Lueskelin wikipediaa ja huomasin aika mielenkiintosen asian:
6 päivän sota:
"Kaikkiaan sotatoimet kestivät kuusi päivää, mistä sota on saanut nimensä. Arabimaat menettivät yli 400 lentokonetta, lähes kaikki panssarivoimansa, laivoja ja kaatuneina arvioiden mukaan n. 15000 sotilasta sekä upseerialähde?. Israelin tappiot olivat 777 kaatunutta, 2586 haavoittunutta ja 17 lentokonetta"
777 kaatunutta israelilla. Jännä juttu että No 7 on täydellisyyden luku. 777 taas viittaa kolmeen täydellisyyteen eli täydelliseen Jumalaan: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
6 päivän sota:
"Kaikkiaan sotatoimet kestivät kuusi päivää, mistä sota on saanut nimensä. Arabimaat menettivät yli 400 lentokonetta, lähes kaikki panssarivoimansa, laivoja ja kaatuneina arvioiden mukaan n. 15000 sotilasta sekä upseerialähde?. Israelin tappiot olivat 777 kaatunutta, 2586 haavoittunutta ja 17 lentokonetta"
777 kaatunutta israelilla. Jännä juttu että No 7 on täydellisyyden luku. 777 taas viittaa kolmeen täydellisyyteen eli täydelliseen Jumalaan: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Vastaukset 110
Vanhimmat
IHS:een eli Isis, Horus ja Seth - näin on marjat!
Saat tulokseksi 1.6.
K. Syväntö, entinen raamattutyöntekijä Israelista on kommentoinut kyseistä sotaa tähän tapaan: Kuusi päivää Herra teki työtä ja seitsemäntenä lepäsi. Hän oli perehtynyt Raamatun numerologiaan. Tuo 400:n menetys, 40 x 10, 40 on myös kurituksen luku Raamatussa, samoin kuin tutkimuksen ja koetuksen luku.
Mooses oli 40 päivää ja yötä syömättä ja juomatta Horebin vuorella, ennenkuin Herra antoi hänelle kivitaulut.
Jos tuo 777 kaatunutta pitää paikkansa - ihmeellinen merkki.
Olen kuullut, että nimi Israel tarkoittaisi "Herra taistelee", mutta nimestä on tehty myös muita tulkintoja.
Raamatun numerologiaan perehtyneet nimittävät 7:ää pyhyyden, tai hengellisen täydellisyyden luvuksi. Ei ole kuitenkaan kolmea eri Jumalaa, yksi vain, joka ilmaisee itseänsä eri tavoin, kuten profeettojen kautta, ilmaisee Sanansa. Yksi tällainen dimensio oli se tapahtuma, jossa Mooses sai Jumalan Lain annettavaksi kansalle.
Tuo luku 7 ja sen kerrannaiset, esim. luku 14 (2 x 7) tai vaikkapa 49 (7 x 7) esiintyy Raamatun molemmissa osissa usein, sekä muutama muu luku on myös merkittävä.
kristilliset fundamentalismin haarat esittävät tällä palstalla on aina olemassa 'lisäselitys', jota ei suinkaan aina sanota (itse) ääneen, välillä aletaan selittää 'faktaa' vaikka lähetyssaarnaajien nimissä. Mitä tahansa eri fundamentalistien haarat ymmärtävät juutalaisuudesta, on se heille kaikille tärkeää juutalaisuudesta poikkeavalla tavalla ja vain välineen arvossa, merkitykset ihan suhteettomia juutalaisesta näkökulmasta.
Sitten on tapana väittää 'juutalaisuutta' ahdasmieliseksi uskonnoksi, kun ei näitä fundisten painotuksia oteta vastaan. Ja itse omataan täysin rigidit asenteet juutalaisuuden itsenäisyyttä kohtaan, silmä katsoo 'universaalista' vinkkelistä, mutta näköala on kuin mehupillistä ja 'dimensio' juustohöylästä.
Kristittyjen numerologia, höps..
joita kristityt vääntelevät oman luovuutensa innolla. On aivan varmaa ettei asioiden taustalla ole muuta kun ihmislajin toiveiden ja pelkojen pohjalta kehiteltyjä uskomuksia, jotka on laitettu jumalolentojen tiliin.
ja ei ole, siinä se on kuin muutkin uskonnot, silläkin on avarakatseiset vs. tiukan linjan tulkitsijat ja kaikkea siltä väliltä. Mitä faktaan tulee, etsin aina syvällisempää totuutta asioista, ei minulla ole sataprosenttista tietoa. Totuuden murusia voi saada keneltä tahansa, oppineelta tai vähemmän kouluja käyneeltä. Numerologiset faktat, matemaattiset struktuurit raamatussa ovat tutkimuksen myötä löydettyjä tosiasioita, ja niiden löytämiseen ei tarvitse olla kristitty, riittää kun on avointa mieltä tutkia ja selvittää. Yksi suurimpia Raamatun matemaattisten struktuurien löytäjiä, tri Ivan Panin, oli täysin ateisti, mutta löysi Raamatusta niin paljon matemaattisia rakenteita
että se meni jo yli todennäköisyysmatematiikan että Raamattu olisi vain ihmisten yritysten tuotos. Totuuden etsijän on oltava ennakkoluuloton.
Juutalaisilla itsellään on paljon perinteitä sen tutkimisesta numerologian, gematrian kautta.
Kuten kaiken tiedon aluella. myös tällä on tietysti virhetulkintoja, aivan kuin astronomia on tiedettä ja astrologia huuhaata.
Daavid ei tiennyt kristinuskosta mitään kun noin 3000 vuotta sitten kirjoitti alfabeettisen psalmin 119. Paitsi että se on hieno psalmi sisällöltään, siinä on myös aakkosiin suhteutettu matemaattinen rakenne sisään kudottuna.
Siinä on 22 (heprean aakkosten lukumäärä) x 8 säkeen jaksoa, ensimmäiset 8 säettä alkavat samalla aakkosella, toiset 8 seuraavalla jne.
Säkeistöjä on siis yhteensä 176.
Tällaisen oivaltamiseen ei tarvitse olla kristitty, kyllä juutalaiset raamatuntuntijatkin näitä asioita tietävät ja niitä tutkivat.
Ei siis tarvitse olla edes kovin uskonnollinen tutkiakseen ja havaitakseen näitä tekijöitä, jotka nostavat omalla tavallaan pyhien tekstien arvoa.
..ja se kuvaakin hyvin juutalaisuuden ja kristinuskon perustavaa erilaisuutta.
Jos puhutaan uskontojen 'tutkimisesta', niin ilmaisu 'juutalaisuus on avaramielistä' on vähän ongelmallinen, koska vain joku 'ihminen voi olla avaramielinen'. Tai ilmaisu vastaisi käsitettä inklusivistinen. Sellainen on uskonto, jonka piirissä katsotaan että juutalaisuus ei ole ainoa 'pelastukseen' johtava uskonto. Mistä seuraa mm se että käännytystä ei harjoiteta. Juutalainen uskonto on myös avoin, eli mitään salattua tietoa ei ole olemassa.
Kristinusko, erityisesti sen lähetystyötä harjoittavat fundamentalistiset liikkeet ovat puolestaan eksluvistisia. Sen mukaan vain oma uskonto ja johtaa pelastukseen. Jos juutalaisuus olisi 'avarakatseinen' eli inklusivistinen uskonto, niin fundamentalistiset kristilliset olisivat silloin 'kapeakatseinsia' eli ekskluvistisia, muut uskonnot ulkopuolelleen sulkeva.
Mutta tässä kohtaa fundamentalisti varmaan protestoi. Hän on vakuuttunut siitä että hän on suvaitsevainen ja edustaa 'universaalia' näkemystä, syvällisempää näkemystä kuin muut. Mutta tämä tie vie takaisin inklusivismiin. Samaan vie ns 'pluralisitien' tie. Ei ole olemassa mitään 'pluralistista' uskontoa, joka näkee 'metatotuuden' kaikken uskontojen 'ytimessä' tuleepa universaalin tarkastelijan katse muitten uskontojen 'alapuolelta, yläpuolelta tai takaa' ja joka yhdistäisi kaikkien uskontojen 'totuudet' toisiinsa. On vain kuvitelma, metauskonnollinen vakaumus. On vain väitteitä totuudesta.
Tästä syystä juutalaisuus ja kristinusko ovat toisensa poissulkevia uskontoja.
Tiedetään että on olemassa uskonnollisia kristillisyydestä haarautuneita, erityisesti juutalaisten käännytystä harjoittavia liikkeitä, jotka kieltäytyvät määrittelemästä itseään avoimesti.
..vielä..
no korjaaan.. (teen töitä ja katselen sivusilmällä virolaisen mustahaikaraperheen pesintää..)
tämä kohta " Mutta tämä tie vie takaisin inklusivismiin. .." pitää tietenkin olla näin: "Mutta tämä tie vie takaisin EKSKLUSIVISMIIN."..eli toisenlaisten näkemysten ja uskontojen poissulkemiseen!
On olemassa myös 'inklusivistisesti' ajattelevia kristittyjä, tavallisia ihmisiä ja ihan täysipäisiä ja arvostettuja tutkijoita. He voivat tosiaan olla uskovia tai ei-uskovia, tietenkin. Oma vakaumus on tiedossa eikä sitä 'salata' mutta se ei tärkeää sillä tavalla että se rajoittaisi tai vääristäisi tutkimustyötä... asenne on, että kristinusko voi aivan hyvin olla myös 'avoin', että käännyttäminen ja toisen ihmisen taivuttelu omalle kannalle, ei tässä ole a ja o .. tai jotain sinne päin. Fundisten mielestä nämä tyypit eivät tietenkään edusta 'aitoa' kristillisyyttä.
kieli on nuorempaa hepreaa, minkään psalmin tekijää ei varmuudella tunneta, traditio joka laittaa psalmit Davadin nimiin on nuorta. Gematria on lainaa kreikkalaisilta kuten nimikin sanoo, ja sen avulla voi päätyä mihin haluaa.
Panin on huuhaa ukko muutoinkin, miten numerologiaa voisi edes käyttää tekstipohjaan josta on runsaasti erilaisia kopiota eikä kukaan tiedä mikä tekstien alkumuoto on ollut jos sellaista on ollut. VT:n tekstit ovat syntyneet vähitellen monien redaktioiden kautta. MT ei esimerkiksi ole samanlainen kuin LXX, jota nyt pidetään osin jopa luotettavampana Qumranin löytöjen ansiosta.
hakusessa?? Että on ärsyttävää!
parempi sinulla olisi keskittyä vain niihin haikaroihin!
..ettet itse ymmärrä asiaa. Kaikki mikä ei mene sinun hilseeseen (siihen vanhaan ja KUOLLEESEEN KIRJAIMEEN), on sinulle out. Kuunteles tämä luento. se on ihan maallikoillekin ymmärrettävä. Mikä siinä ei mene sinun kaaliin?
Yliopistonlehtori Jyri Komulainen (00:40:48)
'Mikä yhdistää ja erottaa uskontoja?
http://video.helsinki.fi/Arkisto/tallenne.php?ID=19466
Kyllä tuo Ketolan sekä Nissisenkin luonto, ovat ihan perusasioissa - siis jos kerran puhutaan mitään uskontojen tutkimisesta, ja siitä miten niitä tutkitaan - ja mitä oma asenne vaikuttaa - tai vaikuta.
tietämättömyys on vapaaehtoista
'kaiken' tietäminen on pakkomiellettä ja mielen sairautta
Mitään sanottavaa ei itsellä ole, pitää vain jotenkin vähän näykkäistä toista.
tässä muuten se linnunpesälinkki, aivan ihana
http://www.looduskalender.ee/node/11
Nyt kuren pojad ovat jo nukkumassa, emo tuossa valvoo tuhisevaa nokallista pumpulikekoa. Myöhemmin tulee vielä uros paikalle, tuo ruokaa ja sammalia, kuivikkeita. Ikää noilla pulleroilla on kaksi viikkoa.
NB! Video vaatamiseks täisekraanil tehke avaneva videoakna peal topeltklõps!
Kurekaamera serveri _otsestriim_ serverist.
Israelin kautta... heheh.. Löydät kuvia, missä muuan must-toonekure nimeltä Tooni
seikkailee täällä
http://www.ilm.ee/~uploader/loodus/lkpildid/tooni/rannakud/art07toonirannakud1110kalatiigid_v.jpg
Jordani jõe oru kalatiigid :)
Niin, on uskontoja joissa ei ole korostetusti lähetystyötä, esim. Aasiassa, kristinuskon "perustaja" sen sijaan kehotti viemään evankeliumia kaikkeen maailmaan ja kaikille luoduille, ja tämähän jatkuu, Raamattua käännetään myös hyvin harvinaisille kielille ja sanomaa viedään eksoottisille merten saarillekin.
Nykyjuutalaisuus ei vaikuta juuri lähetysintoiselta, mutta minulla on käsitys, että varhaisina vuosisatoina juutalaiset toivat voimakkaasti oppiaan esiin, ja täällä juuri nimim. "väsynyt kaikkeen" myös mainitsi että juutalaisetkin vainosivat muita, kunnes tilanne kääntyi. Mitä salattuun tietoon tulee, niin onhan esim. hasidismin historiassa salaoppejakin.
Kristityllä puolella on monia jotka ajattelevat, ettei uskonto "pelasta" vaan pelastus on Jumalasta, Jumala pelastaa, suunnitelmansa mukaan. Uskonto, uskonnollisuus voi olla jopa pelastumisen (kuolemasta, synnistä) este.
Myös juutalaisten pyhissä kirjoituksissa on pelastus-tekijä mukana, profeetoilla teema toistuu ja Herra, JHWH on sielläkin samainen pelastuksen lähde ja toivo.
on kuitenkin tietynlainen matemaattinen struktuuri, oli kirjoittaja kuka tahansa.
Eikös hepreassa ollut numeroarvotkin kirjaimilla jo ennen kreikkalaisia, ja 2000 v. sitten oli sekä hepreassa että kreikassa numeroarvot, samoin latinassa roomalaisilla.
Raamattua lukemalla voi havaita aika paljonkin tiettyjä lukuja ja niiden kerrannaisia, sellaista ei ole esim. Kalevalassa.
Tri Panin käytti lähes koko elämänsä Raamatun matematiikan tutkimiseen, kyllä hän löysi matemaattisia rakenteita ja numerologisia löytöjä, ei savua ilman tulta, kuka nyt ikänsä asiaa tutkisi päätoimisesti, jos siellä ei niitä rakenteita ole. Niitä havaintoja on tehty sekä hepreankielisistä että kreikankielisistä teksteistä.
..keskimäärin niin ja näin ja vähän sinne päin. Ei ole niin, etteikö Aasiassa tehtäisi lähetystyötä, huvittavaa. On nimenomaan olemassa mm hindujen tekemää aktiivia lähetystyötä ( mutta kun se ei ole palstan aihe). Ollaan tietävinään kaikesta vähän sinne päin. No niin. Kukaan järkevä ei edes ajattele että 'uskonto' (yleiskäsite!, pelkkä SANA --> kirjainjono, pirskunas sentään..).'pelastaisi'...
ole rauhassa, maailmasi pysyköön paikoillaan kuin sementtipaasi. Mutta älä kaada sitä tänne. Kiitos.
viestissä jota kommentoin kristinuskon olevan uskonto "joka pelastaa" tämä oli oma ajatuksesi, ja nyt käänsit asian päälaelleen, missä logiikka hei.
En myöskään väittänyt etteikö Aasiassa tehtäisi (ollenkaan) lähetystyötä, et ollut taas tarkka oivaltamaan mitä kirjoitin, sitä tehdään, jotkut tekevät, jotkut eivät. Kristityt ainakin tekevät, ja hyvän sanoman viejät saivat palkkioksi hindujen (en tiedä olivatko vakaumuksellisia hinduja tai "nimihinduja") primitiivisen vihan, nämä polttivat kymmeniä kirkkoja juuri tänä vuonna. Aasiassa on myös rauhanomaisia buddhalaisia, ja tietääkseni se ei ole lähetysuskonto, vaan pitää itseään yhtenä muiden uskontojen vertaisena ja antaa kaikkien kukkien kukkia. Tällainen uskonnollinen suvaitsevuus on paljon parempi kuin uskonnon tai ideologian pakottaminen, viimeksimainitusta esimerkkejä islam, miekan uskonto, sekä yksipuoluejärjestelmät joihin kuuluu tiedonvälityksen rajoittaminen omaan ideologiaan ja "brain wash" kouluista lähtien.
Kyllä moni etsii jonkinlaista pelastusta, yrittäen olla hyvä uskovainen, mutta kokee pettymystä kun sillä lailla jumalasuhde voi jäädä etäiseksi ja toimimattomaksi.
P-A-S-K-A-A
Ja vielä pahempaa: militaristista pateettista ja vaarallista paskaa.
Lue selostukseni "Kuuden päivän sodasta": oikeasti se kesti enemmän kuin kuusi päivää.
FACT
After just six days of fighting, Israeli forces broke through the enemy lines and were in a position to march on Cairo, Damascus and Amman. A ceasefire was invoked on June 10. The victory came at a very high cost. In storming the Golan Heights, Israel suffered 115 dead — roughly the number of Americans killed during Operation Desert Storm. Altogether, Israel lost twice as many men —
777 dead and 2,586 wounded — in proportion to her total population as the U.S. lost in eight years of fighting in Vietnam
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/67_War.html
Mitä K. Syvännön tulkintaan tulee, se on hänen, ei minun. Ymmärrän kyllä hänenlaisiaan, sillä Tanakh/VT on täynnä tuonkaltaisia selostuksia, miten Jumala vaikuttaa myös sotien kulkuun.
Kuuden päivän sodan jälkeen Jerusalemin uskonnollisesti tärkeä Vanha Kaupunki saatiin juutalaisten haltuun, ja uskoville juutalaisille se oli osoitus Jumalan tahdosta. Siellä he rukoilevat edelleen ahkerasti.
Joosuankin piti kiertää Jerikon muurit 7 kertaa, ja sitten ne sortuivat.
kristinuskoa.
se tiedemiesressukka tuhlasi elämänsä sonnan kaiveluun. Numerologia kuuluu samaan kastiin astrologian kanssa.
Raamattua eikä tunne Atte Ateistikaan kovinkaan hyvin, sehän suorastaan vilisee numerosymboliikkaa.
Erityisesti Jumalaan liittyvä luku seitsemän esiintyy erittäin runsaasti, joskus myös sen kerrannaiset, 7 kertaa.. Myös muutamilla muilla luvuilla on tietty symbolinen merkitys.
Raamatun matematiikkaa ja numerologiaa tutkivia on ollut ja on muitakin kuin Ivan Panin. Tutki itsekin niin voit oivaltaa jotain uutta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
siksi kirjoitinkin kristinuskon "perustaja".
tiedetään mm. wikissä kertoa seuraavaa:
"However, outside reviews of his work cast doubt on the value of his findings. A review of his work on the Gospel of Mark suggests that he freely picked and chose from various alternative readings of manuscripts, and that any patterns he claimed to have found were in fact his own creation. The main criticism is that the same kind of numeric patterns can be found from any text."
eli kun tarpeeksi "avarakatseisesti" etsii tuollaisia rakenteita niin niitä löytää jos vain haluaa. Muistaakseni mm. Moby Dickistä on kaivettu samantapaisia yhtäläisyyksiä ihan vain Palinin teorian testaamiseksi ja hyvin on löytynyt.
Se että ujuttaa lukua 7 (tai mitä hyvänsä yksittäistä lukua) tai sen kerronnaisia tekstin sisään ei vaadi mitään yliluonnollista ohjausta, siihen riittää kohtuullinen kirjallinen lahjakkuus... Alan Moore esimerkiksi kirjoitti teokseensa V for Vendetta lukemattomia kätkettyjä rakenteita joissa esintyy numero 5 (latinalaisittain V)
Mitä taas tulee näihin raamatun "ihmisjärjellä mahdottomiin" rakenteisiin, niistä valtaosa on Paninin ja muiden hihhuleiden omaa tuotosta ja luotettavuudessaan suunnilleen samaa luokkaa kuin Crichton -fanien Da Vinci Code -viritelmät.
Ohessa esimerkki miten Markuksen evankeliumin "ihmeelliset" rakenteet on saatu aikaan:
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/panin_mark.html
otettiin käyttöön erilliset numerot, muutkin kielet käyttivät kirjaimiaan myös numeroina,mutta gematrian keksivät kreikkalaiset ja käyttivät paljon ennen juutalaisia.
Paninin "löydöillä" ei ole arvoa.
Esimerkkejä:
1. Moos. 7:2
Ota kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä seitsemän paria, uroksia ja naaraita, mutta kaikkia epäpuhtaita karjaeläimiä ota kaksi, uros ja naaras. [3. Moos. 11:47]
1. Moos. 7:3
Myös taivaan lintuja ota seitsemän paria, uroksia ja naaraita, että niiden suku jatkuisi maan päällä.
1. Moos. 7:4
Seitsemän päivän kuluttua minä lähetän maan päälle sateen, jota kestää neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä. Minä pyyhin pois maan päältä kaikki olennot, jotka olen luonut."
1. Moos. 7:10
Kun seitsemän päivää oli kulunut, tuli vedenpaisumus maan päälle.
1. Moos. 8:10
Hän odotti vielä seitsemän päivää ja lähetti kyyhkysen uudelleen arkista.
1. Moos. 8:12
Hän odotti silti seitsemän päivää lisää ja päästi kyyhkysen jälleen lentoon, eikä se enää palannut hänen luokseen.
1. Moos. 21:28
Mutta Abraham otti seitsemän nuorta lammasta erilleen muista.
1. Moos. 21:29
Silloin Abimelek kysyi häneltä: "Mitä tarkoittavat nuo seitsemän lammasta, jotka olet pannut erilleen?"
1. Moos. 21:30
Abraham vastasi: "Sinun tulee ottaa minulta vastaan nämä seitsemän lammasta merkiksi siitä, että minä olen sen kaivon kaivattanut."
1. Moos. 29:18
Jaakob oli rakastunut Raakeliin, ja niin hän sanoi: "Minä palvelen sinua seitsemän vuotta, jos annat minulle nuoremman tyttäresi Raake- lin." [Hoos. 12:13]
1. Moos. 29:20
Niin Jaakob palveli seitsemän vuotta saadakseen Raakelin, ja ne vuodet tuntuivat hänestä vain muutamalta päivältä, koska hän rakasti Raakelia.
1. Moos. 29:27
Vietä nyt vain hääviikko loppuun tämän vanhemman kanssa, niin saat sitten palkaksi nuoremmankin, kunhan pysyt minun palveluksessani toiset seitsemän vuotta."
1. Moos. 29:30
Jaakob yhtyi myös Raakeliin, ja Raakel oli hänelle rakkaampi kuin Lea. Näin Jaakob palveli Labanin luona vielä toiset seitsemän vuotta.
1. Moos. 31:23
Silloin hän otti mukaan sukunsa miehet ja tavoitti Jaakobin seitsemän päivän takaa-ajon jälkeen Gileadin vuoril- la.
1. Moos. 33:3
Hän itse kulki heidän edellään veljeään kohden polvistuen ja kumartaen välillä seitsemän kertaa maahan saakka.
1. Moos. 41:2
Yhtäkkiä Niilistä nousi seitsemän kaunista ja lihavaa lehmää, ja ne jäivät syömään kaislikkoon.
1. Moos. 41:3
Niiden jälkeen Niilistä nousi vielä toiset seitsemän lehmää, rumia ja laihoja, ja ne jäivät noiden toisten viereen Niilin rannalle.
1. Moos. 41:4
Ja rumat ja laihat lehmät söivät ne seitsemän kaunista ja lihavaa lehmää. Siihen farao heräsi.
1. Moos. 41:5
Sitten hän nukahti uudestaan ja näki unta vielä toisen kerran. Samassa korressa kasvoi seitsemän paksua ja kaunista tähkää,
1. Moos. 41:6
mutta niiden jälkeen puhkesi esiin seitsemän ohutta, itätuulen polttamaa tähkää,
1. Moos. 41:7
ja ne nielivät ne seitsemän paksua ja täyteläistä tähkää. Siihen farao heräsi, ja hän huomasi, että se oli ollut unta.
1. Moos. 41:18
Silloin Niilistä nousi seitsemän lihavaa ja kaunista lehmää, ja ne jäivät syömään kaislikkoon.
1. Moos. 41:19
Mutta niiden jälkeen Niilistä nousi vielä seitsemän muuta lehmää, jotka olivat niin kurjia, rumia ja laihoja, etten ole sellaisia nähnyt koko Egyptin maassa.
1. Moos. 41:20
Nuo rumat ja laihat lehmät söivät ne seitsemän ensimmäistä, lihavaa lehmää.
1. Moos. 41:22
Sitten näin taas unta. Seitsemän täyteläistä ja kaunista tähkää kasvoi samassa korressa.
1. Moos. 41:23
Mutta niiden jälkeen puhkesi esiin seitsemän kuivettunutta, ohutta ja itätuulen polttamaa tähkää.
1. Moos. 41:24
Ja nämä ohuet tähkät nielivät ne seitsemän kaunista tähkää. Minä olen kertonut uneni enteidenselittäjille, mutta kukaan ei osaa sanoa minulle, mitä ne merkitsevät."
1. Moos. 41:26
Nuo seitsemän kaunista lehmää tarkoittavat seitsemää vuotta, ja ne seitsemän kaunista tähkää tarkoittavat samoin seit- semää vuotta. Molempien unien merkitys on sama.
1. Moos. 41:27
Ne seitsemän laihaa ja rumaa lehmää, jotka nousivat niiden kauniiden jälkeen, merkitsevät seitsemää vuotta, ja samoin ne seitsemän tyhjää ja itätuulen polttamaa tähkää merkitsevät seitsemää nälkävuotta.
1. Moos. 41:29
Seuraavat seitsemän vuotta ovat suuren yltäkylläisyyden aikaa koko Egyptin maassa,
1. Moos. 41:30
mutta niitä seuraa seitsemän niin kovaa nälkävuotta, että koko tuo yltäkylläisyys jää Egyptissä unohduksiin. Nälänhätä ulottuu yli koko maan,
1. Moos. 41:48
Näiden Egyptin seitsemän hyvän vuoden aikana Joosef keräsi kaikkea syötävää ja talletti sen kaupunkeihin. Hän varastoi kaupunkeihin kaiken viljan, jonka ympäristön pellot tuottivat.
1. Moos. 41:53
Kun Egyptin seitsemän yltäkylläisyyden vuotta olivat kuluneet,
1. Moos. 41:54
alkoi seitsemän nälkävuoden aika, kuten Joosef oli ennalta sanonut. Kato tuli kaikkiin muihinkin maihin, mutta Egyptin maassa oli tallella syötävää. [Ps. 105:16]
1. Moos. 46:25
Näiden seitsemän Jaakobin jälkeläisen kantaäiti oli Bilha, jonka Laban oli antanut orjattareksi tyttärelleen Raake- lille.
1. Moos. 50:10
He tulivat Goren-Atadiin, joka on Jordanin tuolla puolen, ja viettivät siellä suuret ja juhlavat valittajaiset. Surumenot kestivät seitsemän päivää. [Sir. 22:12]
2. Moos. 2:16
Midianissa oli pappi, jolla oli seitsemän tytärtä. Nämä tulivat kaivolle nostamaan vettä juottoruuhiin juottaakseen isänsä lampaat ja vuohet.
2. Moos. 7:25
Seitsemän päivän kuluttua siitä, kun Herra oli turmellut Niilin,
2. Moos. 12:15
Syökää seitsemän päivän aikana happamatonta leipää, ja jo juhlaviikon ensimmäisenä päivänä toimittakaa kaikki hapantaikina pois taloistanne, sillä jokainen, joka syö hapanta leipää ensimmäisestä päivästä lukien seitsemänteen päivään, poistettakoon Israelista.
2. Moos. 13:6
"Seitsemän päivän aikana sinun tulee syödä happamatonta leipää, ja seitsemäntenä päivänä vietettäköön juhlaa Herran kunniaksi. [2. Moos. 34:18]
2. Moos. 22:30
(22:29) Sama koskee nautoja, lampaita ja vuohia. Niiden esikoinen saa olla seitsemän päivää emänsä kanssa, mutta kahdeksantena päivänä sinun tulee antaa se minulle. [3. Moos. 22:27]
2. Moos. 25:37
Tee siihen seitsemän öljylamppua, ja ne asetettakoon paikoilleen niin, että ne valaisevat lampun edessä olevan tilan. [4. Moos. 8:2]
2. Moos. 29:35
"Tee Aaronille ja hänen pojilleen niin kuin olen sinua käskenyt. Heidän virkaanvihkimisensä kestäköön seitsemän päivää.
2. Moos. 37:23
Hän teki siihen seitsemän öljylamppua sekä pihdit ja tuliastiat puhtaasta kullasta.
3. Moos. 4:6
Hän kastakoon sormensa vereen ja pirskottakoon Herran edessä verta seitsemän kertaa pyhäkön väliverhon etupuolelle.
3. Moos. 4:17
kastakoon sormensa vereen ja pirskottakoon sitä Herran edessä seitsemän kertaa pyhäkön väliverhon etupuolelle.
3. Moos. 8:11
Hän pirskotti öljyä seitsemän kertaa alttarille, voiteli alttarin ja sen varusteet sekä altaan jalustoineen ja näin pyhitti ne.
3. Moos. 8:33
Te ette saa poistua pyhäkköteltan ovelta ennen kuin seitsemän päivän kuluttua, jolloin virkaanvihkimispäivänne ovat kuluneet umpeen; teidän virkaanvihkimisenne kestää seitsemän päivää.
3. Moos. 8:35
Pysykää pyhäkköteltan ovella seitsemän päivää ja muistakaa toimia Herran käskyjen mukaisesti. Muuten te kuolette. Näin minun on käsketty sanoa."
3. Moos. 9:1
Seitsemän päivän kuluttua Mooses kutsui luokseen Aaronin ja hänen poikansa sekä Israelin vanhimmat
3. Moos. 12:2
"Sano israelilaisille: Kun nainen on synnyttänyt pojan, hän on sen jälkeen seitsemän päivää epäpuhdas, samalla tavoin kuin kuukautisvuodon aikana. [3. Moos. 15:19]
3. Moos. 14:7
Tätä vedensekaista verta hän pirskottakoon puhdistettavan päälle seitsemän kertaa. Julistettuaan spitaalia sairastaneen puhtaaksi pappi päästäköön elävän linnun lentämään pois.
3. Moos. 14:8
Puhdistettava pesköön vaatteensa, ajelkoon hiuksensa ja kaikki ihokarvansa ja pesköön itsensä vedellä. Sen jälkeen hän on puhdas ja voi palata leiriin, mutta hänen on pysyteltävä telttansa ulkopuolella seitsemän päivää. [4. Moos. 12:14,15]
3. Moos. 14:16
kastakoon oikean etusormensa öljyyn ja pirskottakoon sitä seitsemän kertaa Herran edessä.
3. Moos. 14:27
ja pirskottakoon sitä oikealla etusormellaan seitsemän kertaa Herran edessä.
3. Moos. 14:51
Sitten hän ottakoon setripuun, karmiininpunaisen villan ja iisopin oksat sekä elävän linnun, kastakoon ne teurastetun linnun vereen ja veteen ja pirskottakoon verta ja vettä taloon seitsemän kertaa.
3. Moos. 15:13
"Jos vuotoa sairastava paranee taudistaan, hän laskekoon parantumisestaan seitsemän päivää, pesköön sitten vaatteensa ja peseytyköön juoksevalla vedellä, ja hän on puhdas.
3. Moos. 15:19
"Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka.
3. Moos. 15:24
Jos mies makaa naisen kanssa hänen kuukautistilansa aikana, naisen veri tekee myös miehen epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi, ja jokainen vuode, jolla mies sinä aikana makaa, tulee epäpuhtaaksi. [3. Moos. 18:19, 20:18; Hes. 18:6]
3. Moos. 15:28
Jos nainen paranee vuodostaan, hän laskekoon paranemisestaan seitsemän päivää; sen jälkeen hän on puhdas.
3. Moos. 16:14
Sitten hän ottakoon sonnin verta ja pirskottakoon sitä sormellaan kerran liitonarkun etureunaan ja seitsemän kertaa arkun eteen maahan. [16:14,15: Hepr. 9:7, 10:19]
3. Moos. 16:19
Sitten hän pirskottakoon alttarille verta sormellaan seitsemän kertaa. Näin hän puhdistakoon ja pyhittäköön alttarin israelilaisten syntien tuomasta epäpuhtaudesta.
3. Moos. 22:27
"Kun sonnivasikka, karitsa tai kili on syntynyt, sen on saatava olla seitsemän päivää emänsä luona, mutta kahdeksannesta päivästä lähtien se kelpaa tuliuhriksi Herralle. [2. Moos. 22:29]
3. Moos. 23:6
ja saman kuun viidentenätoista päivänä on Herralle pyhitetty happamattoman leivän juhla. Seitsemän päivän ajan saatte syödä vain happamatonta leipää. [2. Moos. 12:17 ]
3. Moos. 23:15
"Laskekaa seitsemän täyttä viikkoa sen sapatin jälkeisestä päivästä, jolloin toitte satonne ensimmäiset tähkät omistettaviksi Herralle,
3. Moos. 23:18
Leipien ohella tuokaa Herralle polttouhriksi seitsemän virheetöntä vuoden vanhaa karitsaa, nuori sonni ja kaksi pässiä sekä niiden mukana annettavat ruoka- ja juomauhrit. Tämä on tuoksuva tuliuhri, joka on Herralle mieluisa.
3. Moos. 23:40
Kootkaa ensimmäisenä päivänä hedelmäpuiden parhaita hedelmiä, palmunlehviä ja puiden lehteviä oksia sekä pajuja purojen varsilta ja viettäkää iloista juhlaa seitsemän päivän ajan Herran, Jumalanne edessä.
3. Moos. 23:41
Tätä juhlaa teidän tulee viettää Herran kunniaksi seitsemän päivää joka vuosi. Teidän on sukupolvesta toiseen aina noudatettava tätä määräystä: seitsemännessä kuussa on vietettävä lehtimajanjuhlaa.
3. Moos. 23:42
Kaikkien israelilaisten tulee silloin asua lehtimajoissa seitsemän päivää, [Neh. 8:14]
3. Moos. 25:8
"Laske seitsemän vuosiviikkoa eli seitsemän kertaa seitsemän vuotta. Kun vuosiviikkoja on kertynyt seitsemän eli vuosia yhteensä neljäkymmentäyhdeksän,
3. Moos. 26:21
"Jos te yhä vain niskoittelette ettekä suostu kuulemaan minua, minä kuritan teitä vielä seitsemän kertaa ankarammin syntienne tähden.
3. Moos. 26:24
minä itse käännyn teitä vastaan ja kuritan teitä seitsemän kertaa ankarammin syntienne vuoksi.
4. Moos. 12:14
Herra sanoi Moosekselle: "Jos hänen isänsä olisi sylkenyt häntä kasvoihin, eikö hän olisi joutunut kantamaan häpeäänsä seitsemän päivää? Hänet on siis suljettava seitsemäksi päiväksi leirin ulkopuolelle ja päästettävä vasta sitten takaisin." [3. Moos. 13:46; 4. Moos. 5:2]
4. Moos. 12:15
Niin Mirjam suljettiin leirin ulkopuolelle seitsemän päivän ajaksi, eikä kansa jatkanut matkaansa, ennen kuin hänet oli päästetty takaisin.
4. Moos. 13:22
He kulkivat Negevin halki ja tulivat Hebroniin, missä silloin asuivat Anakista polveutuvat Ahimanin, Sesain ja Talmain suvut. Hebron oli perustettu seitsemän vuotta ennen Egyptin Soania. [5. Moos. 9:2; Joos. 14:15]
4. Moos. 19:4
Pappi Eleasar ottakoon sormellaan uhrilehmän verta ja pirskottakoon sitä seitsemän kertaa pyhäkkötelttaan päin. [3. Moos. 4:6,17]
4. Moos. 19:11
Jos joku koskettaa vainajaa, hän on epäpuhdas seitsemän päivää.
4. Moos. 19:14
"Näin kuuluu laki: Jos ihminen kuolee asumuksessa, jokainen, joka sinne astuu, ja jokainen, joka siellä on, tulee epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi.
4. Moos. 19:16
Jokainen, joka ulkosalla koskee taistelussa kaatuneen tai muulla tavoin kuolleen ihmisen ruumiiseen, jäännöksiin tai hautaan, on epäpuhdas seitsemän päivää.
4. Moos. 23:1
Siellä Bileam sanoi Balakille: "Rakenna minua varten seitsemän alttaria ja hanki minulle tänne seitsemän sonnia ja seitsemän pässiä."
4. Moos. 23:4
Siellä Jumala ilmestyi Bileamille, ja Bileam sanoi: "Minä olen nyt rakentanut seitsemän alttaria ja uhrannut kullakin alttarilla polttouhrina sonnin ja pässin."
4. Moos. 23:14
Ja Balak vei Bileamin Sede- Sofimiin Pisgan huipun luo.* Siellä hän rakensi seitsemän alttaria ja uhrasi kullakin alttarilla polttouhriksi sonnin ja pässin. [Nimi Sede-Sofim merkitsee 'tähystäjien kenttä', 'vartiopaikka'.]
4. Moos. 23:29
Bileam sanoi Balakille: "Rakenna minua varten tänne seitsemän alttaria ja hanki minulle seitsemän sonnia ja seitsemän pässiä."
4. Moos. 28:11
"Jokaisen kuukauden ensimmäisenä päivänä teidän on tuotava Herralle polttouhriksi kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Kaikkien uhrieläinten tulee olla virheettömiä. [1. Sam. 20:5]
4. Moos. 28:17
ja saman kuun viidentenätoista on juhlapäivä. Seitsemän päivän ajan teidän tulee syödä happamatonta leipää. [3. Moos. 23:6]
4. Moos. 28:19
Tuokaa tuliuhriksi, Herralle uhrattavaksi polttouhriksi, kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Pitäkää huoli siitä, että kaikki uhrieläimet ovat virheettömiä.
4. Moos. 28:27
Tuokaa kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä, ja antakaa ne tuoksuvaksi polttouhriksi, joka on Herralle mieluisa.
4. Moos. 29:2
Uhratkaa Herralle mieluisaksi, tuoksuvaksi polttouhriksi nuori sonni, pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Kaikkien eläinten tulee olla virheettömiä.
4. Moos. 29:8
Tuokaa Herralle mieluisaksi, tuoksuvaksi polttouhriksi nuori sonni, pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Huolehtikaa siitä, että eläimet ovat virheettömiä.
4. Moos. 29:12
"Seitsemännen kuun viidentenätoista päivänä teidän tulee pitää pyhä juhlakokous; silloin ette saa tehdä mitään työtä. Viettäkää tätä Herralle pyhitettyä juhlaa seitsemän päivää.* [Lehtimajanjuhla.] [2. Moos. 23:16 ]
4. Moos. 29:32
"Seitsemäntenä päivänä teidän tulee tuoda seitsemän sonnia, kaksi pässiä ja neljätoista vuoden ikäistä karitsaa, kaikki virheettömiä,
4. Moos. 29:36
Tuokaa Herralle mieluisaksi polttouhriksi, tuoksuvaksi tuliuhriksi, sonni, pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Kaikkien eläinten tulee olla virheettömiä.
4. Moos. 31:19
Teidän tulee oleskella leirin ulkopuolella seitsemän päivää, ja jokaisen, joka on surmannut jonkun tai koskettanut surmattua, tulee puhdistautua kolmantena ja seitsemäntenä päivänä; tämä koskee sekä teitä että vankejanne. [4. Moos. 19:16]
5. Moos. 7:1
"Kun Herra, teidän Jumalanne, vie teidät siihen maahan, jota nyt olette menossa ottamaan omaksenne, hän hävittää tieltänne seitsemän teitä suurempaa ja mahtavampaa kansaa: heettiläiset, girgasilaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset. [2. Moos. 23:23, 34:11]
5. Moos. 16:9
"Laskekaa seitsemän viikkoa siitä, kun sirppinne leikkaa viljan ensimmäiset tähkät. Näiden seitsemän viikon kuluttua
5. Moos. 16:13
"Kun olette puineet viljanne ja korjanneet viinisatonne, teidän tulee viettää lehtimajanjuhlaa seitsemän päivän ajan. [3. Moos. 23:34 ]
5. Moos. 16:15
Viettäkää seitsemän päivän ajan juhlaa Herran, Jumalanne, kunniaksi siinä paikassa, jonka hän valitsee. Herra siunaa teidän satonne ja kaikki toimenne, ja siksi teidän tulee iloita ja riemuita.
Joos. 6:4
Seitsemän papin tulee kantaa seitsemää oinaansarvista torvea liitonarkun edellä. Seitsemäntenä päivänä teidän on kierrettävä kaupunki seitsemän kertaa, ja pappien on puhallettava torviin.
Joos. 6:6
Joosua, Nunin poika, kutsui papit luokseen ja sanoi heille: "Teidän on kannettava liitonarkkua, ja seitsemän papin on kuljettava seitsemää oinaansarvitorvea kantaen Herran arkun edellä."
Joos. 6:8
Kun Joosua oli puhunut kansalle, seitsemän pappia lähti seitsemää oinaansarvitorvea kantaen kulkemaan Herran liitonarkun edellä. He puhalsivat torviin, ja Herran arkku seurasi heidän jäljessään.
kyllä, olen tietoinen siitä että 7 on juutalaisten pyhä luku.
Olennainen kysymys onkin että vaikka kaivaisitkin jollain hakukoneella joka ikisen vanhan testamentin jakeen jossa luku 7 esiintyy, ei mikään esimerkeistäsi sisällä mitään sellaisia rakenteita etteikö vastaavia pystyisi kuka tahansa tuottamaan.
Tuon aikaisemman linkin takaa löytyy muuten mm. Paninin metodeilla tehty analyysi Edgar Allan Poen runon "The Raven" ensimmäisistä säkeistä ja sopivilla kaavoilla siitä saa esille juuri samanlaisia "ihmeellisiä" 7:n kerrannaisia joiden pitäisi olla ihmiselle mahdotonta tuottaa :D
ole "juutalaisten pyhä luku", mutta on ollut muinoin jostain syystä tärkeä koska se todella esiintyy usein. Nimin. Elena on täällä tuomassa esiin omaa kristillistä näkökantaansa.
Raamatussa on usein jaksoja, 7 vuotta, 40 päivää, 40 vuotta jne. jolloin tapahtui joku tietty tapahtumasarja, ja jää uskon asiaksi lukijalle, esim. vaelsivatko juutalaiset erämaassa Egyptistä Luvattuun maahan 40 vuotta vai eivät, tai kestikö Salomon aikana rauha 40 vuotta vai ei. En usko ollenkaan siihen että Raamattu olisi sepitetty, jotta siinä olisi salattuja matemaattisia kaavoja tms. Siinä on paljon mm. historian kirjoitusta, ja ne kirjoittajat ovat pyrkineet totuudelliseen ja tarkkaan kuvaukseen jumalallisen hengen inspiroimina. Se ei ole oleellista Raamatussa onko siellä jotain matemaattisia struktuureja.
Siellä on kuitenkin havaittavissa kuitenkin esim. tiettyihin lukuihin liittyvää symboliikkaa, ja tulee se käsitys, että Jumala toimii oman aikataulunsa mukaisesti, tai jotain tehtäviä pitää suorittaa seitsenkertaisesti ennenkuin Jumala tekee jonkun suuren teon, jne.
juutalainen näkemys myös Raamatun lukujen merkitykseen. Ainakin juutalaisessa mystiikassa tuota erilaisten juutalaisuuteen liittyvien uskonnollisten kirjoitusten matemaattista puolta on tutkittu ja tulkittu, onko sillä mitään merkitystä ortodokseille?
Itse yllä rummutit nuita Paninin mikkihiiritutkimuksien merkitystä, nyt niillä ei sitten äkkiä olekaan mitään väliä :o)
Täytyyhän hänen tai hänenlaistensa tutkimuksilla jotain merkitystä olla, jos kerran Nobel-säätiökin on niitä arvostanut, mutta toisaalta tuo Poen Korppi-runon analyysi ihmetyttää. Raamattututkija Danilo Valla joka tuntee myös alkukieliä, uskoo myös tuohon numeriikkaan Isossa Kirjassa. Toisaalta liikkeellä on varmaan myös paljon puppua, tiedon ja viihteen tai salaoppien rajamailla, mitä nyt mielikuvitus voi keksiä.
ei ole Paninia arvostanut, tuo säätiö on norjalainen, se jakaa rauhanpalkinnon eikä tutki mitään. Tieteen Nobelit myöntää Ruotsin tiedeakatemia ja Karoliininen instituutti. Etköhän sinäkin oikeasti jo tiennyt tuota?
osumaa googlella
Jauhot suuhun, mutta kenelle:
"Godislove 24.1.2008 klo 19.57
Danilo Valla laittaa TV7:ssa jauhot suuhun uskottomille.
Jokainen epäilijä voi tarkistaa Raamatun numerologian todeksi, kuten Panin, Eri tiedejulkaisut ja Nobelin säätiö. - Uskomatonta!
Ilman virheitä.
Sarjan katsonut ymmärtää pitää sentään suunsa kiinni ja mennä polvilleen.
Raamattu on seitsenkertaisesti puhdistettua Jumalan sanaa ilman virheitä.
Ylistys ja Kiitos Herralle !!"
ovat pseudotieteellistä uskonnollista roskaa.
Matematiikka on siitä jännä tieteenala että sopivalla kaavalla ja lukujärjestelmien pyörittelyllä voidaan osoittaa vaikkapa että 1 1=10
Paninin "ihmeelliset rakenteet" saattavat mennä läpi henkilöltä joka ei on valmis uskomaan mitä hyvänsä roskaa maailmankuvansa tukemiseksi. Lähempää tarkastelua ne eivät kestä
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/panin_mark.html
***
Ken Smith of Brisbane did an investigation which proves our point forcefully. Panin's report on the last twelve verse of Mark begins with the observation that there are 175 = 25x7 words in the Greek text. If that much is wrong, it is obvious that many other things will be wrong also. So Ken collected a large number of editions and counted the words in that passage.
We see that none of these editions has even the right number of words for Panin's claims. What chance do they have for Panin's claims concerning letter counts or numerical values? We conclude that Panin himself designed the patterns he found.
***
Tismalleen samanlaisia rakenteita Poen runossa, nämä eivät voi olla sattumaa, tämän pitää olla IHME
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/poe.html
etä USA:ssa, jossain Los Angelesissa oli ilmeisesti Nobel Research Foundation, jossa hänen 43000 sivuinen monivuotinen työnsä tutkittiin ja hyväksyttiin. Tiesin sen että Norjassa jaetaan Nobelin rauhanpalkintoja, eräs niistä meni Israelin pääministeri Rabinille, ja että Ruotsissa jaetaan Nobelit. Karolinska Instituten ylläpitää arvostettua sairaalaa Tukholmassa.
Minäkin arvostan Vallan syvällistä Raamatun tuntemusta ja sen kielten taitoa, mutta hänellä on myös italialaista tunteenomaista taipumusta innostua valtavasti sekä lennokas mielikuvitus, ja hän ehkä hieman liian kritiikittömästi uskoo niitä numerojuttuja, osa voi olla perusteltuja, osa välttämättä ei. Hän tiedostaa Raamatun käännösvirheet, mutta sanoo että Jumala ei tee virheitä, ihmiset tekevät, ja uskoo Raamatun olevan tosiaankin Jumalan Sanaa.
Ikivanhaa höpöä jaksetaan toimittaa, tuon aiheen kanssa sekoilevat eivät näköjään kyllästy:
'nobel-säätiö', no sehän melkein nobel-palkonto!! hahh..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000012094891
Myös Nobel-säätiön mukaan virheetön
Kirjoittanut: Late 23.11.2005 klo 10.59
Kyllä olen lukenut aheesta monia linkkejä puolesta ja vastaan (suomeksi ja lontooksi)avoimin mielin.
Tässä eräs merkittävä gematrian tutkija venäläinen
Ivan Panin, joka jo 1800-luvulla uurasti numeriikan
parissa aktiivisesti ja haastoi tieteellisiin väittelyihin aiheesta saamatta vastusta.
http://www.avaimia.net/ajassa/Biblenum.htm
Toinen merkittävä gematrian tutkija oli Einstein,
joka uhrasi paljon aikaansa gematrian tutkimukseen.
Siis toistan edelleen, että en hämmästele yhtään sitä, että gematriaa on arvosteltu ja tullaan edelleen arvostelemaan myös negatiivisesti.
Sen sijaan enempikin minua kiinostaa monien arvostettujen instituutioiden ja älykköjen tutkimukset aiheesta, jotka ovat päättyneet hämmästyneeseen toteamukseen, "ETTÄ VIRHEITÄ EI LÖYDY"
Miksi esim. Albert Einstein olisi uhrannut viisaana miehenä asialle vuosikymmeniä, jos homma olisi täyttä bullshittiä? :)
Ihmetyttää myöskin miksi tämäkin asia monien toimesta yritetään lakaista vähättelemällä unholan
syövereihin, vaikka olen aivan vakuuttunut, että
suurin osa porukasta ei ymmärrä asiasta enempää, kuin pässi pohjantähdestä?
Ja loput ymmärtävät vain vähän. ;)"
Ja sitten vielä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000034044740
Moista 'säätiötä' ei ole olemassakaan!!
hakekaa sanalla nobel-säätiä, näette että tyyppi on saanut asiallista palautetta, mutta mikäs paskan jo täyttämään päähän mahtuisi. Ei mitään
Löytyy lukuisia ketjuja missä samat gematria-höpötykset saavat mitä ansaitsevat. VUOSIEN varrelta.
..fundamentalistikristittyjen foorumille. Hoh hoijaa. Pystytkö yhtään hillitsemään vimmaasi työntää karvaista lättäjalkaasi väärään paikkaan? Et näköjään.
Raamatun numerologia ja Raamatun numeriikka, niin löydät monenlaisia asiaan liittyviä tietoja, faktaa ja fiktiota. Ei se kaikki ole tosiaankaan pötyä, kun tutkit Raamattua, siellä todella luvuilla on erityisiä merkityksiä. Otetaan esimerkki. Patriarkka Jaakobilla oli muinoin 12 poikaa, (Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda jne, nämä piti koulussa opetella ulkoa), ja näiden jälkeläiset hallitsivat 12 aluetta Israelissa, ja vieläkin Knessetissä on 12 x 10, 120 paikkaa. Tuo 12 on uskonnollisessa tulkinnassa ns. taivaallisen hallinnon luku, eli siinä ajatellaan että Jumala säätää tuollaisia asioita juutalaisten keskuudessa.
on 120 jäsentä koska Sanhedrinissa laajimmillaan oli muinoin se määrä. Ei ole olemassa mitään "taivaan hallinnon lukua", voisitko lopettaa provoilemisen, palsta on taas täynnä älyttömyyksiä.
ole edes maisteri. Uskomatonta että viitsit syytää tänne tuota vanhaa juttua. Tuolla jossain ketjussa kun osoitetaan mikä 'matemaatikko-tiedemies' Ivan Panin oikeasti oli, että ei mikään, niin sitten todetaaan, eihän AKATEEMISUUS niin tärkeää ole, hahhahha
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000034042256
panin ei ollut tiedemies vaan matematiikassa reputtanut kirjallisuuden maisteri. ns ”tutkimuksissaan” hän käytti tieteellisesti arvotonta rekonstruktiota ut:n kreikkalaisesta tekstistä ja jopa keksi itse tekstiin sanoja jotka sopivat hänen laskelmiinsa.
paninin laskelmia voidaan tehdä mistä tekstistä hyvänsä ja hänen ”tuloksensa” on osoitettu perättömiksi jo aika päivää sitten.
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/panin.html
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/panin_mark.html
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/torah.html
http://www.asa3.org/archive/evolution/199807/0225.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Panin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000012&posting=220000000 33668793
voi itku ja tätä 'elenaa' kuvittelin joskus muinoin jollain tapaa 'asialliseksi'. Siitä on kyllä kauan.
..olisi arvoa sillä maisterin paperilla. koska tunnettua on että amerikkalaisia maisterinpapereita saa kirjekurssin päätteeksi kun hyväksyy etukäteen paljonko se tulee maksamaan ja sitten maksaa. Ja se tulee aina jostain 'yliopistosta' se paperi.
Todella tasokasta. 'tiedettä'
ja sana sellaista,mutta tuohon gematriaan en ole perehtynyt,siksi en kommentoi sitä ollenkaan.
Tuo oli ihan hyvä huomio tuo luvun seitsemän merkitys juutalaisuudessa.Se on viikon päivien luku.
12 on myöskin tärkeä ,koska se on kuukausien luku
22 taasen on heprean kirjaimien lukumäärä..
Kaikkein tärkein luku on yksi koska Jumala on yksi ,eikä kolme.
Juutalaisuudessa on tärkeää laskea juhlapäivien ajankohdat ja siksi matematiikka on siinä tärkeää.
Lisäksi Isrelin maatalous tarvitsi kehittynyttä kalenteria ja monet juutalaisten juhlat liittyvät vuodenkiertoon ja eri viljelykasvien satokausiin.
-
..huomattavan usein myös paha luku, mm valehtelijan luku:
"Luku seitsemän on niin kristinuskossa kuin monissa ei-kristillissä kulttuureissa luku, johon liitetään runsaasti erilaisia uskomuksia ja merkityksiä.
Pääosin seitsemää on pidetty myönteisenä lukuna: onnen lukuna tai täydellisyyden lukuna.
Mutta lukuun on liitetty myös kielteisiä piirteitä: kuukauden seitsemättä päivää on pidetty epäonnen päivänä, korttipelissä seitsemän oli vahvin kortti, joka kaatoi niin paavin kuin keisarin, kortin kuvana oli alunperin paholainen, mutta korvattiin myöhemmin aviovaimon kuvalla(!)".
Nuo kielteiset uskomukset ovat kyllä kristinuskon ja taikauskon mukaisia käsityksiä. Monet uskovat ihan mihin itse haluavat, näinhän se on, osittain, toisaalta juu ja toisaalta usein taas ei, eli voihan se olla ihan miten vain.
'pyhästä'.
Viikon ollessa kuun vaiheiden mukaan viikonpäiviä on seitsemän. Ja viikonpäivät saatiin nimettyä seitsemällä taivaankappaleella.
Mutta silti seitsemän on ollut nimenomaan valehtelijan luku. Pyhempiä lukuja ovat mm. kolme (kolmijalan ja kolminaisuuden luku) sekä 6 (=1 2 3 = 1 x 2 x 3)
Antiikin kreikkalaiset hakivat lukujen mystisiä ominaisuuksia vielä vanhemmista kreikkalaisista kirjallisista lähteistä. He ajattelivat, että vanhan ajan viisaat tiesivät asioita, joita he eivät enää tienneet.
Muistui mieleen 'seitsemäs taivas' - se esiintyy myös saksalaisessa schlagerissa "Tanze mit mir in den Himmeln hinein..."
'Seitsemäs taivas' on ollut aikanaan harhaoppi ja tämmöinen opetus näin monista taivaista on torjuttu kirkon piirissä. Harhaoppisuus on myöhemmin tullut muotoon valehtelijan s.o. harhaoppisen luku..Siis kristityssä maailmassa.
Lukua seitsemän ei tarvitse erikseen perustella, se on ollut kerrassaan pyhä luku (pyhä voi merkitä sekä jotain ihan kauhistuttavaa mutta puoleensavetävää, kavahdettavaa, varottavaa, että kiehtovaa, sanallista määrittelyä pakenevaa, riippuu kulttuurista). Taivaankappaleita oli alun perin seitsemän = aurinko kuu merkurius venus mars jupiter saturnus. Uranusta ja neptunusta ei oltu silloin vielä löydetty.
Mutta kun juutalainen uskontokin on niin erilainen kuin kristinusko, niin onko ihme, että 'pyhän' luvun seitsemän merkitykset menevät niissä myös vähän ristiin rastiin. Sen nyt ymmärtää, että jos juutalaiselle '7' olisi onnen luku, niin kristitylle se olisi tietenkin epäonnen luku.. hehhheh.. ja kuinka ollakaan, valehtelijan luku. Kas kun ei 'juutalainen numero'. ;-)
"Nuo kielteiset uskomukset ovat kyllä kristinuskon ja taikauskon mukaisia käsityksiä. Monet uskovat ihan.."
juutalaisuudessa uskotaan luvun seitsemän voimaan ja pyhyyteen.Uskonto on OSITTAIN taikauskoa,vaikka miten yrittäisit sitä valkopestä puhtaaksi siitä.
TÄÄLLÄ VAIN JUUTALAISUUDELLA ON JOTAKIN MERKITYSTÄ.
maailmankäsitys. Sehän muuten ON niin, että jos tunnet vain yhden uskonnon et tunne yhtäkään! Uskontojen ymmärtämiseksi on todellakin mahdotonta olla ottamatta huomioon kunkin uskonnon historiaa, ja sen kultuurin historiaa, jossa jokin uskonto on syntynyt. Kulttuurit eivät ole syntyneet umpioissa, toisistaan erillään. Paitsi jos olettaa, että kaikilla nykyisillä kulttuureilla on olemassa, jossain muinaisuudessa, jokin umpinainen kolo tai paikka, missä ne syntyivät ja missä ne olivat 'aitoja ja puhtaita'.
Eihän herranen aika merkityksiä VOI ymmärtää ellei niitä VERTAA yhtään mihinkään, edes satunnaisesti.
..vetosi antiikin ajan kreikkalaisessa maailmassa eläneisiin juutalaisiin oppineisiin(kreikkalainen ja roomalainen maailma olivat molemmat huomattavan monikulttuurisia), niin hitto vieköön sitä kreikkalaista alkuperää ja vaikutusta EI saa sanoa, jos se johtaa siihen, että sitä kautta, kun se vetosi (perustavalla tavalla) kristittyjenkin maailmankäsitykseen (huomattavan erilaiseen jos ajattelee juutalaisuutta), joutuu pakosta vetämään esiin sen miten PALJOSTA kristinusko on 'velkaa' pakanallisen antiikin filosofialle.. jne.
Mutta sittenkin, ihan totta, kristinuskon eri versioitten ilmoituksista (juutalaisuuden, yleensä typerää 'kristisointia')ei tällä palstalla ole koskaan ollut puutetta. Miksei hän tästä huomauta? Kristinuskon esiin vetäminen ei monissakaan noissa urputtajissa herätä mitään reaktiota... niin että terveisiä vaan sylttytehtailijolle.
lainkaan närkästy jatkuvasta kristinuskon syötöstä tänne! Naurettavaa. Vai oletko sen hyvin tunnetun poppoon edustaja, joka täällä tekee kaikkensa jotta kristinusko (messiaanisen ns 'juutalaisuuden' versiona) ja juutalaisuus menisivät sekaisin. Tälläista nyrpistelyä on muussa tapauksessa vaikea ymmärtää.
tänne, erilaisin 'osittaisuutta' koskevin vesityksinesi. Juutalainen USKONTO ei ole taikauskoa, mutta kaikissa kulttuureissa ilmenee erilaista kansanomaista uskomuksellisuutta, jota jotkut, yleensä po uskonnon ulkopuolelta, jos he haluavat korostaa uskontojen 'taikauskon kaltaisuutta' yleensä, mielellään korostavat. Uskonnolla ja taikauskolla on ero, erittäin selvä sellainen. Jos juutalaisen uskonnon historiaan, sen liepeille, ja vaikka sen nykyisyyteenkin, liittyy 'taikauskoksi' luokiteltavissa olevia uskomuksia, niin se ei tee siitä 'osittain taikauskoa'. Olet taas se 'osatotuus on totuus'-tyyppi. No niin. Olen varmaan taas osittain oikeassa :)
tarkasti taikauskon,mystiikan tai magian uskonnon teorioista,kirjoituksista ja sen harjoittamisesta?
"Taikauskoksi kutsutaan tavallisesti käsityksiä, joiden mukaan ihmisen ja yhteisön elämässä ja luonnossa ilmenee yliluonnollisia voimia, joita ihminen pystyy määräkeinoin hallitsemaan."
"Dosentti Marjaana Lindemanin johtaman tutkimuksen ”Taikauskon vetovoima” mukaan käsitykset, joita on nimitetty joko taikauskoksi, paranormaaliksi, yliluonnolliseksi tai maagiseksi eli taikuudeksi, ovat kaikki yksi ja sama asia. Yliluonnollisia uskomuksia voidaan parhaiten selittää yksilön taipumuksella.."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikausko - 27k -
"(engl. superstition). Taikauskolla viitataan käsityksiin, joiden mukaan ihmisen ja yhteisön elämää ohjaavia yliluonnollisia voimia tai olentoja voidaan hallita tai niihin voidaan vaikuttaa tiettyjä toimenpiteitä suorittamalla. Näitä toimenpiteitä ovat muun muassa rukoileminen, loitsuaminen ja kiroaminen."
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/taikausko.html - 3k -
Rukoileminen,onko sinusta rukoileminen taikauskoa??
Miksi rukoillaan?
Yritetäänkö siinä yhteyttä yliluonnolisiin voimiin,Jumalaan ja yritetäänkö sillä vaikuttaa asioiden kulkuun?
Minusta juutalainen uskonto on myös mystistä tai taikauskoista sen positiivisessa merkityksessä.
Hän on italialainen raamattukoulun johtaja, ja osaa mm. hepreaa ja kreikkaa. Häntä on tituleerattu professoriksi, dottore'ksi, ja termillä docente, joka ei tarkoita samaa kuin suomen dosentti, vaan italiassa dosentteja on myös tavallisissa kouluissa, ehkä lehtori olisi oikeampi käännös. Raamattua hän on tutkinut n. 30 vuotta. Hän uskoo myös Raamatun numeriikkaan omalla tavallaan.
Sinä varmaan uskoisit mielelläsi, että hän on vain Ankkalinnan kirjekurssin käynyt puupää, DQ (tuskin erehdyn kun pidän sinua DQ:na, joka esiintyy tässäkin ketjussa monesti ilman varsinaista nimimerkkiään). Sinullahan on taipumus asettaa noin neandertalilaisten tasolle lähes kaikki hyvinkin fiksut ihmiset, kaipa siinä saa tuntea itsensä jotenkin paremmaksi ihmiseksi, pätemisen tarvetta taitaa olla.
"Toinen merkittävä gematrian tutkija oli Einstein,
joka uhrasi paljon aikaansa gematrian tutkimukseen."
Tuo kertoo siitä edelleen, että Raamatussa on kätkettynä jotain merkittävää joka liittyy matematiikkaan, olivatpa tässä ketjussa luetellut asiasta kiinnostuneet tutkijat sitten vähän tai paljon menneet metsään. He tunsivat kuitenkin varmasti asiaa paremmin kuin yksikään tässä ketjussa.
rabbit, jotkin ainakin, osaavat arvostaa Tanakhin tutkijoita ja tuntijoita, olivatpa sitten ei-juutalaisia tai eivät. Sinulla on melko epätieteellinen ja tyly asenne, etteikö muka totuuksia voisi löytää myös ei-oman uskonnon tai ideologian tms. piiristä. Minulla ei ole mitään vimmaa, suhtaudun yleensä rauhallisesti asioihin.
Ja huolehdi sinä vain omista räpylöistäsi.
on yleensäkin uskontojen liepeillä, eikä juutalaisuus ole poikkeus.
Olen aina kannattanut ilmiöiden ja asioiden vertailua, myös uskonnollisessa kentässä.
kun kirjoitat noin asiallisesti etkä monen tavoin lyttää kokonaan tuota lukuihin liittyvää ilmiötä. Nuo mainitsemasi luvut liittyvät Heprealaiseen Raamattuun, mutta eivät ilmeisesti niinkään varhaisten mystikkojen gematriaan, koska he eivät tukeutuneet Raamattuun juuri ollenkaan. He käyttivät lukusymboliikkaa heprean kieleen ja sen numeroarvoihin tukeutuen kuten esim. silloin kun pohdiskelivat luomiskertomusta luoden maailmanselityksiä, kosmologiaa.
Minusta tuo luku 7 on hyvin tärkeä Raamatussa. Se liittyy VT:ssä usein siihen miten piti täyttää Jumalan tahto, olla kuuliainen, jotta seurasi jokin hyvä asia Jumalalta. Esim. syyrialainen Naaman parani ihmeen kautta pitalitaudista, kun hän profeetta Elisan neuvosta sukelsi 7 kertaa Jordan-joessa.
(2 Kun.5)
siitä mikä on taikauskoa, ja mikä ei, sellainen olisi 'historiaton' ja 'suljettu'.
Olenko sanonut että pitäisi olla 'tarkka määritelmä'? Miten sellainen voisi olla mahdollinen?
Kautta aikojen käsitykset 'magian rajoista' ovat vaihdelleet määrittelijöitten mukaan. Mutta jos haluaa katsoa kapeasti ja historiattomasti maailmaa ja luokitella sitä tyyliin tää on tätä ja toi on tota, niin silloin on määritelmiensä vanki.
Tosin ne ihmiset, joitten uskomisen tapaa näin rajataan väkinäisillä ja ylhäältä annetuilla totuuksilla, eivät ole koskaan jakaneet näitä määritelmiä. Taikausko-sanaa käytetään usein halventavassa tarkoituksessa. Nykyisin ei 'taikauskoisia' enää polteta roviolla, vaan uskonnonvapaus sallii uskomisen vaikka aidan seipääseen. Monille taikausko on myös eräänlaista vakavaa hupia, ironista leikittelyä, karnevalismia, tapa jäsentää olemistaan, pidättymistä ihmismielen rajaamisesta rationaalisin ja keinotekoisiin lohkoihin, jotain hyvin henkilökohtaista 'elämän taikaa' tms..nypitään päivänkakkaran lehtiä, ei-juu-ei-juu- ja huokaillaan silmät puoliummessa, juhannusyönä ..
Fundamentalistista uskomisen tapaa kuulee joskus sanottavan fundamagiaksi. Siinä 'sanat' pakotetaan vastaamaan todellisuutta, ja toisinaan se johtaa 'rovioihin' myös tässä ajassa. Maailmankäsitys muuttuu todella yksiulotteiseksi.
Samaan ryhmään 'fundamagian' kanssa kuuluu myös se sanamagia, jossa ollaan vakuuttuneita siitä että 'osa vastaa kokonaisuutta', 'samankaltaisuus ja samuutta', aina siihen asti kunnen osatotuus on totuus. Ja lopulta kun kaikki maailman ilmiöt on luokiteltu ja lajiteltu, eikä jäljelle jää kuin totuuden torveksi ryhtyminen.
Kun jotain väkinäistä määritelmää ja luokitusta toistetaan loputtomiin sen lopulta muuttuu 'totuudeksi'- seurauksiltaan!...tämä juuri on eräs nykyajan sanamagian muoto - ikivanha sinänsä. Niinpä niin, sanojen avulla VOIDAAN tuottaa todellisuutta, manipuloida sitä, ja tehdä rumaa jälkeä. Sellaiset luokittelut kertovat aina luokittelijansa suljetusta maailmankuvasta.
Uskonto ja magia eivät ole sama asia. Niillä on aina ollut hämärä, yhtenevä mutta leijuva rajamaa, mutta tämä rajamaa ei tee niistä 'samoja'. Todellisille mystikoille mystiikka ei ole mitään 'hämärää', päin vastoin - sitä vain ei saa 'kuvattua' (Tätä mystiikan väärinkäyttäjät eivät käsitä).
Noudatat melkein samaa magian määrittelyn tapaa kuin keskiaijaiset totuuden julistajat... 'hyvää magiaa'>< 'pahaa magiaa', käytät vain hiukan hienostuneempaa sanaa 'positiivinen'.. 'negatiivinen'.
Se muistuttaa tätä: "Teoretisointi jäi siis keskiajalla oppineille, jotka jakoivatkin magian "luonnolliseen" ja "demoniseen". Ensimmäinen oli vain luonnon salattujen voimien ("occult virtues", "hidden powers") käyttöä tarkoitukseen sopivin tekniikoin. Toinen sen sijaan oli uskonnon kieroutunut muoto, jossa käännyttiin Jumalan sijasta demoneiden puoleen."
..minun mielestäni ns 'juutalainen taikausko' ei ole sen kummempaa tai positiivisempaa (tai negatiivisempaa) kuin mikään muukaan taikausko. Juutalaisen taikauskon erikseen määrittely olisi sitäpaitsi juuri sitä ns kaikkitietävän sormi ojossa luokittelua mistä minä saan melkein näppyjä.
rajaa uskonnon,taikakuskon ja esim.magian välillä.
Juutalainen uskonto ja perinne on osittain taikauskoista tai siinä on taikauskoisia elementtejä.
'ei ole olemassa tarkkaa määritelmää taiauskosta ,mutta tuo on riittävän hyvä ja helppo määritelmä:
"Taikauskoksi kutsutaan tavallisesti käsityksiä, joiden mukaan ihmisen ja yhteisön elämässä ja luonnossa ilmenee yliluonnollisia voimia, joita ihminen pystyy määräkeinoin hallitsemaan."
(toistoa)
Esim.rukoileminen mainittiin erääksi monista keinoista vaikuttaa yliluonnollisiin voimiin.
Juutalaisuudessa rukoillaan paljon... et kuitenkaan vastanutkaan siihen onko rukoileminen sinusta yritystä vaikuttaa ympäröivään todellisuuteen ja tai yritystä saada yhteyttä yliluonnollisiin voimiin??
Onko se sinusta taikauskoista?
Kirjoitit:
"Fundamentalistista uskomisen tapaa kuulee joskus sanottavan fundamagiaksi. Siinä 'sanat' pakotetaan vastaamaan todellisuutta, ja toisinaan se johtaa 'rovioihin' myös tässä ajassa. Maailmankäsitys muuttuu todella yksiulotteiseksi.
Samaan ryhmään 'fundamagian' kanssa kuuluu myös se sanamagia, jossa ollaan vakuuttuneita siitä että 'osa vastaa kokonaisuutta', 'samankaltaisuus ja samuutta', aina siihen asti kunnen osatotuus on totuus. Ja lopulta kun kaikki maailman ilmiöt on luokiteltu ja lajiteltu, eikä jäljelle jää kuin totuuden torveksi ryhtyminen."
Voisitko selittää tuon jotenkin eritavalla,helpommin,esimerkein???
Minä itse tarkoitin sanamagialla lähinnä juutalaisuudessa esintyvää tai esiintynyttä Jumalan nimen lausumista tai lausumattomuutta.
"Todellisille mystikoille mystiikka ei ole mitään 'hämärää', päin vastoin - sitä vain ei saa 'kuvattua' (Tätä mystiikan väärinkäyttäjät eivät käsitä).
Voisitko antaa esimerkkejä noista todellisista mystikoista?
Hannu Juusola on tehnyt tutkielman nimeltään "toinen puoli".Maaginen maalimankuva juutalaisuudessa
Siinä hän kiteyttää ajatuksen siitä ,että juutalaisuudessa on magian arvostus vaihdellut kovasti vuosisatojen saatossa ja se on ollut ajoittain jopa uskonnollisen eliitinkin hyväksymää ja suosimaa.
Toinen seikka on magian määritteleminen sen mukaan kuka tekee mitä?
Rabbi tekee ihmeitä kun hän hallitsee Tooran,joka sisältää kaiken tiedon.Pakana taas harjoittaa magiaa.
Kirjoitin positiivisesta taikauskosta joka ilmenee esim.rukouksena ja uskonnollisina rituaaleina.
Ne ovat juutalaisuudessa tärkeitä.
"'Kiitos' taas linkeistä. Löydän itsekin asiallisia linkkejä uskontotieteilijöitten sivuille. Ei minulla VOI olla OMAA määritelmää, en ole magiatieteen tutkija sen paremmin kuin mikään muukaan 'tutkija'."
"ole hyvä""kiitoksesta"...
Voi sinulla olla omakin mielipiteesi asiaan,vai?
-Saa tähän keskusteluun muutkin osallistua!
------------------------------------------
>niin helppoa on kirjoittaa,muttei vihaansa säästää">
näin Shavuotin aikana,joka on Tooran saamisen lisäksi myöskin elonkorjuujuhla jonka säääntojen mukaan piti vehnäsato korjata 7.n viikon jälkeen Pesahin toisesta päivästä laskien.
Torassa sanotaan myös näin:..."sillä Herra ,sinun Jumalasi,vie sinut hyvään maahan,laaksoissa ja vuorilla vuotavien purojen,lähteiden ja syvien vesien maahan,nisun ja ohran,viiniköynnöksen,viikunapuun ja granaatiomenapuun maahan,jalostetun öljypuun ja hunajan maahan..(5Moos.8:7 ja 8)
-seitsemän lajia ja seitsemän viikkoa
tuo kohta 5. Mooseksen kirjasta, "ihanasta maasta", kuten Tanakhissa myös sanotaan. Se myös puhuttelee henkilökohtaisesti koska aion myös matkustaa tuollaisiin maisemiin. Shavuot taitaa alkaa juuri tänään. Egyptistä lähdön jälkeisinä viikkoina juutalaisten piti tai pitäisi siis jotenkin henkisesti puhdistautua 7 x 7 päivää Pesahista Shavuotiin. Viettävätkö juutalaiset näitä "arkipyhiä" myös nyt 9. ja 10. päivä jotenkin Suomessa, vaiko vasta viikonloppuna?
Tietääkseni esim. hautausmaat ovat suljettuina tällaisina pyhinä.
taikauskoa kaikissa uskonnoissa. Samoin muissakin opeissa, aatteissa ja menetelmissä joissa vedotaan yliluonnollisiin voimiin tai selitetään jotain sellaisten avulla.
....yliluonnollista....
Toi 7 x 7 päivää on jälleen tärkeä laskutoimitus.
Jumalanpalvelukset ovat myös tänään ja huomenna,toivovat runsasta osanottoa.Periaattessa pitäisi pitää päivät vapaana työstä ,mutta se ei tietenkään kaikilta onnistu.
Minne aiot matkustaa?(mielenkiintoista)
sitten! Huomenna siis ehtii vielä synagoogaan.
Aion mennä takaisin tänne päin (alue on erittäin luonnonkaunista,ja siellä on mielenkiintoisia pieniä kaupunkeja, joista muutamilla on pitkät perinteet juutalaisuuden vaalimisessa:
http://turismo.stile.it/articoli/2003/02/16/374574.ph
linkki aukea, otetaan toinen alueelta:
http://www.tuscany-charming.it/it/itinerari/itinerariebraici.asp
http://www.geocities.com/jipitigliano/JIPI.html
Noilla seuduilla Rooman pohjoispuolella on muutama tällainen juutalaiskulttuuria vaaliva pieni kaupunki upean luonnon keskellä,
kuten "Pikku Jerusalem" Pitigliano, Sovana ja Sorano, ja kauempana on suurempia kaupunkeja,
joissa on myös juutalaisasutusta, kuten
Livorno, Pisa ja Firenze.
Nuo ovat varmasti kauniita kulttuuriseutuja..ja juutalaisuuttakin on vielä vähän jäljellä,hmmm
Kosher-viniäkin valmistavat...
Toivottavasti se messiaanisuus (evankelinen ,kristillinen) ei ole vielä sinne asti levinnyt.
Tämä oli vain pieni piikki ruusussa,ethän vain pahastu?
Oletko muuten käynyt sielä aiemmin?
matkailusta, niin varmaan viihtyisit tuollakin. Juutalaisuudella on tuolla päin monisatavuotiset perinteet, ja taustalla oli jonkun paavin järjestämät karkotukset Roomasta, ja paavinvaltahan karkotti kristittyjäkin. Noilla seuduilla on myös kauniita ikivanhoja kirkkorakennuksia. Tuo Pikku Jerusalem vehreine ympäristöineen on hyvin viehättävä paikka, olen siellä kerran käynyt, kuten oikeassa Jerusalemissakin, kummatkin ylhäällä vuorella. Tuolla on restauroitu synagooga, jota joskus käytetäänkin, 1600-luvulta ja juutalaiskortteli, juutalainen hautausmaa vuoren rinteessä ja kosher-viiniä tosiaan valmistetaan vielä. Parhaina päivinä kaupungin kirjastossa noin kolmannes kirjoista oli juutalaisuuteen liittyviä. Italiassa katolinen kirkko hallitsee, mutta esim. Roomassa on myös monia muita kristillisiä seurakuntia, niin suuren väkiluvun maassa on varmasti myös messiaanisia. En pahastu pienestä piikistä, kiitos vaan ruususta! Tässä hieman "postikortteja"
http://www.pitigliano-toscana.com/album
kosher-viinin kera ja Jerusalemiinkin olen harkinnut matkustaa vielä tämän vuoden aikana.
'Messiaanisista: se on pieni askel kristityille kohden nolalaisuuden ihannetta,joka on yksijumalaisuus ilman kolminaisuuden harhaa.
Voihan se olla ,että messiaanisuuskin jollekin ihmissielulle riittää...
että pääset sinne Jerusalemiin sitten, kun on sopiva aika sinulle :) Se on todella elämyksellinen ja kaunis kaupunki, jossa on paikkoja, joissa voi aistia pyhyyden tunnelmaa.
Mitä kosher-viiniin tulee, en yleensä käytä alkoholia paitsi joskus harvoin lasillisen, mutta tuo Pitiglianon kosher-viini on todella hyvää, aivan toisenlaista kuin perusviinit.
Olisiko messiaanisuudessakin jotain nooalaisuuden kaltaista, no ilmeisesti tuo universaali ihanne pyrkiä oikeamielisyyteen ja ilman kolminaisuusoppia, joka on kehitelty vasta 300-luvulla. Tuossapa sinulle linkki, jossa nimim. Oliivi messiaaniselta keskustelufoorumilta valottaa asiaa juutalaispainotteisesti, ts. hänestäkin Jumala on Yksi, eikä kolme persoonaa. Olen käsittänyt niin, että messiaaniset enimmäkseen kokevat Jumalan yhtenä eheytenä, yhtenä Henkenä, niin minäkin sen asian ymmärrän.
http://p3.foorumi.info/shalom/viewtopic.php?p=3755&sid=ec30cd164c00f5991a38c886c72b439d
miksi alunperin piti erottaa juutalaisten ja kristittyjen viinit, sinänsä ne ovat tismalleen samoja.Jos sinä käytät kosherviiniä niin kun avaat pullon se ei enää ole kosheria, tämä vihjeenä.
ne juutalaisten ja kristittyjen viinit piti erottaa, ja mistä syystä kosher-viini on vain avaamattomassa pullossa kosheria?
viini sinänsä ei voi olla ei-kosheria, ongelma on että eräät uskonnot käyttävät viinejä jumalanpalvelusmenoissaan, mm kristinusko(ehtoollinen). Jotta juutalaiset eivät joutuisi tekemisiin vieraiden jumalien menoissa käytetyn tai sellaiseen alunperin tarkoitetun viinin kanssa on tietyt säännöt, niiden mukaan käsitelty viini on kosher, mutta ei ole enää jos pullon on avannut ei-juutalainen em syistä.
tietää kosher-viineistä, kiitos.
Tuon aiemmassa linkissä näkyvän viinin tekoprosessia valvotaan rypäleiden valinnasta lähtien seudun rabbinaatin toimesta, tuskinpa siis samaa viiniä käytetään ainakaan katolisten toimesta ehtoollistarkoituksessa.
juuri kosherviinin tekee, muuten viini on viiniä.
on minusta vähintäänkin epäilyttävää toimintaa:
ensin kielletään pyhä kolminaisuus,kristiuskon perusdogmi pakanallisena ja sitten kuitenkin väitetään edellisen perusdogmin tapaan Jeesusta jumalaksi.
"On selvää, että jos joku kieltää Ješuan tai Pyhän Hengen jumaluuden, hän julistaa toista evankeliumia, siis harhaoppia."
Tuo Jeesuksen messiaanisuudenkin todistelu on vähän niin ja näin ja sekin on lähinnä uskon asia.
Tuokin asia on jotenkin turhaa ,koska Jeesus on jo kuollut ja messiaan tehtävät jääneet kesken.
Hän lupasi tulla uudestaan korjaamaan tilanne,muttei ole häntä näkynyt.
Jeesuksen opit ovat taasen erikoinen sekoitus erittäin ankaria juutalaisia säännöksia ja liberaalejakin sellaisia.
Helpompi teille olisi hylätä koko sekasotku ja siirtyä kansojen oikeamielisten ja noalaisten joukkoon johon te jo jollakin tavalla kuuluttekin.
On jotenkin niin selkeää ja yksinkertaista tuo juutalaisuuden monoteismi. Kristityssä maailmassa on 2000 vuotta pohdittu tuota Jeesuksen jumaluus -kysymystä, ja siitä on eriasteisia tulkintoja, varmaan myös noilla messiaanisilla juutalaisilla. Kyllä heilläkin, ja ilmeisesti enemmistöllä, käsittääkseni on trinitaareja ajatuksia, sillä heille JHWH on ollut aina korkein Jumala, jota usko Jeshuaan ei kumoa, ja Pyhä Henki taas toimii, vaikkapa parantavana voimana. Kolmea erilaista jumalaa ei tuossa kuviossa kuitenkaan ole, vaan suuri ykseys.
Tuo Johanneksen ev. 8 luku minusta valottaa aika paljon tuota Jeesuksen jumalallisuus-kysymystä, siinä hän itse vastaa. Monissa muissa luvuissa hän esiintyy jotenkin alisteisena Kaikkivaltiaalle.
Sitten paluu maan pinnalle:
-juttu "kuuden päivän sodasta" (Milhemet seshet ha-yamim) on israelilaista sotapropagandaa: "kaikki kunnossa, kuusi päivää duunia ja seitsemäntenä lepäämään kuten Jumala teki"
-oikeasti konflikti kesti kahdeksan vuorokautta ja muutaman tunnin päälle
-ja TODELLA oikeasti konflikti ei kestänyt kuutta päivää vaan KUUSI VUOTTA: 1967-1973. Konflikti ei päättynyt rauhansopimukseen vaan aselepoon. Esim. Egypti koko tuon väliajan ennen uuden Jom Kippur-sodan syttymistä 1973 teki iskuja Israelia vastaan. Paras saavutus oli israelialisen laivan upottaminen - siis ajalla jolloin Israel katsoi sodan olleen ohi.
-ja sitten vielä ihan oikesti: sota ei ollut ohi sittenkään, sillä aluksi 1979 vain Egypti solmi rauhan. Syyria ei ole tehnyt sitä vieläkään, sotatila siis jatkuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuuden_päivän_sota
Luepa sitten:
"kuuden päivän sota" kesti kaikkea muuta kuin kuusi päivää...
Ja 777 kuoli? Oliko se Herran tahto? Taisi olla syntisimmästä päästä sotilaita? PASKAA!
Yhtä kuollutta vastaan on yleensä kymmenen eri tavalla haavoittunutta. Moni invalidisoituu ja kuolee vuosia sodan jälkeen. Lopullista uhrilukua on siksi vaikea näin tarkasti antaa.
Mutta teille valehtelijoille kelpaa kaikki selitykseksi.
olet oikeassa ei niitä ollut 777 vaan 779.
No joka tapauksessa kuten linkistäsi näkee että tulos oli ilmiömäinen ja mainitseehan tuo linkkisi että 5-11 eli kuusi päivää näännytyssota on erikseen.
Joka tapauksessa tuollaiset lukemat osoittavat sen että Herra kiistatta varjeli omiansa, nääthän s sä luvut.
Että jos toisilla on lähemmäs 20 kertaa enemmän tappioita ja jos Israel selviytyy voittajana ylivoimaista vihollista vastaan niin on se aika ihmeellistä eikä ole ihmisvoimin mahdollista Herra varjeli Israelia.
Toisaalta jos kiellät tuon siitä tulee mieleen se sanonta että totisesti kyllä se sanonta taitaa pitää paikkansa että uskovainen uskoo vaikka ei näe, kommunisti taas ei usko vaikka näkee.Tosin en väitä sinun olevan kommunisti.
Suomenkielisen wikin leipätekstissä ilmoitetaan Israelin tappioiksi 777 kaatunutta, oikean laidan yhteenvetoboksissa kaatuneita sanotaan olleen 779, molemmat siis samassa artikkelissa. Sinä vain päädyit valitsemaan kahdesta arviosta sen mikä sattui itseäsi miellyttämään.
Sopan lisäsekoittamiseksi vielä: Englannin kielisessä wikissä oikean laidan yhteenvetoboksissa kaatuneiden määrä on niin ikään 779 henkeä. Leipätekstin mukaan "The Israeli casualties of the war, far from Israel's anticipated heavy estimates, were quite low, with 338 soldiers lost on the Egyptian front, 550 dead and 2,400 wounded on the Jordanian front, and 141 on the Syrian front" mikä tarkoittaisi 1029 kaatunutta.
Lähteesi antaa siis kaikenkaikkiaan ainakin 3 eri kaatuneiden lukumäärää, lisäksi saksankielinen wiki näyttäisi puhuvan 780 kaatuneesta mutta kyseessä saattaa olla pyöristys lähimpään tasalukuun.
777 vaikka olisi tosi, ei tarkoittaisi mitään muuta kuin että kaatuneita oli seitsemän sataa seitsemänkymmentä seitsemän. Jos nyt joillekin kristityille merkitsee, oikea palsta käsitellä asiaa olisi jokin kristillinen palsta.
Jumalasta tulee täydellinen vasta kun ihminen,Jeesus mainitaan sen kolmantena persoonana.
ja tavalla jota sinä et ole edes ottanut huomioon...
Olen huomannut ,että tuo Jeesuksen jumalallisuus näyttää askarruttavan sinua ja monia muitakin palstalla kävijöitä.
joku messiaanisten palstalla,palstalla jonka yhteystiedot annoit, väitti että pyhä kolminaisuus on pakanallinen ja myöhempi keksintö(tulkinta) jota ei edes löydy Raamatusta.
Ok näin monet väittävät ja niin uskon minäkin,että Jeesus ei Tooran tai muunkaan juutalaisen tradition mukaan voi olla Jumala itse ,luoja,kaikkivaltias.
Jopa UT:nkin mukaan sitä Jumaluutta ei suoraan sanota vaan se ilmenee kaikkein selvimmin Johanneksen Evankeliumin kohdassa jonka mainitsit.
Kristittyjen harmiksi juuri tuo Johanneksen fiktiivinen Evankeliumi on huomattu myöhäisemmäksi ja gnostilaisvärittyneeksi versioksi yksinkertaisesta selonteosta saarnaaja Jeesuksen tarinasta.
Mystinen gnostilaisuus,joka vaikutti juuri tuon Johanneksen Evankeliumin kirjoitusaikana,kyseenalaisti juutalaisen Jumalan oikeamielisyyden ja kaikkivaltiuden ja nimitti sitä demiurgiksi,paholaiseksi.Joissakin UT.nkin kohdissa voidaan huomata yhtäläisyyksiä tuohon ajatustapaan.Väitettiin ,että Jeesus edusti tuota oikeaa Jumalaa ja juutalaiset sitä väärää.
Olen löytänyt juutalaisuudesta vertailukohdan Jeesuksen tarinalle ja opetuksille ja se löytyy nimenomaan juutalaisen mystiikan puolelta.
Antamassasi linkissä parjattiin kabbalaa ja muuta kristiuskon kanssa kilpailevaa juutalaissuuntaa vastaan,mutta vastaavat ajatukset pyhän ihmisen jumalallistamisesta nousevat vain sen piiristä.
Juutalaisissa kirjoituksissa pyhiä ihmisiä olivat kansan valistajat ja varoittajat,profeetat.He toimivat ikäänkuin Jumalan asialla,ollen näin lähempänä Jumalaa,vastaaottaen jumallallista voimaa.He tekivät Jeesuksen lailla ihmeitä ja toimivat Tooran hengen mukaisesti.Kuitenkaan heitä ei saa palvoa ja nostaa jalustalle ,koska he toimivat vain Jumalan tahdon välikappaleina maailmassa.
Jeesus ei ollut mikään ainutlaatuinen persoona juutalaisuuden historiassa,vaan hänenkaltaisiaan on ollut useita.
Tässä esimerkki eräästä kabbala julkaisuusta selvällä suomen kielellä:
"Ihmisen on aina kuviteltava että hän on kasvotusten supervoiman kanssa.jokaisen ,joka tutkii Kabbalaa ja kohoaa tietylle henkiselle tasolle,on saavuttava tältä supervoimalta kykyjä voidakseen käyttää niitä toiveidensa mukaisesti.Mitä korkeampi hänen henkinen tasonsa,sitä enemmän kabbalisti saavuttaa Luojan kaltaisia piirteitä ja voimia.Sen vuoksi voimme sanoa,että kabbalisti kykenee toimimaan vapaasti ja itsenäisesti Luojana tai Luojan sijaisena."
Tuon mukaan Jeesus on saattanut olla kabbalisti.
olet perehtynyt aihepiiriin noin hyvin ja vastauksesi on jälleen kerran harkitusti ja taitavasti kirjoitettu.
Huomaatko eron, käytin termiä jumalallisuus, ei jumaluus. Nämä usein sekoittuvat ihmisten mielissä. Antiikin aikaan oli paljon jumalallisia olentoja, ja ihmisiäkin. Monia pidettiin myös jumaluuksina, eli jumalina.
Roomalaisilla ja etruskeilla, kreikkalaisilla, egyptiläisillä jne. oli kymmeniä, satoja jumalia.
Jos Jeesusta sanoo jumalalliseksi, ei se välttämättä tarkoita, että hän on Jumala, Korkein Luoja. Sanotaanhan filmitähtiä, pop-idoleitakin yms. jumalaisiksi jne. ymmärtäen ettei varsinaisesta Jumalasta ole kysymys.
Näin erään tieteeseen tukeutuvan dokumentin, jossa esiteltiin Juudaksen evakeliumi, draamakohtausten kera, oikein hieno ohjelma.
Sen mukaan Markus oli 1. evankelista, ja hänestä eteenpäin Juudaksen persoonan kuvaus hieman muuttui, Markuksella se oli neutraali, hän ei ollut pahis, mutta myöhempiä kohti hän muuttui huonompaan suuntaan. Dokumentissa pyrittiin myös puhdistamaan Juudaksen mainetta, juuri tuon tekstin pohjalta. Tuohon aikaan evankeliumeja oli hyvin paljon, ja Ireneus valitsi nuo 4 Raamattuun. Kuva juutalaisista vaihteli jonkin verran näiden kirjoittajien mielissä. Mitä vanhempi teksti, sitä juutalaismyönteisempi, voisi ehkä sanoa. Gnostilaiset tekstit joita löydettiin Egyptistä ovat varsin kaukana noista varhaisista 4 evankelistasta, varhaiset kirjoitettiin n. vuosina 60-100. gnostilaiset 200 v. J:n poismenon jälkeen. Voi sanoa, että tuolloin jo oli monia virtauksia ja suuntauksia kristinuskossakin, miksi siis ei myös juutalaisuudessa. Gnostilaisuudessa on paljon tekstejä jotka ovat sekoittuneet egyptilaisssävytteisen taikauskon kanssa, jollaista VT ja UT ei hyväksy.
Totta että profeetatkin olivat jumalallisia (ei jumalia) koska heidän kauttaan jumalallinen voima toimi.
Jeshua ei pitänyt juutalaisten Jumalaa vääränä millään tavalla, ja siten monet gnostilaiset olivat itse väärässä tulkinnassaan hänestä.
Kabbalistiikkaa en tunne juurikaan, mutta kristinuskon näkökulmasta se vaikuttaa aika hämärältä, koska kristinuskossa varoitetaan erilaisista "valkeuden enkeleistä" ja vastaavista valon voimista, jotka saattavatkin olla eksytystä. Eihän kukaan ihminen voi toimia Luojana ainakaan, jos ajatellaan koko maailmankaikkeutta.
Olisi kiinnostava jatkaa keskustelua, mutta koska olen poistumassa netin äärestä ja palaan vasta juhannuksen tienoilla, joudun lopettelemaan tänään omalta osaltani. Toivotan hyviä keskusteluja tänne ja mukavia kesäpäiviä!
Kävin eräänä paivänä lueskelemassa täällä, ja mieleeni jäi tuo kosher viini, ja ajattelinkin
antaa sinulle erään vinkin; Pyydä jotain juutalaista avaamaan se viinipullo, niin voit ilmeisesti sanoa juoneesi aitoa kosher viiniä.
Olen sueraillut jonkin aikaa tätäkin palstaa, ja minua viehättä sinun ja tinon ystävyys erilaisista näkökannoista huolimatta. Vaikka teitä on murjottu ja rusennettu jopa kohtuuttomastikin, niin aina te löydätte toisenne, ja kujerratte kuin kanarialinnut tai rakkauspapukaijat jossakin ketjun hännillä.
Tällainen se antaa uskoa elämään ja mielihyvää näin sivustakin seuraten.
Jatkakaa samaan malliin, hyvää jatkoa molemmille.
Kiitos vihjeestä, ja ystävällisistä sanoistasi!
Se on totta että Tinotiton kanssa olemme aika paljon samalla aaltopituudella eikä sitä heilauta vaikka tulee joskus lunta tupaan aika rankastikin. Meillä taitaa olla samanlainen pyrkimys tai halu olla ystävällisiä kaikille,mutta ei me nyt mitään kanarialintuja sentään olla :D
Olen sinunkin kanssasi kirjoitellut ja tiedän että olet tosi kiva ja fiksu. Kaikkea hyvää sinullekin!
täytyy vielä siunatakkin määrätyllä rukouksella.
jos vaikkapa vain ostaa juutalaiselta kaup- piaalta kosher-viinipullon, ei olekaan vielä kosheria? No ei se mitään, laatutuote se on kuitenkin mitä ilmeisimmin.
Nyt joudun lopettamaan kirjoittelut tältä erää tähän,
shalom!
kiitos vastauksistasi,
Aihepiiri josta kirjoitimme on niin laaja ,että vastaan vain näin lyhyesti:
Kirjoitit:
"Sanotaanhan filmitähtiä, pop-idoleitakin yms. jumalaisiksi jne. ymmärtäen ettei varsinaisesta Jumalasta ole kysymys."
Käsittääkseni kristinuskossa Tooran ilmoituksen vastaisesti käsitetään Jeesus samaan aikaan tosi Jumalaksi ja tosi ihmiseksi.On myös kristinuskon muotoja joissa hän on vain Jumala, ei ihminen.
Tällaista messiaanisuuden muotoa vastaan juutalaisuus taistelee ja nykyisin se on sallittua. Myös Jeesuksen messiaanisuus kielletään juutalaisuudessa mahdottomana ja epäuskottavana.
Olisiko kuitenkin kristinuskossa palasia gnostilaisuudesta?
esimerkkejä:
-valkeuden lapset(Jeesuksen seuraajat)
-fariseuksia nimitettiin kyykäärmeen lapsiksi
-Joh. 8:44::"juutalaiset ovat isästä Perkeleestä"
Olisiko tämän tarkoitus esittää juutalaisten Jumala demiurgiksi? Samaan mielestäni pyrkii kristillinen dualismi joka esittää maailman pahaksi ja ihmisen perisyntiseksi.
Asketismin ihanne kristiuskossa ja gnostisimissa pyrkii aineellisen syrjäyttämiseen ja korostaa tämän maailman Herran olevan Perkele(Demiurgi).
Kirjoitit:
"kristinuskossa varoitetaan erilaisista "valkeuden enkeleistä" ja vastaavista valon voimista, jotka saattavatkin olla eksytystä. Eihän kukaan ihminen voi toimia Luojana ainakaan, jos ajatellaan koko maailmankaikkeutta."
Saattavat olla eksytystä tai sitten eivät ole.
oletko sinä miettinyt koskaan ,että voisiko Jeesus-Jumaluus olla eksytystä?Eihän kukaan ihminen voi toimia Luojana?
Ihminen voi toimia Luojan välineenä ja siinäkin vain oman henkisen tasonsa mukaisesti.
Toivotan myös mukavia kesäpäiviä ja iltojakin!
hankalaa, mutta eiköhän se yksi siunaus lähtene,
jos kauniisti sinisiä silmiä räpsättää.
Plink*..plink*...:)
ruokailun ja juomisen yhteydessä.
Silmien värillä ei ole merkitystä,heh,
.. vastaan paremmin mielenkiintoiseen kirjoitukseesi lähipäivinä, olen vähän aikaa sitten vasta palannut pitkältä matkalta, jolla minulla oli myös ilo ja kunnia tutustua juutalaisten historiaan ja arvokkaaseen uskonnolliseen kulttuuriin "Pikku Jerusalemissa".
Hän on joillekin Jumala ja joillekin eräänlainen välittäjä, roolit ja painotukset vaihtelevat arvioitsijoiden mukaan.
Joillekin hän on nerokas uskonnollinen julistaja, johtaja ja vaikuttaja, ja joillekin mitätön matkasaarnaaja, joka ei ole "hienoa sukua". Tuo termi "tosi Jumala ja ja tosi ihminen" on muistaakseni jostain vanhasta kirkkoisien uskontunnustuksesta. UT:ssa tosi Jumala on sama kuin VT:ssä, sillä erotuksella, että UT on kronologisesti uudessa ajassa, jolloin Tanakh'in Ikiaikojen Jumala toimi kunkin ajan ihmisten hengellisiin tarpeisiin vastaten, sillä Jumala on interaktiivinen, hän toimi ja toimii kuten luojan luovana voimana kuuluukin. Olisihan se aika hassua jos Jumala vuonna 7 tai 2007 toimisi samalla tavalla kuin 4000 vuotta sitten. Jumala edellytti ihmisiltä jotain muuta 3000 v. sitten kun 2000 v. sitten, koska ajassa tapahtuu muutoksia.
Kyllä hänen roolinsa on jotain muuta kuin Ikuisen Luoja-Jumalan jonka luomistyö on koko maailmankaikkeus galakseineen. Hänen roolinsa on vapauttaa ihminen kuolemasta ja pahuuden rasitteista.
Gnostilaisuus on syntynyt paljon myöhemmin kuin 4 arvostetuinta evankeliumia, ja se ei ole linjassa hyvin näiden kanssa. Esim. Tuomaksen evankeliumista näkee, ettei hän tullut oikein toimeen naisten kanssa, se on minusta vähän kuin pienen lahkosaarnaajan viritelmä verrattuna UT:n arvokkaampiin teksteihin. Egypti oli salaoppien ja magian maa, ja tällainen mitä ilmeisimmin vaikutti joihinkin esim. Naq Hammadista löydettyihin eritasoisiin sekauskonto-kristillisyys-traktaatteihin, joita moni pitää harhaoppeina.
Kristinusko syntyi ensin puhtaimpana juutalaisten parissa, Egyptissä se hämärtyi koska se etääntyi myös juutalaisuudesta pakanalliseen suuntaan siellä.
UT:ssa Jeesuksen poikkeuksellisen kovat sanat joissa hän nuhteli joitakin kyykäärmeiden sikiöiksi, olivat ankaria ehkä siksi, että hän näki ennalta, että Jerusalemiin tulee kurjat ajat kun se hävitetään, ja tämän syynä oli kovasydämisyys ja ankara tuomitsevuus. Hän ei halunnut olla ilkeä, vaan saada ihmiset heräämään sisäisesti, sietämään toisiaan paljon paremmin ja olemaan armahtavampia, sillä sodat ja konfliktit johtuvat liiallisesta sydämettömyydestä. Maassa oli kapinamielialaa rajojen eri puolilla, roomalaiset vs. juutalaiset selootit yms. Olisi tarvittu paljon rauhanrakentajia, rauhanliikkeitä kuten nytkin.
Joh 8:ssa ei sanota, että juutalaiset ovat isästä perkeleestä, vaan "te" eli henkilöt joita hän puhutteli, ja itse ymmärrän niin, että se pätisi yleensäkin ihmisiin joita hän puhuttelisi, enemmistöön, olisivat he sitten kansasta mistä tahansa. Minusta hän tarkoitti sitä, että on ihmisiä, jotka kuulevat ja ymmärtävät Jumalan sanaa, myös juutalaisissa, ja sitten niitä jotka ovat vain muoto-uskonnollisia ihmisten vuoksi. Joka tahtoo kuulla Jumalaa, tahtoo myös ottaa vakavasti heidän sanojaan, jotka pyrkivät Jumalan sanaa tuomaan esiin. Oikeamielinen ei noin vain lähtisi tyrmäämään profeetallista henkilöä, jollainen Jeesuskin oli, koska hän tunnistaa kyseisessä henkilössä pyhyyden ja jumalallisen voiman, ja varsinkin kun hänet kaikki todistajat kuvasivat synnittömäksi, eli täysin poikkeukselliseksi muista ihmisistä, jos verrataan vaikka roomalaisten keisarijumaliin tai mytologien jumaluuksiin jotka kaikki omasivat inhimillisiä heikkouksia.
Perisynti-sanaa ei taida Raamatusta löytyä.
On vain synti, jopa sanotaan, että "kaikki mikä ei ole uskosta, on syntiä", eli ihmiskunnan ajatusmaailmassa on jo paljon syntiä. Niin myös VT:ssä, yleensä ihmisten ajatukset olivat pahuutta täynnä, ja Jumala rankaisi vähän väliä, jopa Nooan päivinä hukutti ihmiset.
Välillä hän rankaisi mutta myös siunasi ylenpalttisesti kansaansa.
Mitä asketismiin tulee, voihan sen noinkin nähdä että maailman herra on Demiurgi, ja näinhän se tavallaan onkin, mutta voihan sitä omata asketismin ihanteita vaikkapa vain filosofisessa mielessä, tuskin Spinozakaan ajatteli ihan mustavalkoisesti, ollen silti askeetti koska tietty vaatimaton tai yksinkertainen elämäntapa on ollut aika tyypillistä ajattelijoille, kuten vaikkapa antiikin Kreikassa.
Onko Jeesus-jumaluus eksytystä, ymmärrän että on, jos hänen katsotaan syrjäyttävän Isän eli hänet joka on juutalaistenkin ainoa Jumala. UT on täynnä kohtia, joissa hän opettaa monoteismia täysin juutalaisuuden mukaisesti. Ei ihminen tosiaan voinut luoda meriä ja mantereita, kuuta ja tähtiä, kuten ei ihmistä itseäänkään.
"Ihminen voi toimia Luojan välineenä ja siinäkin vain oman henkisen tasonsa mukaisesti."
Niin on,hyvin sanottu.
saanut matkailla ja nähtävästi nauttia elämästäsi.
Ut on kronologisesti kahden juutalaisen ajanjakson taitteessa:temppelipalveluksen ja sen tuhoutumisen ajassa.
Apostolien teoissa alkukirkko hyväksyy temppeliuhrauksen ja myöhemmissä kirjoituksissa se kielletään.
"UT:ssa tosi Jumala on sama kuin VT:ssä, sillä erotuksella, että UT on kronologisesti uudessa ajassa, jolloin Tanakh'in Ikiaikojen Jumala toimi kunkin ajan ihmisten hengellisiin tarpeisiin vastaten, sillä Jumala on interaktiivinen, hän toimi ja toimii kuten luojan luovana voimana kuuluukin. Olisihan se aika hassua jos Jumala vuonna 7 tai 2007 toimisi samalla tavalla kuin 4000 vuotta sitten. Jumala edellytti ihmisiltä jotain muuta 3000 v. sitten kun 2000 v. sitten, koska ajassa tapahtuu muutoksia."
Minusta HaShem toimii pääasiallisesti samalla tvalla kuin ennekin,mutta jumalan lakeja tulkitaan nykyyhteiskunnan mukaan.
"Kyllä hänen roolinsa on jotain muuta kuin Ikuisen Luoja-Jumalan jonka luomistyö on koko maailmankaikkeus galakseineen. Hänen roolinsa on vapauttaa ihminen kuolemasta ja pahuuden rasitteista."
Jeesuksen rooli_
- korostaa Jumalan lakeja ja tähdentää hänen ryhmänsä tulkintoja niistä.
Jeesuksen seuraajien rooli:
-hänen messiaanisuutensa korostaminen ja aluksi noalaisuuden levittäminen koko maailmaan.
Myöhemmän kirkon rooli:
-Jeesuksen Jumaluuden väittäminen ja hänen uhrikuolemansa kosmisen ja pelastavan merkityksen korostaminen.
Nykyisin kun sinunkin kirjoituksesi mukaan on aika muuttunut on tärkeää korostaa taas noalaisuuden merkitystä kansojen yhteiskuntien ja hengellisen elämän elvyttäjänä ja vanhentuneen Jeesuksen messiaanisuuden ja väitetyn Jumaluuden poistumista.
Uutena aikana uuden messiaan odotus!
"Gnostilaisuus on syntynyt paljon myöhemmin kuin 4 arvostetuinta evankeliumia, ja se ei ole linjassa hyvin näiden kanssa. Esim. Tuomaksen evankeliumista näkee, ettei hän tullut oikein toimeen naisten kanssa, se on minusta vähän kuin pienen lahkosaarnaajan viritelmä verrattuna UT:n arvokkaampiin teksteihin. Egypti oli salaoppien ja magian maa, ja tällainen mitä ilmeisimmin vaikutti joihinkin esim. Naq Hammadista löydettyihin eritasoisiin sekauskonto-kristillisyys-traktaatteihin, joita moni pitää harhaoppeina. "
Gnostilaisuuden ajoitus on vähän epäselvä ja jotkut Jeesuksenkin ja hänen ryhmänsä ajatukset sivuavat hyvin läheltä sitä.
Muista ,että Evankeliumit kirjoitettiin kirjanoppineiden kynistä eikä maakansan eli jeesuksen ryhmän tyylillä niinkuin Tuomaan E.
Jeesuskin väitettiin paenneen Egyptiin,ehkä jopa oppimaan niitä parantamistapoja joita uskotaan olleen Egyptin mystillisillä terapeuteilla,paikallisilla essealaisilla.
"Mitä asketismiin tulee, voihan sen noinkin nähdä että maailman herra on Demiurgi, ja näinhän se tavallaan onkin, mutta voihan sitä omata asketismin ihanteita vaikkapa vain filosofisessa mielessä, tuskin Spinozakaan ajatteli ihan mustavalkoisesti, ollen silti askeetti koska tietty vaatimaton tai yksinkertainen elämäntapa on ollut aika tyypillistä ajattelijoille, kuten vaikkapa antiikin Kreikassa."
Muistatko tarinan Jeesuksesta Paholaisen vieteltävänä?
Siinä tarinassa paholainen esintyy jonkinlaisena(gnostilaisena)maailman herrana,jolla on valta materian suhteen.
Asketismi on tyypillinen piirre Jeesus-ryhmässä.
Antiikin Kreikasta gnostilaiset ajatukset juuri on katsottu juontavankin!
Temppeliuhraus kävi tarpeettomaksi, Heprealaiskirje 10:stä selviää miksi. Jokavuotinen uhraaminenhan ei syntejä poistanut, ja UT:ssa on ainutkertainen uhri, jossa synnit saa anteeksi ken tahtoo. Ja siksi ei haluakaan tehdä tieten tahtoen väärin.
Myös VT:ssä on profeettoja, jotka puhuvat uhraamista vastaan, varsinkin jos henkilö ei sisäisesti muutu tekemään tekoja jotka ovat Jumalalle mieleen, laupeuden tekoja.
Tuo noalaisuus jonka puolesta puhut on minusta juutalaisuuden parhaita puolia, koska se edistää universaalia ihmisten välistä ystävyyttä, myös juutalaisen ja ei-juutalaisen välillä, se on maltillista, liberaalia ja myötätuntoista oppia. Lisäksi siinä on jotain alkukristillistä, juuri siksi että se sopii niin juutalaiselle kuin "kreikkalaisellekin", näin ollen se pyrkii kiteyttämään parhaan ja olennaisen osan siitä traditiosta, joka alkoi mennä ehkä liiankin vaikeaksi toteuttaa, kun sääntöjä oli niin paljon ja uskonnollisuudesta alkoi tulla jonkinlainen maneeri.
Sinulla on mielenkiintoinen kolmen roolin erittely, jossa näkyy kehityskaari Jeesuksen, tämän juutalaisten seuraajien ja sittemmin kirkkolaitoksen muodostamassa aikajanassa.
Jeesus tosiaan korosti Jumalan lakeja, mutta tiivisti ne itse asiassa kahteen pääkohtaan: "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken (...) ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Näistä kahdesta riippuvat kaikki Laki sekä Profeetat".
Lähimmät seuraajat sitten olivatkin hyvin samanhenkisiä vaikka persoonallisia eroja olikin,
he antoivat yksityiskohtaisia neuvoja eri elämäntilanteisiin, kun heidän maestronsa puhui periaatteellisemmalla tasolla. Tuo messiaanisuus, vaikka siitä täällä on paljon puhuttukin, ei ehkä ole kuitenkaan niin korostettua ns. pakanakristittyjen keskuudessa, vaan ehkä paremminkin siellä koetaan tällaiset Jumalan roolit: (sielun) pelastaja, parantaja, vapauttaja, auttaja, lohduttaja, turvallisuuden tuoja, jne, ja pitää muistaa että kristittyjenkin Jumala on henki-Jumala useimmilla, eikä tämä ns. Ihmisen Poika, joka enemmänkin opetti tuntemaan tuon JHWH:n eli Isän Jumalan, ollen välimies, ei Jumala itse.
Tuo myöhemmän kirkon rooli voisi olla myös määritelty: myöhempien kirkkojen ja seurakuntien sekä yksittäisten kristittyjen roolit. Todellinen seurakunta ja kirkko on oikeastaan uudestisyntyneiden maailmanlaajuinen verkosto, ja tässä on eräänlainen analogia nooalaisuuteen, joka on myös universaali oppi. Uudesti syntyminen tekee ihmisestä oikeasti kristityn, ei esim. lapsikaste tai muu rituaali.
Tuo kannattaa muistaa, että tuo näkymätön Jumala josta VT kertoo, on myös useimpien kristittyjen Jumala, ja ne jotka pitävät Jeesusta ainoana Jumalana ovat vähemmistössä ja harhassa (branhamilaiset yms).
Uutta messiasta on odotettu ilmeisesti hasidien taholta, mutta toiset juutalaiset varoittavat, että hän on väärä messias.
Olen havainnut että juutalaisten keskuudessa on kirjailijota ja tutkijoita, jotka eivät pelkää ottaa selvää UT:n todellisesta luonteesta ja ihailevat aidosti Jeesusta ja esim. Paavalia vaikka pysyvätkin omassa uskonnossaan. He pystyvät arvostamaan molempia uskontoja koska heillä on hyvä sydän.
Huomaan että sinä tunnet myös hyvin UT:ia ja arvostan tuollaista ennakkoluulotonta oppineisuutta ja tutkijan mieltä.
Evankeliumeja on löydetty kymmeniä, olen kuullut että jopa 150, ja nuo 4 ovat siten valikoituneet parhaimmistosta.
Mitä sairauksista parantamiseen tulee, niin siinä oli Jumalan voima kyseessä. VT:ssä Jumala paransi ihmeiden kautta, ja profeettojen kautta, ja UT:ssa Jeesuksen ja apostolien kautta, ja nykyäänkin Pyhän Hengen armolahjojen kautta, kuten Nokiamissiossa tapahtuu. He rukoilevat Jumalaa, mutta Jeesuksen nimessä, kautta, tähden, ja ihmisiä paranee fyysisesti ja psyykkisesti, eli eheytyy. Olen itsekin kerran parantunut siellä kun Koivisto rukoili, lääkkeetkään eivät tehonneet sitä ennen riittävästi, ja sen koommin ei ole se sairaus vaivannut. Putosin maahan kuin pumpuliin, kävi kuin Apostolien 2. teoissa! Niin tapahtuu kymmenille, sadoille Suomessakin viikottain. Olen ollut usein kriittinen koulutettuna ihmisenä, mutta Jumalasi voima on yllättävä!
Kansaa lakosi kuin heinää, oli sitten duunareita tai kirjanoppineita!
Näin siis tieto vie lähelle Jumalaa, mutta kokemus hänen Voimastaan tuo tiettyä varmuutta ja myös iloa siitä, että on oikealla tiellä.
Niin mahtava Jumala teillä juutalaisilla on, hänestä voitte olla jopa ylpeitäkin.
temppeliuhraus kävi tarpeetomaksi koska roomalaiset tuhosivat temppelin.
"Uudesti syntyminen tekee ihmisestä oikeasti kristityn, ei esim. lapsikaste tai muu rituaali."
joo,saatta olla ,että uskovaisuus on enemmänkin "mielentila kuin rituaali (kristinuskossa.) Jos se auttaa toteuttamaan universaaleja noalaisuuden lakeja miin hyvä niin.
JeesusjJumaluus poistuu mesiaanisena aikana turhuutena ja erheenä.
"Uutta messiasta on odotettu ilmeisesti hasidien taholta, mutta toiset juutalaiset varoittavat, että hän on väärä messia"
"väärä ja väärä messias."Rebbe teki paljon juutalaisuuden hyväksi ,siksi häntä arvostetaan juutalaisten piirissä.
"ihmisiä paranee fyysisesti ja psyykkisesti, eli eheytyy. Olen itsekin kerran.."
Voi olla ,että sairauksista parantuminen ja psyykkinen eheytyminen ovatkin pitkälle yheteydessä toisiinsa:esim.masennus voi johtaa vakavampiin sairauksiin,siksi henkinen puhdistautuminekin ja esim.rukoukset ovat tärkeitä ihmisen kokonaisvaltaiselle hyvinvoinnille..
Kuka tietää aivan varmasti henkisen tai henkimaailman lainalaisuudet??
Demonit,enkelit...??
Näitä asioita uskonnot tutkivat ja käsittelevät,myös kabbalah.
kirjoitat "temppeliuhraus kävi tarpeettomaksi, koska roomalaiset tuhosivat temppelin".
Niinpä, tämä on sitä juutalaista ajattelua, joilla asioilla on usein konkreettinen maanpäällinen selitys, ja mikäpä siinä, onhan tuokin totta.
Yksi näkökulma on se, että henkisessä mielessä ei ollut enää syntiuhrien aika, koska Jumala itse lopetti vanhan uhrikäytännön.
Mikähän sinua tuossa nooalaisuudessa niin viehättää? Minua viehättää se, että siinä on suuret periaatteet, ja myötämielisyyttä muitakin kansoja kohtaan, eli avaimet rauhanomaiseen rinnakkaineloon ja uskonnollisten kiistojen vähenemiseen. Noalaisuus ehkä arvostaa myös enemmän alkuseurakuntakristillisyyttä kuin muut juutalaiset liikkeet, messiaanisten ohella.
Tuo on aivan totta että henkinen puhdistautuminen ja rukoukset edistävät psykofyysistä terveyttä ja ihmisen sisäistä eheyttä. Sen ovat todenneet myös lääketieteen ja psykologian asiantuntijat.
"Mikähän sinua tuossa nooalaisuudessa niin viehättää?
jaa..ehkä se ,että temppeli piti olla kaikkien kansojen rukoushuone ja synagogat olivat myös tarkoitettu kaikille kansalaisille.
Alkuseurakunankin ohjeet ei-juutalaislle olivat noalaisuuden ohjeita,mutta sittemmin noalaisuus unohtui kirkon vallan kasvettua.
Jeesus-asia on jotenkin väkinäinen ja keksitty minun mielestäni ja noalaisuus saattaisi olla oikea juttu ei-juutalaiselle Tooran mukaisena Jumalkuvanaan ja käskyineen.
Wikipediassa on juttua monenlaista, tottahan ne toki ovat suurinpiirtein..
Tilastot puhuvat omaa kieltään.
Luku 7 on numero muiden joukossa, jonka vankeina olemme päivittäin tunnetussa materiaalisuudessa.