Nyt kun oppimuutokset ovat jälleen muuttuneet(kuinka mones kerta?). Niin miten tuon vakaumuksen laita?. Muuttuuko sekin ?.
Minun mielestä ei pitäisi JT porukalle enää antaa vapautusta armeijasta, kun heidän ideologia (VT) ja oppikysymykset (VT) ovat muuttuneet aika radikaalisesti, eikä enää voi vastata niihin kriteereihin mihin he ovat vedonneet ennen!
Minun mielestä nämä munattomat-hameelliset JT porukat (jotka luulee olevansa miehiä?) armeijaan ilman erityisvapautuksia, jos niistä vois leipoa vielä jotain!
Mitä mieltä ootte vapautuksista?
Minun mielestä ei pitäisi JT porukalle enää antaa vapautusta armeijasta, kun heidän ideologia (VT) ja oppikysymykset (VT) ovat muuttuneet aika radikaalisesti, eikä enää voi vastata niihin kriteereihin mihin he ovat vedonneet ennen!
Minun mielestä nämä munattomat-hameelliset JT porukat (jotka luulee olevansa miehiä?) armeijaan ilman erityisvapautuksia, jos niistä vois leipoa vielä jotain!
Mitä mieltä ootte vapautuksista?
Vastaukset 41
Vanhimmat
JT-lahkon opetukset ovat muuttuneet myös intin osalta. Siviilipalvelusta ei pidetä enää erotusperusteena, vaan on jokaisen henkilökohtaisesti päätettävissä.
Jeppulahkolaiset tietävät tämän kyllä Suomessakin, mutta tiedottaja-Leinonen valehtelee asiaa pohtivalle lautakunnalle, että kaikki jeppupojat menisivät mieluummin vankilaan.Tuo vankilaan meneminen olisi ristiriidassa lahkon omien opetusten kanssa. Lahko opettaa että pitää olla lainkuuliainen kunnon kansalainen, joten jos jokin asia on sallittu lahkokirjallisuudessa, on opetuksen vastaista rikkoa maan lakia oman mielipiteensä vuoksi.
Laki menee maallisen lain edelle kun se on ristiriidassa raamatun vakaumuksen kanssa, itse kävin armejan silloin kun en ollut JT, oliko siitä mitään hyötyä? ei 8kk meni hukkaan, olisi ollut tärkeämpääkin tekemistä,armejaan voi mennä kaikki sotahullut jotka niin rakastavat toisien atappamista!
Juurihan tuossa edeltävässä viestissä tuotiin ilmi, että lahkon tulkinta raamatun opetuksesta on muuttunut, eli sivari on siis sallittu. Lisäksi raamatussa sanotaan, että pitää olla alamainen esivallalle, ja että jos keisari määrää palvelukseen kilometrin matkalle niin silloin kuljetaan kaksi kilometriä.
Eli jos kerran sivari on sallittu nykyään lahkolaisille, niin arvostuksesta raamattua ja hallitsijaa kohtaan lahkolaisnuorten pitäisi ehdottomasti käydä sivari. Miksi kukaan lahkolainen haluaisi rikkoa näin selvää raamatun periaatetta vastaan?
Jos joku rakastaa tappamista oikein paljon, hän menee julistamaan tappojuhlia toisten oville ja hekumoi puheissaan siitä kuinka jumala tulee kohta teurastamaan kaikki muut paitsi jehovantodistajat. Rukouksissaan hän jaksaa toistaa miten malttamattomasti hän odottaa murhakekkereiden alkua.
Vähemmän tappamista rakastavat käyvät sitten nolosti vain intin ja koittavat välttää tilanteita joissa joutuisivat tekemisiin joukkomurhan kanssa.
Meidän on kunnioitettava ja kuunneltava esivaltaa eli noudatettava lakia Tästä on vain yksi poikkeus. Mikäli eisvalta yrittää kieltää evankeliumin (=hyvä sanoma Jeesuksen ristin kuolemasta ja ylösnousemisesta)julistamisen, niin tuolloin ihmisellä on oikeus poiketa esivallan määräyksistä.
Hyväksyykö vakaumuksesi uskonveljesi tappamisen, jos hänet on pakotettu lain nojalla aseisiin? Aika mielenkiintoinen näkemys sinulla.
jefta atappaminen??
Mitäs minä hyödyin siitä kun oli 9 kk vankilassa asekieltäytymisen takia......olis mullakin ollut tärkeämpää tekemistä.
>Olisin Jt nykysäännöstön mukaan voinut käydä vaikka sivarissa esim. sairaalassa työssä. Tai olisko ollut parempi käydä intti mieluummin kun istua vankilassa erillaisten rikollisten kanssa...
>>Nyt kun oppimuutokset ovat jälleen muuttuneet(kuinka mones kerta?). Niin miten tuon vakaumuksen laita?. Muuttuuko sekin ?.
No sehän muuttuu täysin samaan tahtiin mitä niitä oppimuutoksia esim. vartiotornissa esitetään. Sinänsä on aika hupaista että tuosta käytetään käsitettä "henkilökohtainen vakaumus".
>>Minun mielestä nämä munattomat-hameelliset JT porukat (jotka luulee olevansa miehiä?) armeijaan ilman erityisvapautuksia, jos niistä vois leipoa vielä jotain!
>>Mitä mieltä ootte vapautuksista?
Itse olen sitä mieltä, että nykyisen mallinen asevelvollisuus on aikansa elänyt ja vanhakantainen tapa ajatella asiaa. Eli armeijaan voisi minun puolestani mennä ne jotka siitä kokevat jotain saavansa. Riippumatta mistään vakaumuksesta tai minkä lahkon kirjoissa sattuu olemaan.
En oikein ole koskaan ymmärtänyt armeijan suorittamista jonkinlaisena miehistymisriittinä. Tai että ilman sitä ei kasva mieheksi tms. Toki joku sitä voi tarvitakin miehistyäkseen, mutta eivät kai kaikki? Mielestäni jos joku kehuu armeijan tehneen itsestään miehen, en voi olla ajattelematta, että siinäpä munaton kaveri kun ei osannut kasvaa mieheksi (mitä lie tuo sitten ylipäätään tarkoittaa) ilman ulkopuolista apua.
No, palataksemme aiheeseen nykyisen mallin ollessa voimassa, jehovantodistajien vapautus ei ole perusteltua, koska nämä voivat halutessaan siviilipalveluksen suorittaa. He eivät enää tänä päivänä täytä käsitettä totaalikieltäytyjät johtuen siitä että jehovantodistajat käyvät siviilipalveluksen kiltisti siellä, missä kieltäytymisestä olisi luvassa kovempia sanktioita.
Jehovantodistajien puolelta kyse on tällä hetkellä ainoastaan saavutettujen etujen kiinni pitämisestä ja niinpä nämä uhkaavat menevänsä vaikka vankilaan, jos vapautuslaki heidän osaltaan kumotaan. Aika on kuitenkin ajanut tuollaisen ajattelun ohi, eikä siihen ole vähiten vaikuttamassa se, että sivari on jehovantodistajalle täysin sallittu vaihtoehto.
>>Vaiko pakoitettu "ryhmävakaumus", ilman omia mielipiteitä?
Juuri näin.
>>Mä kyllä ymmärrän sun kannan kun oot ehkä istunut pakollisen kakun ("vakaumuksen takia"), en tiedä sinun "statusta".
Siviilipalveluksen suoritin.
>>Itselläni munat suureni kun menin vapaaehtoisena 17-v armeijaan ja RaUk ja sen jälkeen pääsin komenteleen vanhempaa porukkaa :)..ja hauskaa oli.
Saattaisi se nykyään olla, että itsekin armeijan valitsisin ihan vain kokemuksen kannalta, mutta tiedä sitten vaikuttaisiko se 'munieni kokoon' sen kummemmin.
>>Olis kiva verrata kumpi antaa enemmän linnassa istuminen (tauluja tekemässä), tai armeijan käynti!
Josko tässä kohtaa verrastaisimme kuitenkin armeijaa ja sivaria toisiinsa. Vaikka tietyllä tapaa ovatkin kaksi täysin eri asiaa. Koen vuoteni siviilipalveluksessa olleen toivottu välivuosi töistä ja antoi uutta näkökulmaa asioihin moneltakin kannalta ajateltuna.
>>Kumpikohan lomapuku herättää enemmän kunnioitusta SA-puku vai vangin liituraitaset :)
Eivät kai vangit lomillansa liituraitoihin pukeudu?
Itse en tarkastele asioita siten, että miten toimimalla saattaisin saada maksimaalisen kunnioituksen osakseni. Ehkä se jollekin on tärkeää.
>>Jaa, että siviilipalvelusta, kuinkahan monta JT:ä on käynyt sivarin suomessa, ilman erottamisen uhkaa??
Jaa-a, jehovantodistajien tiedottaja meinasi joku vuoden päivät sitten, että luku pyörii jossain viiden paikkeilla vuosittain. Itse tiedän kaksi - itseni lisäksi, jotka sivarin ovat jehovantodistajina suorittaneet, eikä ketään erotettu mistään.
>>PS! Olis kiva nähdä että ykskään JT ottais sivarityön vastaa, vapautuksen sijaan, ja ottaisi yhteiskunnallisen vastuun, niinkuin yleensä suurin osa kansasta tekee, eikä liisi!
Niinpä, kun se kerran on heille sallittua.
..Ja etta tekevät sivaripalvelua...tuo oli uutta tietoa...pitääköhän paikkansa ???. Olis ihan hyvä saada faktaa tuosta mutta tuossa 1 artikkeli asiasta
mee siviilipalvelukseen koska se on sodan tukemista.
Sitä ehdotti joku viime kesänä,JT :N päätös oli et jos niin pakotetaan, meennään sit taas vankilaan.
Ja näin tapahtuu
>>..Ja etta tekevät sivaripalvelua...tuo oli uutta tietoa...pitääköhän paikkansa ???.
Sallittua se heille on, mutta eivät he sitä halua julkisesti kuuluttaa, koska esim. täällä Suomessa se asettaisi heidän vapautuksensa kyseenalaiseksi.
>>Täällä en tunne yhtään sivipalvelua käynyttä, JT:ä mutta monia linnassa olleita,,,kunnes vapautus tuli molemmista.
Sivarihan tuli hyväksytyksi tavaksi hoitaa asevelvollisuus vasta vuonna 1996.
>>Olis kannatanut kokeilla nyt et voi verrata
Kuten et sinäkään sivariin tai muihin vaihtoehtoihin.
>>vieläkin tuo status vähän epäselvä ootko eronnut tai erotettu??
Eronnut julkiluopio. Pidän jehovantodistajuutta vaarallisena lahkona.
>>Minusta pää kysymys oli kuitenkin vain se että pitäisikö nuo vapautukset perua JT väeltä (armeja ja sivarip.) riippumatta (M) pituudesta,
koska oppi ja vakaumus ovat täysin hukassa.
Nykyisenkaltainen vapautus ei ole tasa-arvoinen muita vakaumuksellisia ihmisiä kohtaan, joten se tulisi kumota. Mielummin niin, että vapautuksen saisi muutkin kuin jehovantodistajat, mutta kumota se pitäisi joka tapauksessa. Ei sillä, että tasa-arvosta asevelvollisuudessa voitaisiin muutenkaan puhua, mutta jostainhan on aloitettava.
>>JT ei mee siviilipalvelukseen koska se on sodan tukemista.
Älä puhu taas sontaa asioista, joista et tiedä pätkän vertaa. Millä tavalla minä tuin sotaa työskennellessäni työministeriön alaisuudessa siviilipalveluksessa paikallisessa päiväkodissa?
Neiti sä valehtelet täällä rankasti jatkuvalla syötöllä.
>>päätös oli et jos niin pakotetaan, meennään sit taas vankilaan. Ja näin tapahtuu
Juu juu, ja lehmät lentää...
jos oot päiväkodis,ei se liity armeijaan
etkö tajua et työministeriö on eri asia ku puolustusmisteriö...
>Sallittua se heille on, mutta eivät he sitä halua julkisesti kuuluttaa, koska esim. täällä Suomessa se asettaisi heidän vapautuksensa kyseenalaiseksi.Sivarihan tuli hyväksytyksi tavaksi hoitaa asevelvollisuus vasta vuonna 1996.<
se on tosi mutta silti vielä kaipaisin siitä vähän faktaa kun kumminki ovat vapautettu molemmista..hm..että menisivät vuodeksi palkatta töihin vapaaehtoisesti.
> Kuten et sinäkään sivariin tai muihin vaihtoehtoihin<
He... harvemmin oon töitä tehnyt palkatta.
< Eronnut julkiluopio. Pidän jehovantodistajuutta vaarallisena lahkona.>
Olen samaa mieltä tuosta jenkkilahkosta ja nostan hattua jos olet itse siitä eronnut.
Tunnen muutaman JT jotka haluisivat erota mutta tulee pupu housuihin, eli ne ovat näitä (M).
Tuntuu että ajatellaan lopuksi aika samalla tavalla..paitsi muutaama pikkujuttua josta ei ehkä ole täyttä tietoa (eli tää sivarihomma).
Ootko muistanut käydä lääkekaapilla kun tommosia sammakoita lentää suustasi
siitähän vain on kyse,et suomen pullapojat ei halua kuntoilla,ei puolustaa suomea,se on vain pakko asia.
JT nuoret on menny vankilaan ja menee vieläkin jos valtio niin käskee,ei oo muuta uskontoa ollu joka ei suistuis tappamaan
sivareihin ku et ollu enää JT
.eikös sivariin meno ole erottamisperuste, suomessa!
erottaminen ,täs taas jotku valehtelee
tahansa ,ei JT oo sivari
päivittää tietos tuosta Jt sivari mahdollisuudesta......
>>jos oot päiväkodis,ei se liity armeijaan>>
Onnittelut, perustelit juuri sen miksi JT:t kuuluu laittaa suorittamaan kansalaisvelvollisuus, eli käymään sivari.
Oman kertomasi mukaan olet aikuinen ihminen. Sitä ei huomaa kirjoituksesi tasosta. Olen ollut ala-asteella opettajansijaisena, ja edes siellä en törmää noin kammottavaan suomeen.
Ja toiseksi, tietääkö neitoni minkä ministeriön alaisuudessa siviilipalvelus suoritetaan? Annan vinkin, alkaa t:llä.
>>Toki sä menit sivareihin ku et ollu enää JT
Neidolle tuli täällä näköjään hätä, sen verran taas tulee puututtua asioihin, joista et tiedä edelleenkään yhtään mitään.
Minä olin jehovantodistaja kun kävin siviilipalveluksen eikä siitä seurannut yhtään mitään. Tiedän myös kaksi muuta jehovantodistajaa, jotka ovat käyneet siviilipalveluksen. Voit ihan vapaasti väittää tuota valehteluksi jos se oloasi parantaa, mutta ei se faktaa miksikään muuta.
Ehkä Veikko Leinonenkin valehteli tv:ssä kun kertoi, että n. viise jehovantodistajaa vuodessa käy siviilipalveluksen.
>>että menisivät vuodeksi palkatta töihin vapaaehtoisesti.
Niin eiväthän he pääsääntöisesti tällä hetkellä sivariin menekään kun vapautus on saletti pienellä panoksella, mutta jos tuo perusteeton vapautus kumottaisiin, niin silloin alkaisi siviilipalvelus maistua kun se on sallittua.
Ne jehovantodistajat jotka käyvät tällä hetkellä siviilipalveluksen, ovat näitä toiminnassa vähemmän mukana olevia, jotka eivät välttämättä saisi seurakunnasta lykkäykseen oikeuttavaa todistusta aktiivisuudestaan asiassa. Itse olisin tuon paperin kyllä saanut pienellä ponnistelulla, mutta koin sen olevan kaikkien kusetusta, varsinkin itseni, joten ajattelin olla 'jopa' valtiolle rehellinen ja suorittaa sivarini pois alta.
Saadakseen todistuksen seurakunnasta ei tarvitse olla toiminnassa kovin aktiivinen, mutta sen verran kuitenkin, että kaikki eivät suostu/pysty siihen tai edes halua.
>>He... harvemmin oon töitä tehnyt palkatta.
Eikö armeijaa voi laskea tuollaiseksi, jos sivari lasketaan?
En muuten edes koe tehneeni sivarina työtä palkatta. Se oli sen verran leppoista duunia ja ruuat, sähköt ja vuokrat maksettiin. Sen lisäksi kävin vielä pari kertaa viikossa iltaduunissa, että sai kännykkälaskut sun muut huvitukset maksettua.
>>Tuntuu että ajatellaan lopuksi aika samalla tavalla..paitsi muutaama pikkujuttua josta ei ehkä ole täyttä tietoa (eli tää sivarihomma).
Näin uskon minäkin.
armeijasta vapautetaan,on mielenterveys ongelmia,
Jos ei oo JT.
Jos kerran on yhen käsin sormin luettavis muutama
sivari JT:sta,siihen on täytyny olla merkittävä syy.
Se on joku poikkeus,en käy kiistämään.
Ja mitä mun oikeen kirjotukseen tulee,en oo joka päivä palstalla,puhelin soi koko ajan ja yritän hoitaa työtä yhtaikaa,et sori kaikille nirppanokille jotka on harmissaan :)
sano sen ihan selvästi et nämä jotka kävi sivarin olivat kiinnostunieta, mut ei kastettuja ja sen mukaan ei voi seurakunnan vanhimmat kirjoittaa todistusta et on JT.Siks he valitsi sivarin,mieluummin ku armeijan.Se on taas yks harhaluulo et on JT jos tutkii ja käy kokouksis.
Mut tämänkin asian piti joittenkin väärennellä ja
haukkua muutoksista,hävetkää jos osaatte
Ollessani vankilassa Jt vakaumuksen puolesta, niin samoja hommia kanssani teki sivari (ei Jt). Näin jälkikäteen ajatellen mikähän siitä teki hänen osaltaan asepalveluksen.....?
hus. jokainen on velvollinen puolustamaan tätä maata. turha siitä on vinkua ja perustella asiaa vielä jollain esinahkoja keräilevällä olemattomalla olennolla.
kohtahan tänne sikiää muuten jo saunatonttujakin palvovia perttiperususkiksia, jotka sitten sanovat saunatonttujen riehaantuvat jos menee armeijaan.
jos olet jotenkin vastaan tätä mielipidettä niin kannattaa muistaa, että lukisit tätä nyt todennäköisesti venäjän kielellä jos edes olisit olemassa.
Vähän oli viestisi sekava ja kiihkoinen.
Mistä se puolustusvelvollisuus on keksitty? Eikö se liene kunkin oma asia mitä haluaa puolustaa?
Sitäpaitsi vnäjä on nätti kieli, kyllä se minulle kelpaisi...
.. Puolustamaan..? Suomihan hyökkäsi kahdessa viime sodassa; -41- Aatun apuliisana, ja sitten Lapin sodan alussa Tornioon Aatun joukkojen kimppuun; -Ensin -44 ns,Riemusotaan, valtaamaan Vennäinmaa, homma oli niin hyvin hanskassa, että mm, kaikkien museoiden arvotaulut ja muut oli valmiiksi jaettu Suomen ja Saksan kesken, etukäteen;
Myöhemmin Maa- ja metsätalousministerinä ollut Osara kertoi muistelmissaan , miten hän ja pari muuta tekivät virkamiehinä Talouslaskennan Itä-Karjalasta, ja sen kaikista luonnonvaroista vv,-38-- .Siis Vieraan valtion .
.. siis -kesäk; -41- ns. riemusotaan--.
..Eikä pidä väittää, että noin ne JT;t puhuu, - ; Olen käynyt intin, enkä oppinut sieltä mitään, jota en olisi ennen osannut;
Nauhojakin antoivat pois l; pussillisen ,ja olen aina tykännyt historiasta.
ettei tappamis asia oo muuttunu.
Kukaan ei tapa ketään eikä lähe armeijaan,hirveet määrät kuolleet, jopa Suomes.
Mut suomen ev.luterilaiset vätykset vetoo usein mielenterveys ongelmiin ettei tar vi juosta ja olla ku herrat sanoo,oikeita pullapoikia
niin loogillinen vastaus??!!
moni armeijan upseeri sanonu et ku ei niistä oo mihinkään,eka pitäis saada laihikselle ja netistä irti.
Mut JT ei mee vakaumuksen vuoksi,jonka Jeesus sanoi et ihmisiä et tapeta,joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Et varmaan oo ikinä kattonu miten paljon JT kuoli Natsi Saksas ja monis mais ku kieltäutyttiin palveluksesta
näitä vastauksia ku tiiä,ei mun tarvi uhota,joskus vain suututtaaa ku niin monet valehtelee,et taas semmosta
Valehtelee? Kuka? Mikä? Missä? Anna linkki!