Minua ihmetyttää tuo herkkä-uskovaisten taivas näkemys.
Mitä siellä oikein touhutaan sitten päivät pitkät, soitellaan harppua ja keskustellaan rasittavien kiihkouskovaisten kanssa vai?
Eikö se ole yleensä kuvattu paikaksi jossa ihminen on 24/7 onellinen. Mutta entäs jos vaikka uskovainen äiti pääsisi taivaaseen mutta hänen ateisti poikansa joutuisi helvettiin, kuinka vitussa tämä äiti voisi olla onnellinen, ellei onnellisuutta olisi istuttettu häneen "jumalan" toimesta väkipakolla, ja tämähän ei edes menisi raamatun mukaan koska ihmisillehän annettiin vapaa tahto. Selittäää luulevaiset tämä!
Mitä siellä oikein touhutaan sitten päivät pitkät, soitellaan harppua ja keskustellaan rasittavien kiihkouskovaisten kanssa vai?
Eikö se ole yleensä kuvattu paikaksi jossa ihminen on 24/7 onellinen. Mutta entäs jos vaikka uskovainen äiti pääsisi taivaaseen mutta hänen ateisti poikansa joutuisi helvettiin, kuinka vitussa tämä äiti voisi olla onnellinen, ellei onnellisuutta olisi istuttettu häneen "jumalan" toimesta väkipakolla, ja tämähän ei edes menisi raamatun mukaan koska ihmisillehän annettiin vapaa tahto. Selittäää luulevaiset tämä!
Vastaukset 13
Vanhimmat
funtsimisessaan alkua pitemmälle. Ei tavalliselle hihhulille tule tuollainen mieleenkään.
Ihmetyttää vaan että millä tätäkin maailmaa pyöritellään, kun tuollainenkin valhe uppoaa kaaliin. On kai sitten niin, että valtaosa ihmisistä on helvetin tyhmiä.
Luulevaisilta ei vastausta tule. Ei ainakaan mitään missä olisi järkeä.
miten kaun kirjoittamani "kakkeli" pysyy täällä
sinäkin ruskenniellyt siellä ihmettelen vaaan..
niitä psykopalstan bannin saaneita valopäitä. Kirjoitustaito hukassa, eikä sanomisessa järjen hiventäkään.
niin kovasti kiinnostaa jos et edes usko, että taivasta on olemassa?
Ei ateistilla luulisi olevan mitään mielenkiintoa olematonta kohtaan.
Jos joku siihen uskoo niin anna hyvänen aika hänen uskoa, ei ole sinun asiasi sitä kieltää.
ateismipalstalle, niin onko liikaa vaadittu, että kertoisit omat ajatuksesi taivaasta ja omaisten joutumisesta helvettiin?
yhtään mitään, mitäs ne sinulle kuuluvat.
Kysyin sinulta miksi sinua kiinnostaa olematon, ethän sinäkään vastannut siihen.
ÄLÄ auo minulle, senkin hintti!
1. Tieteellisesti suuntautuneen ihmisen (usein jumaluskomattoman) halu uuden löytämiseen, mistä jo aiemmassa ketjussa puhuttiinkin hieman.
2. Me atet joudumme kuvittelemaan tilanteita joihin emme välttämättä usko, jotta olisi mahdollista käydä edes hiukan keskustelua. Uskiksethan eivät mielellään näytä tulevan tämän vertaa vastaan.
3. Koska jumaluskoiset näyttävät olevan haluttomia (kyvyttömiä) todistamaan väitteitään (muistetaan että todistustaakka on alkuväitteen esittäjällä) edes mitenkään muuten kuin sana sanaa vastaan. Tämä on saanut aikaan hullun tilanteen, että nyt atteja vaaditaan todistamaan vääräksi väitteet, joita ei ole edes todistettu tosiksi em. tavoin. Tämän teemme ihan vaan kohteliaisuudesta, ja siksi että ainakin minä haluaisin edetä hippasen enemmän järjen suuntaan.
Juuri siksi koska monellekkaan vähäaivosoluiselle uskovaiselle ei tuollainen juolahda mieleenkään. Koskaan ei jumalauta saa minkäänlaista vastausta kun yrittää uskikselta kysyä jotain, mutta tämähän on tietysti selviö, ei tuollaiseen kysymykseen voi antaa vastausta. Raamattu on liian pitkä satukirjaksi, siihen muodostuu aivan liikaa ristiriitaisuuksia. Ja miksikö mietin olematonta, siksi koska tämä on helvetti vie foorumi jossa on tarkoituskin "kinata" (kertoa totuus) näistä asioista idiootti! Olet väärässä paikassa jos et kykene edes kertomaan omaa mielipidettäsi.
ole omia mielipiteitä.
Jos jotakin asiaa ei löydy satukirjasta, niin ei hän pysty sitä itsenäisesti ajattelemaan.
pystyt sellaisen pitkän paskan vääntämään ihan milloin tahansa, haistellaan vasta sitten.
Olen sitä paitsi nainen.
saa kristityille sanoa. Niille tulee paha mieli, etkö sitä ole huomannut?
Eikä kristitty tykkää siitä, että sille sanotaan ateismipalstalla pahasti. Koska näet kristityn mielestä uskovaista pitää kunnioittaa, vaikka se olisi millainen idiootti tahansa. Sitä pitää kunnioittaa jo sen takia, että se uskoo johonkin näkymättömään monsteriin.
Usko itsessään on kunnioitettavaa ja sen arvosteleminen tai edes ihmettely on väärin! Näin toimii uskovaisen logiikka. Ja kun et vastauksia kysymyksiisi saa ja alat ihmettelemään niitten järjenjuoksua, niin kohta ne on kimpussa repimässä sinun persoonaasi riekaleiksi. Tympeää porukkaa.
Olen saanut kerran mainion vastauksen tuohon kysymykseen: siellä taivaan portilla pyyhitään sisäänpääsijöiltä kaikki muistot helvettiin joutuvista rakkaista. Näin on mahdollista olla ikuisuus onnellisena. Jatkokysymyksiini en sitten saanutkaan vastauksia, taisi mennä liian vaikeaksi selittäjälle.
Taivaaseen pääseminen oli yksi niistä perusväitteistä, joilla koukutettiin ihmisiä siinä vaiheessa, kun esimerkiksi kristinusko oli vielä käsikirjoittajien työstettävänä iltanuotiolla. Tarpeeksi kurjissa oloissa tarpeeksi tietämätön ihminen ottaa mielellään vastaan selityksen edes jossain vaiheessa tulevasta autuudesta. Vielä pari sataa vuotta sitten voilla maustettu kuuma puuro taivaan ruokana oli toimiva täky, jolla saatiin ihmiset pysymään kurissa ja kantamaan roponsa kirkolle.
Hyvin ovela sivujuoni on lisätty kertomukseen siinä vaiheessa, kun nuotioveijarit äkkäsivät, että jotkut surkeissa oloissa elävät ihmiset saattaisivat yrittää päästä taivaan lihapatojen ääreen ennen aikojaan tekemällä itsemurhan. Tästähän tehtiinkin ihan hirmuinen kuolemansynti, jotta saatiin työvoima pysymään niissä maisemissa, joissa heistä oli kirkonisille edes pikkuisen hyötyä. Oheistuotteena oli tietysti suuri määrä kauhua jo ennestään onnettomien ihmisten mielissä. Ja lisää lobotomioita tietysti.
Nykyisin puuro ei toimi houkuttimena varsinkaan länsimaissa. Autuutta tarjoillaan yhä hämärämmillä selityksillä: joillekin riittää se, että "taivaassa on aina autuus", jotkut odottavat pääsevänsä "keskustelemaan jumalan armosta ja rakkaudesta" ja onpa joku minulle selittänyt, että taivaassa kadutkin ovat kultaa. Jos ihminen nielee purematta sellaisenkin väitteen, että tämä näkymätön jumala oikeasti on olemassa, ei hänelle varmaankaan tule mieleen ihmetellä, miten paljon jumalan armosta riittää jutusteltavaa edes miljardiksi vuodeksi tai mitä kumman arvoa sillä kullalla on, kun jokaiselle riittää sitä kärrikaupalla.
Niin, ja onhan sitten se viimeinen veto: ei taivasta voi millään käsittää ihmisjärjellä ja epäilijät ovat tuomitut kidutukseen. Kyllä tuolla tukitaan aika monta suuta.
Jos esimerkkisi äiti siis pääsee taivaaseen, hän on uskonut tarpeeksi. Kun hän on uskonut tarpeeksi, hän on myös uskonut taivaan portilla tehtävän lobotomian olevan vain omaksi parhaakseen, ja sitten ei olekaan sitä ateistipoikaa ikävä. (Ja sitten onnistuu miljardin vuoden jumalan ylistäminenkin, kun aivotoiminta on pysäytetty lähes kokonaan.)
Sinulta on jäänyt ymmärtämättä toinen kristinuskon peruskäsite: ihmisellä on vapaa tahto juuri niin kauan, kun hän toimii jumalan (eli tämän maallisten kaverien) tahdon mukaan. Jollei tottele vapaasta tahdostaan edes väkipakolla, pääsee alakertaan tekemään hommia pomolle, joka tarinan mukaan aikoinaan noudatti vapaata tahtoaan jumalan kaikkivoipaa tahtoa vastaan.
Grimmin veljesten sadut ovat uskontotarinoihin verrattuna järisyttävän loogisia ja yksiselitteisiä. Ja herttaisia ja humaaneja. Eivätkä veitset heilu ja veri roisku läheskään yhtä tiuhaan kuin ikuisen armon ja rakkauden käsikirjoituksen päivityksessä numero MMMXVII.