksi. Kun ihminen kuolee, hänen
    `elävä sielunsa´ muuttuu `kuolleeksi sieluksi´. Hän menee
    tuonelaan, mutta siellä ei ole elämää. vaikka ihmisestä jää
    jotakin jäljelle, hänen persoonallisuutensa lakkaa olemasta.
    Ps.6:6, 30:10, 88:11, 115:17, 2 Sam. 14:14, Jes. 38:11,18,
    Saarn. 3:20s."

    "Uudessa testamentissa kuolemaa sanotaan selvästi synnin
    rangaistukseksi, Room. 5: 12-21. Adamin langettua syntiin,
    kaikki ihmiset ovat joutuneet kuoleman armoille, mutta
    Kristuksen voitettua kuoleman, elämä on tarjolla kaikille.
    1 Kor. 15:22,26. Jeesuksen kuolema on vienyt kuolemalta vallan
    2 Tim. 1:10. Jeesuksen ylösnousemus oli sille ratkaiseva isku,
    Room. 6:9. Se merkitsee näet niiden ylösnousemusta, jotka
    liittyvät häneen. Uskova ihminen elää Jumalalle, mutta on
    kuollut pois synnistä, Room. 6:11. Usko ei tosin pelasta häntä
    kuolemalta, mutta hän saa jo eläessään vakuuden ikuisesta
    elämästä Jumalan yhteydessä. Sen takia hän ``saa elää, vaikka
    kuoleekin´´ Joh.11:25s."


    Sitten on vuorossa Modernin Teologian Ensyklopediasta,
    `kristillinen antropologia´ - otsikon alta muutama kappale:

    "Hepreankielinen sana `nefesh´, joka useimmiten käännetään
    `sieluksi´ merkitsee kaikkea sellaista, millä on elämä ja
    mikä hengittää. Sitä käytetään sekä ihmisistä että eläimistä
    (1. Moos.1:12, 24; 9:10,12,15-16). Päinvastoin kuin
    kreikkalaisessa ajattelussa sielu (nefesh) on ruumiin
    konkreettinen elämä, ja kuuluu sen vuoksi olennaisesti
    ruumiiseen. Koska nefesh on ruumiillista elämää, sielu voi
    `haluta´ ja `saada tyydytyksen´ tai `olla nälkäinen´ ja
    `täyttyä´ (Ps. 107:9). Sielu voidaan vuodattaa kuolemassa, se
    voidaan niellä ja tappaa (Valit.2:12; Hes.22:25) Lihan sielu
    (elämä) on veressä (3 Moos.17:11 - itse asiassa kaiken lihan
    sielu on veri (5 Moos.12.23)."

    "Nefesh tarkoittaa usein samaa kuin basar (liha), eivätkä ne
    koskaan ole toistensa vastakohtia." "Ruah (henki) ei ole
    koskaan termin nefesh synonyymi (kun taas basar on), vaan
    varsin usein sen vastakohta. Nefesh tarkoittaa `elämää´, ruah
    `väkevää elämää´ tai innoittunutta elämää."

    "Kreikankielistä termiä `psykhe´ käytetään yleensä
    nefesh-termin vastineena, ja usein se käännetäänkin sanalla `
    sielu´ tai `elämä´. Apostoli Paavalin tapa käyttää termejä
    ruumis (sarks, sooma), sielu (psykhe) ja henki (pneuma)
    tuottaa usein käännösvaikeuksia."

    "Paavali kuvaa `lihallisia´ (sarkikos) ihmisiä myös
    `sielullisiksi´ (psykhikos) Toisin kuin kreikkalaiset, Paavali
    ei koskaan käytä ruumista ja sielua ei-hengellisen ja
    hengellisen tai kuolevaisen ja kuolemattoman
    vastakohtaparina."

    Onkin varsin kyseenalaista ajatella, että ruumis, sielu ja
    henki ovat ikään kuin ihmisen kolme erillistä komponenttia."

    "Jos heprealaista antropologiaa pidetään ohjeellisena
    kristilliselle ihmiskäsitykselle, on meidän torjuttava sekä
    ruumiin ja sielun välinen dualismi että trikotomia ruumiin,
    sielun ja hengen välillä (Bercouwer 1957, 1962 s. 200).
    Ihmistä ei erota muusta luomakunnasta se, että hänellä on
    `sielu´ jota eläimillä ei ole, tai se, että hänellä on
    `henki´, jota muilla luoduilla ei ole. Erottava tekijä on se,
    että ``ruumiillistuneena sieluna´´ ihmisen `henki´ on
    ainutlaatuisella tavalla avautunut kohti Jumalaa, oman
    olemassaolonsa lähdettä. Koko ihmisen elämä, hänen ruumiinsa
    ja sielunsa, suuntautuu siis kohti kuolevaisen ja luonnollisen
    elämän tuolla puolella olevaa päämäärää."

    ”Teologit ovat nykyään lähes yksimielisiä siitä, että ihmisen
    henkeä ei tulisi pitää kolmantena ihmisyksilön ulottuvuutena,
    joka olisi ruumiista ja sielusta erillinen käsite. Ihmisen
    henki on itse ihmisen olemassaolo sekä sielullisena ruumiina
    että ruumiillisena sieluna."

    "Ihmisyksilön perustana oleva `elämä´ on samanaikaisesti
    ruumiillista, sielullista ja hengellistä. Se, että ruumis ja
    sielu muodostavat yhdessä elävän persoonan, tekee
    mahdolliseksi hengellisen elämän."

    "Ylösnousemuksessa ihminen saa ``hengellisen ruumiin´´; tämä
    viitannee siihen, että ajatus sielusta ilman ruumista ei kuulu
    Raamatun antropologiaan edes kuoleman ja ylösnousemuksen
    yhteydessä (1. Kor.15.44; 2. Kor.5.1-10). "

    No niin, riittäköön edellä lainattu lainauksiksi asiantuntijoiden
    kommentaareista.

    Heikki Palvan Raamatun tietosanasto edustaa Suomen oloissa
    teologisen tietämyksen huippua, kuten myös Modernin teologian
    ensyklopedian suomalaiset asiantuntijatarkistajat.

    Teologian varsinaiset kirjoittajat edustavat kansainvälisestikin
    teologisen asiantuntemuksen huippua, joten eiköhän edellä
    lainaamistani otteista löydy painoarvoa riittävästi.

    Äänestä

  • perättömiin olettamuksiin. kirjoitti:

    Nyt meni tekstisi sisältö jälleen pieleen, eli perättömiin olettamuksiin,
    kirjoittaessasi olettamusenasi seuraavaa:

    ”Te kiellätte ,että ihmisellä olisi kuolematon sielu joka jatkaisi tietoisessa
    tilassa kuoleman jälkeen ja samasta syystä joudutte kieltämään helvetin
    ja paratiisin jossa kuolleet olisivat odottamassa joko viimeistä tuomiota
    tai elämän ylösnousemusta….”

    Kysynkin sinulta, keitä tarkoitat., aloittaessasi tekstisi sanoilla. ”Te kiellätte…”?

    Tarkoititko myös minuakin?

    Olettamuksesi oikaisuksi kerron nyt sinulle, etten suinkaan ole Jehovan
    todistaja, vaan luterilainen.

    Lisäksi ne oppineiden tekstit joita sinua oikaistakseni tekstiini lainasin,
    eivät suinkaan olleet Jehovan todistajien tekstejä, vaan korkeasti
    oppineiden luterilaisten teologien teksteistä lainattuja.

    Halusin niitä lainatessani osoittaa, ettei sinun varmuutesi ihmisen sielun
    kuolemattomuudesta ole muuta kuin yksi tulkinta monien vaihtoehtojen
    joukosta.

    Esimerkkinä itse Lutherin suhtautumisesta opilliseen ihmisen sielun
    kuolemattomuuden varmuuteen, esitän Lutherin tekstin siitä, miten
    Luther piti esimerkiksi `rikas mies ja Lasarus´ kertomusta vertauksena.

    Hän näet kirjoitti kyrko - Postillassaan (I, n:o 66, s.89):

    "Lukuun ottamatta tätä evankeliumimme esittämää vertausta, ei
    Raamatussa ole ainoatakaan kohtaa, joka vastustaisi sitä käsitystä,
    että kuolleet tämän elämän päätyttyä nukkuvat aina viimeiseen
    päivään asti. Ja vertauksia ei pidä soveltaa siten, että ne joutuvat
    ristiriitaan Raamatun selvien ja ilmeisten lauseiden kanssa."


    NYKYAJAN RAAMATTUOPPINEIDEN MUUTTUNUT KANTA.

    Nykyajan Raamattuoppineiden muuttuneelle kannalle on todelliset
    perusteet. Kyllä he ovat tietoisia perinteisestä tulkinnasta ja kaikkien
    Raamatun kohtien sisällöstä, mutta silti he edustavat perinteisistä
    tulkinnoista eroavaa toista kantaa.

    Uskon, että heillä on tähän painavat syynsä, joita ei voi turhentaa
    vain sillä, että lakaisee heidät epäuskoisten ja liberaalien joukkoon.


    Lainaanpa ensin Heikki Palvan Raamatun Tietosanastosta, sen otsikosta
    "Kuolema" pari lyhyttä kappaletta:


    "Kuolema. Vanhassa testamentissa kuolema yleensä käsitetään
    elämän lopulliseksi sammumiseksi. Kun ihminen kuolee, hänen
    `elävä sielunsa´ muuttuu `kuolleeksi sieluksi´. Hän menee
    tuonelaan, mutta siellä ei ole elämää. vaikka ihmisestä jää
    jotakin jäljelle, hänen persoonallisuutensa lakkaa olemasta.
    Ps.6:6, 30:10, 88:11, 115:17, 2 Sam. 14:14, Jes. 38:11,18,
    Saarn. 3:20s."

    "Uudessa testamentissa kuolemaa sanotaan selvästi synnin
    rangaistukseksi, Room. 5: 12-21. Adamin langettua syntiin,
    kaikki ihmiset ovat joutuneet kuoleman armoille, mutta
    Kristuksen voitettua kuoleman, elämä on tarjolla kaikille.
    1 Kor. 15:22,26. Jeesuksen kuolema on vienyt kuolemalta vallan
    2 Tim. 1:10. Jeesuksen ylösnousemus oli sille ratkaiseva isku,
    Room. 6:9. Se merkitsee näet niiden ylösnousemusta, jotka
    liittyvät häneen. Uskova ihminen elää Jumalalle, mutta on
    kuollut pois synnistä, Room. 6:11. Usko ei tosin pelasta häntä
    kuolemalta, mutta hän saa jo eläessään vakuuden ikuisesta
    elämästä Jumalan yhteydessä. Sen takia hän ``saa elää, vaikka
    kuoleekin´´ Joh.11:25s."


    Sitten on vuorossa Modernin Teologian Ensyklopediasta,
    `kristillinen antropologia´ - otsikon alta muutama kappale:

    "Hepreankielinen sana `nefesh´, joka useimmiten käännetään
    `sieluksi´ merkitsee kaikkea sellaista, millä on elämä ja
    mikä hengittää. Sitä käytetään sekä ihmisistä että eläimistä
    (1. Moos.1:12, 24; 9:10,12,15-16). Päinvastoin kuin
    kreikkalaisessa ajattelussa sielu (nefesh) on ruumiin
    konkreettinen elämä, ja kuuluu sen vuoksi olennaisesti
    ruumiiseen. Koska nefesh on ruumiillista elämää, sielu voi
    `haluta´ ja `saada tyydytyksen´ tai `olla nälkäinen´ ja
    `täyttyä´ (Ps. 107:9). Sielu voidaan vuodattaa kuolemassa, se
    voidaan niellä ja tappaa (Valit.2:12; Hes.22:25) Lihan sielu
    (elämä) on veressä (3 Moos.17:11 - itse asiassa kaiken lihan
    sielu on veri (5 Moos.12.23)."

    "Nefesh tarkoittaa usein samaa kuin basar (liha), eivätkä ne
    koskaan ole toistensa vastakohtia." "Ruah (henki) ei ole
    koskaan termin nefesh synonyymi (kun taas basar on), vaan
    varsin usein sen vastakohta. Nefesh tarkoittaa `elämää´, ruah
    `väkevää elämää´ tai innoittunutta elämää."

    "Kreikankielistä termiä `psykhe´ käytetään yleensä
    nefesh-termin vastineena, ja usein se käännetäänkin sanalla `
    sielu´ tai `elämä´. Apostoli Paavalin tapa käyttää termejä
    ruumis (sarks, sooma), sielu (psykhe) ja henki (pneuma)
    tuottaa usein käännösvaikeuksia."

    "Paavali kuvaa `lihallisia´ (sarkikos) ihmisiä myös
    `sielullisiksi´ (psykhikos) Toisin kuin kreikkalaiset, Paavali
    ei koskaan käytä ruumista ja sielua ei-hengellisen ja
    hengellisen tai kuolevaisen ja kuolemattoman
    vastakohtaparina."

    Onkin varsin kyseenalaista ajatella, että ruumis, sielu ja
    henki ovat ikään kuin ihmisen kolme erillistä komponenttia."

    "Jos heprealaista antropologiaa pidetään ohjeellisena
    kristilliselle ihmiskäsitykselle, on meidän torjuttava sekä
    ruumiin ja sielun välinen dualismi että trikotomia ruumiin,
    sielun ja hengen välillä (Bercouwer 1957, 1962 s. 200).
    Ihmistä ei erota muusta luomakunnasta se, että hänellä on
    `sielu´ jota eläimillä ei ole, tai se, että hänellä on
    `henki´, jota muilla luoduilla ei ole. Erottava tekijä on se,
    että ``ruumiillistuneena sieluna´´ ihmisen `henki´ on
    ainutlaatuisella tavalla avautunut kohti Jumalaa, oman
    olemassaolonsa lähdettä. Koko ihmisen elämä, hänen ruumiinsa
    ja sielunsa, suuntautuu siis kohti kuolevaisen ja luonnollisen
    elämän tuolla puolella olevaa päämäärää."

    ”Teologit ovat nykyään lähes yksimielisiä siitä, että ihmisen
    henkeä ei tulisi pitää kolmantena ihmisyksilön ulottuvuutena,
    joka olisi ruumiista ja sielusta erillinen käsite. Ihmisen
    henki on itse ihmisen olemassaolo sekä sielullisena ruumiina
    että ruumiillisena sieluna."

    "Ihmisyksilön perustana oleva `elämä´ on samanaikaisesti
    ruumiillista, sielullista ja hengellistä. Se, että ruumis ja
    sielu muodostavat yhdessä elävän persoonan, tekee
    mahdolliseksi hengellisen elämän."

    "Ylösnousemuksessa ihminen saa ``hengellisen ruumiin´´; tämä
    viitannee siihen, että ajatus sielusta ilman ruumista ei kuulu
    Raamatun antropologiaan edes kuoleman ja ylösnousemuksen
    yhteydessä (1. Kor.15.44; 2. Kor.5.1-10). "

    No niin, riittäköön edellä lainattu lainauksiksi asiantuntijoiden
    kommentaareista.

    Heikki Palvan Raamatun tietosanasto edustaa Suomen oloissa
    teologisen tietämyksen huippua, kuten myös Modernin teologian
    ensyklopedian suomalaiset asiantuntijatarkistajat.

    Teologian varsinaiset kirjoittajat edustavat kansainvälisestikin
    teologisen asiantuntemuksen huippua, joten eiköhän edellä
    lainaamistani otteista löydy painoarvoa riittävästi.

    No tunnut olevan luterilainen, mutta tunnustatko Jeesuksen Herraksesi ja oletko uudestisyntynyt ylhäältä vai onko tietosi vain kirjoista opittua viisautta? Eli ootko kirjanoppinut vai onko Jeesus saanut jo sinut pelastaa?

    Äänestä

  • kysymys.. kirjoitti:

    paratiisi jonne Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen

    -Kumpaa raamattu opettaa: ylösnousemusta vai sielunkuolemattomuutta? Raamattun opetus perustuu selvästi ylösnousemukseen ja "kuolematon sielu" opetus on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta.

    -Jeesus ei minnekään kuolemansa jälkeen. Raamatussa lukee, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä. Sen aikaa Jeesus oli kuollut, kuten raamatussa lukee. Väitätkö että raamattu valehtelee tässä asiassa?

    Raamattu opettaa,että Jeesus meni kuolemansa jälkeen ja saarnasi niille jotka eivät Nooan aikana olleet Jumalalle kuuliaisia. Eli Jeesus ei ottanut kolmenpäivän nokosia ja sitten herännyt henkiin vaan oli tuonelassa ja saarnasi siellä oleville ihmisillle.
    1 Piet.3:18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
    3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
    3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."

    Äänestä

  • kokis kirjoitti:

    Raamattu opettaa,että Jeesus meni kuolemansa jälkeen ja saarnasi niille jotka eivät Nooan aikana olleet Jumalalle kuuliaisia. Eli Jeesus ei ottanut kolmenpäivän nokosia ja sitten herännyt henkiin vaan oli tuonelassa ja saarnasi siellä oleville ihmisillle.
    1 Piet.3:18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
    3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
    3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."

    . Eli Jeesus ei ottanut kolmenpäivän nokosia ja sitten herännyt henkiin vaan oli tuonelassa ja saarnasi siellä oleville ihmisillle


    -Tuo tapahtui Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Jeesus oli kolme päivää KUOLLUT kuten raamatussa lukee, ja sen jälkeen Jumala herätti hänet.

    Äänestä

  • kokis kirjoitti:

    No tunnut olevan luterilainen, mutta tunnustatko Jeesuksen Herraksesi ja oletko uudestisyntynyt ylhäältä vai onko tietosi vain kirjoista opittua viisautta? Eli ootko kirjanoppinut vai onko Jeesus saanut jo sinut pelastaa?

    Sinä olet syntynyt tähän maailmaan ilmoittamasi
    iästäsi (35 vuotta) päätellen vuonna 1973.

    Voin ilmoittaa, että minä olen uudestisyntynyt
    kokonaista 11 vuotta ennen sinun normaalia
    syntymääsi.

    Elin kirjaimellisesti todeksi sen kuvauksen,
    minkä apostoli Paavali pelastumisesta Tiituksen
    kirjeen kolmannessa luvussa jakeissa 4-8 antoi.

    Tekstiä voin luonnehtia itseeni sovellettuna
    seuraavasti:

    Hän (eli Isä Jumala) pelasti minut uudestisyntymisen
    pesun / kylvyn ja Pyhän Hengen (suorittaman) uudis-
    tuksen kautta, jonka Hengen Hän runsaasti vuodatti
    minuun minun Herrani Jeesuksen Kristuksen kautta,

    Tuon koettuani olin minä vanhurskautettuna Hänen
    armonsa kautta tullut iankaikkisen elämän toivon
    perilliseksi.

    Jo viikon kuluttua Herralle jättäytymisestäni minut
    näet kastettiin Herran nimeen. Ja juuri tuon saman
    kasteiltani jälkeen, kotiin saavuttuani, kävin iltapalan
    nauttimisen jälkeen rukoukseen.

    Silloin se tapahtui, eli heti vesikasteeni jälkeisenä
    iltayön tunteina. Silloin Herra Jeesus (joka muuten on
    ainoa Pyhällä Hengellä kastaja) kastoi minutkin Pyhällä
    Hengellä.

    Voin vakuuttaa, että Pyhän Hengen kasteen saamisessa
    on kyseessä kokemus, eikä mikään pelkkä oppi Hengen
    saamisesta, kuten noilla joillakin toisilla.

    Se vei sinä yönä unet silmistäni, ja rukousta jatkui
    aamuun asti. Viikko kaupalla kokemuksen jälkeen kuljin
    Helsingin katuja suorastaan Pyhän Hengen läsnäolon
    aikaansaaman pilven keskellä.

    Ja paitani sisällä riemuitsi Pyhä Henki, ja todisti
    minun hengelleni, että minusta oli tullut Jumalan
    lapsi.

    Olen siis siitä erikoinen luterilainen, että olen saanut
    sylilapsena saamani kasteen lisäksi myös toisen vesi-
    kasteen uskoon tuloni jälkeen.

    Äänestä

  • kokis kirjoitti:

    Raamattu opettaa,että Jeesus meni kuolemansa jälkeen ja saarnasi niille jotka eivät Nooan aikana olleet Jumalalle kuuliaisia. Eli Jeesus ei ottanut kolmenpäivän nokosia ja sitten herännyt henkiin vaan oli tuonelassa ja saarnasi siellä oleville ihmisillle.
    1 Piet.3:18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
    3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
    3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."

    Raamattu opettaa,että Jeesus meni kuolemansa jälkeen



    Missä noin sanotaan? Haluan täsmällistä tietoa ja kunnollisia perusteluja, enkä hellarien arvauksia!

    Äänestä

  • perusteluja- kirjoitti:

    Raamattu opettaa,että Jeesus meni kuolemansa jälkeen



    Missä noin sanotaan? Haluan täsmällistä tietoa ja kunnollisia perusteluja, enkä hellarien arvauksia!

    Tässä tulee kaipaamiasi perusteluja, eli peräämäsi tulkinta
    perustuu kohtaan jossa kerrotaan Jeesuksen saarnanneen
    vankeudessa oleville hengille.

    Kohta on 1 Piet 3: 18, joka voidaan kääntää alkutekstin perustalta
    myös seuraavasti:

    ”Sillä myös Kristus kuoli kerran syntien tähden, vanhurskas väärien
    puolesta, jotta hän veisi teidät Jumalan eteen.

    Hänet surmattiin tosin lihassa, mutta hänet tehtiin eläväksi hengeksi,
    jossa (tilassa) mentyään, hän julisti myös hengille vankeudessa, kerran
    tottelemattomille, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
    arkkia valmistettaessa, johon muutamat, tämä on: kahdeksan sielua,
    pelastettiin vedestä.

    Joka vastakuva myös teidät pelastaa nyt kasteena, ei lihan lian pois
    panemisena, vaan hyvän omantunnon pyytämisenä Jumalaan nähden,
    Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.”

    Edellä lainattu teksti tulkitaan usein siten, että Herramme olisi
    saarnannut kuolleiden ihmisten hengille tuonelassa.

    Saarna olisi tuon tulkinnan mukaan tapahtunut sinä aikana, kun hänen
    oma ruumiinsa makasi haudassa.

    Hän olisi näin ollen saarnannut kuolemansa ja ylösnousemuksensa
    välisenä aikana, ollessaan siis itsekin ruumiittomassa tilassa.

    Kuitenkaan tämä Pietarin kirjeen teksti ei välttämättä edellytä
    ruumiillisen kuoleman tilassa ja aikana saarnaamista..

    Eihän nimittäin sielun kuolemattomuusopin edustajien tulkinnan
    mukaan jo itsessään pysyvästi elävässä tilassa henki tai sielu
    tarvitse mitään eläväksi tekemistä, koska se kaikissa tapauksissa
    jää eloon, vaikka ruumis kuoleekin.

    Luontevammin ymmärrettynä Pietarin käyttämät sanat:
    "thanatootheis men sarki” = ”surmattiin tosin lihassa
    (tai: lihana)", viittaavat ristinkuolemaan, kun taas nuo
    jatkon sanat: "dzooopoieetheis de (doo) pneumati" =
    "tehtiin eläväksi hengessä (tai: henkenä)", tarkoittavat
    ylösnousemusta.

    Voidaan tulkita kysymyksessä olevan siis ylösnousemuksen
    tila, "jossa (tilassa": "en hoo" ) Herramme myös "mentyään"
    (poreutheis ) saarnasi.

    Se kreikankielen verbi, joka on käännetty tässä sanoiksi:
    "tehtiin eläväksi", on aoristin passiivin partisiippi: dzooo-
    poieetheis , verbistä dzooopoieoo.

    Tätä verbiä käytetään Uudessa testamentissa pääasiassa
    siitä eläväksi tekemisestä, jolla tarkoitetaan kuolleista
    herättämistä (Joh.5:21,6:23, Room.4:17, 8:11, 1 Kor. 15:
    22-23, 36,45, 2 Kor. 3:6, Gal.3:21).

    Tässäkin käsillä olevassa Pietarin kohdassa sanoilla:
    "dzooopoieetheis de pneumati" saatetaan tarkoittaa
    siis Herramme ylösnousemusta.

    Sen sijaan seuraava jae (19) voidaan ymmärtää kahdella
    tavalla.

    Relatiivipronominin singulaarin datiivi: "hoo", "en" - preposition
    kanssa: "en hoo” = ”jossa", voidaan ymmärtää viittaavan
    pelkästään sanaan: "pneumati" = "henkenä" / "hengessä".

    Tämän tulkinnan mukaan ei nyt olisikaan kyse ylösnouse-
    muksesta, vaan yleensä vain "henkenä" tai "hengessä"
    saarnaamaan menemisestä.

    Tähän tulkintaan perustuu käsitys Jeesuksen saarnaamisesta
    ruumiittomassa tilassa, ennen ylösnousemustaan.

    Toisen tulkinnan mukaan taas sanojen "en hoo" = "jossa"
    korrelaattina ei siis olisikaan pelkästään sana: "pneumati”
    = ”henkenä", vaan kokonainen lause: "dzooopoieetheis de
    pneumati" = "tehtiin eläväksi hengessä" / "henkenä".

    Tämä tulkintaa perustellaan jo itse selvän tekstiyhteyden
    pohjalta, mutta sitä perustellaan myös seuraavasta syystä.

    Vasta ylösnousemus näet sinetöi Herramme voiton meidän
    puolestamme (Room.4:25, 6:3-5, 1 Kor. 15:17, Ef.2:6, Hepr.
    5:9, 6:19-20, 9:11-12,24).

    Vastoin yleisintä tulkintaa teksti voidaan tulkita myös siten,
    että teksti tarkoittaa Herramme saarnanneen vasta ylös-
    nousemuksensa jälkeen, Hengessä eläväksi tehtynä.

    Uusin kirkkoraamatun käännös sanoo:

    "Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden,
    syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan
    luo.

    Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin
    eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa
    oleville hengille."

    Tekstin sanat ”hengessä hänet tehtiin eläväksi” viittaavat
    luonnollisemmin juuri Herramme kuolleista ylösnousemukseen,
    vastakohtana hänen kuolemalleen joka ilmaistaan sanoilla
    ”Hänen ruumiinsa surmattiin.”

    Jos taas kirjoittaja näillä sanoilla ”hengessä hänet tehtiin
    eläväksi” ei olekaan tarkoittanut ylösnousemusta kuolleista,
    vaan vain ruumiin ylösnousemuksesta erillistä kuolleen
    persoonan uudelleen eläväksi tekemistä, joudumme
    kysymään, mitä eläväksi tekemistä ihminen siinä tapauk-
    sessa tarvitsee, jos hän ruumiillisen kuolemansa jälkeen
    on silti edelleen elossa henkenä?

    Kreikan Tessalonikan yliopiston raamattuoppineiden
    vuonna -89 julkaisema nykykreikankielinen tekstilaitos
    tosin sanoo:

    "Hänet surmattiin ruumiillisesti, Henki kuitenkin teki hänet
    eläväksi. Näin hän meni ja julisti vangituille sieluille
    Haadeksessa."

    Jos Herra tämän lainatun tekstin mukaan todella saarnasi
    vangituille sieluille Haadeksessa eli tuonelassa, tämä
    edellyttää siellä olevien sielujen tietoista tilaa ruumiillisen
    kuolemansa jälkeen.

    Kykenikö siis kuolleista ylösnoussut Herramme ”hengessä
    eläväksi tehtynä” menemään tuonelaan, vaikka hän Luukkaan
    mukaan vakuutti oppilailleen ylösnousemuksensa jälkeen,
    ”ettei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla
    olevan” ? (Luukas 24: 36-40).

    Tämä seikka näyttää viittaavan siihen, että Herramme
    ”hengessä eläväksi tekeminen” viittaa Pietarin kirjeessä
    johonkin muuhun kuin ruumiilliseen ylösnousemukseen.

    Todennäköisin ratkaisu onkin että teksti tarkoittaa kahta
    eri asiaa.

    Hengessä eläväksi tekeminen viittaa tosin ylösnousemukseen
    kuolleista, mutta sen sijaan jatkon puhe ”hengessä menemisestä”
    tarkoittaa ilman ylösnousemusta ja ennen ylösnousemusta, siis
    "pelkkänä henkenä” tuonelaan saarnaamaan menemistä.

    Tämä edellyttää ruumiillisesti kuolleiden ihmisten edelleen
    henkinä elossa olemista tuonelassa. Myös Herramme
    kuolleista ylösnousemuksensa jälkeinen tekemä maininta
    lihastaan ja luistaan, joita hengillä ei ole, näyttää edellyttävän
    juuri tätä tulkintaa.

    Uusi testamentti nykysuomeksi on kääntänyt kohdan seuraavasti:

    ”Kuolihan Kristuskin kerran syntien tähden, nuhteeton väärin
    tekijöiden puolesta, viedäkseen meidät Jumalan luo.

    Hänen ruumiinsa kyllä surmattiin, mutta Jumala herätti hänen
    henkensä eloon; henkenä hän meni tuonelaan ja saarnasi
    vangituille sieluille,jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun
    hän kärsivällisesti odotti ne päivät, joina Nooa rakensi arkkia.”

    Tämän käännöksen mukaan Jumala herätti Kristuksen henkenä
    eloon, ja henkenä hän myös meni saarnaamaan tuonelaan.

    Tämä pelkkänä henkenä herättäminen on kuitenkin selvässä
    ristiriidassa Luukkaan kertoman kanssa, jonka mukaan Herra
    sanoi ylösnousemuksensa jälkeen:

    ”Ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla olevan.”

    Äänestä

  • perusteluja: kirjoitti:

    Tässä tulee kaipaamiasi perusteluja, eli peräämäsi tulkinta
    perustuu kohtaan jossa kerrotaan Jeesuksen saarnanneen
    vankeudessa oleville hengille.

    Kohta on 1 Piet 3: 18, joka voidaan kääntää alkutekstin perustalta
    myös seuraavasti:

    ”Sillä myös Kristus kuoli kerran syntien tähden, vanhurskas väärien
    puolesta, jotta hän veisi teidät Jumalan eteen.

    Hänet surmattiin tosin lihassa, mutta hänet tehtiin eläväksi hengeksi,
    jossa (tilassa) mentyään, hän julisti myös hengille vankeudessa, kerran
    tottelemattomille, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
    arkkia valmistettaessa, johon muutamat, tämä on: kahdeksan sielua,
    pelastettiin vedestä.

    Joka vastakuva myös teidät pelastaa nyt kasteena, ei lihan lian pois
    panemisena, vaan hyvän omantunnon pyytämisenä Jumalaan nähden,
    Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.”

    Edellä lainattu teksti tulkitaan usein siten, että Herramme olisi
    saarnannut kuolleiden ihmisten hengille tuonelassa.

    Saarna olisi tuon tulkinnan mukaan tapahtunut sinä aikana, kun hänen
    oma ruumiinsa makasi haudassa.

    Hän olisi näin ollen saarnannut kuolemansa ja ylösnousemuksensa
    välisenä aikana, ollessaan siis itsekin ruumiittomassa tilassa.

    Kuitenkaan tämä Pietarin kirjeen teksti ei välttämättä edellytä
    ruumiillisen kuoleman tilassa ja aikana saarnaamista..

    Eihän nimittäin sielun kuolemattomuusopin edustajien tulkinnan
    mukaan jo itsessään pysyvästi elävässä tilassa henki tai sielu
    tarvitse mitään eläväksi tekemistä, koska se kaikissa tapauksissa
    jää eloon, vaikka ruumis kuoleekin.

    Luontevammin ymmärrettynä Pietarin käyttämät sanat:
    "thanatootheis men sarki” = ”surmattiin tosin lihassa
    (tai: lihana)", viittaavat ristinkuolemaan, kun taas nuo
    jatkon sanat: "dzooopoieetheis de (doo) pneumati" =
    "tehtiin eläväksi hengessä (tai: henkenä)", tarkoittavat
    ylösnousemusta.

    Voidaan tulkita kysymyksessä olevan siis ylösnousemuksen
    tila, "jossa (tilassa": "en hoo" ) Herramme myös "mentyään"
    (poreutheis ) saarnasi.

    Se kreikankielen verbi, joka on käännetty tässä sanoiksi:
    "tehtiin eläväksi", on aoristin passiivin partisiippi: dzooo-
    poieetheis , verbistä dzooopoieoo.

    Tätä verbiä käytetään Uudessa testamentissa pääasiassa
    siitä eläväksi tekemisestä, jolla tarkoitetaan kuolleista
    herättämistä (Joh.5:21,6:23, Room.4:17, 8:11, 1 Kor. 15:
    22-23, 36,45, 2 Kor. 3:6, Gal.3:21).

    Tässäkin käsillä olevassa Pietarin kohdassa sanoilla:
    "dzooopoieetheis de pneumati" saatetaan tarkoittaa
    siis Herramme ylösnousemusta.

    Sen sijaan seuraava jae (19) voidaan ymmärtää kahdella
    tavalla.

    Relatiivipronominin singulaarin datiivi: "hoo", "en" - preposition
    kanssa: "en hoo” = ”jossa", voidaan ymmärtää viittaavan
    pelkästään sanaan: "pneumati" = "henkenä" / "hengessä".

    Tämän tulkinnan mukaan ei nyt olisikaan kyse ylösnouse-
    muksesta, vaan yleensä vain "henkenä" tai "hengessä"
    saarnaamaan menemisestä.

    Tähän tulkintaan perustuu käsitys Jeesuksen saarnaamisesta
    ruumiittomassa tilassa, ennen ylösnousemustaan.

    Toisen tulkinnan mukaan taas sanojen "en hoo" = "jossa"
    korrelaattina ei siis olisikaan pelkästään sana: "pneumati”
    = ”henkenä", vaan kokonainen lause: "dzooopoieetheis de
    pneumati" = "tehtiin eläväksi hengessä" / "henkenä".

    Tämä tulkintaa perustellaan jo itse selvän tekstiyhteyden
    pohjalta, mutta sitä perustellaan myös seuraavasta syystä.

    Vasta ylösnousemus näet sinetöi Herramme voiton meidän
    puolestamme (Room.4:25, 6:3-5, 1 Kor. 15:17, Ef.2:6, Hepr.
    5:9, 6:19-20, 9:11-12,24).

    Vastoin yleisintä tulkintaa teksti voidaan tulkita myös siten,
    että teksti tarkoittaa Herramme saarnanneen vasta ylös-
    nousemuksensa jälkeen, Hengessä eläväksi tehtynä.

    Uusin kirkkoraamatun käännös sanoo:

    "Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden,
    syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan
    luo.

    Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin
    eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa
    oleville hengille."

    Tekstin sanat ”hengessä hänet tehtiin eläväksi” viittaavat
    luonnollisemmin juuri Herramme kuolleista ylösnousemukseen,
    vastakohtana hänen kuolemalleen joka ilmaistaan sanoilla
    ”Hänen ruumiinsa surmattiin.”

    Jos taas kirjoittaja näillä sanoilla ”hengessä hänet tehtiin
    eläväksi” ei olekaan tarkoittanut ylösnousemusta kuolleista,
    vaan vain ruumiin ylösnousemuksesta erillistä kuolleen
    persoonan uudelleen eläväksi tekemistä, joudumme
    kysymään, mitä eläväksi tekemistä ihminen siinä tapauk-
    sessa tarvitsee, jos hän ruumiillisen kuolemansa jälkeen
    on silti edelleen elossa henkenä?

    Kreikan Tessalonikan yliopiston raamattuoppineiden
    vuonna -89 julkaisema nykykreikankielinen tekstilaitos
    tosin sanoo:

    "Hänet surmattiin ruumiillisesti, Henki kuitenkin teki hänet
    eläväksi. Näin hän meni ja julisti vangituille sieluille
    Haadeksessa."

    Jos Herra tämän lainatun tekstin mukaan todella saarnasi
    vangituille sieluille Haadeksessa eli tuonelassa, tämä
    edellyttää siellä olevien sielujen tietoista tilaa ruumiillisen
    kuolemansa jälkeen.

    Kykenikö siis kuolleista ylösnoussut Herramme ”hengessä
    eläväksi tehtynä” menemään tuonelaan, vaikka hän Luukkaan
    mukaan vakuutti oppilailleen ylösnousemuksensa jälkeen,
    ”ettei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla
    olevan” ? (Luukas 24: 36-40).

    Tämä seikka näyttää viittaavan siihen, että Herramme
    ”hengessä eläväksi tekeminen” viittaa Pietarin kirjeessä
    johonkin muuhun kuin ruumiilliseen ylösnousemukseen.

    Todennäköisin ratkaisu onkin että teksti tarkoittaa kahta
    eri asiaa.

    Hengessä eläväksi tekeminen viittaa tosin ylösnousemukseen
    kuolleista, mutta sen sijaan jatkon puhe ”hengessä menemisestä”
    tarkoittaa ilman ylösnousemusta ja ennen ylösnousemusta, siis
    "pelkkänä henkenä” tuonelaan saarnaamaan menemistä.

    Tämä edellyttää ruumiillisesti kuolleiden ihmisten edelleen
    henkinä elossa olemista tuonelassa. Myös Herramme
    kuolleista ylösnousemuksensa jälkeinen tekemä maininta
    lihastaan ja luistaan, joita hengillä ei ole, näyttää edellyttävän
    juuri tätä tulkintaa.

    Uusi testamentti nykysuomeksi on kääntänyt kohdan seuraavasti:

    ”Kuolihan Kristuskin kerran syntien tähden, nuhteeton väärin
    tekijöiden puolesta, viedäkseen meidät Jumalan luo.

    Hänen ruumiinsa kyllä surmattiin, mutta Jumala herätti hänen
    henkensä eloon; henkenä hän meni tuonelaan ja saarnasi
    vangituille sieluille,jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun
    hän kärsivällisesti odotti ne päivät, joina Nooa rakensi arkkia.”

    Tämän käännöksen mukaan Jumala herätti Kristuksen henkenä
    eloon, ja henkenä hän myös meni saarnaamaan tuonelaan.

    Tämä pelkkänä henkenä herättäminen on kuitenkin selvässä
    ristiriidassa Luukkaan kertoman kanssa, jonka mukaan Herra
    sanoi ylösnousemuksensa jälkeen:

    ”Ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla olevan.”

    Jäi vielä mainitsematta, että samassa Pietarin kirjeessä jota edellä tutkittiin
    on maininta siitä, että nimenomaan kuolleille on julistettu evankeliumi.

    1 Piet 4:6 näet kuuluu:

    ”Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin
    olisivat tuomitut lihassa niin kuin ihmiset, mutta että heillä hengessä
    olisi elämä, niin kuin Jumala elää.”

    Tämän valossa on ilmeistä, mitä tämä kirje opettaa:

    Kun meidän Herramme meni henkenä ilmeisesti tuonelaan, hän saarnasi
    vankeudessa oleville hengille.

    Yllä olevan jakeen mukaan hän saarnasi nimenomaan evankeliumia eli
    hyvää sanomaa.

    Myös saarnan tarkoitus oli tekstin mukaan ilmeisen selvä.

    Vaikka nuo ihmiset olivatkin kärsineet Nooan aikana syntistä lihaa
    kohdanneen Jumalan tuomion, tuon tuomion alle jääminen ei ollut
    heidän kohdallaan heidän lopullinen kohtalonsa.

    Heille julistetun hyvän uutisen tarkoitus oli näet se, että ”heillä
    hengessä olisi elämä, niin kuin Jumala elää.”

    On siis ilmeistä, että tämä Pietarin kirje opettaa kuoleman jälkeistä
    pelastumisen mahdollisuutta ainakin Nooan aikana syntisinä tuomion
    kärsineille.

    Äänestä

Niin kuin VT sanoo (=TOTUUS)on sama. kyse on vain ajan kohdasta. ensin oli MIKAEL joka oli LUCIFERIN veli (joita oli useita) ja myäs arkkienkeli. Sitten kun JEHOVA käski JEESUSLAPSEN mennä pelastamaan ihmiset antoi MIKAEL ihan hyvää hyvyyttään hahmonsa JEESUSLAPSELLE. edes MARIAÄITI joka oli neitseellisesti syntynyt ei huomannut eroa. Sitten kun JEESUSLAPSI nousi taas TAIVAASEEN otti hä MIKELIN hahmon sulassa sovussa jälleen ja JEHOVA keritsi lampaan ja puhalsi tuomion PASUUNAA juhlan kunniaksi!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kokis kirjoitti:

Onko Jeesus sama asia kuin enkeli Miikael?

Jehovan todistajat väittävät Jeesuksen olevan enkeli Miikael. He järkeilevät kirjoituksissaan seuraavasti:" 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:16 (KR) Jeesuksen Kristuksen käskyä ylösnousemuksen alkamiseksi kuvaillaan "ylienkelin ääneksi", ja Juudaan 9 sanoo ylienkelin olevan Miikael...On siis järkevää, että ylienkeli Miikael on Jeesus Kristus...Todisteet osoittavat siis, että Jumalan Poika tunnettiin Miikaelina ennen maan päälle tulemistaa ja tunnetaan sillä nimellä myös hänen palattuaan taivaaseen, jossa asuu Jumalan kirkastettuna henki-Poikana."(Puhu perustellen käyttämällä Raamattua s.96)
Hebr.kirje kuitenkin selvästi sanoo, ettei Jeesus ole enkeli:" Sillä kenelle enkeleistä, hän koskaan on sanonut :" Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas :" Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän minun Poikani"?( Hebr.1:5) Raamattu tekee selväksi, ettei Jeesus ole enkeli vaan Jumalan Poika. "Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: " Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"? (Hebr.1:13) "Tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän"(Hebr.1:4) Jeesus on paljoa korkeampi kuin enkelit. Hän on samaa olemusta Isän Jumalan kanssa. Hän on Isästä syntynyt, ei luotu niinkuin Jehovan todistajat väittävät:"Jeesusta sanottiin Jumalan "ainosyntyiseksi Pojaksi", koska Jehova loi hänet suoraan ilman välikäsiä.(Tieto joka johtaa ikuiseen elämään s.39)
"Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle:" Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"(Ps.2:7) "Ennenkuin syvyyksiä oli synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita. Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä."(San.8:24-25) Jeesus on syntynyt ei luotu. Tässä on ero. Jeesus ei ole luotu olento. Hän on syntynyt Isästä ennenkuin mitään muuta oli olemassa. Eikö voida vetää se johtopäätös, että ihmisestä syntynyt on ihminen, ja Jumalasta syntynyt on Jumala. Onhan ihminen samaa olemusta, niin miksi Jumalasta syntynyt ei sitten olisi? Onhan kirjoitettu, että Jeesuksella oli ennen syntymistään ihmiseksi Jumalan muoto:" joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen."(Fil.2:6). Isän kaltainen!!!
Hebr.kirje, joka rinnastaa Jeesuksen ja Melkisedekin, Saalemin, Jumalan, korkeimman papin, sanoo ettei hänellä ole päivien alkua eikä loppua.(Hebr.7:3) Ilmestyssa Jeesus sanoo itsestään:" Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."(Ilm.22:13)
Tämä on tärkeää siksi, että jos Jeesus on luotu olento, hän ei voi olla Jumala. Mutta nyt koska hän on samaa olemusta Isän kanssa hän on sitä. Jeesus sanoi, että hän ja Isä ovat yhtä ja juutalaiset tahtoivat kivittää hänet sen vuoksi, koska hän sanoi itseään Jumalaksi..."Hyvän teon tähden emme sinua kivitä, vaan jumalan pilkan tähden, ja koska sinä. joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."(Joh.10:30-39) Jeesus itse sanoi itseään Jumalaksi. Ja hän on sitä kuten Room.9:5:kin sanoo:" heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen."
Raamattu sanoo:" Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää"(1 Joh.5:12)
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme Totisen; ja me olemme siinä totisessa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä."(1 Joh.5:20) Jehovan todistajien Raamattu kääntää kohdan seuraavasti:" Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut, ja hän on antanut meille älyllisen kyvyn, jotta tuntisimme sen totuudellisen. Ja me olemme sen totuudellisen yhteydessä hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Hän on tosi Jumala ja ikuinen elämä." Eli he kääntävät asian, niin että, Jumala on se totuudellinen/totinen ei Jeesus Kristus. Kohtahan ei sovi heidän oppinsa joten se on täytynyt muuttaa siihen sopivaksi. Otan toisen esimerkin siitä miten he muuttavat Raamattua, jos se ei sovi johonkin kohtaa heidän oppiansa. Se löytyy Luuk.23:42-43:" Ja hän sanoi (toinen ryöväreistä, jotka olivat Jeesuksen kanssa ristiinnaulittuina) vielä:" Jeesus, muista minua, kun pääset valtakuntaas." Ja hän (Jeesus) sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa." Vanhassa 33,38-vuoden kirkkoraamatussa kohta kuuluu seuraavasti:"Ja hän sanoi:" Jeesus muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Niin Jeesus sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon sinulle:tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." Eli välimerkin paikkaa hiukan muuttamalla asia on saatu tarkoittamaan aivan eriasiaa. Näin Jehovan todistajat ikävä kyllä tekevät. Tämä välimerkin muutos on täytynyt tehdä, koska he eivät usko, että ihminen jatkaa heti kuoltuaan olemassaoloaan, joko taivaassa tai kadotuksessa. Surullista, että näin täytyy olla. Jumala tahtoisi, että hekin pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.(1 Tim.2:4)
Paavali kirjoittaa :"Vaan me olemme hyljäneet kaikki häpeälliset salatiet, niin että emme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalle tunnolle.Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat"(2 Kor.4:2-3) En ole onneksi heidän tuomarinsa, mutta sanon sen, että ollaan vakavalla paikalla, kun Jumalan Sanaa ruetaan väärentämään oman opin mukaiseksi. Eikö tätä muut uskalla heille sanoa? "Te vääntelette elävän Jumalan, Herran Sebaotin, teidän Jumalanne sanoja"(Jer.23:36) Tahdon sanoa sinulle Jehovan todistaja: Älä anna enää pettää itseäsi ja viedä itseäsi harhaan. Etsi Jeesusta elämääsi. Raamattu sanoo:"Niinpä minäkin sanon teille; anokaa, niin teille annetaan; etsikää niin te löydättte; kolkuttakaa niin teille avataan. Sillä, jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan (Luuk.11:9-10) Jeesus ei ole kaukana yhdestäkään meistä.(Ap.t.17:27). Hän kuulee sinua ja tahtoo auttaa sinua jos olet eksynyt Jehovan todistajien harhoihin!Hän tahtoo auttaa eksynyttä :" Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on,(Hes.34:16) eikä hänen sanansa ole sinulle tuomion sana , jos olet eksynyt, vaan hän tahtoo antaa sinun syntisi anteeksi ja pelastaa sinut: "Sentähden Herra odottaa, että hän voisi olla teille armollinen, sentähden hän nousee armahtaakseensa teitä; sillä Herra on oikeuden Jumala. Autuaita kaikki, jotka häntä odottavat.!"(Jes.30:18) Hän on tullut pelastamaan ei tuhoamaan. Hän on vapahtajasi ja Jumalasi. Turvaa häneen. Yksin häneen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu