Mitä meiltä olette? Onko se nyt vai ei? Jos se ei ole nyt niin milloin se on? Jos se on nyt niin mistä sen tietää? Onko se sama kuin Jesajan kirjan ennustus "uusi maa uudet taivaat" Tais olla Jes.65 luku tms...
Tuhatvuotinen valtakunta?!?!?
uskovainen89
1583278
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 158
Vanhimmat
on aina, lahkokuntia lukuunottamatta, uskottu, että Kristuksen tulosta alkoi 1000v. valtakunta. Vanhan testamentin metaforat kuvaavat omantunnon rauhaa.
Tässä luettavaa: http://www.concordia.fi/luentoja/valtakuntaoppi.htm
Jos tuhatvuotinen valtakunta siirretään tulevaisuuteen, niin samalla kielletään Jeesuksen työ ja voitto perkeleestä.
amen, aa-aa-men!!
Hra. Andersenilleko? Jos ei ole lukenut läpi koko UT:ta ei kannattaisi henkseleitä paukutella.
Kiitoksia hyvästä linkistä!
Mitä mieltä olet, kun Concordian julkaisema kirja Ilmestyskirjan selitys, Sigbert W. Becker, kertoo puhtaasti ilmestyskirjasta - luulisin, en ole lukenut kirjaa kokonaan. Hän käyttää kumminkin hiukan eri jae jakoa kuin Petri Hiltunen - ilmestyskirjan selityksestä...
http://www.teolinst.fi/luennot/files/PH260907.htm
Kumpihan olisi luotettavampi?
Onko sykli ja näky sama asia?
Becker kirjoittaa sisällys luettelossaan ilmeisesti asian 7 näkyyn ja Hiltunen taas 7 sykliin?
Kummallakin luterilainen kanta?
on kuulemani mukaan opetuksessa jotain hämärää... En voi varmuudella sanoa tätä.
Itse olen lukenut Beckerin teoksen ja suosittelen sitä varauksetta kaikille. SE ON LOISTAVA!!
Jesaja 11 puhuu tästä ihanasta evankeliumin ajasta. Jae 6 sinetöi, että milloin kyseinen ihana aika toteutuu. Kyse on siis Jumalan töistä ihmisen puolesta.
1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Ilm. 21:3
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
2. Piet. 1:19
Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
Jesaja 11:6-9
Selitysteos People´s Bible Isaiah- John A. Braun (NPH) jossa on seuraava selitys Jesaja 11:6-9. Tämä on nyt oma käännökseni englannista:
s.153-155 (Jes.11:6-9)
”Jokainen kuningas hallitsee. Tämä kuningas ei ole poikkeus, mutta Hänen hallintansa on erilainen kuin minkään maallisen valtakunnan joita maailma on koskaan tuntenut. Tämä kaunis kohta ilmoittaa rauhan valtakunnan. Syntiinlangenneessa maailmassa susi saalistaa avutonta lammasta, pantteri hiipien saalistaa vohlia [vuohia]; leijona joka on oppinut karjumaan ja saalistamaan tappaa syöttöhärkiä [vasikoita] ruuaksi. Mutta missä Daavidin poika hallitsee, kaikki vihamielisyys lakkaa. Aiemmat viholliset elävät rinnakkain rauhassa. Jopa vieroitetulla[pieni lapsi] ja avuttomalla imeväisellä (ei vielä vieroitettu), ei ole mitään pelättävää. Jesaja maalaa ihannekuvan siitä, millainen maailman on täytynyt olla ennen syntiinlankeemusta. Maailmassa, joka on täynnä vihamielisyyttä, verenvuodatusta ja eripuraisuutta näky tästä rauhaa rakastavasta valtakunnasta rauhoittaa meitä.
Mutta kuinka meidän tulee ymmärtää tämä kohta? Jotkut selittäjät uskovat sen olevan kaunis toive ja hurskas kuvitelma. Vaikka sitä ei koskaan voida saavuttaa he uskovat kohdan palvelevan meitä täyttäen toivolla ja tarjoten tavoitteen johon meidän tulee pyrkiä. Toiset selittäjät uskovat kohdan olevan kuva tulevaisuuden maailmasta Kristuksen paluun jälkeen. Jotkut vieläpä väittävät, että Messiaan valtakunta tulee olemaan maallinen valtakunta jossa tämä kuvaus tulee vallitsemaan [”toteutumaan”]. Heillä on aate jonkinlainen tuhatvuotisesta valtakunnasta, jonka Herra tulee perustamaan joko ennen tai jälkeen siitä kun Hän palaa maahan. Mutta kun kohtaamme sellaisia aatteita, meidän täytyy muistaa Jeesuksen määritelmä valtakunnastaan, jonka hän antoi Pilatukselle: ”Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta” (Joh.18:36)
Oikea ymmärrys tähän Raamatun kohtaan löytyy jakeesta 9. Siinä Jesaja kertoo meille, että tämän valtakunnan kansalaiset eivät tee vahinkoa tai pahaa Herran pyhällä vuorella. Tämä jae on kuva Kristuksen armollisesta hallinnasta omissaan, seurakunnassa[uskovaisissa] jotka kuuluvat Rauhan ruhtinaalle. Koska he tuntevat Herran ja Herran tuntemus täyttää heidät kuin vesi peittää maan, he elävät rauhassa keskenään. Syntinen luontomme myrkyttää sydämemme ja johtaa vihamielisyyteen, eripuraan, kateuteen, raivon puuskiin, itsekkääseen kunnianhimoon, erimielisyyteen, puoluemielisyyteen ja kateuteen (Gal.5:20-21). Evankeliumi muuttaa ihmisten sydämet ja täyttää ne rakkaudella, ilolla, rauhalla, kärsivällisyydellä, ystävällisyydellä, hyvyydellä, uskollisuudella, lempeydellä ja itsehillinnällä (Gal.5:22-23). Paavali kehoitti kristittyjä elämään sovussa ja rohkaisi heitä rakkauteen (1.Kor.13 ja Room.12)
Jotkut saattavat vastustaa sitä, että kristityt elävät rauhassa ja yhteisymmärryksessä Kristuksen hallinnan alla. On epäilemättä totta, että uskovaisia maan päällä vaivaa yhä heidän syntinen luonto ja että tämä luonto johtaa vaikeuksiin, eripuraan ja kiistoihin kristittyjen kesken myös. Siitä huolimatta evankeliumin julistus tuo uskovat sopuun ja motivoi viholliset anteeksiantoon, koska heillekin on anteeksiannettu. Rauha Jumalan kanssa Kristuksen kautta tuottaa rauhan Hänen seuraajien keskuudessa. Vaikka jos tämä rauha olisi vahingoitettu katueden, ennakkoluulojen, ylpeyden ja vihan synneillä, se voi ja se esiintyy niiden keskuudessa jotka seuraavat Rauhan Ruhtinasta.”
Lähde : (Jarmo Hynninen)
Näin se onkin ja minäkin olen pitänyt asian sillä tavalla, että tuhatvuotinen valtakunta on siellä voimassa, missä Jumalan sana oikein saarnataan ja sakramentit myös oikein jaetaan. Tämä kaikki ei tietenkään ole vain ulkonaisesti, vaan eritoten Herran Jeesuksen uskossa. Tuhatvuotinen valtakunta on siis hengellinen valtakunta. Sitten farisealainen jumalanpalvelus ei ole kuuluva hengelliseen valtakuntaan. Jeesus antoi siitä teräviä lausuntoja ja varoitti kirjanoppineiden ja farisealaisten hapatuksesta. Sanalla ja sakramenteilla se hallintavalta tapahtuu Herran Jeesuksen seurakunnassa. Siis evankeliumin ilosanoma on se tuhatvuotisen valtakunnan käyttövoima. Monetkaan eivät tätä näin yksinkertaisesti käsitä ja eksyvätkin järkensä loukkoon, eivätkä siten näe Jeesuksen työtä valmiina, vaikka se totisesti on valmis. Jeesus tulee sitten viimeisenä päivänä edesvastaajana noutamaan morsiamensa, seurakunnan, iankakkisiin majoihinsa. Tämä uskon aika on siis näin ihanaa ja lohdullista.
Hiukan varovaisemmin!
Jeesushan käski opetuslasten tehdä kaiken mitä fariseukset käskevät heidän tehdä.
Hän itse kävi temppelissä, samoin kristityt hänen jälkeensä joka päivä.
Sellaista ei ole olemassakaan kuin fariseusten jumalanpalvelus.
Jumalan sana on arvokas ja pyhä kaikkialla, missä se on kuultavana.
"Kristuksen kirkko on hurmahenkienkin keskuudessa, kunhan eivät kiellä kastetta, silloin se ei ole mikään kirkko" (M. Luther)
"Jos esimerkiksi Herodes, Pilatus, Kaifas ja Hannas saarnaisivat evankeliumia, on minun se omaksuttava; jos taas ne, joita pidetään pyhinä, nousisivat kuolleista saarnaamaan valheita munkkisäännöistä, viitoista, paljaslaista, juhlamenoista ja muista ihmiskeksinnöistä, minä en saa niitä uskoa. Ei tässä toki ole otettava huomioon henkilöä, vaan se, mitä saarnataan".
(M. Luther. Kirkkopostilla)
Lakia tuleekin opettaa, mutta sen kautta emme kykene tulemaan Jumalan tuomioistuimen edessä vanhurskaaksi, sillä olemme lain täyttämisen suhteen aivan ylivoimaisen tehtävän edessä, sillä laki on hengellinen ja me ihmiset olemme lihasta turmeluksessa siinneet ja syntyneet. Suurin erhe oli siinä, niin kuin on nykyisinkin, että luulivat ja luullaan, että vanhurskaus tuleekin laista, josta Sanan mukaan tulee synnintunto.
Paljonko muuten farisealaiset opettivat kääntymään Johannes Kastajan tavoin Jeesuksen puoleen - KATSO JUMALAN KARITSA, JOKA POIS OTTAA MAAILMAN SYNNIN? Siis se hyvä mitä sanot, voidaan lukea vain harvasta papista - Nikodemus oli yksi heistä.
Mitä ovat ne sanat kyykäärmeen sikiöistä ja mitä olikaan se kertomus kahdesta temppelissä rukoilijasta ja mitähän Jeesus kirjoitti maahan. Tuossa jotain asiaan liittyvää. Voisitko kokeilla palauttaa muistiin Raamatusta Jeesuksen kaikki opetukset kirjanoppineista ja fariseuksista. Ketkä muuten olivat ne, jotka olivat Jeesuksen surmaamisessa kovimmat taustavoimat. No eihän nyt vaan Jerusalemin temppelin se neuvosto.
Miksi niin sanotut "vapaat suunnat" tekevät nyt suuren virheen ryhdyttyään yhteityöhön "suuren sekaannuksen" kanssa. Ja miten; eksynyt augustinolaismunkki saarnaa edelleen tuhoisaa ihmiskeksintöä, kannattajensa kautta. Kaikki vapaat suunnat, jotka tekevät yhteistyötä eksytettyinä "tämänmaailman kirkon" kanssa ovat osallia suuresta luopumuksesta, joka on masinoitu käyntiin suurella rahalla ja arvovalla: ekumeenian petollisessa nimessä. Kaikilta siihen osallistuvilta puuttuu "hengellinen näkökyky", tai se on suostuttelevilla puheilla sokaistu. Ei, - konsensukselle suuren "maailmankirkon" kanssa.
vai näetkö saatanan sidottuna niin ettei se voi villitä kansoja sotaan? onko nyt koko maapallolla rauha eikä sotia missään?
Entä kaikki muut siunaukset, jotka liittyvät siihen aikaan? Ihmisten elinikä, synnintekijäkin kuolee vasta 100-vuotiaana, onko nyt niin? Entä petoeläinten pedonluonne, leijona ei tapa lammasta, onko nyt niin? Voisiko lapsi laittaa kätensä myrkkykäärmeen päälle? ym
Kyllä nämä on kirjaimellisia lupauksia, jotka raamattu lupaa kerran toteutuvan maan päällä. Paneekohan se epäusko hengellistyttämään kaiken tällaisen raamatusta kuten ketjun viesteistä näkee?
Luetko maailman aaltoja, siis sitä, mitä on jumalattomassa maailmassa ja jätätkin sivuun sen, mitä on Jumala Jeesuksessa Kristuksessa tehnyt? Jumalan valtakunta ei tähän maailmaan tule sillä tavoin nähtävällä tavalla kuin viestissäsi edellytät ja olet määräämässä.
Luuk. 17:20
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla.
Hyvänen aika, eikö Jeesus kukistanutkaan perkelettä. Mihin laitetaan jae: Hepr.2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen.
1000-vuotisen valtakunnan alkaminen voi olla hyvinkin lähellä. Jos mitään aikoja ylensä saa mainita, niin en ihmettelisi jos lähimmän sadan vuoden sisään kaikki toteutuisi. Merkit on niin selvät, mutta en nyt niistä ala kirjoittamaan.
Ajan merkit viittaavat vahvasti siihen suuntaan, että tämä ihana armonaika loppuu ja tuomio alkaa ja se sitten toisille merkitsee iankaikkista kadotusta ja Jeesuksessa vanhurskaille iankaikkista elämää. Ei Jeesus Raamatun mukaan tule tänne vielä muuta kuin yhden kerran. Se tulo merkitsee iankaikkisuuden alkua.
Jeesus opettaa:
Johannes 5:
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
raamattu toteutui silloinkin kun juutalaiset muuttivat omaan maahansa ja perustivat Israelin valtion. Näin joutui toteamaan eräs pappi vaikka yleisesti opetettiin ettei mitään Israelia enää perusteta raamatun mukaan. Tuo tapahtui siis joskus ennen valtion perustamista maailmansotaa ennen.
1000-vuotinen rauhanvaltakunta on tuleva ensin ja vasta sitten tulee varsinainen maailmanloppu. Muutoin monet profetiat jäisivät täyttymättä. Elämme nyt todella suuren mullistuksen kynnyksellä, kun uusi maailma on syntymässä!
Kun olet tuolla kannalla, niin ohjelmoi sitten Jeesuksen tulot ja eri ryhmien ylösnousemukset niin, että ne tosiaan ovat kaikki järjestyksessä ja sopusoinnussa toistensa kanssa ja toteennäytetyt Raamatun sanalla niin, ettei Raamattu joudu sisäiseen ristiriitaan. Laita ne lampaat ja sudet samalle laitumelle ynnä karhut ja muista sitten päästää vielä se perkelekin lopuksi valloilleen.
No minä näen nyt kuitenkin:
TUHATVUOTISEN VALTAKUNNAN HENGELLISENÄ VALTAKUNTANA JA SIINÄ ON VALLANKÄYTÖN VÄLINEENÄ JEESUKSEN VOITTO JA SIITÄ SAARNA, KUTEN JEESUKSEN ITSENÄ SEURAKUNNALLE ANATMA LÄHTYSKÄSKY OSDOITTAA.
ole sellainen asia, joka meidän pelastukseemme vaikuttaisi. Kunhan uskomme Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan....
Joskus vähän väittelen tämän Aholan kanssa, mutta taaskaan en voi muuta kuin nauraa tuota jämerää kirjoitusta. Siinä on kaikki nasevasti kohdallaan ja oikein.
mukavaa, että tuollainen luterilaisuuden irvikuva kantaa nimimerkkiä tunn. luterilainen
Riemuitse sinä tytär Siion,
sinun kuninkaasi tulee hiljaisena,
ratsastaen aasin varsalla ja ikeen alaisella aasin tammalla...
vaan, että eksytät tuolla nimimerkilläsi heikkoja sieluja, koska kirjoituksistasi päätellen et todellakaan edusta luterilaisten tunnustuskirjojen oppia ja näin ole siis tunnustuksellinen luterilainen.
ja Lutherin selitykset olevan tärkeämpiä kuin Jumalan Sana. Jos Luther kieltää jonkun asian, niin se on heille tärkeämpää kuin Jumalan Sana.
Raamattu puhuu selvästi tuhatvuotisesta ajasta,
jolloin saatana on sidottu.
Sellaista aikaa ei ole vielä ollut eikä se tee tyhjäksi Jeesuksen sovintotyötä, vaan päinvastoin,
vahvistaa sen. Jeesuksella on valta sidota paholainen:
Ilm 20:2-3
"Hän otti kiinni lohikäärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin TUHANNEKSI VUODEKSI,....".
On jännää huomata, miten korkeastioppineet teologit aina Jeesuksen ajoista lähtien ovat suu-
ressa viisaudessaan erehtyneet aina, kun on kyse profetioden täyttymisestä.
Mm arkkipiispa Johansson vastusti aikoinaan kii-
vaasti sellaista käsitystä, että juutalaiset pa-
laisivat vielä Israeliin ja saisivat oman valtion.
Luther ja Raamattu eivät ole toisiaan vastaan vaan Luther on hirveän hieno apu Raamatun tulkinassa. Hän on kuitenkin alisteinen Jumalan sanalle.
Raamattu puhuu tuhatvuotisesta ajasta jolloin saatana on sidottu ja se alkoi siitä kun Kristus sovitustyöllään tuhosi saatanan vallan. saatanalla ei ole enää mitään oikeutta kristittyihin eikä mitään syytettävää heitä vastaan kun heillä on omantunnon rauha sovitustyön tähden.
Juutalaiset menivät aikoinaan harhaan kun he odottivat maallista kuningasta. He vetosivat juuri niihin samoihin kohtiin kuin kiliastit nykyään ja joita kristillinen kirkko on aina tulkinnut vertauskuvallisesti.
1000 vuotisoppi vaarantaa sovitustyön, koska se väärentää evankeliumin laadun: kirkko kasvaa uskossa vainon alla, mutta tämä oppi edustaa kunniaa ja näkemistä.
Perehdypä tuohon luentoon, jonka linkitin ekassa viestissäni!
Eivät ole erehtyneet, koska messias tulkittiin esimerkiksi hengelliseksi kuninkaaksi.
Hyvin syin. Teillä on pohjananne vain hyvin allegorinen UT:n kohta.Se, että juutalainen kansa on palannut Israelin maahan ei takaa yhtään mitään. Hehän elelevät valtiossaan nykyään sitäpaitsi ihan tajuttoman jumalattomasti. Oletko kuullut, esim. Tel Avivin yöelämästä?
vielä pari Israeliin liittyvää kirjoitusta:
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=755&Itemid=274
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&Itemid=274
että tuhatvuotinen valtakunta alkoi Kristuksen kuolemasta.
Täytyy olla täysin sokea, jos kuvittelee, että saatana olisi siitä asti sidottu: maailmansodat,nälänhädät ja kirkkojen julmuudet ym:t.
Jeesus itse sanoi:
Sielunvihollinen käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura....
Ei taida onnistua sidottuna.
-I- ei taida tunta Raamattua Israelinkaan lupausten kohdalla. Sehän elää vielä "peite silmillään", mutta kerran Jeesus tulee takaisin ja pelastaa juutalaiset ja he katsovat Häneen, jonka ovat
lävistäneet.!!!! Sak 12:
Mielestään viisaat ja oppineet ovat aina tehneet
tyhjäksi Raamatun ennustukset.
Ei täydy olla sokea vaan pitää vaan irtautua kunnianteologiasta ja nähdä Jumalan suuri armo tämän maailman pimeydessä.
Saatana on nimenomaan syytäjä etkä voi kieltää sitä, että Kristus vei hänen virkansa kun Hän sovitti synnit.
Kiljuvaan jalopeuraan sen verran, että saatana on sidottu, koska olemme pelastetut Kristuksessa, mutta hän yrittää irrottaa meidät Hänen yhteydestään.
Minähän olen perehtynyt niihin! Katso nuo luennot, niin ehkä huomaat toisen näkökulman tähän aiheeseen.
Ihmisten ongelma on se, että he eivät halua nähdä Jumalan kunniaa ja kirkkautta heikkoudessa ja kaiken vajaavaisuuden keskellä. Siksi he kehittelevät kunnianvaltakuntia ja selittävät Raamatun ennustuksia kirjaimellisesti, jotta he tyydyttävät tämän Raamatunvastaisen tarpeensa. Fariseukset olivat oman aikansa oppineita ja eksyivät kun kaipasivat sitä omien halujensa mukaista kunnian kuningasta
joka ei usko Raamattuun ja siihen, että Jumala to-
teuttaa tahtonsa täällä ajassa ja historiassa.
Jumalan kunnia ja valta ilmenee juuri siinä, että
Hän toteuttaa Raamatussa ilmoittamansa tahtonsa, vaikka materialistit ja järkiuskovaiset eivät sitä
uskokkaan.
Sokea täytyy olla, jos kuvittelee, että saatana on
sidottu.
Miksi uskovatkin lankeavat, jos saatana on sidottu???
Tämäkö olisi se "rauhan aika", josta Raamattu puhuu???
Nykyajan fariseuksille on kirkon ja sen keksimien
tunnustuskirjojen sisältö tärkeämpää kuin yksin-
kertainen lapsen usko.
väärä todistus sinulla tuossa!
Minä uskon, että Jumala toteuttaa tahtonsa täällä ajassa ja historiassa. Jumalan kunnia ilmenee myös siinä, että Hän toteuttaa tahtonsa, mutta ihmisten ongelma on se, että Jumalan kunniaa ei nähde Kristuksen kärsmiyksessä.
Minulla ei ole mitään lisättävää enää jo sanomaani. Pyydän sinua lukemaan linkittämäni tekstit, jotka kokoan tähän vielä uudestaan. Mielestäni ne rökittävät meidän kummankin kirjoitukset ihan 6-0.
http://www.concordia.fi/luentoja/valtakuntaoppi.htm
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=755&Itemid=274
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&Itemid=274
ja mikään niistä ei pysty kumoamaan sitä selvää raamatullista totuutta, että Jeesus perustaa kerran
tuhatvuotisen valtakunnan, jossa saatana on sidottu.
Ilm 20:7
"Ja kun tuhat vuotta on kulunut, päästetään saatana vankilastaan...."
Mitenkäs se voidaan päästää irti, ellei sitä ENSIN SIDOTA!!!!!!!!
Teologit saivartelevat itsekeksimillään ongelmilla,
kun eivät usko yksinkertasesti Jumalan sanaa.
nopea lukemaan!
Kai ymmärrät, että tuo näkemyksesi on täysin evankeliumeiden (ja koko Raamatun) vastainen? Niissähän aina pimeys ja jumalattomuus vallitsevat ennen kuin Kristus tulee takaisin viimeiselle tuomiolle.
Ongelmasi on nyt vain se, että tulkitset vertauksia liian kirjaimellisesti. NE OVAT VERTAUKSIA. Danielin kirjassa on mielestäni hyvä esimerkki allegorisuudesta ja muutenkin VT:n unien selitykset.
Olen muuten koko ajan sanonut, että saatana sidotaan tai on nyt jo sidottu siis, joten ammut ohi.
saatana päästetään vapaaksi kun armon aika päättyy: silloin kukaan ei voi enää turvata Kristukseen ja Kristuksen omat ovat jo itsessään täydellisen pyhiä.
Sinun taktiikkasi on heppoinen käytät nyt teologi-leimaa, joka on verrattavissa fundamentalisti-leimaan. Tarkoitan sitä, että kun heität tuon peliin, niin sen jälkeen ei ole enää minkäänlaista tarvetta rationaaliseen keskusteluun.
"Ratkaiseva kysymys kuuluu, onko Jeesus Kristus voittanut ja sitonut perkeleen, hallitseeko hän jo kaikkea taivaassa ja maan päällä? Vastausta hakiessaan he (kiliastit) eivät katso Raamatun sanaan, vaan ympärillään olevaan maailmaan. Ja sitten meihin säälien. Kuitenkaan evankeliumin iankaikkisenelämän sanoma ei sitoudu ajan arviointeihin ja rajoituksiin, vaan se omistaa jo uskolla kaiken ja iloitsee katoamattomasta lahjasta, jolla on voiton lupaus." http://www.concordia.fi/luentoja/valtakuntaoppi.htm
Siis, koska Johansson erehtyi, visiosi on oikea?
Minusta Ahola vastasi nasevasti siihen 1000-v valtakuntaan.
Sehän on hengellinen kielikuva asiasta, joka on jo toteutunut. Oletko todella sitä mieltä, että kungingatar N.N. rupeaa itse imettämään kansaa ja miehensä kuniingas kaitsemaan orpoja? Riittäisikö maito?
On se niin mahtavaa kuulla, kun Ahola puolustaa kuin varhaiskirkon apollogeetat! Puhdasta ja oikeaa oppia!
Jontenkin siitä vain näkee että ei tolla 1900 luvun uudella "helluntai" keskuudessa levinneellä näkemyksellä ole mitään Raamatun pohjaa..
Kiitoksia hyvästä opetuksesta! Oli mahtavia perusteluja sille, että tuhatvuotinen valtakunta on alkanut Jeesuksen työn tähden! Saatana on kukistettu ja kahlittu, eikä sillä ole meihin valtaa koska olemme Jumalan kämmeneellä.
SE ON TÄYTETTY: Jeesus huusi. Siis mikään ei jäänyt täyttämättä. Tuhatvuotinen valtakunta on hengellinen valtakunta ja sitä vielä juuri elämme. Vain uskossa oleva ja Jumalan sanaan luottava voi käsittää Jeesuksen työn merkityksen ja sielunvihollisen valtojen kukistamisen jo Jumalan tuomioissa tapahtuneeksi. Siitä on apostoli Johanneksen todistus:
Johanneksen ilmestys 20:
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Enkeli, jonka Johannes näki, oli Jeesus. Sitominen tapahtui varsinaisesti Golgatalla. Hebrealaiskirjeen kirjoittaja todistaa: Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen Hepr.2:14.
Siis yhtä kaikki: JO TAPAHTUNEESTA ASIASTA EI SAA TEHDÄ UUSIA ENNUSTUKSIA JA SITEN MITÄTÖIDÄ JEESUKSEN TYÖ PERKELEEN KUKISTAMISESSA. Fundamentalistinen futurologia ei ymmärrä Jeesuksen työn syvällisyyttä ja lähetyskäskyn antamaa hallintavaltaa seurakunnalle (saarna Jeesuksen työstä ja voitosta). Nyt ei ole aika katsoa maailman aaltoja, vaan vasten näkemisiä ja tuntemisia julistaa Kristuksen saavuttamaa voittoa perkeleestä. Lähetyskäskyn nojalla me hallitsemme koko maailmaa ja kun luopumuksen ja epäuskon tähden Kristuksessa hallinta loppuu tulee tuomio. Jeesuksen työ ei ole kesken ja Hän tulee VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ noutamaan autuaat iankaikkisiin majoihin. Nimi on kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, siinä on pyhien kärsivällisyys ja usko.
kansaan, hirvittävillä kirouksillaan: "Siionista on tuleva pelastaja, JOKA POISTAA JUMALATTOMAN MENON JAAKOBISTA." ROOM.11:27.
vaan tällainen:
"That this is the correct understanding of the text appears also from the Messianic prophecy which the apostle now quotes: There will come out of Zion the Deliverer; He will turn away godlessness from Jacob. And this is My covenant toward them, what I have firmly decided within Myself with regard to them when I shall take away their sins. This is a combination of various prophetical sayings, Is. 59, 20. 21; 10, 11. 12; 27, 9; Jer. 31, 31-34. In the principal prophecy to which the apostle has reference those members of the Jewish race that persist in their rejection of the mercy of God are placed in contrast with those that will be converted to the Messiah. When Jesus, the Messiah, came to Israel, He brought deliverance, He turned away godlessness from Jacob. And His covenant consisted in the forgiveness of their sins; therein was His covenant realized. The benefit of the Messiah’s work was therefore not confined to the children of Israel according to the flesh, but included all those that accepted the Redeemer as their Deliverer and entered into that wonderful covenant with Him whereby their sins were forgiven."
http://www.kretzmannproject.org/
Tajuatko kuinka heikkoja nuo perustelusi ovat? Miten voitte tehdä niin, että tartutte epäselviin kohtiin ja perustatte oppinne niille kun kaikki evankeliumit todistavat yhdestä Kristuksen tulemisesta maailman lopussa jolloin pakanainajat ovat päättyneet?
ja luterilaisiin ja ties mihin; haarottuen ja pirstoutuen lakoiksi, jotka kuvittelevat olevansa juulataisten sijaan otetut, vaikka asia on tasan päinvastoin. Pakanat oksastetaan jaloon öljypuuhun eikä päinvastoin.
Nimeltä Luther, joka erehyi alati turmellen hölmöilyllään kristikuntaa?
Millainen idiootti on kysymyksessä.
kuitenkin:
Room. 10: "19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin 20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.""
Room. 9:"6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel, "
Todellinen Israel on hengellinen Israel näiden jakeiden mukaan. Tämän kirkko on aina tunnustanut.
Edustaa Jehvan todistajat, ja agressiivisinta ja varisintä katoliset/luterilaiset. Eivät kai he muuten olisikkaa uskaltaneet kännistää jatkuvia juutalaisvainoja; - jos ymmärtisivät, että vaikka juutalaiset ovat evankeliumin kannalta vihollisia, he ovat armon valinnan ja sittenkin: - isille annettujen lupausten tähden valittuja. Room.11:28-36.
juutalaisilla on tosiaan mahdollisuus kääntyä Kristuksen puoleen. Tätä Jumala ei heiltä kiellä enkä minäkään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että juutalaiset kuuluisivat totiseen Israeliin ilman kääntymystä.
Juutalaisten vainoaminen uskonsa tähden on väärin.
Suosittelen sinullekin noita luentoja joita olen linkittänyt. Minä jään niiden varjoon
Aivan mieletöntä paasaamista. Oletkohan joku hurmahenki ja anabaptisti?
Historiantulkintasikin menee aivan mielikuvituksen polkuja.
Lutherilla eikä luterilaisella kirkolla ole mitään osuutta juutalaisvainoihin sen enempää, mitä joku yksityinen kristitty heikkoudessaan tekee syrjiessään muita.
Nyt on niin, että sinun kirjoittelusi luterilaisista täyttää nämä samat rotuvihan ja juutalaisvihan tunnusmerkit. Panettelet ja syyllistät tiettyä kansanosaa ja ryhmää.
Sama kaiku on askelien, tatta raa. Eikö kirja Juutalisista ja heidän valheistaan täytä sitä? Eikö se että anastaa heidän paikkansa Jumalan kansana ja vaatii heidän synagoogiaan hävitettäväksi ole rotuvihaan? Ei siitä kovin kauvaa aikaa ole kun Lutherin opin mukaisia kehotuksen sanoja ryhdyttiin panemaan toimeen käytännössä; "kristalliyökö" oli vahinko?
Piti myös heidän käätymistään mahdettomuutena, jetan hän toivotti heille: loputonta grillausta. Luterilaisiksi en itsekään usko hiedän koskaan käätyvän, se on sula mahdottumuus, mutta Jumala on varannut heille kyllä jotakin paljon parempaa. Lukase Room.11-luvun loppu.
Lutheria ja luterilaisuutta, niin olet väärässä. Luther ei ollut mikään johtaja eikä hän perustanut luterilaisuutta. Kuinkahan monta kertaa tämäkin pitää sanoa.
Kirkkomme ei ole lahko, eikä kiinni Lutherissa, eikä Luther ole koskaan ollut luterilaisten johtaja, eikä Luther ole koskaan perustanut uutta kirkkoa eikä uutta lahkoa.
Asiat ihan väärin; niinhän sen täytyy nykyään olla. Onko kyseessä siis Jessenkirkko vai mikä?
kun kirjoitat näin:" Miksi muuten keskustellaan vuosisadasta toiseen Petettynä/huijauksesta Nimeltä Luther, joka erehtyi alati turmellen hölmöilyllään kristikuntaa?" Mitä järkeä on kysymyksessäsi? Jos et hyväksy luterilaisuutta, niin älä hyväksy, vaan etsi uskonto, joka sopii paremmin sinun käsityksillesi ja palsta, jossa keskustellaan aiheesta, joka kiinnostaa sinua. Ei tällä palstalla ole mikään pakko roikkua.
toki olemassa Suomessa jo 1200- luvulta asti; ja kaikki keskiaikaiset kirkkorakennuksetkin ovat heidän rakentamiaan, vai kuinka? Luovuttiko Katolinen kirkko omaisuutensa heitä seuranneille protestanteille? Kukas sen kirkon oikein omistaa, jos ei luterilaiset; katolisuudesta irtaantuneena uutena valtiokirkollisena lahkona?
en muista sanooko Luther tarkalleen noin, mutta tiedät varmaan, että hän oli julistanut parikymmentä vuotta evankeliumia myös juutalaisille ennen kuin julkaisi kuuluisan ja väärinymmärretyn teoksensa.
Olen lukenut Room. 11:sta lopun ja kuten luennot osoittavat, se ei tue kiliasmi eikä Israelin erityisasemaa. Turha jankata tästä ennen kun vastaatte luentojen väitteisiin vakuuttavasti ja tyhjentävästi
Eritynen monopoliasema vaikuttaa lähes jokaisen elämään, riippumatta siitä kuuluuko kirkkoon vai ei. Jos kirkon eritysasema, joka on hankittu jopa petollisin keinoin puretaan seuraus vaikutuksineen asia ei enään kuulu minullekaan; vaikka kirkossa palvottaisiin portinpylvästä. Mutta, jos jouden viikoittaan kohtaanmaan pakaillisen esim. täysin sunnuntain "sapattina" ja erilaisinä pyhinä kyykistelemään: yhden uskonnllisen yhdyskunnan tuottamien yleisten rajoitusten ja vaikutusten alaisena, se on vastoin tasa-arvoa ja uskonnon vapauttani. välilliset verot.
kostotoimiin? Katolisethan olivat jo opettaneet "kastetta ja miekkaa" heille pitkään.
Luther vain pysyi "tässä ruodussa" kun opetti juutalaisille ketkä oli heidän sijaansa nyt otettut; kun he olivat osoittautuneet: tulessa poltettaviksi "huoripenikoiksi*". *Sittaati Lutherin kielestä.
Raamatun koknaisilmoitus osoittaa muuta kuin jotkut "luennot"; samoin se Room. 11. loppu, ja sen voi jokainen lukutaitoinen käydä itse tarkistamassa. Jos se ei sovi johonkin oppiin se on toinen juttu.
oli alkuaan pilkkanimi, ja se tuli yleiseen käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa erityisesti Augsburgin tunnustukseen.
Kai nyt on itsestään selvää, että luterilaiset eivät itse antaneet itselleen tuota nimitystä, jota tuolloin pidettiin pilkkanimenä, vaan se on joidenkin muiden, ehkä katolilaisten, antama. Miksi sitten nimitys luterilaiset jäi yleiseen käyttöön eikä esim. augsburgilaiset, sitä en tiedä. Osoittaa minun mielestäni kylläkin huumorintajua tuolloisten luterilaisten taholta, että noin kävi. Ja sinulle sanon, että lue enemmän, luulet vähemmän. Se pätee tässäkin asiassa.
Eikä myöskään Augsburgin tunnustus ole Lutherin perintö. Luther ei tuolloin edes ollut Augsburgissa, koska hänet oli julistettu valtakunnankiroukseen eikä hän voinut mennä sinne, vaan jäi Koburgin linnaan. Sieltä käsin hän oli kirjeenvaihdossa Melanchtonin ja muiden valtiopäiville matkustaneiden teologien kanssa.
Paljastat taas tietämättömyytesi Lutherista. Tiesitkö, että Luther kannatti uskonnonvapautta toisin kuin kat. kirkko. Tästä esim. Hubmaierin tapaus?
Lutherin pointti JjHV:ssä on, että koska juutalaiset haluavat pysyä Vanhan liiton alla niin heitä pitäisi kohdata myös siitä seuraavat rangaistukset. He eivät voi siis rikkoa Mooseksen lakia ja olla kohtaamatta kovia seurauksia. Hekin tarvitsevat Kristusta
Raamatun kokonaisilmoitus ei tunne 1000vuotisioppia, joka perustetaan aika hämärille kohdille, jotka on paljon helpompi tulkita puhdasoppisesti muun Ilmoituksen valossa. Luennothan nimenomaan tuovat ilmi, että kokonaisilmoitus tekee mahdottomaksi kiliasmin.
Mikä siinö 11. luvussa on niin ihmeellistä? Ei se ainakaan kiliasmia tai Israel-oppianne tue.
nenämiehiä. Evankeelisiksihan heitä alussa myös nimiteltiin mutta ei sekää mikään virallinen nimi liene, varsinkin kun ottaa huomioon että muutkin tuolloin tunsivat Evankeliumin, kuin tämä katolinen purnariliike. Saivartelua. Kirkko tunnetaan protestihemmo Martti Luthrin mukaan historiassa luterilaisena kirkkona eikä sitä kirkkoa saane ihan vaan kikkaillen irti tämän koijarin nimestä ja opeista, - vai kuinka on?
Jos saa, niin ilmoittaudun apujoukkoihin sen palauttamiseksi: ei katolisille - vaan sen tuomiseen - terveen opetuksen ja Kristuksen tykö: uskovien kasteen kautta uuteen elämään ja uuteen alkuun todellisessa kasteen armopesossa.
tällä:" Mutta, jos jouden viikoittaan kohtaanmaan paikallisen esim. täysin sunnuntain "sapattina" ja erilaisina pyhinä kyykkyyn kyyristelemään: yhden uskontokunnan tuottamien yleisten rajoitusten ja vaikutusten alaisena, se on vastoin tasa-arvoa ja uskonnon vapauttani. välilliset verot."
Mistä paikallisten kohtaamisesta ja kyykkyyn kyyristelemisestä oikein puhut?
Entä mitä tarkoitat tällä:" Jos kirkon erityisasema, joka on hankittu jopa petollisin keinoin seuraus vaikutuksineen asia ei enään kuulu minullekaan, vaikka kirkossa palvottaisiin portinpylvästä."
Tälle palstalle sinun tuskin kannattaa kirjoittaa noita kirkonvastaisia mielipiteitäsi, kun täällä tulisi keskustella luterilaisuudesta. Mielipiteesi sopivat paremmin Ateismipalstalle tai Kirkosta eroaminen -palstalle. Miksi et mene sinne?
Hänet poltettiin ja vaimo hukutettiin? Luther ja kumppanit ajoivat väkevästi läpi yhtenäikirkkoa/maakirkkoa katolisen valtoikirkkojärjestyksen mukaiselta pohjalta. Esivallan julmaa vallankäyttöä myöten, joiden tehtäväksi jäi varmistaa julmien pakkolakien kautta myös evankeelisen uuden kirkon valta-asema, mikäli aluetta hallitseva ruhtinas ei ollut katolinen. Nänä tahot yhdessä tekivät sitten vuodesta 1529 alkaen kastajista vapaata riistaa ympäri Eurooppaa; ja tätä on yksi syy miksi Amerikka alkoi kiinnosta - aluksi pakopaikkana. Siksi siellä ei anneta yhdellekään uskonnolliselle yhteisölle erityisasemaa valtiollisessa lainsäädännössä, ja tämä on kirjattu sillä perustuslakiin. Eurooppalinen käytäntö on osin perua "pimeältä keskiajalta".
Ole vain luterilaisuuden kritiikitön domeeni, Eniron sponsaama ilmeinen mainossaintti?
Olalle on taputeltu jo satoja vuosia; ja jos vihdoinkin saa väkisin syötetystä pakkopullasta antaa vähän palautetta, siitä tuskin kannattaa ryhtyä sivustonputsariksi. Mukavaa, kun ihan tavallinen kansakin saa antaa palautetta siitä mitä on kysymättä kylvetetty; - kynitty ja pakkolaulatettu joukko saa sanoa vihdoin mitä itse ajattelee - ja tehkööt niin, kaikki ilman kirkon väkisin päällepukemaa uskonnollista pakkopaitaa, joka väkisin ja mitään kysymättä kerran minunkin päälleni puettiin. Mene sinä sinne kirkkoosi keskustelemaan asioista, jos ei täällä ole riittävän luterilaisia tai pysytä sinua miellyttävissä näkemyksissä siitä.
En tiedä annatko tarkoituksella kuvan, että Lutherilla olisi ollut jotain tekemistä tämän synagooanpolttaja Hubmaierin kuoleman kanssa, mutta se on kuitenkin valheellinen kuva.
Luther vaati, ettei ihmisiä tapeta omantuntonsa noudattamisen tähden uskonasioissa vaan vasta silloin kun noustaa laillista esivaltaa vastaan.
Luterilaisuudessa on aina ollut keskeisellä sijalla regimenttioppi. Cuius regio, eius religio-periaate on vääristelmä tästä kauniista ajatuksesta.
Muitakin syitä on, esim. puritaanit eivät kestäneet anglikaanisen kirkon katolilaisuutta ja tämä yllytti heitä lähtemään
"Kirkko tunnetaaan protestihemmo Martti Lutherin mukaan historiassa luterilaisena kirkkona eikä sitä kirkkoa saane ihan vaan kikkaillen irti tämän koijarin nimestä ja opeista, - vai kuinka on? Jos saa, niin ilmoittaudun apujoukkoihin sen palauttamiseksi: ei katolisille - vaan sen tuomiseen - terveen opetuksen ja Kristuksen tykö: uskovien kasteen kautta uuteen elämään ja alkuun todellisen kasteen armopesussa."
Ensinnäkin puhut Lutherista "protestihemmona" ja "koijarina". Tuo on hyvin loukkaavaa. "Koijari" on kansankielinen sana ja se tarkoittaa kaupoissa yms. petosta harjoittavaa henkilöä, veijaria, huiputtajaa.
Toiseksi puhut näköjään aikuiskasteesta, joten kai sitten olet helluntailaisuuden matkasaarnaaja. Arvasinkin, että tarkoituksesi on yrittää käännyttää luterilaiset muuhun uskoon, ilmeisesti helluntailaisuuteen.
Sovitaan niin, että emme yritä käännyttää tosiamme. Helluntailaiset saakoot olla aivan rauhassa helluntailaisia ja luterilaiset luterilaisia. Olen ollut erään sukulaiseni upotuskastetilaisuudessa. Minulle jäi siitä tilaisuudesta jotenkin ahdistava muisto, kun ihmisiä painettiin veden alle. Sukulaisenikin on jo palannut takaisin luterilaiseen kirkkoon. Siis "ei kiitos" helluntaislaisuuteen käännyttämiselle, mutta "kyllä kiitos" muulle keskustelulle helluntailaisten kanssa.
mitä tarkoittaa asiallinen keskustelu, siis nimenomaan asiallinen eikä epäasiallinen keskustelu. Jokainen osaa puhua noin vain epäasiallisesti, mutta asiallisuus vaatii jo vähän ponnisteluja.
"Olalle on taputeltu jo satoja vuosia, ja jos vihdoinkin saa väkisin syötetystä pakkopullasta antaa vähän palautetta, siitä tuskin kannattaaa ryhtyä sivustonputsariksi. Mukavaa, kun ihan tavallinen kansakin saa antaa palautetta siitä mitä on kysymättä kylvetty,- kynitty ja pakkosulatettu joukko saa sanoa vihdoin mitä ajattelee - ja tehkööt niin, kaikki ilman kirkon väkisin päällepukemaa uskonnollista pakkopaitaa, joka väkisin ja mitään kysymättä minunkin päälleni puettiin."
Ai, sinä olet käsittänyt niin, että tämä palsta on tarkoitettu luterilaisesta kirkosta eronneiden, niiden, jotka kokevat, että ovat "kynitty ja pakkolaulatettu" joukko, kirkonvastaisten mielipiteiden purkupaikaksi.
Jos kirkkoon kuuluvat vanhempasi antoivat kastaa sinut, niin turha sinun on muita syytetellä. Suomessa on kirkosta saanut erota jo vuodesta 1923 lähtien. Jos vastustat kirkkoa, niin kai olet jo eronnut siitä.
Joista ei löydy yhtäkään osoitettavaissa olevaa esimerkkiä ja oppia, joka olisi sanalla perusteltavissa. Jotta herää valtiokirkollisuuden uneentuudittamasta tilasta, se vaatii jo omaa ja Jumalan aktiivisuutta, sen sijaan kirkoon liittäminen tapahtuu ilman "asianomaisen omaa tahtoa ja sen kuulemista", irrotettuna Jumalan sanasta; valtiokirkkojen perinteeseen vedoten. Miekalla tuodun valtakirkon käytännöistä irtisanoutuminen vaatii erityistä rohkeutta ja omakohtaista uskoa. Sitä samaa, jota tarvitaa poikkeuksellisen paljon esim. sotilasvalasta kieltäytymiseen, johon ei löydy mitään perusteita: Jumalan nimeen vannomisineen UT:sta. Suurin osa vannoo, koska jälkikatolisen maailman yhtenäiskulttuuri niin vaatii. Helpompi nostaa ne kaksi sormea kuin olla nostamatta ja joutua silmätikuksi tai jopa painostettavaksi. Samoin on mielestäni aivan käsittämätöntä, että Raamatun sisältämämästä vannontakiellosta huolimatta, - ihmisillä vannotetaan käsi Raamatulla vala maallisissa oikeudenkäyneissä. Tällaisesta historiallisenta ja epäraamatullisesta "relikistä" olisi päästävä pikemmiten eroon jne.
Luther väärensi Jumalan Moosekselle antaman lain, tehden siitä oman kirkollisen; kaikille sopivan versionsa, jota hän markkinoi sitten marginaalisen lahkonsa nimissä koko maailmalle: OIKEANA JUMALAN LAKINA, näin edesauttaen kirkollisen vallankäytön laillistamista koko ympäröivässä yhteiskunnassa. Pahinta, että tämä koiruus tehtiin vielä esiintyen Jumalan edustajina.
vaikkapa Speirin toisesta valtiopäivistä 1529 ja saksalais-roomalaisen keisarin julistukseen 4.1.1528. Siitä etenet tutkimaan Wittenbergin miesten edesottamuksia: Augburgin huom. valtiopäivillä 1530; niin kyllä asiat alkavat siitä valjeta ja näet miten kotalokkaita ja kuolettavan vaaralliseksi eri "regimenttien yhteistyö" osoittautui jo sen ajan Saksassa.
Minun UT:ssani ei esiinny valtiollisia regimenttioppeja - eikä sellainen vallan delekointi, jota sen nimissä on harjoitettu edusta mielestäni lainkaan kristinuskoa. Jos asiaa tiedustelee esim. juutalaisilta voi kyllä saada myös tähän kysymykseen hiukan erilaisen vastauksen, joka tosin ei ole ns. kristinuskon kannalta katsoen kovinkaan mairitteleva.
Et osaa keskustella, etkä tunne kirkkohistoriaa lainkaan.
Minua ei kiinnosta sinun provosi.
Menisitkö jollekin toiselle palstalle mekkaloimaan?
Kirjoittajan tyyli kertoo, mikä henki sieltä "armopesosta" saatiin. Se henki, jolla on valtansa tuulessa..
ja täyttä tavaraa. ilo lukea ja vahvistua.
Puhuin teorian tasolla siitä, mitä Luther ja dogmaatikot ovat kirjoituksissaan ajaneet. Väärinkäytöksiä on varmasti ollut. En kyllä nyt edes saa päähäni miten päädyimme tähän aiheeseen...
Regimenttioppi on selvästi Raamatussa: esim. Jeesus sanoo, ettei Hänen kuninkuutensa ole tästä maailmasta, seurakunnan valta sidotaan tiukasti hengellisiin asioihin ja puhutaan siitä, kuinka esivalta toteuttaa Jumalan oikeutta maailmassa kostaessaan rikoksia
Pelastuksen kannalta ei mielestäni ole vielä riittävää se, että uskotaan Jeesus Jumalan Pojaksi, vaan oleellista pelastuksen kannalta on se, että mitä Jeesus, Jumalan Poika, on edestämme tehnyt ja kuinka olemme tulleet siitä työstä osalliseksi, sekä kuinka uskossa sen kaiken armon autuudeksemme omistamme. En tahdo unohtaa tässä myöskään suun tunnustusta, enkä myöskään vaelluksen todistusta.
Mitä kahden valtapiirin (regiment.) oppiin tulee olen liian väsynyt käymään läpi sitä nyt perusteellisesti. Totean vain lyhyesti, ettei Raamattu ja Kristus esitä asiaa niin, että kaikki esivallat ja niiden toimenet edustaisivat: - tässä pahassa maailamanajassa suoraa 'Jumalan hallitavaltaa' maan päällä. Tämä olisi varsin tuhoisaa asian yksipuolistamista ja ihmisen, sekä hänen omantuntonsa vastuun sivuuttamista, jonka johtoajatuksena tulee uskovan kohdella aina olla: "enemmän tulee kuulla Jumalaa kuin ihmisiä", muuten avautuu esteetön tie ties mille hirmuhallinnoille. Eivät Colosseumin leijonatkaan olisi saaneet syötävää, jos ensimmäiset kristityt olisivat kumartaneet kiltisti keisaria jne. Lisäksi se herroina hallitseminen, johon kirkkoruhtinaat ja maallinen valta ovat yhteityössä ryhtyneet: ja jopa väkivaltaiset toimensa perustaneet on senkaltaista antikristillistä teokratiaa ettei sitä voi mitenkään UT:lla perustella.
Nämä jutut ovat anabaptistien puutaheinää!
Olet sama kaveri, jolla on asiasta aivan omat tulkintansa.
Uudestikastajat kaivoivat itse oman hautansa
Aloittamalla talonpoikaiskapinan ja syyllistymällä hirmutöihin.
Näissä sinun teksteissäsi on samaa makua.
on aivan oikea pointti. Tarkoitan siis kuuliaisuutta ennen kaikkea Jumalalle.
Minusta Raamatussa on monta mielenkiintoista kohtaa, jotka tukevat esivallan asemaa mainitsemieni lisäksi, esim. Jeesus nuhtelee Pietaria kun Hän rupeaa miekan kanssa puolustamaan Häntä yms.
Ilmeisesti nousemaan aikoinaan jopa valheellista ja jumalatonta hengellistä esivaltaa vastaa, - sillon vielä vain "hengen miekalla". Tilanne muuttui kuitenkun varsin nopesti ja Lutherkin joutui varmaan monenlaiseen ristituleen, niinpä hän alkoikin jatkossa osoitaamma olevansa - Augustinuksen oppipoika, usuttaessaa ja hyväksyessään esivallan ulkoisen miekan: kaikkinaisten luokittelemiensa kertteiläisten kimppuun. Hän jätti sikseen vain "hengelliset sota-aseet ja lankesi turvaamaan myös "lihan käsivarteen"; - surullista mutta totta. Mies jonka kerrotaan Wormsissa huudahtaneen: "Ei ole ihmisen hyvä tehdä vastoin omaatuntoa; tässä seison, enkä enkä muuta voi!"
valehtelemisesi, ja jos se johtuu tietämättömyydestä ei tämäkään seikka tee valhtelemista oikeutetuksi?
Ilmestyskirjan 20. luku
1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.
= Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).
2.jae:” Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi.” =Evankeliumi on se, joka päästää ihmisiä perkeleen vallasta. Sen sai aikaan Jeesuksen ristintyö
(2. Kor.5:19), josta myös tämä ” tuhatvuotinen valtakunta”sai alkunsa.
3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa
=Siis: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5.
Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).
4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
=Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.
5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”. Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).
6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”. Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24).Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).
7. jae. ”Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan”.= Tämä on Jumalan toimintaa; koska ihmiset ovat mielistyneet vääryyteen, eivätkä usko totuuteen(2.Tes.2: 11-12). Se ilmenee siis suurena luopumuksena(Mat.24:24) 8. jae.” Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka”= Saatana lähtee villitsemään kansoja taisteluun. Googia ja Maagogia ovat Hesekielin profetioissa Jumalan kansan suuria vihollisia. Esim. ateistit ja kommunistit ovat osa tätä saatanallista joukkoa, joissa perkele vaikuttaa, järjestäen ja saadakseen aikaan seurakunnan tuhon. Kuitenkin evankeliumin kahle yhä sitoo vihollista, niin ettei se voi vallata Jumalan valittuja.
9. jae. ”Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät”= Kansat nousevat maan tasangolle yleismaailmallisesti ,saartavat pyhien leirin, seurakunnan eli hengellisen siionin ja Jerusalemin joka on ylhäällä(Gal.4:26).Pyhien leiri ja rakastettu kaupunki on seurakunta. Kuten Paavali sanoo, meidän vihollisemme ei ole liha ja veri, vaan pahuuden henkiolennot taivaan avaruuksissa, so. Hengellinen pahuus. Kristuksen paluu tekee tästä lopun (2.Tes.2:8;Hes.38:22;39:36).
10. jae. ”Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti”= Kaikki Kristuksen viholliset joutuvat elävinä ruumiin ja sielun puolesta helvettiin, jossa heitä vaivataan (Jumala rankaisee) lakkaamatta ja katkeamatta, yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Jumalan vanhurskas viha on vastustajien itselleen hyvin ansaitsemaa.
11. jae.” Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt”= Johannes näki Kristuksen tuomioistuimen(Mt,25:31,2.Kor. 5:10): ”meidän kaikkien on ilmestyttävä Kristuksen tuomioistuimen eteen”. Koska siinä on sekä hyvät että pahat, ei voi olla kysymyksessä mikään muu, kuin Kristuksen tuomio. Kun Kristus istuu kirkkautensa valtaistuimella, taivas ja maa katoavat hänen kasvojensa kirkkautta. Sitten tulee maailman loppu, uusi luominen, uusi taivas ja maa, josta sitten Ilm.21 luvussa enemmän kerrotaan.
12. jae,” Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, kukin tekojensa mukaan”.= Kaikki kuolleet ovat siis läsnä suuret ja pienet lapsetkin: ”niin on kuolema tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet” (Room.5:12). Jeesus itse sanoo enkelien erottavan pahat vanhurskaista (Mt.13:49). Kuningas asettaa valittunsa, lampaat oikealle ja vuohet(epäuskoiset ja itse hurskaat) vasemmalle puolelleen, tuomion julistamisen edellä(Mt.25:32-33). Jumalan lasta ei tuomita lain, vaan evankeliumin mukaan, joka pyyhkii syntimme pois anteeksiantamuksella. Kuolleet pikkulapset, taas ovat pelastetussa tilassa, kasteen kautta, sillä Kristus on heidät sovittanut (Aadamin lankeemuksesta), antaen heille elämän ja vanhurskauden, eli myös uskon lahjan. (Room.5:18; Room.6:3).
13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”. Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo ja usko, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).
14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
= Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta.
15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.
= Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.
Ilm.2:9. "Minä tiedän sinun ahdinkosi ja köyhyytesi - sinun, joka kuitenkin olet rikas. Minä tiedän, miten sinua herjaavat nuo, jotka sanovat itseään juutalaisiksi vaikka eivät ole - Saatanan synagogaa he ovat!
Olen ymmärtänyt ja kuullutkin kohtaa siten, että Jeesus siis toteaa epäuskoisista juutalaisista, että he sanovat olevansa juutalaisia, vaikka eivät olekaan. Oikeita juutalaisia ovat Kristukseen uskovat. Messiaan vastaanottaneet:
Room.2:28. Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. 29. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.
Epäuskoiset eivät siis ole juutalaisia, vaan jäännös (Rm.: 9:27; Jer.3:12). Vaan lihallisten juutalaisten hylätessään Jeesuksen ja jatkaessaan vanhaa liittoa, he ovat tätä harjoittaessaan saatanan synagogaa. Näin Vapahtaja asian selvästi ilmaisee ja siihen meidän tulee tyytyä.
Raamattu kertoo myös lihallista juutalaisista näin:
Fil.3:2. "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja".
Olen ymmärtänyt, että uudessaliitossa on olemassa hengellinen israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)
siihenaikaan oli, että kenen maa, sen kanssa. Juutalaiset joutivat hyvin omaan maahansa harjoittamaan seremoniauskoaa, sen ajan katsomuksen ja lain mukaisesti. Tuskimpa minullakaan olisi tuolloin ollut tuota ajatusta vastaan mitään.
Epäuskoiset juutalaiset olivat siis, käyttäytymisellään saaneet kaiken aikaan.
Luther oli Jumalan käyttämä uskonpuhdistaja. Hän ei ollut vain aikansa lapsi, vaan Jumalan lapsi. Niin se on asia tänäänkin, että juutalaiskysymys on Raamattukysymys, ei ajan kysymys
on kyllä virheellinen käsitys. Minulla on ihan Lutherin omaa tekstiä, jossa hän sallii anabaptistejen kyllä uskoa mihin uskovat ja vasta sitten rankaisemaan kun he hyökkäävät ensin esivallan kimppuun.
En tiedä, mitä väliä tällä asialla kuitenkaan on, koska Luther ei ole luterilaisuus, joka taas löytyy luterilaisista tunnustuskirjoista.
on sanoutunut irti Lutherin juutalaisvastaisesta kirjasta, niin sopisi sinunkin uskoa, että se ei kuulu luterilaisuuteen. Koko kristillinen kirkko on ollut antijudaistinen ( Tiesitkö sen? ), mutta ei täällä tarvitse keskustella kristillisestä antijudaismistakaan.
Hitler oli kastettu katolilaiseksi, mutta ei hän ollut uskonnollinen, päinvastoin. Tässä Hitlerin käsityksiä englanniksi käännettyinä ( "Hitler´s Secret Conversations 1941 - 1944 ): "Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature." ( 10th October, 1941 ) - "The best thing is to let Christianity die a natural death." ( 14th October, 1941 ) - "Christianity is an invention of sick brains..." ( 13th December 1941 ) jne.
Hitler itse mainitsee esikuvanaan juutalaisvastaisuudessa ei suinkaaan yli 400 vuotta aikaisemmin elänyttä Lutheria tai kristillistä kirkkoa ja sen antijudaismia yleensä, vaan Wienin juutalaisvastaisen kaupunginjohtajan.
Tuommoinen tapa käsittää historiaa, kuin näköjään on sinulla, ei ole objektiivinen eikä yleensäkään asiallinen. Noin ei kouluissa historian tunneilla opetetakaan tekemään.
lahkona, niin tulit ilmeisesti vain haastamaan riitaa tälle palstalle. Jos haluaisit asiallista keskustelua, niin käyttäisit itse myös asiallista kieltä ja puhuisit luterilaisesta kirkosta.
Ei katolinen kirkko rakennuttanut omilla varoillaan tänne mitään kirkkoja vaan paikallisilta asukkailta keräämillään verorahoilla.
oppi, eikä ymmärrys ei ole luterilainen, eikä myöskään kirkon opetus, ole luterilainen, heidän anteeksipyyntönsä on pelkkää potaskaa. Ei ole Lutherin vika, miten Hitler käytti hänen kirjaansa väärin. Samoin on käytetty Raamattuakin väärin, eikä sekään ole Raamatun vika.
Hessenin Filippiä viisaaksi; kun olisi pitänyt käyttää tätä lisänimeä: Saksin Fredrikistä, mutta joku fisu onneksi vaati heti täsmennystä. Ihan ok oikaista detaljitkin tulee ojennukseen mutta:
Sinä muutat mustan valkoiseksi ja väität hallussasi olevan kirjoja, jotka osoittavat Lutherin antaneen - kastajien rauhassa ja hyväksyneen väkivallan hietä vastaan vasta hiedän noustessaan kapinaa. Tämä alkaa olla sen tasoita emävalehtelua, ettei kommentointikaan tunnu enää mielekkäältä. Kiistaton tosiasia oli että heidät hävitettiin lähes jäljettömiin, kertteiläislakien avulla, joissa hiestä tehtiin vapaata riistaa, jota voi, ilman oikeuden päätöstäkin, - tappaa vapaasti.
nimiluterilaisten herätysliikejohtajien anteeksipyynnöt ovat pelkkää potaskaa...
Kukaan rehti ihminen ei pane Lutherin syyksi sitä, että 400 v. myöhemmin joku ateisti Hitler käyttää hänen kirjaansa omiin tarkoituksiinsa.
Nimiluterilainen?
Minusta herätysliikkeiden monet saarnaajat tekevät upeaa työtä saarnatessaan parannusta ja kirkastaessaan Kristusta.
Ei ole syytä nollata työtä, jonka ansiosta sadat tuhannet ovat ummistaneet silmänsä ikiuneen Vapahtajaansa turvaten.
hapate hapattaa koko taikinan. Pietismi, kauhistuttaa minua. Olin sellaisessa tuntekkaassa tilaisuudessa juuri, huh, huh. Mikseivät voi saarnata rehdisti Raamattua, eikä leikkiä jotakin hellareita?
suuresti nimimerkkiäsi...olet ihan irvikuva siitä, minä esiinnyt.
Kiitos nimittelystä jo toistamiseen.
Pietismi on vankka osa luterilaista perintoä.
Pietismi syntyi vastareaktiona hengellisesti kuolleelle ortodoksiselle luterilaisuudelle.
Sen toiminnassa on kuitenkin ollut Herran siunaus, sitä ei voi kukaan kieltää.
Valtiomesten rinnalle ja suurten "uudistajien jokkoon" ja rinnastaa: Lutherin, Feredrik Suuren ja Wagnerin - siis mm. Taisteluni kirjassa.
OHJEIDEN MUKAISESTI: vain tosin niitä tehokkaammin. Alkaen Kristalliyöstä, joka oli Lutherin kehotusten kirjaimellista toteutusta.
On olemassa kalakukkoteologiaa, joka toimii kuten kalakukon teko, että otetaan kalasta osa ja kukosta osa. Siitä tulee siis uusi eläin kalakukko.
Teologiassa otetaan tältä ja toiselta jotain, jotka eivät puhu tarkasti samasta asiasta ja sitten sattumalauseet kytketään toisiinsa ja saadaan näyttämään äkkikatsomalla uusi totuus. "Onhan sen niinkin ja lopuksi johtopäätös: niinhän se onkin."
Juutalaisten vainolla on otsikkoaiheeseen TUHATVUOTISESTA VALTAKUNNASTA? Siis miten liittyvät toisiinsa?
Siis tämä: "Kukaan REHTI IHMINEN ei pane Lutherin syyksi sitä, että 400 v. myöhemmin joku ateisti Hitler käyttää hänen kirjaansa omiin tarkoituksiinsa." Siis selaisen tiedon julkituominen, joka osoittaise näiden asioiden yhteyden ei olsi REHTIÄ, JA NIIDEN ESITTÄJÄ EI OLISI RETHI, vaan pikemminkin epärehellinen vai?
Melkoisen asenteellinen väittämä.
Suomalaisen käännöksen esipuheessa T.T. Karanko ylistelee Hitleriä suureksi uskonpuhdistajaksi, joka vihdoin on tajunnut Lutherin sanoman sisällön ja ryhtynyt niiden mukaisiin toimiin, - jotka kaikki esipuheen kirjoittajakin varauksetta hyväksyy ja vaatii samaa selkeäkatseisuutta myös Suomen papistolta: mainiten esimerkiksi arkkipiispa Johanssonin jo aiemmin ymmärtäneen tämän tärkeän asian luoteen.
Hän ylistää myös sitä että 400-vuotta pimmennossa ollut kirja oli vihdoin älytty kaivaa esiin pimennosta, ja siitä olikin otettu vuoteen -39 mennssä yhdeksän painosta jakaen ne kansalle. Reilua vai epäreilua?
varsin hyvin raamattua ja sairastui CIA: tutkijoiden mukaan "messiassyndroomaan", joka seikka näkyy selvästi myös hänen Taisteluni kirjastaan. Hitler suorastaan pursui kristillisvaikutteista retoriikaa ja ylisti Lutheria. Koko kirjan tekstin "punainen lanka" on ensimmänen yritys luoda tuhatvuotinen valtakunta maan päälle tämän suuren johtajan ja yliihmisen johdolla; - joka oli lopultakin todellisuudessa sairas ja heikko päätyen vastuunpakoon ja itsemurhaan.
ihmetellä sinun salaista resptiäsi, kun sen noin auliisti itse paljastit.
että laitat siinä kalaa ja kukkoa sekaisin; niin ei valmisteta edes oikeaa kalakukkoa. Jos et tiedä, että sitä vain laivonnaista vain kutsutaa kukoksi, koska se hiukan muistuttaa mudoltaan kukkoa; tilanteesi alkaa vaikutaa hiukan huolestuttavalta - kysy asiaa vaikka keltä - tehdäänkö kalakukkoa kalasta ja kukosta.
Irrallisten asioiden väkinäistä yhteen liittämistä. Suostastaan naurettavaa!
Siinä Adolf Hitler teki viisaasti!
Korotti Lutherin suurten valtiomiesten joukkoon Fredrik Suuren ym. rinnalle!
Näin tekevät saksalaiset vieläkin. Luther äänestettiin 5 vuotta sitten Saksan historian suurimmaksi mieheksi kautta aikojen. Sen tunnustavat katolilaisetkin.
Luther on koko Euroopan kulttuurihistorian suurimpia hahmoja. Hän oli saksan kirjakielen, saksalaisuuden, uudenaikaisen koululaitoksen ja uudenlaisen hallintokulttuurin suuri ideoija ja nero.
Nykyaikaista Eurooppaa ei olisi ilman häntä.
Ahola puhuu taas asiaa!
Kun ihmisen mieli nyrjähtää, hän etsii vihalleen perusteluja.
Lutherviha on aivan samaa juurta kuin rasismi tai juutalaisviha.
Yleensä vihan ensi kohde on luterilainen teologia. Kun omat argumentit eivät riitä, alkaa koko opin ja Lutherin henkilön mustamaalaus.
Usein jonkun yksityisen luterilaisen papin taitamaton kommentti tai aivan suoraselkäinen raamatullinen kannanotto saattaa synnyttää katkeruuden, joka purkautuu kaunaiseksi vihaksi.
Kysymyksessä voi olla oma pinttynyt opinkäsitys (esim. kaste) tai henkilö huomaa toimivansa Jumalan sanaa vastaan (esim. seksuaaliasioissa).
Sen jälkeen alkaa vihaaminen ja irrallisten "tosiasioiden" kutominen todisteeksi ja historian kuvaksi..
Nuo yleistykset eivät kestä sekuntiakaan kriittistä tarkastelua faktojen valossa.
Tämä aihe on täällä esille 7 kertaa vuodessa.
Vapaa-ajattelijoiden sivustolta nuo "tosiasiat" ovat muuten lähtöisin. Näkee kuinka heppoisella pohjalla heidän uskontokritiikkinsä on!!
perusteltua muistuttaa alati tästäkin vaarasta, joka aina aika ajoittain yritää nostaa päätänsä, vaikka se on selvästi myös laissa tuomitaavaa; samoin kuin eritykset ilman perusteluja ja asiasisältöihin keskittymistä nimitellä muita keskustelijoita ja heidän historiallisesti perusteltuja mielipiteitään "mieleltään nyrjähtäneiksi". Lisäksi asioden kääntäminen täysin päälaelleen kuten esimerkiksi: tunnetusti antisemitistiseksi määritellyn Lutherin arvionnin nimeäminen "pimeäksi mustamaalaukseksi". Irrallisten asioden liittäminen keskusteluun kuten tässä: "kaste" jne. kielivät sekä taitamattomuudesta keskustella varsinaisesa aiheesta että kyvyttömyydestä mielekkääseen argumentointiin. Rasistisen ja antisemitestisen Lutherin opetuksen kiihkottoman arvoinnin nimeäminen hyökkääväsi perustelematta ja sen nimeäminen "rasismiksi" on varsin "tunnettu vanha metodi": "hyökkäys on paras puolustus" ja toinen saman moinen: "vale ja perään vielä suurempi emävale". Tuttua vanhaa retoriikkaa vai kuinka on?
"katsella lehmänsilmin" kun historia alkaa toistaa itseään.
mahtavat ja tarkat perustelut: hehheh ja hahhah. PS. Kannattaisi käydä varmaan Mensan testeissä; saattaisit saada ikuisen ilmaisjäsenyyden ihan vaan imago syistä.
Omega 3 rasvahoppojen runsaaseen syöntiin. Englantilaisen lupaavan tutkimuksen mukaan jopa ihmisaivot; toisin kuin aikaisemmin on luultu voivatkin uudistua.
mistä sekaoppinen luopiokirkko on sanoutunut irti, sillä se ei ole opiltaan luterilainen, vaan rajua luopumusta on tapahtunut. Lisäksi kirkossa on herätysliikkeitä, jotka opettavat kuka mitäkin, ja eräskin liike sanoo olevansa todellinen kirkko, kirkon sisällä.
"Kyllä ne tosiasiat ovat lähtöisin ihan Lutherin kiivaasta ja kiistattomasta juutalaisvihasta Joten on varsin perusteltua muistuttaa tästäkin vaarasta, joka aina aika ajoittain nostaa päätänsä, vaikka se on selvästi myös laissa tuomitaavaa;"
On totta, että Luther kirjoitti vanhana ja sairaana kolme vuotta ennen kuolemaansa juutalaisvastaisen kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan", mutta aivan yhtä totta on myös se, että Luther kirjoitti parikymmentä vuotta aikaisemmin nuorempana ja terveempänä juutalaismyönteisen kirjan "Jeesus Kristus oli syntyjään juutalainen". ( Oletko asiasta tietoinen? )
Myös se on totta, että koko kristillinen kirkko oli jo kauan ennnen Lutheria ollut ja oli tuolloin edelleen juutalaisvastainen. Mutta tahtoo vain olla niin, että huolimatta koulujen historianopetuksesta, jossa pyritään objektiivisuuteen, me ihmiset useinkin viis veisaamme asioihin perehtymisestä ja objektiivisuudesta. Sen huomaa myös sinun kirjoituksestasi.
En missään nimessä kannata juutalaisvastaisuutta. Tokkopa yleensä nykyaikana kukaan kannattaa ainakaan Suomessa. Mutta kristilliseen antijudaismiin olisi hyvä kenen hyvänsä perehtyä jo siksikin, että saa tietääkseen, että koko kristillinen kirkko on ollut antijudaistinen. Siksi siitä vain yhden henkilön poimimimen ja vain hänen lyttyyn lyömisensä ei vaikuta kovin objektiiviselta historiaan suhtautumiselta.
Tällä palstalla kirjoitetaan yleensä harva se päivä tuosta Lutherin juutalaisvastaisesta kirjasta, niin että turhaan pelkäät, ettei asiasta ilman sinua muistuteta tarpeeksi usein. Päinvastoin. Tämän palstan kestoaiheita ovat ns. keskusteluissa olleet juuri tuo Lutherin kirja, aikuis- ja lapsikaste sekä naispappeus. Niin että voisit sinäkin jo jättää sen "alati muistuttamisen" vähemmälle, kun kerran tuo kirja ei kuulu edes luterilaisuuteen.
Vielä tämä: "Rasistisen ja antisemitistisen Lutherin opetuksen kiihkottoman arvioinnin nimeämisen hyökkääväsi..."
Ei pitäisi yhden kirjan perusteella nimetä Lutheria "rasistiseksi" ja "antisemitistiseksi" ja puhua "kiivaasta ja kiistattomassta juutalaisivihasta", kun hän nuorempana kirjoittamansa kirjan mukaan suhtautui juutalaisiin myönteisesti. Lutherin kiihkottomaan arviointiin pystymiseen on sinulla vielä pitkä matka.
Olet täysin väärässä pitäessäsi Lutheria juutalaismyönteisenä hänen aiemman kirjansa perusteella.
Juutalaisuuteen myönteisesti suhtautuva henkilö ei yritä käännyttää juutalaisia pois uskostaan, kuten Luther tahtoi, vaan hyväksyy heidän juutalaisuutensa.
tehdä lopullista arviota. Ilm.6:11.
Monet meistä "luopiokirkon" jäsenistä iloitsevat siitä, että meillä on kirkossa
Pyhä evankeliumi, sakramentit ja ihana julistus syntien anteeksisaamisesta. Jumalalle kiitos siitä tänäänkin!
Pyhä Henki kehoittaa meitä kiittämään Isää näistä lahjoista ja rukoilemaan kirkollemme siunausta ja oikeamielisiä opettajia - sanan kuulijoille oman itsensä tuntemista.
Kun kokoonnumme yhteen, on Jeesus itse keskellämme.
Herätysliikkeiden kristityt ovat sisariamme ja veljiämme. He ovat uskossa ja kutsuttuja kanssamme elävään toivoon. He ovat olleet kirkkomme suola 400 vuotta.
Tunnen monia ns. herätyskristittyjä, joka ovat eläneet ja kuolleet uskossa Vapahtajaansa. En voi heidän hurskauttaan halveksia tai julistaa turhaksi.
Weha-I:n kannattaa olla varovainen, ettei hengellinen ylpeys vie Pyhän Hengen pilkkaajaksi.
Ei tule halveksia sitä, minkä Herran Henki on saanut ihmisissä aikaan. Missä Herran Henki on, siellä on rauha ja vapaus.
Ihmisestä eivät näet ole peräisin ne merkit, jotka tuhansien herätyskristittyjen uskossa, elämässä ja kuolemassa ovat tulleet näkyviin.
Herramme ei kysy tunnustusta, vaan sydämen uskoa.
Millä tavalla historia toistaa itseään?
Toivottavasti Eurooppa saa lisää Lutherin kaltaisia suurmiehiä! Niitä se tarvitsee, muutenhan Eurooppa olisi aikamoinen takapajula.
Ilman uskonpuhdistusta ei olisi koskaan ollut valistustakaan.
"Olen muuten koko ajan sanonut, että saatana sidotaan tai on nyt jo sidottu siis, joten ammut ohi.
saatana päästetään vapaaksi kun armon aika päättyy"
Vai on saatana sidottu???
Miksihän pahuus lisääntyy maailmassa?
Miksi kirkkolaitos tappoi miljonia "hereetikkoja"???Miksi maailmansodat ja muut sodat?
Miksi sielunvihollinen käy ympäri kuin jalopeura?
Ongelmasi on se, että ET USKO RAAMNATTUUN, vaan noihin korkeastioppineisiin teologeihin, jotka läpi historian ovat erehtyneet tulkitessaan Raamatun ennustuksia.
Jo Lutherille Ilmestyskirja oli täysin pimeä
kirja.
Jeesus itse sanoi: Kun laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Me elämme nyt tätä laittomuuden aikaa ja sen seu-
raukset näkyvät erittäin selvästi myös täällä
Suomessa, mutta viisaat teologit eivät sitä ymmärrä.
Empä ole ennen lukenut noin epäraamatullista teks-
tiä:
"ja Kristuksen omat ovat jo itsessään täydellisen pyhiä."
Raamattu EI TUNNE TUOLLAISTA oppia, vaan täydellinen
pyhyys alkaa vasta Jumalan luona taivaassa.
saa kiinni perinteisestä kristillisestä ajattelusta: rauha on omantunnon rauhaa Kristuksessa, jota VT:ssä kuvataan monin metaforin.
hahmotat näkemyksiämme aivan väärin. Emme ajattele sillä tavalla kuin, ilmeisesti, sinä, että joko tai. Eli siis kirkolla on joko pätevät sakramentit tai sitten ei ole ja sen perusteella pitää päättää siihen kuulumisesta.
Me kyllä taas tunnustamme, että kirkossakin Jumalan sanaa käytetään ja sielläkin sakramentit ovat ainakin yleensä pätevät. Kansankirkossa on siis varmasti pelastettuja. Me emme kuitenkaan tästä huolimatta koe oikeaksi kuulua tähän laitokseen, vaikka se omistaisikin armovälineet, koska meillä on Jumalan Sanan käsky erota harhaoppisista. Tämän teemme sanoutumalla irti sen päätöksistä ja lopettamalla harhaoppisten paimenten rahallisen avustamisen kirkkolisveron muodossa.
Ratkaisu on lihalle mieluinen. Moni muukin harhautuu ajan ristituulissa, kun Pyhä Henki ei avaa ymmärtämään sanaa. Surullista.
muistuttaa "sivistynyttä Eurooppaa" asiasta vaikka joka päivä; ettei se sama meno taas saa taas valtaa. Perusteelista asennemuutosta ei ole vieläkään tapahtunut, vain pientä kosmeettista siivousta ja ehostusta - kosmetiikaa on harjoitettu.
Olin noin viisi vuotias, heti sodan jälkeen kun pääsin elokuviin. Silloin oli tapana, kasvatuksellisista syistä, näytää opetuksellisia elokuvia "alkukuvina" ennen varsinaisen elokuvan alkua.
Valkokankaalla lähti pyörimään elokuva, joka kuvasi keskitysleirien uhreja. Kuvissa näytettiin ikästäni poikaa, jonka otsaa oli laitettu (poltettu?) Daavidin tähti. Kaikki elokuvateatterissa mykistyivät, kunnes katsomosta kuului karkea ääni: 'kato tähtipoika' ja kaikki räjähtivät nauramaan, paitsi minä - tai ainekin siltä minusta tuntuu.
taas häpäiset tunn. luterilainen nimeä!!
Tiesitkö, että nykytutkimuskin pitää jo tuota näkemystä naurettavana?
Nykyään tunnustetaan tuon olevan pietistien näkemys ortodoksian ajasta, jonka massat sitten omaksuivat. Nyt on kuitenkin tultu tuntemaan jo myös ortodoksian ajan rikkaus.
Pietismi ja ortodoksia erotetaan syystä toisistaan. Pietismin juuret ovat reformoidussa kritillisyydessä.
Alun sitaatti: Christerssen-Göransson sivu 143.
"Luther piti kaikkia kapinoita paholaisen yllyttäminä. Esivalta oli Jumalan säätämä. Sitä oli toteltava silloinkin, kun se toimi epäkristillisesti." Tämän näkemyksen Luther omaksui tämän näkemyksen kaikkeen kapinointiin kun alkoi vaarantaa myös hänen suojeliansa Saksin Fredrik Viisaan asemaa, - keisarin silmissä. Toisin juuri Lutherin radikaali nousu katolista "antikristusta" vastaan ja hänen alussa opettamansa yleinen pappeus ja uusi ehtooliskäytäntökin olivat olleet omiaan ruokkimaan "yleisempiäkin tasa arvo vaatimuksia"; mutta ei asioden lähdettyä liikkeelle hän ei enää uskaltanut pitää kiinni näistä uudistusnäkemyksistä. Luther muodosti siis oikeastaan katolisten kanssa käymänsä skisman ja reformaatiokeskutelun jälkeen kirkkokäsityksen, joka pitäytyi käynännössä institutionalistiseen roomalaiskatoliseen kirkkokäsitykseen, ja uudisti kirkkojärjestystä vain lähes kosmeettisen protestoinnin ja muutosten tasolle jääneisiin uudistuksiin. Hän luopui alun "radikaaleista uudistusperiaatteista" ja alukiaikain innostuksestaan, ehkäpä jopa poinostuksen alla ja LAITOSTI ALKANEEN USKONPUHDISTUKSEN. Radikaalia alotusta seurasi nopea periaatteiden palaaminen "vanhaan ja katoliseen maakirkkojarjestelmään"; jota asiaa vauhdittivat Lutherinkin radikalismin synnyttämänä käynnitynyt talonpoikaiskapina. Luther hylkäsi heidät ja asettui tukemaan silloisia vallanpitäjiä, joiden asema myös alkoi olla jo jopa uhattuna käynistyneiden uudistusten vyöryjen keskellä.
Luther siis petti selvästi myös periaatteitaan asettuessaan vallanpitäjien selän taake, vaikka olin itse ollut synnyttämässä uudistuksia, jotka johtivat jopa kohti myös sosiaalisempaa tasa-arvoa, mutta vaatimusten uhatessa jopa huikan vallanpitäjien turvalisuutta ja hyvinvointia sekä valtaherrojen etuoikeutettua asemaa, Luther asettui hiedän kanssaan samaan ruotuun. Sama periaate toteutui tietysti suhteessa juutalaisiin, joiden aseman hän itse vaati kansan ja vallanpitäjien tuhoavan. Eli Luther oli aika "skoijari" tukiessaan esivaltaa kaikissa niissä väkivaltaisissa tuhotoimissa, jotka hän itse oli vallanpitäjien selän takaa turvassa ollen käynistellyt ja masinoinut. Siis jopa vaatiessaan kansalta esivallan vaihtamista, ellei esivalta toteuta niitä juutalaisten tuhoamisvaatimuksia, jotka hän esitti kirjassaan Juutalaisista ja heidän valheistaan; joihon ryhdyttiin tosin vasta 400-vutta vaatimusten esittämisen jälkeen.
kaivoin Lutheria esiin ja tässä eräs kohta:
"Ei ole kuitenkaan oikein, ja minun tulee todella sääli, kun sellaisia kurja ihmisiä niin surkeasti murhataan, poltetaan ja hirvittävästi tapetaan. Pitäisihän antaa kunkin uskoa, mitä haluaa. Jos joku uskoo väärin, niin hänellä on tarpeeksi rangaistusta iankaikkisessa tulessa helvetissä. Miksi sitten heitä pitäisi vielä ajassakin kiduttaa mikäli he erehtyivät yksinomaan uskossa ja elleivät he ole sen lisäksi kapinallisia tai muutoin asetu esivaltaa vastaan? Rakas Jumala, miten usein onkaan käynyt niin, että joutuu erheen valtaan ja paholaisen paulaan! Heitä vastaan on puolustauduttava Raamatulla ja Jumalan sanalla ja sillä heitä on vastustettava. Tulella saadaan vähän aikaan."
St.L. XVII 2187
Joihin voi tutustua lukemalla itse kirjan: Juutalaisista ja heidän valheistaan.
Siinä Luther vaati sekä ulkoisia ajallisia toimia "kansanryhmää vastaan", että kuvaa kuinka heitä on sammumattomassa tulessa grillattava.
Luther vaati ja hyväksyi ulkoisen väkivallan mm. kaikkia näitä ryhmiä kohtaan: "hurmahenkiä, juutalaisia, turkkilaisia, ketettiläisiä, ja kastajia vastaan"; usko tai älä.
ja selvästi vailäpä muusta linjasta poikkeavana.
on nyt vain se, että et lue Lutheria kontekstissa. Selitin jo noiden teosten taustaa ja täten myös motiivit kirjoittamiseen valottui.
Luther ajatteli todellakin ihan yleisimmin noin kuin lainauksessani.
Historian käsitys ei tue näkemystäsi, vaikka sellaista kilttiä Martti setää lapsesta asti meille tarjoillaankin.
menet liian pitkälle kun väännät omasta JjHV tulkinnastasi tuollaisen ketjun eikä sinulla ole mitään muuta tukea kuin se, että ajatuksia väärin käytettiin ja valtiolliset kirkot syntyivät.
Minulla on paljon lisääkin materiaalia, mutta en jaksaisi sitä tässä nyt alkaa kaivaa.
EN myöskään ymmärrä, mikä merkitys tällä kaikella on? Vaikka joku luterilainen olisikin joskus erehtynyt, niin so what? Meillä on kuitenkin mahdollisuus tehdä parannusta ja elää omissa valtioista vapaissa yhteisöissä: http://www.luterilainen.com/
Jumalan sanalla osoitettavasi väärässä, lupaan muuttaa kantaani välittömästi. Sama koskee historiaa.
ymmärrä tarkalleen mihin minun pitäisi nyt käydä kiinni ja mitä väität Raamatun valossa.
Lutherilta olen antanut jo todistuksen. Sinulta en ole saanut mitään takaisin.
En todellisesti puhu kalakukosta, vaan epäjohdonmukaisesti sellaisesta opetuksesta, ettei ymmärretä Jumalan sanaa, vaan niitä otetaan sieltä täältä ja yhdistellään sellaisiakin kohtia toisiinsa, jotka eivät edes puhu samasta asiasta.
Tätä tahdoin sanoa ja sanoinkin. En ole siten kalakukon tekijä leipurina vähimmässäkään määrin.
Oletko trollaaja? Kehittelet loputtomasti kysymyksiä? Hyvin nuori henkilö, olettaisin.
kuten niin moni muukin uskonnollinen keksintö.
"Jumalan edessä tyksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä!" 2.Pietarin kirje
Syntiinlakeemuksesta(n. 4004 eKrs) Raamatun kronologian mukaan on kulunut 6000 vuotta eli 7000 vuosituhat on alullaan. Voisi ajatella, että nyt on tuollainen 1000 vuotiskausi eli sapatinlepo Jumalan luomassa maailmassa.
Laestadiolaisten mukaan tuo on jo ollut eli Kristinuskon aikakausi Suomessa n. 1000 - 2000 jKrs tai aivan lopuillaan. Nythän Suomessa on jo niinkuin Kristinuskon täystuho menneillään! Ja siinä avustavat uudestikastajat omalla hajoitustyöllään, joka varmasti auttaa sielunvihollista, tuo hajoitustyö!
Jesaja 65
Edessäpäin oli myös se mitä Jesaja sanoo jakeessa 20, joka kertoo uudenliiton ajasta täällä maanpäällä. Myös jakeissa 21-25, kuvataan, millaista on olla uudenliiton seurakunnassa ja armonajassa. Seurakunta ei elä orjuudessa pakkotyötä tehden, vaan se saa rakentaa itseään varten ja korjata myös itselleen maan sadon. Nämä ovat kuvia hengellisestä elämästä. Jumalan seurakunta näet kokoontuu rakentuakseen Jumalan sanasta. Se kylvää sanaa ja tuottaa satoa Jumalan valtakuntaan. Kysymyksessä ei ole orjatyö, jolla vieraitten päämääriä eristettäisiin.
Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi minä luon Jerusalemin, riemuksi sen kansan. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä
Siis: ”Sitten taivaassa (Jerusalemissa) saamme iloita ja riemuita iankaikkisesti (ei 1000 vuotta, vaan siis iankaikkisesti) , eikä siellä kuulla itkun ääntä: Tosin tämä luominen alkaa jo tässä armonajassa , ja se tapahtuu aina Jumalan valtakunnan kautta, joilla Pyhä Henki synnyttää epäuskoiselle uskon. Niimpä niistä, jotka uskovat, Raamattu sanoo: ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26). Siis hengellisessä mielessä maan päälläkin saamme riemuita armosta ja autuudesta: ”Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä” (Luuk.17:21).
Jae.20 ”Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin (alkukieli, nuorukainen) kuolee satavuotiaana ja satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen” Biblia: ”Ei siellä pidä enää lapsia oleman, jotka eivät päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka eivät vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajan aikaiset syntiset pitää kirotut oleman”.
Siis: ”Taivaassa ei ole lasta joka eläisi muutaman päivän, HUOM: eikä myöskään maanpäällä hengellisessä mielessä, sillä Jumalan kansan lapset eivät kuole, vaan jatkavat elämistä kuoltuaankin (Joh.11:25-26; Saar.12:7).
- Kuten tiedetään, että Jumalan lapset ovat kaikki saman ikäisiä. He eivät vanhene, koska se joka heissä on syntynyt, on uutta, vanhentamatonta: Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun. Se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole, uskotko sen? (Luuk.11:25-26).
Tekstin mukaisesti armonajassa vielä kuollaan ruumiillisesti. Kuolema on ajallinen kirous, joka tosin uskovalle kääntyy siunaukseksi ja vastaavasti epäuskoiselle kiroukseksi.
Olen ymmärtänyt, että uudessaliitossa on olemassa hengellinen israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)
Raamattu opettaa, että kun viimeinen pakana kääntyy, yksikään ihminen ei sen jälkeen tule uskoon, vaan tulee loppu: ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”. ”Sillä minä en tahdo, veljet –ettette olisi oman viisautenne varassa- pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti kuin pakanain luku on sisälle tullut (täyteen tullut, ja niin kaikki israel on pelastuva” (Room.11:25-26). On siis kysymys hengellisen israelin pelastumisesta. Sen tähden on käsitettävä sanat ”KAIKKI ISRAEL”, niiden täydessä merkityksessä, nimittäin koko hengellistä Israelia koskeviksi. Vielä kun sanotaan: ”Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on sisällisesti teissä” (Luuk.17:20-21).
”Ne, jotka opettavat koko lihallisen Israelin kääntymystä, ovat yleensä myös tuhatvuotisopin kannalla. He ajattelevat, että Israelin kääntymyksen jälkeen juutalaiset tekevät lähetystyötä menestyksellisesti pakanain keskuudessa ja silloin vallitsisi erityinen rauhan aikakausi. Tähän he etsivät tukea jostakin Vanhan Testamentin ennustuksista. Erehdys on siinä, että nuo ennustukset eivät puhu maallisesta, vaan hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostain vielä tulevasta ajasta, vaan Uuden Testamentin ajasta, jota apostolit sanoivat "viimeiseksi ajaksi" (esim. 1. Joh. 2:18). Juutalaiset eivät voisi luullun kansallisen kääntymyksensä jälkeen tehdä lähetystyötä menestyksellisesti, koska juutalaisten paatumus kestää siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle. Lähetystyö olisi sen jälkeen turhaa ja toivotonta, mistä mielestäni näkyy, mihin ristiriitoihin joudutaan, kun ei pysytä selvässä Jumalan sanassa” .
Evankeliumin kannalta tosin "vihollinen", mutta armon valinnan kannalta RAKASTETTU. Siitä Jaakobista/Israelista, josta Hän: "Siionista tuleva PELASTAJA ON POISTAVA JUMALATTOMAN MENON".
Jos et tätä havaitse, lähde keskustelemaan vaikkapa Jehovan todistajien kanssa, niin saat ymmärtämystä; tosin hekin katsovat olevansa se juuri se oikea Israel, joten tunkua piisaa.
Eivät, varsinkaan kirkon piirissä; sillä ei ole kovinkaan pitkä aika siitä kun annettiin esim. lausunto jonka mukaan: "Sitä kansaa jonka tapaamme Raamatun lehdiltä ei tule sekoittaa siihen kansaan jonka tunnemme nyky Israelina".
Room.2:28. "Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
29. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä".
gal.6:15. "Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus. 16. Ja kaikille, jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja Jumalan Israelille!"
(Paavalin Pyhän Hengen hedelmät = Jaakobin teot) ...
Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille 12. ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, 13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä"
Room.11:1." Minä sanón siis: EI KAIKETI JUMALA OLE HYLJÄNNYT KANSAANSA? P O I S SE ?"
vaan lihallinen israel Jumalan...Nyt on sitten hengellinen israel:
1.Piet.2:9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; 10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "JUMALAN KANSA", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."
keskenään Jumalan seurakunnan ja hengellisen kansan; ja tulkitsevat sen merkitsevän lihan mukaisten Aabrahamin fyysisitä kupeista lähteneiden juutalaistan olevan lopullisesti hyljättyjä: vastoin sanan perimmäistä, ja jopa lopullista "salattua ilmoitusta". Mitä jos lukisit vielä: jae jakeelta 11- luvun ja katsoisit onko "hyljätty ja jopa uppiniskainen Israel" sittenkään lopullisesti hyljätty: eikö juuri heidänkin armoihin ottamisestaan olekin kysymys (eikä hengellisen Israelin) 11:sta luvussa: Jumalan "ihmeelisenä aivoituksena" ja hänen armonsa runsauden neuvonpäätöksenä heitä kohtaan: - eikä suinkaan "hengellisestä Israelia" kohtaan; - jotka eivät myöskään ole "evankelijumin kannalta vihollisia": VAAN JUURI SEN KAUTTA OKSASTETUT JALOON ÖLJYPUUN JUUREEN. Katso eritysesti jae: 11:151-15, ja eritysesti 11:12.
mielestäsi, Jumalan seurakunnalla ja hengellisellä kansalla?
Käsitykseni mukaan, ei mitään. Jumalan seurakuntaan, kuuluu siis hengellistä kanssa, niin juutalaisista, kuin kreikkalaisista.
Näin se on lihallisilla juutalaisilla, joista tulee siis tulee jäännos pelastumaan:
15. Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
Oksastaminen ei sinänsä merkitse sitä, etteikö kristikunta olisi todellinen Israel.
Oksastaminen merkitsee sitä, että Aabrahamille annetut lupaukset koskevat nyt kristikuntaa. Tämän oksastuksen, eli Hengen vuodatuksen ja Jeesuksen kautta.
Raamattu ei ilmoita "koko Israelin" kääntymistä, vaan samalla tavalla harvojen valittujen kääntymistä kuten pakanoidenkin keskuudessa.
Kristikunta on valittu kansa tänään.
Raamatun kohdat vaieten, selittämällä niitä ristiin, muun Raamatun kanssa:
” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”.
Luther mainitsee tuhatvuotisen valtakunnan ainoastaan yhdessä lauseessa koko valtavan tuotantonsa aikana. Hän toteaa, että se on saastainen JUUTALAISTEN oppi, jota ei pidä uskoa.
se kaikkitietävä välimies Jumalan ja ihmisen välillä, niin että kaikessa pitää häntä totella?
Jumalan käyttämä uskonpuhdistaja...
En tunne ketään Karankoa.
En usko, että Lutherkaan tunsi häntä.
En usko, että Karanko toimi Lutherin toimeksiannosta.
Lutherin teokset eivät ole olleet millään tavalla pimennossa.
Yhdistelet epäloogisesti asioita, jotka eivät liity toisiinsa.
Moni muukin oman aatteensa sokaisema erehtyy samoin.
Hyvää jatkoa historian opintojen parissa.
Tässä ote Lutherin juutalaiskirjasta:
"Onko suurempaa narrin työtä kuin se, että heitä pidetään koirien veroisina. Mitä hyvää meidän pitäisi heille tehdä? Sitäkö, että kielletään heiltä työnteko ja toiminta meidän keskuudessamme ja kanssakäyminen muiden ihmisten kanssa niin, että heidät ajetaan harjoittamaan koronkiskontaa. Kuinka sellainen voisi heitä auttaa? Jos heitä haluaa auttaa niin täytyy.. harjoittaa kristillisen rakkauden lakia heitä kohtaan, ottaa heidät ystävällisesti vastaan, päästää heidät mukaan värväykseen ja työntekoon, jotta heillä on syy ja aihe olla meidän luonamme ja keskuudessamme, kuulla ja nähdä kristillistä oppiamme ja elämäämme.” (M. Luther)
LAITON VIHA kansanryhmää vastaan. Ei näistä yltiöpäistä siis turhaan varoitella vieläkään, vai kuinka? Ymmärtämystä näytää piisaavan edelleen, mutta se on teitääkseni nykyään lain vastaista, vaikka näin ei tosiaankaan ole ollutkaan aina "ns. kristillisten kultuurien parissa".
On kuin kohtalonivaa, että kapteeni T.T. Karanko, joka ei ollut mikään kielenkääntäjä ammatiltaan, käänsi tuon Lutherin kirjan v. 1939 puolustaakseen sillä nimenomaan juutalaisvastaisuutta. Hän oli itse juutalaisvastainen.
Alkupuheessaan Karanko sanoo mm. näin:" Ne syyt, minkä vuoksi juutalaiset ja juutalaisuus on tehnyt itsensä kaikkialla kammotuksi ja vierotuksi, ovat meille Weimarin ajan Saksan, Neuvosto-Venäjän ja Puna-Espanjan esimerkit silmäimme edessä niin ilmeiset, ettei niitä tarvitse tässä lähemmin selittää."
syistä on vielä paljon pidempi kirjassa, alkaen kaivojen myrkyttämisistä eli varsin trad. kat. kamaa. Siispä onko oikeutus ok?
Tunnustat siis itse käyväsi rasistista vihakampanjaa luterilaisia kohtaan!?
Sen ovat muutkin huomanneet!
Tiedätkö, että se on Suomen laissa kiellettyä?
Haluan varoittaa sinua, koska Keskusrikospoliisi seuraa julkisia viestimiä.
Luterilaisiin myönteisesti suhtautuva henkilö ei pilkkaa kenenkään vakaumusta ja kirjoita halveksuvia mielipiteitä kenenkään uskonnosta.
Osoita kohta, missä vaikutan olevan rasisti joka käy vihakampanjaa luterilaisia kohtaan?
Ps. Olen itse luterilainen ;)
En tosiaankaan esitä missään kohassa vihaa luterilaisia kohtaan...
Missä halveksin muita uskontoja?
Olet saanut pitkästi toista sataa vastausta, joten en jaksa alkaa lukemaan kaikkia. Sinulle vain haluan kirjoittaa, että siitä tiedät tuhatvuotisen valtakunnan alkaneen, kun Jeesus on tullut tänne maanpäälle ja hallitsee koko maapalloa. Hänen johdollaan täällä toimitaan ja kaikilla on hyvä olla.
visusti lukkoon ja avaimet heitetään aurinkoon.
Taivaassa vasta on hyvä olla.
sensijaan ulkonainen rauha on oikeastaan kielletty Raamatussa:
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan." (apt.14:22).
Tuskin ulkonaista rauhaa on kielletty, koska se on Jumalan lahja ja siunaus.
Ahdistukset voivat olla enemmänkin hengellisellä alueella. Maailmassa on ahdistus kaikkia koskevana, seurakunnassa on risti ja vaino - jota tosin pakenevat lihansa kehoituksesta monet. Järjen, tunteiden ja armosta syntisenä uskomisen välinen ristiriita ahdistaa myös. Siitä jäävät paitsi monet, jotka uskovat omaan menestykseensä.
kuuluu, esim. sairaudet, vanheneminen ja kuolema: Näin tämä Raamatun kohta pitää kutinsa: "Monen ahdistuksen kautta, teidän on nekeminen Jumalan valtakunta".
Sensijaan uskovaisen rauha onkin hengellistä rauhaa...
Aika surkeaa, jos armosta uskominen syntisenä ei tuota mitään ahdistusta.
"Pyrkikää sisään ahtaasta portista".
prööt.....
Anabaptisti vääritelee kirkkohistoriaa.
Aivan huuhaata!!
Jokainen kristitty, eikä ainoastaan Luther, on sitä mieltä, että kapinat ja sodat ovat paholaisesta. Niin myös anabaptistien toiminta 1500-luvulla: talonpoikaiskapinat, Münsterin kastevaltakunta hirmutekoineen. Kas kummaa, kun uudestikastajat eivät puhu niistä.
Kun luterilainen kirkas oppi sapettaa, koetetaan demonisoida Luther!!
Esivallalle kuuliaisuus on jo Vapahtajan ja hänen apostoliensa neuvo.
tapahtumien kulusta pysyy näin "sallimuksen rajoissa" - ei kaikkea kaikille, mutta hyvää kesää kuitenkin ja auringon paistetta tasapuolisesti.