"kerätä pisteitä kotiin", jos sieltä löytyisi mainintoja ennestään tuntemattomista elämänmuodoista tai -paikoista.
Ns. mustien savuttajien lähistöltä löytyneet yksisoluiset, tumattomat prokaryootit mm. ovat sellaisia. Mustat savuttajat ovat "lähteitä", jotka pulppuavat syvällä meren pohjassa. "Savu" on lähtöisin vulkaanisesta toiminnasta.
Syvältä maan kuoren sisältä (yli 800 m) löytyneet mikrobit on uusi elämän asuinpaikka.
Aivan lähiaikoina selviää, onko Marsissa ollut joskus elämää.
Jos Raamattu olisi jumalansanaa, luulisi noista esimerkeistä olevan siellä viittauksia. Tässä olisi ns. tuhannen taalan paikka Raamatun uskottavuuden parantamiseksi.
Eipä taida tätäkään tietoa Raamatusta löytyä.
Voidaan myös hyvällä syyllä kysyä, miksi Jumala olisi luonut elämää syvälle maan sisään? Mikä tarkoitus sillä on ihmisen kannalta?
Varmaan mohikaanilla on hyvä selitys valmiina tähänkin ongelmaan. "Jumalalle kaikki on mahdollista", olisi sellainen hyvä yleispätevä.
Tai jos väännetään joku profetia selittämään näitä ihmeitä.
Ns. mustien savuttajien lähistöltä löytyneet yksisoluiset, tumattomat prokaryootit mm. ovat sellaisia. Mustat savuttajat ovat "lähteitä", jotka pulppuavat syvällä meren pohjassa. "Savu" on lähtöisin vulkaanisesta toiminnasta.
Syvältä maan kuoren sisältä (yli 800 m) löytyneet mikrobit on uusi elämän asuinpaikka.
Aivan lähiaikoina selviää, onko Marsissa ollut joskus elämää.
Jos Raamattu olisi jumalansanaa, luulisi noista esimerkeistä olevan siellä viittauksia. Tässä olisi ns. tuhannen taalan paikka Raamatun uskottavuuden parantamiseksi.
Eipä taida tätäkään tietoa Raamatusta löytyä.
Voidaan myös hyvällä syyllä kysyä, miksi Jumala olisi luonut elämää syvälle maan sisään? Mikä tarkoitus sillä on ihmisen kannalta?
Varmaan mohikaanilla on hyvä selitys valmiina tähänkin ongelmaan. "Jumalalle kaikki on mahdollista", olisi sellainen hyvä yleispätevä.
Tai jos väännetään joku profetia selittämään näitä ihmeitä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
tuota tieteellistä sanostoa, vai kopsaatko vaan viiasastenkirjoista? Ymärtämättä mitä nuo kiemurat itseasiassa tarkoittanee?
* Jos nyt oletetaan, että Raamattu olisi selvittänyt "mustansavun" mysteerit, olisitko sinä uskossa Jeesukseen, ja todistaist Hänestä vaikka tässä näin, missä nyt teet työtä hartiavoimin, että saisit mahdollismman paljon ainesta vastustaa Raamatun sanaa Jumalan sanana?
* Mä tiedän, et olisi! Ei Raamattu ole ollenkaan mikään kaiken Jumalan luodun selittämiseen kokskaan tarkoitettukaan. Se mitä sieltä löytyy esm. maailamankaikkeuden synnystä, on Jumala antanut tietoa tasan senverran, kuin mitä me tarvitaankaan.
* Raamatun tarkoitus ja tärkein sanoma on HENGELLINEN! Sydämen uskolla omistettava ja ymmärrettävä ilmoitus Jumalan tahdosta ihmiselle ja ihmiseen nähden!
* Kaikki muu rekvisiitta, mitä Raamattu sisältää, on tukiraknteita sille sanomalle, joka annettiin maailmalle tulevasta uudesta mahdollisuudesta ihmisen itsensä järjestämälle katastrofille Paratiisissa jossa ihminen joutui eroon oikeasta Isästään ja karkotettiin omille teilleen, jossa ihmiskunta taapertaa edelleen.
* Koko Raamattu kertoo ja keskittyy Jeesukseen, Hänen syntymiseensä, lihaksi tulemiseen, pelastus prosessiin johon Jeesus valmistettiin.
* Jumala, kolmiyhteinen Isä Poika ja Pyhä Henki, on suunnitellut iankaikkisuuksiin perustuvaan suunnitelman palauttaakseen ihmisen rappiotilstaan, uudeksi ihmisroduksi.
* Uudestisynymisen kautta Kristuksessa Jeesuksessa muuttamalla kuolevaisen ruumiin oman kuvansa kaltaiseksi.
* Seurakunta, jonka Pää on Jeesus, Jumala suorittaa tämän suurimman ja ihmeellisimmän suunnitelmansa, saarnaamansa hullutuksen kautta, antanut mahdollsuuden USKON kautta päästä osalliseksi tästä uudestä iankaikkisesta elämästä kuolemattomasta ruumiista iankaikkisuukiin saakka.
* Kyllä Raamatun tehtävä on jotain aivan muuta, kuin saada esm. sinut uskomaan pelkästään tiedonperusteella Jumalan olemassaoloon. Jumala ei ole sellaisen kunnian kipeä.
* Hänelle on tärkeintä, että kinnioitat Häntä, ottamalla vastaan Hänen valmistamansa pelastus Poikansa Jeesuksen uhrin kautta.
* Jumalan kaikki tärkeys kohdistuu Poikaansa Jeesukseen, ja siihen, että mahdollisimman moni uskoo ja antaa pelastaa itsensä tulevasta maailman ajasta iankaikkiseen taivaan valtakuntaansa ainutsyntyisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta!
" Jumalan kaikki tärkeys kohdistuu Poikaansa Jeesukseen," "ainutsyntyisen", no joo, kuka tuonkin keksi, on Jumala , hänellä poika, joka on "ainoa". Ne uskonnot joissa jumalilla on perheet joissa on sekä tyttöjä että poikia ovat jotenkin sympaattisempia.
* Siksi, koska Hän ymmärtää ja kärsii ja sietää tietämättömyyttäsi, se ei ole synti eikä rikos.
* Lue vaan Jumalan sanaa, siitä se usko syntyy, ja alat saamaan kosketusta evankeliumiin, eli Jeesukseen , Häneen joka on kuollut sinunkin puolsetasi, tahdoit tai et, sillä Jumala tietää tasan tarkkaan misä asemassa ihmiskunta on Hänen edessään.
* Siksi suosittelen, että ota Hänet vastaan henkohtaisena Vapahtajanasi, pelastut iankaikkiselta kadotukselta, ja pääset ymmärtämään mitä Raamattu puhuu.
* Kaikkea hyvää elämään, Ole rakastettu Kristuksessa, lainatakseni "Saviksen" lausumaa!
mahdolliseen muilla planeetoilla joskus olleeseen elämään? Raamattu on kirjoitettu ihmisille pelastukseksi eikä tyydyttämään meidän uteliaisuuttamme. Jos Marsissa on joskus ollut elämää, niin mitä se meille kuuluu?
kirjoittelet työnantajasi koneelta ja työaikana. Aivan lähiaikoina selviää löytääkö työnantajasi sinut itseteosta :-)
Itse Jumala on antanut tiedemiehille kaiken mahdollisen tutkittavaksi, että he sillä päätänsä vaivaisivat. Saarn.1:13../Saarn.12:13.14 ja Job kyselee, oletko nähnyt pimeyden portit (mustat aukot) Job.38:17. myöskin raamattu puhuu paljon syvyyden lähteistä. Kuitenkin kaikkein tärkein ihmiselle on Kristuksen henkilökohtanen tunteminen, pelastajanaan ja parantajanaan, niinkuin sinulle niin monet niin monia kertoja täällä ovat kertoneet.
tieto perustuu raamatunaikaiseen maailmankuvaan. "Syvyyden lähteet" kuuluvat osana kolmikerroksiseen maailmaan. Ne olivat maan alla, jossa osa vesivarastoista sijaitsi.
"Pimeyden porteilla" taas ei ole mitään tekemistä mustien aukkojen kanssa. Mustia aukkoja kun ei voi nähdä, koska valokaan ei pääse niistä pakenemaan.
Jos Jumala olisi antanut tiedemiehille "kaiken mahdollisen" tutkittavaksi, niin olisi loogista, että tutkimukset tukisivat Raamatun sanaa. Näinhän ei ole, vaan aivan päinvastoin. Tutkimukset nakertavat Raamatun "totuutta", josta ei ole enää kuin kuoret jäljellä.
Sopiva selitys edelliseen on: Jumala johtaa tahallaan tiedemiehiä harhaan, lisätäkseen vaikeusastetta. :)
Miksi, siis et hyväksy Jobin kysymystä, toteamusta,... oletko nähnyt pimeyden portit ?
maailmankaikkeuden tutkimnen on turhaa, jos mielivät selvittää mistä kaikki on alkanut?
* Koska he eivät milloinkaan saa selville, mikä räjähti? Ja jos alkulähde on hukassa, eihän tutkitulla tiedolla ole kestävää pohjaa. Tyvestä puuhun on tieteenkin mentävä, ainakin tätä maaimankaikkeutta koskevassa tutkimuksessa?!
* Ja sellaisten lukujen takaista vuosilukuja, jotka kirjoitataan vaikka 1:sen lisäksi sata nollaa. On aivan naurettavaa ja ihmisä pidetään tolloina, jos sieltä muka saadan jotain tietoa, niin tyhmää ei löydykkään, joka siihen voisi oikeasti uskoa!
* On siis paljon asiallisempaa ja viisaampaa uskoa Jumalaan, Hän on sentään sanonut aika tarkasti monenlaista ja ihan uskottavaa ja järkeenkin käypää, verrattuna noihin tieteen älyttömiin lukuihin joista he muka tietäisivät jotain, huh huh !
* Mutta saadakseen valtioiden , ja kasalaisten verorahoja hömpötyksilleen, pitää jotain keksiä.
* kaikki muu tutkiminen , jos se edistää ihmiskunnan hyvinvointia, on varmaan hintansa väärtti, mutta nuo älyttömyydet on rahantuhlausta.
* Mars menee siinä ja siinä vielä tutkittavan ulkoavaruuden rajoihin, vaikka mitäpä ihmettä sielläkään ihminen tekee? Hiekkaa ja kiviä loputtomiin, ja mitä sitten, jos sieltä löytyisi vettä, mitä se hyödyttää maan asukkaita? On se niin kaukana kotoa?
yhtä sun toista, mutta jääköön sanomatta.
"* On siis paljon asiallisempaa ja viisaampaa uskoa Jumalaan, Hän on sentään sanonut aika tarkasti monenlaista ja ihan uskottavaa ja järkeenkin käypää, verrattuna noihin tieteen älyttömiin lukuihin joista he muka tietäisivät jotain, huh huh ! "
Tämän maailman viisailla ei valitettavasti ole sitä olemahdollisuutta. Jumala on nimittäin ylpeitä vastaan.
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, ...
... mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1:19 Onhan kirjoitettu:
"Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1. Kor. 1:20
Missä ovat viisaat?
Missä kirjanoppineet?
Missä tämän maailman älyniekat?
... Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1. Kor. 1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, ...
... niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1. Kor. 1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1. Kor. 1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1. Kor. 1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, ...
__________
*) on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
__________
1. Kor. 1:25
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset,
ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
mitään muuta kuin sen, että ko. oppia ylenkatsottiin jo silloin alkuaikoina koska se on epälooginen eikä perustu järjen käyttöön. Päin vastoin, sitä kannattavat hiukan tyhmät ihmiset jotka pitävät sokeaa uskoa perustelemattomiin asioihin peräti hyveenä. Eikä riitä että he itse ajattelevat niin, vaan he vaativat myös järkeviä ihmisiä ajattelemaan samalla tavalla.
... Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Muistapa,että SE oli Paavali,joka sanoi näin!
Jumala ei sanonut tätä.Paavalin puheet ja käsitykset olivat puhtaasti hänen omia käsityksiään asioista.Useimmat Paavalin ajatuksista,eivät perustuneet Raamattuun.
kautta aikojen tilaisuus "kerätä pisteet kotiin" niitten uskoon tulleitten ihmisten kautta, jotka uskovat Raamatun kirjoitusten olevan totta ja elävät sanan antamien ohjeitten mukaisesti Jumalaa kunnioittaen elämänsä eri kurveissa ja kuvioissa. 'Löytäväthän' Raamatun tutkistelijat aina uutta ja uutta Raamatun kirjoituksista, vaikka Raamatun kirjoitukset ovat säilyneet tuhansia vuosia samanlaisina, kuin ne on kirjoitettu ajallaan..
Eikä meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Isä, jota myös Jumalaksi nimitetään, ole kieltänyt uskovia tutkimasta biologisia elämänmuotoja, kun siihen tarjoutuu tilaisuus tieteellisten tutkimusten kautta, vaikka aiheesta ei ole Raamattuun kirjoitettukaan..
Jumalan sana on Jumalan sanaa, ja tiede on tiedettä..
Molempien asioitten tutkimiseen on Isä Jumala jo antanut siunauksensa..
aloituksen ajatusta.
En kai ole väittänyt, että Raamatussa tutkimusta olisi kielletty. Tosin niinkin jotkin raamatunkohdat voi ymmärtää.
Väitin, että tieteen saavutukset eivät saa tukea Raamatusta. Ts. Raamatusta ei löydy muuta tietoa, kuin oli sen kirjoittamisen aikainen tiedon taso.
Jos Raamatusta löytyisi tieteen uusimmat saavutukset tai selviä viitteitä niihin, niin uskovat repisivät takuulla vaatteensa (ja muutakin), mutta kun ei löydy, ovat hipihiljaa.
Sinäpä nyt vallan hassu olet.
"Väitin, että tieteen saavutukset eivät saa tukea Raamatusta. Ts. Raamatusta ei löydy muuta tietoa, kuin oli sen kirjoittamisen aikainen tiedon taso."
Luuletko sinä oikeasti, että joku todellinen tieto tai tosiasia on kumonnut jotakin raamatusta? Selität vielä väitettäsi jollakin mitä luulet Raamatun sisältävän!!
Kerrohan minulle mitä todellista tietoa on olemassa mikä kumoaa Raamatun? Siis mitä voidaan pitää mot esim historiallisesti? Eikä puhuta nyt teorioista, mikä tuntuu sulta menneen useinkin sekasin vahvistetun, tutkitun tiedon kanssa.
Ja sellainenkin yksityiskohta ihan tiedoksesi, että Raamattua ei ole kirjoitettu luonnontieteen, lääketieteen, arkkitehtuurin eikä edes historian oppikirjaksi, vaikka se sisältääkin historiallista faktaa. Mutta jos joskus sattumalta hogaat miksi se on kirjotettu oletkin hieman viisaampi.
Mutta minäpä olen saanut käsityksen kirjotuksistasi, ettet itsekään ole perillä näistä "tieteen uusimmista saavutuksista" ja miten vakavasti niitä voi ottaa. Mutta sen tiedän että on paljon tieteellisiä tutkimuksia mitkä ovat todistettavia esim genetiikan puolella, ja eivät ollenkaan ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Mutta kylläkin miljoonien vuosien kehityksen alkuklöntistä ihmiseksi kanssa.
sellaista voi edes odottaakaan sellaisilta, jotka eivät lue Raamattua ja kysy asiaa Jumalan edessä seistessään..
Meinaan Jumala on luvannut vastata kaikkiin hänelle esitettyihin kysymyksiin ja nimenomaan itsekullekin kysyjälle henkilökohtaisesti, kun ihminen kysyy häneltä jotakin..