>> Vauvakasteella ei ole Raamatun perustusta!
Kirjoittanut: Mohikaani_27 24.5.2008 klo 10.36 >>
Totta! Ei olekaan! Sen sijaan kasteella Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on perustus Mt 28:19:ssä, kastettiinpa sitten sylivauvoja tai aikuisia.
Kirjoittanut: Mohikaani_27 24.5.2008 klo 10.36 >>
Totta! Ei olekaan! Sen sijaan kasteella Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on perustus Mt 28:19:ssä, kastettiinpa sitten sylivauvoja tai aikuisia.
Vastaukset 21
Vanhimmat
uskovaisille, ei vauvoille. Vain uskovat, jotka uskovat Jeesukseen henkilökohtaisesti, voidaan kastaa tuolla Jeesuksen määräämällä kasteella.
* Vauvat ei voi uskoa, eikä Raamattu ole leväperäinen pelastusta koskevissa opeissaa,eikä toki muutekaan!
* Yski usko, yksi kaste..! Ja kaste on uskovienkaste upottamlla! Raamatun mukaan!
tuossa Mt 28:1,20. kastekäskystä vaan opettamisesta näitä kaikkia kastettuja kansoja pitämään kaiken sen minkä Jeesus oli käskenyt opetuslastensa pitää.
Hurmahenget rihuvat täälläkin. Nämä viestit näyttävät aina liittyvän Matti Simonaron esiintymiseen palstalla.
Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle, niin lasten kuin aikuistenkin. Tämä on Jumalan sana.
Kuinka joku röyhkeä voi sanoa ettwei lapsella ole uskoa kun Jeesus korostaa että aikuisenkin on tultava nimenomaan lapsen kaltaiseksi.
Seuraavista jakeista voi hyvin päätellä syynkin miksi aikuisen pitää tulla lapsen kaltaiseksi uskossa.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joh. 3:18 Joka uskoo häneen,
- sitä ei tuomita; ...
... mutta joka ei usko,
- se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Joh. 3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan,
_________
*) ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
Joh. 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
* "< Joka USKOO, ja kasteaan, se pelastuu...!" Joka liittyy kiinteästi kastekäskyyn.
* Jeesus sanoi itse tuon Sanan, ilman uskoa ei ole mahdollisuuttakaan tulla Jumalan luo, usko on tärkein elementti jolla voimme tarttua Jeesuksen Kristuksen valmistamaan pelastukseen.
* "< Mark16:14-20. 14. Myöhemmin Jeesus ilmestyi yhdelletoista opetuslapselle heidän ollessaan
aterialla. Hän nuhteli heitä heidän epäuskonsa ja kovasydämisyytensä
tähden, kun he eivät uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseena.
1. Kor. 15:5–7
15. Hän sanoi heille: ”Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia
kaikille luoduille. Matt. 28:19; Kol. 1:23
16. Joka USKOO ja saa kasteen, pelastuu, mutta joka ei USKO, se tuomitaan
kadotukseen. Joh. 3:18,36; Ap. t. 2:37–41; Room. 1:16
17. Nämä merkit seuraavat niitä, jotka USKOVAT: Minun nimessäni he ajavat
ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, Luuk. 10:17; Ap. t. 5:16, 8:7, 10:46, 19:6
18. nostavat käsin käärmeitä. Jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita
heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.”
2. Kun. 4:38–41; Luuk. 10:19; Ap. t. 28:5,8; Jaak. 5:14,15
19. Kun Herra Jeesus oli puhunut heille, hänet otettiin ylös taivaaseen ja
hän istuutui Jumalan oikealle puolelle. Luuk. 24:50,51; Ap. t. 1:4–9; Hepr. 1:3
20. Opetuslapset lähtivät ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi yhdessä heidän
kanssaan ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.>"
* Apt 2:41. ""
* Selvä järjestys on, että ensin otetaan Sana vastaan USKOSSA, sitten kastetaan, ja senjälkeen pysytään opetuksessa, eliseurakunnan kokouksissa käydään kuulemassa Jumalan Sanaa, sekä pysytään uskovien yhteydessä.
että lapsi uskoo Häneen sydämessään ja voi siksi ottaa Hänet vastaan? Ja sitten lapsen pitäisi vielä kyetä tunnustamaan usko suullaan. (Room 10:8-13.)?
* Ymmärrä nyt, ettei Jeesus sano lapsella olevan uskoa, vaan uskomaan lapsen mielisesti, niikuin lapsi! Meidän tulee tulla lapsenmielisiksi, ja lapsellahan on avoin mieli, ja ei epäile jos hänelle jotain sanotaan, niinpä meidänkin tulisi uskoa lapsen lailla, eikä epäillä Jumalan sanaa!
* Ja siksi toiseksi, Jeesus ei puhu tässäkään sylivauvoille, vaan jo ihan itse liikkuville ja itse puhuville ja varmaan ymmärtivätkin jo asioita. Jeesus ei puhunut sylivauvoista koskaan sanaakaan. Lapset määrätyssä iässä, esm. kun oppivat eroittamaan hyvän pahasta, voivat itsekkin jo uskoa evankliumin jamyös ymmärtää se ja uskoa sydämessään sekä tunnustaa suullan usko Kristukseen.
* On selvä ero, puhua lapsesta, joka jo kävelee, puhuu ja ymmärtää asioita, kuin että puhutaan vauvoista, jotka ei ymmärrä kuin että saa äidin rinnoilla maitoa ja hellyyttä ja hoivaa.
* Ja näisä "lutunan tutunoista" ei Jeesus tässä uskonyhteydessä puhunut mitään! Ei ollut tarvetta, koska nämä suloiset pikku veitikat ovat tallessa sellaisinaan, Jeesuksen sovintotyön perusteella!
*Lähetyskäsky, joka tunnetaan myös nimellä kastekäsky, on kristinuskon kastetoimituksessa käytettävä käsky, joka on löydettävissä Raamatusta, Matteuksen evankeliumista, luku 28, jae 19-20.
*Raamatun mukaan opetuslapset saapuvat Galileaan, ja nousivat vuorelle jonne Jeesus on käskenyt heidän mennä.
*Siellä he tapaavat Jeesuksen, joka antaa heille lähetys-/kastekäskyn.
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."
*Kansat koostuvat ihmisistä ja lapsetkin ovat ihmisiä, Raamatussa kirjoitetaan "kaikesta kansasta", milloin uudestikastajat ovat lakanneet pitämästä lapsia ihmisinä, kansalaisina.
*Näytä kohta Raamatusta, missä kielletään lasten kastaminen.
***Milloin lopetat pilkuttamisen?
siitä, että te uudestikastetut uskovat ette halua hyväksyä "Kristuksen ruumiin jäseniksi" muita kuin kaltaisianne ja itsenne tavoin uskovia?
Mitä sanotaankaan 1.Kor 12:ssa (vaikka vanhempikäännös on tosin tutumpi ja tuntuukin sen vuoksi paremmalta).
>>>Yksi ruumis, monta jäsentä
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. 13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Eihän ruumiskaan muodostu yhdestä jäsenestä vaan monista. 15 Vaikka jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen. 16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen. 17 Jos koko ruumis olisi pelkkää silmää, olisiko silloin kuuloa? Tai jos se olisi pelkkää korvaa, olisiko silloin hajuaistia? 18 Jumala on kuitenkin asettanut ruumiiseen kaikki eri jäsenet niin kuin on nähnyt hyväksi. 19 Jos kaikki olisi yhtä ja samaa jäsentä, olisiko silloin mitään ruumista? 20 Jäseniä on kuitenkin monta, kun taas ruumis on yksi. >>>
Raamatusta löytyy esimerkkejä siitä, että ilman kastettakin ihminen pelastuu.
Täyttyy jopa Pyhällä Hengellä.
Lisäksi Raamattu sanoo, että kaste ei poista syntiä.
Turha siinä on sitten ketään opettaa noudattamaan käskyjä, kun syntiä ei ole vielä pesty pois Jeesuksen verellä.
Usko tulee kuulemisesta ei kasteesta!
Se on annettu symboliksi ja ulkoiseksi merkiksi meille siitä, että on tapahtunut sisäinen muutos.
Sellaiset henkilöt kastettiin, jotka uskovat ja näin ollen ottivat julistetun sanan vastaan.
Juuri tässä vaiheessa ihminen uudestisyntyy, kun hän ottaa sanan uskon avulla vastaan.
Minun puolestani lapsia voi kastaa, mutta pelastukseen se ei vaikuta yhtään mitään.
Päinvastoin se eksyttää ihmiset.
Usko ja parannus yhdessä johtavat ihmisen kääntymykseen.
Parannus on synnistä pois kääntymistä, kun taas usko johtaa kääntymään Jumalan luo.
Uskon avulla ihminen vastaanottaa julistetun sanan.
Usko on siis väline, jonka avulla me pelastutaan.
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen..(paitsi luterilaisten):)
Uudestisyntyminen on sitten täysin Jumalan teko.
Se tapahtuu heti, kun ihminen kääntyy synneistään Jumalan puoleen.(kaikille jotka ottivat hänet vastaan...).
Sana otetaan uskon avulla vastaan ei kasteen.
ja katsotaan evl-kirkon sivulta, miksi vauva kastetaan.
" Kaste on kristittynä olemisen perusta
Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. KASTEESSA IHMISESTÄ TULEE SEKÄ KOTISEURAKUNTANSA ETTÄ MAAILMANLAAJUISEN KIRKON JÄSEN. Kasteen perustana on Jeesuksen antama kastekäsky. (Matt.28:18-20).
Suurin osa suomalaisista kastetaan lapsina. Tässä SEURATAAN USEIMPIEN SUURTEN KRISTILLISTEN KIRKKOJEN VANHAA PERINNETTÄ. Lapselle kaste on ensimmäinen oma juhla. Läheisten asemakin muuttuu lapsen myötä: tullaan isäksi ja äidiksi, sisaruksiksi, isovanhemmiksi ja kummeiksi.
Kasteeseen PERUSTUVAT myös muut kirkolliset toimitukset: konfirmaatio, avioliittoon vihkiminen ja hautaan siunaaminen. Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Kaste on myös ilon juhla, jossa kiitetään elämän antajaa. "
Evl-kirkon kasteessa, kuten sitä kutsutaan, kastettavasta tehdään kirkon ja maailmanlaajuisen kirkon jäsen. Se perustuu vanhaan kirkkojen perinteeseen. Muuta merkitystä sillä ei ole.
Raamatussa ei mainita kirkkoa lainkaan, eikä Jeesus opettanut, että vauva pitää kastaa kirkon jäseneksi. Siis kirkon harrastama rituaalia ei perustu Jumalan sanaan lainkaan.
Kyllä kirkko mainitaan Raamatussa.
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Lue uudelleen lähetys/kastekäsky. Jeesus käskee opetuslapsensa kastamaan kaikki kansat ilman ikärajoja, (kolmannes maailman ihmisistä on kristittyjä, yli 2 miljardia)ja siihen joukkoon kuuluu myös lapset.
ja syyttää minua valehtelijaksi. KR 33/38 sanoo:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
18 καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης
Ei sanaakaan kirkosta!!
suomeksi kirkko, löytyy useista eri käännöksistä.
(King James Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.]
Lähetyskäskystä et maininnut mitään, joten ilmeisesti siitä olemme samaa mieltä.
jota me nimitämme Uudeksi Testamentiksi ja kuitenkin uskovaiset uskovat siihen kuin "pukki suuriin sarviinsa". Ei Raamatussa mainita mitäänsuomalaisista tai amerikkalaisista helluntaiseurakunnistakaan ja kuitenkin nämä uskovat olevansa samalla lailla Jumalan lapsia kuin olivat Raamatussa mainitutkin seurakuntalaiset.
Siis kun ateenalaiset pitivät torikokousta, kyseessä oli 'ekklesia'. uuden testamentin kielessä tämä sitten alkoi tarkoitta seurakuntaa. Kieli ja tavat muuttuvat ja on turha saivarella ekklesia-sanan siirtymän kirkoksi olevan "syvältä". Ovathan uudestikastajamiehetkin ruvenneet pukeutumisessaan housujakin käyttämään vaikka Pietari käytti vaippaa, johon "toinen hänet vyöttää" koska housuja ei tunnettu. Housujen käyttäminen on SYNTIÄ, koska apostolitkaan eivät käyttäneet housuja!
ekkleesia tarkoittaa ekk = ulos ja leesia= kutsutut. Jumalalla ei ole minkään nimistä kirkkoa, joten älä viitsi jatkaa valehteluasi.
Jätit tahallasi lukematta EVL-kirkon selvityksen kasteesta. Lähetyskäksy ei käske tehdä kirkon jäseniä, joten lopeta sekin höpöttely.
Herran huone, Herran oma, kyriakee. Kaikki kristilliset kirkot, missä jaetaan sakramentteja ovat Herran huoneita, joten 1992 Raamattu on oikeasti käännetty.
Lähetyskäskyssä tarkoitin sitä, että Jeesus käski opetuslapsiaan kastamaan kaikki kansat, ilman ikärajaa.
kastaa vaan siksi, että se tekee kastettavista kirkon jäseniä. Kyse ei ole ikärajoista vaan siitä, mikä kastettu on kasteen jälkeen. Tässä tapauksessa maallisen kirkon jäsen, eikä Jeesuksen opetuslapsi.
Tuollahan ne vauvakastetut juo ja huoraa, ampuu ja tapaa toisiaan sitten isompana, joten siinä on se kirkon kaste.
Ja sakramenitit keksi Luther, joten sekin on ihmisoppi. Turha väitellä Raamattua vastaan.
käskihän Jeesus lähetyskäskyssä opettamaan ja kastamaan kaikki kansat opetuslapsikseen.
Kirjoitit:" Ja sakramenitit keksi Luther, joten sekin on ihmisoppi. Turha väitellä Raamattua vastaan."
Lutherilla ei ole minun kirkkoni sakramenttien kanssa mitään tekemistä, sillä minun kirkkoni on 1500-vuotta vanhempi, kuin luterilaiset kirkot.
Ortodoksinen kirkko on suora jatkumo alkukirkolle.
Ortodoksisessa kirkossa ei ole ehdotonta määritelmää siitä, kuinka monta sakramenttia eli mysteeriota on. Yleisesti puhutaan kuitenkin seitsemästä sakramentista. Viime kädessä kirkko itsessään on sakramentti, jonka puitteissa tapahtuva toiminta on sakramentaalista.
Seitsemän sakramentin ryhmään luetaan kaste, mirhavoitelu, ehtoollinen, katumus, pappeus, avioliitto ja sairaanvoitelu. Sakramentit toimittaa aina piispa tai pappi. Ainoastaan kasteen voi hätätilanteessa toimittaa myös maallikko.
muttei luulo tee ihmisestä Jeesuksen opetuslasta.
Kysyn, käskikö Jeesus tehdä vauvoista kirkon jäseniä valelemalla vettä heidän päähänsä?
Ja missä on se opetus? Miksi vauvana kastettu "kristitty" juo, huoraa, raiskaa, tappelee, pahoinpitelee, rikkoo avion, jättää perheen, ym ym.
Ja juuri tuollaiset ovat seurakunnan jäseniä, sitäkö Jeesus tarkoitti opetuslapsilla? Kerro?
Ordotoksinen kirkko palvelee pyhimyksiä ja kuvia, joten se siitä.
Luther mitään sakramentteja keksinyt. Ne olleet kristillisissä kirkoissa iät ja ajat.
näistä asioista vaikka monista muista onkin ja paljon olet joitakin juttuja hunttaillut.