Kun ortodoksi ja ev.lut. kirkkoon kuuluva vihitään ortodoksisin menoin ortodoksikirkossa täytyykö ev.lut.kirkkoon kuuluvalla olla ripari käytynä eli pitääkö ev.lutin. olla konfirmoitu?!
Ev.lut & ort. vihkiminen. APUA!
jafuli
533373
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
ilman konfirmaatiota! Äkkiä rippikouluun ja konfirmoitavaksi!
SIis eikö ortodoksipappi voi oikeasti vihkiä meitä ortodoksikirkossa jos konfirmaatio on suorittamatta? Pitääkö meidän mennä maistraatissa vihille? Häihin on 2,5 viikkoa...
aivan kauheeta eiku ihan karseeta, onko kyseessä ns. pakkoavioliitto, mutta sanopa nyt ensin yksi asia: miksi ihmeessä näitä kyselet täältä, kun tänne voi ihan kuka hyvänsä kirjoitella ihan mitä tahansa. Kysy siltä vihkivältä papiltasi, jos nyt olet edes ortodoksi ja jos nyt edes olet menossa naimisiin ja jos sinulla on nyt edes sitä sulhasta vai mikä se oli, jonka olisi pitänyt olla konfirmoitu ev.lut.kirkossa. Toisaalta ortodoksiselle kirkolle on ihan yhdentekevää mitä joku on tehnyt luterilaisessa kirkossa.
siis kastettu, konfirmoitu kuten luterilaisen kirkon systeemi on! Ei ort.kirkko hyväksy, jos ei ole lut.kirkonkaan asiat kohdallaan oikein!
Tuohan onkin mielenkiintoinen kysymys... Voiko aikuinen edes kuulua luterilaiseen kirkkoon, jos ei ole konfirmoitu, vai erotetaanko konfirmoimattomat automaattisesti täysi-ikäisiksi tultuaan?
Mutta mikäli tuo avioliittoon aikova on kastettu luterilaisen kirkon jäsen, niin tuskinpa se estää vihkimistä ortodoksisessa kirkossa, vaikka konfirmaatio olisikin jäänyt väliin. Ei kai sillä ortodoksisen kirkon kannalta pitäisi olla merkitystä, jos kuitenkin kuuluu luterilaiseen kirkkoon?
Asia kannattaisi kuitenkin selvittää kirkkoherranvirastosta. Jos konfirmaatio pitää lain mukaan olla suoritettuna, niin voisivathan ne vaikka mennä naimisiin tässä välin kaikessa hiljaisuudessa maistraatissa, jossa hoidettaisiin se juridinen puoli, ja sitten sen jälkeen ihan normaalisti sovittuna aikan ortodoksisessa kirkossa. Tuossa tapauksessa ainakaan ei pitäisi haitata mitään, vaikkei konfirmaatiota olisikaan suoritettu, koska juridinen puoli hoidettaisiin maistraatissa.
Jos joku luterilainen ei ole käynyt rippikoulua, eikä siis saanut konfirmaatiota, ei häntä silti evlut kirkosta eroteta, mutta hän ei
1) pääse ilman vanhempiaan tai kummejaan ehtoolliselle (eli jää siis hengellisessä mielessä lapsen asemaan).
2) ei pääse itse kummiksi.
3) ei saa äänestää kirkollisissa vaaleissa, eikä ole kelpoinen mihinkään kirkollisiin luottamustoimiin.
Käytännössä ne luterilaiset, jotka eivät käy rippikoulua eroavat evlut kirkosta myöhemmin joko liittyäkseen muihin kirkkoihin tai jäädäkseen uskontojen ulkopuolelle.
Meidän kirkkomme ei perusta luterilaisesta konfirmaatiosta mitään, vaan konfirmoi itse eli antaa mirhavoitelun sakramentin ortodoksiseen kirkkoon liittyville ex-luterilaisille.
Luterilainen kaste sen sijaan meidän kirkossamme hyväksytään yleisekonomian perusteella. Ennen vanhalla Venäjällä olivat luterilaisten ortodoksisuuteen kääntymiset hyvin tavallisia. Keisarillinen suku nai saksalaisia prinsessoja, jotka sitten kääntyivät ortodokseiksi. Jo tällöin otettiin käyttöön se tapa, että luterilaisesta kirkosta tulevia ei kasteta uudestaan, vaan ainoastaan voidellaan, synnintunnustuksen ja uskonvakuutuksen allekirjoittamisen jälkeen. Oma paikalliskirkkomme on siis perinyt tämän ekonomian Venäjän kirkolta.
Nykyvenäläistä käytäntöä en tunne. Siellähän on traditio paljolti katkennut ja useimmat venäläiset ortodoksit (myös nuorempi papisto) ovat nykyisin "uusortodokseja" eli siis N-liiton hajoamisen jälkeen kirkkoon liittyneitä. Nämä uudet papit saattavat kastaa luterilaiset uudestaankin, mene ja tiedä.
tärkeimmän: ei saa luterilaisia kirkkohäitä!
yhteys lähimmän ortodoksisen seurakunnan kirkkoherran virastoon! Luterilaiset kirkkolait eivät koske ortodoksista kirkkoa. Ortodoksi voidaan aina vihkiä toisen kastetun kristityn kanssa, jos ei ole muita Suomen lain asettamia avioesteitä.
No kyselinpä täältä ihan siksi, että tämä asia tuli mieleen tuossa eilen illalla yhdeksän pintaan kun näitä esteettömyyspapereita täyteltiin. En siihen aikaan enää viitsinyt meidät vihkivälle perheelliselle rippi-isälleni soittaa eikä sitten meinannut uni tulla silmään tätä asiaa panikoidessani. Miksi panikoin? Siksi, että hääpäivä on vajaan kolmen viikon päästä niin olisi tullut vähän kiire alkaa jotain rippikoulua järjestää tähän hätään.
Tänään aamupäivällä sitten keskustelin pappimme kanssa, joka kertoi asian olevan juuri niin kuin uumoilinkin eli meidän kirkkoa ei pätkän vertaa kiinnosta onko mieheni konfirmoitu vai ei, kun hänet on kerran kastettu ja hän on edelleen ev.lut. kirkon kirjoissa jäsen.
Kiitoksia kaikille asiallisesti vastanneille ja ne ei-asialliset... No kasvakaa aikuisiksi. :)
Minusta on aika nurinkurista, että ortodoksinen kirkko vihkii luterilaiseen kirkkoon kuuluvan rippikoulua käymättömän ja ei-konfirmoidun henkilön. Kyseinen henkilö ei ole saanut kirkon halumaa kasteopetusta ja on todennäköisesti aika tietämätön kristinuskosta. Eikö olisi rehellisempää, että teidät vihittäisiin maistraatissa? Kyseinen henkilö ei saisi luterilaisessakaan kirkossa kirkollista vihkimystä, mutta ortodoksit vihkivät kenet vaan?
Ortodoksit eivät vihi ketä vaan! Ortodoksisessa kirkossa vihitää vain kirkon jäsen, jonka puolison tulee olla:
a) ortodoksi tai
b) kristillisen kirkon jäsen
voi olla huono luterilainen, mutta ei välttämättä huono kristitty. Usein tällaiset rippikoulunkäymättömät vaihtavat kirkkoa. Tuo henkilöhän voi myöhemmin liittyä ortodoksiseen kirkkoon. Se on meidän kannaltamme erittäin toivottavaa.
toisuskoisen puolison olla. Muut kirkot eivät ole ortodokseista oikeita kirkkoja, joten niihin kuulumisella ei ole niin väliä. Kaste on tässä se, joka ratkaisee.
Vaikka kysyjän kihlakumppani olisikin eronnut alkuperäisestä kirkostaan, ortodoksinen kirkko voi vihkiä hänet oman jäsenensä kanssa, jos hän ei kiellä uskoa Kristukseen. Pappi tietysti aina keskustelee vihittävien kanssa ensin.
Luterilaisilla ei ole mitään sanottavaa tähän asiaan, koska heidän kirkkonsa siunaa kirkkoon kuulumattomia vainajia, jopa ateistejakin, jos kirkkoon kuuluvat omaiset tarpeeksi ruikuttavat.
Olet todella sivullinen ja tietämätön. Ortodoksiselle kirkolle on jopa parempi, ettei protestanttinen sulhanen ole niin tietoinen luterilaisuudesta - mitä muuta luterilaisessa "rippikoulussa" opetettaisiin kuin luterilaisuutta?
Toiseksi luterilainen "konfirmaatio" ei ole pätevä missään kirkossa, sitä ei hyväksy katolinen kirkkokaan eikä se vastaa mitenkään pyhällä mirhavoiteella voitelua. Todellisuudessa siis "luterilaisessa konfirmaatiossa" ei tapahdu mitään - se on vain luterilainen tapa, ei mikään pyhä toimitus tai mysteerio, miksi sitten ortodoksisen kirkon pitäisi se huomioida?
Kyllä ortodokseilla nyt menee aika lailla tämä mopo metsään avioliittoon vihkimisessä. Pidätte tärkeimpänä siis kasteen saamista vauvana, mutta tässä tapauksessa kyseinen henkilö ei ole saanut kasteeseen kuuluvaa kasteopetusta eli rippikoulua ollenkaan. Henkilö ei ole täysivaltainen kirkon jäsen eikä todennäköisesti ollenkaan uskossa edes, koska olisi muutoin käynyt rippikoulun. Silti pidätte häntä soveliaana kirkkohäihin.
Ennustan, ettei kyseinen henkilö myöskään liity ortodoksiseen kirkkoon eikä häntä uskon asiat suuremmin kiinnosta. Voin toki olla väärässä ja toivottavasti olenkin. Outoa on, että kaste ja vajaa jäsenyys riittää kirkkohäihin. No, omapa on tietenkin asianne. Luterilaisilla on rima korkeampana pyhille toimituksille, koska he edellyttävät perustietoa myös kirkon uskosta ja luottamista siihen ennen kuin sakramentteja ja muita pyhia toimituksia toimitetaan.
Apostolinen kirkko on aina rukoillut kuolleiden puolesta. Viimeinen tuomio on Jumalan. Rehellinen ateisti on parempi kuin tekopyhä uskova.
Mikäli kyseinen henkilö ei usko kolmiyhteiseen Jumalaan, häntä ei pitäisi vihkiä ortodoksisessa kirkossa. Pelkkä usko Kristukseen ei riitä. On hyväksyttävä koko kirkon usko. Kysypä tulevalta puolisoltasi, uskooko hän kaikesta sydämestään näin. Ellei usko, teette tavallaan synnin kirkkoa kohtaan mennessänne epärehellisesti kirkkohäihin. Maistraatti olisi oikea paikka. Mutta jos puolisosi on aidosti kiinnostunut kristinuskosta, siitä vaan kirkkohäihin. Mietin vain, miten hän voinut osata uskoa aikaisemmin, jos ei ole ollut kiinnostunut kirkon opetuksesta rippikoulussa.
Ortodoksinen kirkko ei vihi myöskään eronneita uudelleen. Tämäkin kannattaa kertoa puolisolle, ettei tule sitten pettymyksiä ja kiistaa myöhemmin. Asioista kannattaa puhua avoimin mielin. Yhteinen taipaleenne voi sujua eheästi loppuelämän, mutta vaikeista asioista pitää pystyä aina puhumaan. Ortodoksisuudella on omat ilonsa ja luterilaisuudella omansa.
Pelkkä muodollinen kirkon jäsenyys paperilla näyttää riittävän pyhiin toimituksiin ortodoksisessa kirkossa, koska tässä tapauksessa henkilö ei ole kirkon täysivaltainen jäsen. Aika halvan arvon ortodoksinen kirkko antaa kasteopetukselle. Kai te vihitte sitten omassa kirkossa kaikki, vaikka eivät olisi koskaan saaneet opetusta kristinuskosta. Pelkkä vauvakaste riittää, ei tarvita omaa uskoa ollenkaan? Miten voi uskoa, jos ei ole koskaan opetettu mitään kristinuskosta?
Ymmärrän, että asia on kiusallinen, mutta asia on periaattellisesti tärkeä. Katolinen kirkko hyväksyy kastetun ei-katolisen kristityn vasta vuoden infokurssin ja opetuksen jälkeen kirkon jäseneksi. Ortodoksien jäseneksi pääsee astumalla kynnyksen yli? Oikaiskaa jos olen väärässä!
Evankelisessa eli luterilaisessa konfirmaatiossa tapahtuu paljonkin. Nuori on saanut kasteopetusta ja tunnustaa siinä julkisesti ensimmäisen kerran seurakunna nedessä uskovansa kolimyhteiseen Jumalaan sekä vastaanottaa apostolisen siunauksen kätten päällepanemisen kautta. Miksi vähättelet toisen kirkon pyhää toimitusta? Antaako ortodoksinen kirkko kasteopetusta nuorille silloin, kun tämä eniten tarvitsee tietoa ja opastusta elämän asioissa selviytyäkseen kehityspsykologisesti tärkeästä murrosiästä? Hienoa on, jos tekin annatte kaikille nuorille järjestelmällistä opetusta kristinuskosta murrosiän vaikeina aikoina.
ole saanut harhaoppisten opetusta! Jos on saanut kasteen, on kristitty, Kristukseen kastettu. Luterilaisella rippikoululla ei meille ole väliä. Se on luterilaisen kirkon oma juttu. Ortodoksinen pappi selittää ennen vihkitoimitusta, mitä avioliiton sakramentissa tapahtuu ja millainen on ortodoksien käsitys avioliitosta. Koska luterilaisilla on aivan erilaiset näkemykset tästäkin asiasta, on ihan hyvä, jos ei ole käynyt luterilaista rippikoulua.
Meillä ei ole pakollista rippikoulua, joten emme vaadi sitä luterilaisiltakaan. Ortodoksinen kristinoppikoulu on vapaaehtoinen, eikä sen käyminen ole vaatimuksena mihinkään. Vanhemmat opettavat kotona uskon alkeet lapsilleen, ja koulussa opitaan lisää, sillä koulujen ortodoksinen uskonnonopetus on säilynyt tunnustuksellisena.
Et voi tietää kenenkään asioita. AP:n tuleva puoliso voi hyvinkin myöhemmin liittyä ortodoksiseen kirkkoon.
Luterilaisilla ei ole rima korkeammalla kasteeseen, koska hekin kastavat vauvoja vanhempien ja kummien uskon perusteella. Ortodoksiksi aikuisena kääntyvä joutuu käymään vuoden tai kauemmin kestävän katekumeenikurssin, käymään jumalanpalveluksissa jne, kun taas luterilaiseen kirkkoon pääsee muutaman viikon kestävällä pikaopetuksella.
Avioliittoon vihkimisessä ajatellaan ortodoksista puolisoa eikä tuota toista, mutta kirkko ei vihi (eikä siunaa) pakanan, juutalaisen, muslimin tai ateistin kanssa solmittavaa liittoa. Luterilainen kirkko taas siunaa jäsenensä avioliiton kenen hyvänsä kanssa -siviilivihkimyksen jälkeen.
ortodoksinen kirkko vihkii toiseen tai jopa kolmanteenkin avioliittoon leskeksi jääneet tai eronneet.
Mikäli molemmat ovat eronneita käytetään silloin vihkimisessä erilaista katumussävyistä kaavaa, joka ei ole niin juhlallinen kuin I:een avioliittoon vihittäessä.
Ortodoksinen kirkko ei ole ollenkaan samanlainen kuin roomalaiskatolinen kirkko, vaan se on omanlaisensa. Vaikuttaa silta, että olet kommentoimassa asiaa, jota et lainkaan tunne.
Maistraatti on ehkä oikea paikka luterilaiselle. Ortodoksi menee naimisiin omassa kirkossaan. Kaikissa ortodoksisissa paikalliskirkoissa ei pääse edes ehtoolliselle, jos ei ole saanut avioliiton sakramenttia eli elää siis siviiliavioliitossa tai avoliitossa.
samalla tavalla toisuskoista opetusta. Eihän rippikoulunkäymättömyys merkitse sitä, ettei olisi saanut mitään kristillistä opetusta, koska se käydään luterilaisilla vasta 15-vuotiaana. Sitä ennen lapsi on saanut jo paljon uskonnonopetusta, ainakin koulussa, jos ei kotona.
Aikuinen henkilö ei pääse ortodoksiseen kirkkoon noin vain, vaan hänen täytyy ainakin vuoden ajan käydä katekumeenikurssilla ja osallistua ainakin vuoden ajan säännöllisesti ortodoksisiin jumalanpalveluksiin sekä lukea paljon kirjallisuutta.
Luterilaiset opit vain häiritsevät ortodoksiksi pyrkivää, joten on vain hyvä, jos henkilö ei ole saanut luterilaista katekismusopetusta. Raamatuntuntemus sen sijaan on katekumeenille hyödyksi. Ennen koulussa opetettiin paljon raamatunhistoriaa.
Oletko katolilainen, hyvä nimimerkki Sivusta seuraaja? Miksi sitten vänkäät niin innokkaasti luterilaisen rippikoulun puolesta?
Hienoahan se on, kun annetaan opetusta nuorille. Näin meillä on tapana ortodoksisessa kirkossa. Luterilainen konfirmaatio on kuitenkin vain sana, jolla ei ole teillä samaa sisältöä kuin lännen katolisessa kirkossa. Oikea konfirmaatio teitä puuttuu oikeasti kokonaan, vain sana on jäljellä ilman sisältöä.
Niin, olikohan sittenkin perusolettamuksesi, ettei ortodokseilla mitään opetusta ole, kun kirjoitit täydellisen tietämättömänä.
"Hienoa on, jos tekin annatte kaikille nuorille järjestelmällistä opetusta kristinuskosta murrosiän vaikeina aikoina."
kirkossamme ole mitään merkitystä, vain kaste hyväksytään yleisekonomian perusteella (ekonomia = piispan antama erivapaus), koska kaste kirkossamme on sakramentti, jonka maallikkokin voi toimittaa tietyissä tapauksissa.
Suomen ortodoksinen kirkko on pitänyt luterilaista rippikoulua vastaavaa kristinoppikoulua jo toista sataa vuotta samanikäisille nuorille, kuin joille luterilainen kirkko pitää rippikoulua. Siis ensin 16 ja nyt 14-15-vuotiaille.
Vaikka kristinoppikoulu on vapaaehtoinen, niin yli 90% suomalaisista ortodoksinuorista käy sen. Muilla ortodoksisilla paikalliskirkoilla on toisenlaiset työmuodot. Vain Suomen ortodoksisella kirkolla on kristinoppikoulu.
Totta kai tunnen. Myönnät itsekin, että ortodoksinen kirkko ei vihi eronneita loputtomasti. Miksi valehtelet? Ortodoksinen kirkko rikkoo itse Jumalaa vastaan kieltäessään armon syntisiltä, mikä näkyy ehtoolisen kieltämisenä ihmisiltä. Tätä Jeesus ei tehnyt koskaan, EI KOSKAAN! Armo kuuluu kaikille.
Oletko koskaan lukenut katolista tai luterilaista katekismusta läpi? Tietäisit, mitä katolisen kirkon infokurssilla tai rippikoulussa opetetaan. Sen sijaan ortodoksisesta kirkosta on vaikea ottaa selvää. Vieläkään kirkon kotisivuilla ei ole kattavaa katekismus-tyyppistä kuvausta ortodoksisuudesta. Mitä salattavaa teillä on?
"Jos on saanut kasteen, on kristitty, Kristukseen kastettu. " Tämä vahvisti, mitä pelkäsinkin. Te ette vaadi uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan ollakseen kristitty. Teille riittää vauvakaste. Kristinuskon pääasiat on helppo oppia muutamassa päivässä. Ei se nyt mitään korkeampaa matematiikkaa tai fysiikaa ole. Tärkeintä on, että uskon pääasiat ovat hanskassa ja ihminen itse niihin uskoo aidosti. Minä en tosiaan toisen uskon laatua tiedä, mutta esitin huoleni. Nykypäivänä ollaan menossa kirkkohäihin sitoutumatta mihinkään sen enempää. Jos teillä on kaikki asiat paremmin kuin muilla, siitä kannattaa olla ylpeä ja tyytyväinen.
Tunnettu historiallinen fakta on, että Jeesusta ei konfirmoitu eikä hän kofirmoinut ketään. Ortodoksit ovat keksineet tämänkin tavan aivan omasta päästään ja esittävät sitä mukamas oikeana muille. Tekopyhää valehtelua, sanon minä. Harva täällä tietää mitään. Ortodoksipiispatkaan ei tiedä, mitä ajatella Yhteysliikkeestä yms.
luterilaisten konfirmaation! Nimenomaan ortodokseilla EI OLE konfirmaatiota, vaan luterilaisilla!
EI PÄÄTY KONFIRMAATIOON! Ortodoksisessa kirkossa ei konfirmoida, sen sijaan osallistutaan liturgia-jumalanpalveluksessa Ehtoolliseen, niin kuin muutkin kirkon jäsenet.
jo vauvoina Pyhään Ehtoolliseen!
mutta sellainen pikkukirjanen on liian suppea, sen vuoksi opetus tapahtuu eri tavalla, sakramenttien kautta! Kas meillä niitä on paljon enemmän kuin luterilaisilla ja koko usko ja kirkollinen elämä sisältyy niihin! Ei ole mitään salattavaa, tervetuloa katsomaan, mitä ortodoksisessa kirkossa tapahtuu palveluksissa; luomisesta ylösnousemukseen!
Ehtoolliselle et valitettavasti pääse...
oman paikalliskirkkomme tavasta pitää kristinoppikoulua nuorille. Kristinoppikoulu on menestynyt meillä hyvin toimintamuotona, pyhäkoulu ei. Ortodokseilla ei ole hengellistä täysi-ikäistymisriittiä, koska saamme mirhavoitelun sakramentin heti kasteen jälkeen, ja meistä useimmat on kastettu jo sylilapsena.
Moskovan patriarkaatin seurakunnissa pidetään pyhäkoulua lapsille ja nuorille. Molemmat toimintamuodot ovat kai alun alkaen kai kotoisin protestanttipiireistä.
Katolisessa kirkossa muuten puhutaan mieluummin "vahvistuksen sakramentista" kuin konfirmaatiosta. Vahvistettavat ovat siellä yleensä noin 7-10-vuotiaita lapsia. Vahvistuksen sakramentissa piispa voitelee konfirmoitavat.
katekismuksia on ollut olemassa. Niitä vain ei enää käytetä.
Katekumeenin tai uskonnonopetusta saavan koululaisen pitää pystyä lukemaan laajempia kirjoja kuin mitä joku katekismus on. Kouluissa luetaan dogmatiikkaa, etiikkaa, kirkkohistoriaa ja raamatunhistoriaa/raamattutietoa.
Kirkon sivuilla on luettelo katekumeeneille ja muille kirkkoon tutustuville suositeltavista kirjoista. Jos haluat lukea jonkun lyhyen kirjan ortodoksisuudesta niin suosittelen luettavaksesi arkkipiispa Paavalin kirjaa Miten uskomme.
Kristinoppikoulussa kerrataan koulussa opittua ja perehdytään jumalanpalveluksiin käytännössä. Sakramentteihin perehdytään siellä sekä käytännössä, käymällä synnintunnustuksella ja ehtoollisella että demonstraatioin (esim kaste, avioliittoon vihkiminen ).
kiellä armoa keneltäkään, mutta se ei enää vihi neljänteen avioliittoon ketään. Kohtuus sentään kaikessa.
Kirkko voi kieltää ehtoollisen ja muutkin sakramentit, koska sillä on oikeus sitoa ja päästää. Kenelläkään meistä ei ole oikeutta mihinkään, tulemme osaksi sakramenteista vain Jumalan armosta.
"Ortodoksinen kirkko rikkoo itse Jumalaa vastaan kieltäessään armon syntisiltä,"
Missä kohtaa?
"mikä näkyy ehtoolisen kieltämisenä ihmisiltä. Tätä Jeesus ei tehnyt koskaan, EI KOSKAAN! Armo kuuluu kaikille."
Armo kuuluu kaikille, jotka uskovat Häneen siten kuin Hänen perustamansa ortodoksinen pyhä Kirkko tänäkin päivänä oikein opettaa, harhaoppisten eksytyksen estämättä.
"Miten voi uskoa, jos ei ole koskaan opetettu mitään kristinuskosta?"
Edellyttääkö sähkön käyttäminen ja sähkölaitteiden toimivuuteen uskominen (ettei se olekaan taikuutta) runsaitakin sähkötekniikan opintoja?
hengellinen kateus, jota hän tuntee ortodokseja kohtaan. Hän yrittää epätoivoisesti todistaa, että ortodoksinen kirkko tekee kaiken väärin päin, kun se vain seuraa omaa traditiotaan ja on uskollinen itselleen.
Suomen luterilaisilla on niin pahasti pallo hukassa, ettei kukaan enää taida ottaa heitä vakavasti. Tämä on monen luterilaisen ongelma. He eivät ymmärrä sitä, etteivät ortodoksit pidä luterilaista kirkkoa kirkkona tai välitä siitä, mitä mieltä luterilaiset ovat.
Suomi ei ole enää yhtenäiskulttuurin maa. Meidän suomalaisten ortodoksien ei enää tarvitse välittää siitä, mitä luterilaiset meistä ajattelevat. Eletään me vain rauhassa omaa elämäämme.
luterilaisuudessa ei opeteta ollenkaan oman opin taustaa, se vain "markkinoidaan" seurakuntalaisille jonkinlaisena peruskristillisyytenä, joka on kaiken lisäksi vielä "puhdistettukin". Luterilaiset luulevat ilmeisesti vain tietämättömyyttään, että kristillinen maailma on luterilainen, vaikka totuus on pikemminkin, että luterilaisuus näyttää luisuvan opiltaan koko ajan kristinuskon ulkopuolelle. Esim. tavallinen luterilainen ei yleensä tiedä mitään Pyhästä Kolminaisuudesta eikä ehkä edes sitä hyväksykään.
Ortodoksinen teologia on puutteellista ja mitäänsanomatonta. Koulukirjat rajoavat suppeasti tietoa ortodoksisista dogmeista. lieneekö niitä ede3s olemassa, koska tietoa pantataan. Miten uskomme kirja ei kerro yhtään enenmpää tai tarkemmin. Se on yleisteos. Kyllä kirkolla pitää olla hallussaan tarkka kuvaus omasta uskosta ja teologiasta. Muutoin se on ihan hukassa. Tehkääpä nyt laaja ja yksityiskohtainen katekismus, ettei tarvitse arvailla uskonne sisältölä.
että sitten saa naimaluvan.
Luuletko että juuri kukaan nuorista kävis riparin jollei se antais lupaa johonkin?
Kipinkapin suorittamaan!
ort.kirkko vihkii eronneita uudelleen.
Että kehtaat tulla tänne vaatimaan kaiken maailman katekismuksia. Ymmärrä jo ettei luterilainen kirkko katekismuksineen ole missään määrin meille a)esikuvana b) normina c) ole velvoittamassa meitä yhtään mihinkään katekismushankkeisiin. Ortodoksinen teologia jos joku on tarkkaan harkittua, syvää, universaalia, JOLLA ON 2000 VUODEN PERINTEET. Menee hermot näitten kaikkitietävien protestanttien kanssa. Et tiedä näköjään ortodoksisesta maailmasta pätkääkään. Esim. ässä sinulle 'katekismuksia':
Meyndorf: Bysanttilainen teologia
Ware: Ortodoksinen tie
Ware: Sisäinen valtakunta
Laajenna tajuntaasi, opettele vaikka englantia niin sinulle aukeaa aivan täysin uusi maailma. Luepa pikkuisen ensin ja tule sitten tänne tarkkailemaan. AAARRGGH!
sääntöä eikä tule. Ortodoksinen kirkko päättää itse, ketkä se vihkii. Sitä paitsi maistraatissa pääsevät kaikki yli 18vuotiaat naimisiin, jotka eivät ole lähisukulaisia keskenään.
Luterilaisen kirkon määräysvalta pätee vain luterilaisiin ja luterilaisten toimitusten saamiseen.
omia dogmeja, vaan se on täysin uskollinen vanhan kirkon ekumeenisissa ja kirkolliskokouksissa päätetyille opeille. Varmasti luterilaisena tunnet hyvin nuo kirkon alkuvuosisatoina päätetyt dogmit? Ainakin niin pitäisi olla.
Ortodoksiselle kristillisyydelle onkin tyypillistä, että siinä ei ole mitään erityisoppeja, niin kuin arkkipiispa Paavali sanoo kirjasessaan Miten uskomme. Sen takia emme tarvitse mitään omia erityisiä katekismuksiakaan. Suomeksi ei myöskään ole saatavilla uutta (eikä vanhaakaan) ortodoksista dogmaattista jumaluusoppia. Itse olen aikoinani tenttinyt Malinovskin dogmatiikan.
Nuo eivät ole mitään katekismuksia, vaan yksittäisten teologien kuvauksia ja käsityksiä Täytyykö Suomessa lukea englanninkielisiä kirjoja voidakseen tuntea tarkoin ortodokisuutta? Kyllä suomalaisen pitäisi saada omalla kielellään tietoa asiasta. Aloittakaa vaikka siitä, että ortodoksisen kirkon nettisivuile saataisiin tarkka kuvaus dogmeista. Jos niitä ei ole, olette hukassa. Tehän ette siloin tiedä, mitä uskotte. En ihmettele enää yhtään, jos ette pysty ottamaan kantaa mihinkään kirkkona.
Sinä et näytä ymmärtävän ollenkaan mistä puhut. Ortodoksisuus ei ole luonteeltaan dogmaattinen, meillä ei muodosteta dogmeja kuten lännen katolinen kirkko tekee. Sitä paitsi inhimillinen elämä ei koskaan etene minkään dogmin mukaan. Yritä ymmärtää, vaikka se ei taida onistua kuitenkaan.
Eivätkä ihmiset ole hukassa, ehkä sinä itse olet. Kukaan ei voi oppia ortodoksisuutta kirjoista lukemalla ja ulkoa opettelemalla, ei kukaan ole oppinutkaan, sillä se on mahdotonta. Ortodoksi elää elävässä perinteessä, sen mukana ja omaksuu sitä kautta kirkon opetuksen. Nyt kylläkin arvaan jo etukäteen, ettet ymmärtänyt tätä oikein, mutta eikö se väärinkäsittäminen olekin sinun tarkoitus täällä kirjotellessasi.
Olet väärässä. Ortodoksisuuteen kuuluu kyllä myös dogmit, mutta tavalliset ortodoksit eivät näytä niitä tuntevan, kun eivät osaa kuvata ja selittää uskonsa sisältöä. Jeesuskin opetti tiettyä sanomaa ja opetusta. Kyllä ajattelu kuuluu myös uskoon. Ongelma näytttääkin olevan se, että kukaan ei tiedä, mitä ajatella eri asioista. Niinpä vain marssitaan ristisaatossa ja hoetaan että kuolemalla kuoleman voitti ja haudoissa oleville elävän antoi. Tällainen usko mahdollisti juuri ateismin ja kommunismin synnyn, koska analyyttinen ajattelu puuttuu ja sitä kautta köyhien auttaminen.
Vai ei ole dogmeja! Mikäs se filique kiista oikein oli? Pelkkä tunne vaan ja sakramentin harjoitusta. Voi teitä
Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden
astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä
ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme
Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan
ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon.
Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotan kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
Aamen.
Kovin ovat tietosi puutteellisia ja mitään sanomattomia "Tarkkailija inside and outside" - sanoisin jopa typeriä ellei se olisi niin loukkaava.
Koulukirjoissa ei olekaan tarkoitus opettaa ortodoksisuutta niin syvällisesti, ne kertovat kursorisesti tärkeimmistä asioista. Ilmeisesti sinustakaan ei tullut matemaatikkoa koulukirjojen perusteella tai historioitsijaa - jos tuli, se vaati syvällisemmän paneutumisen aiheeseen ja opiskelua yliopistossa.
Ortodoksiksi ei tarvitse kuitenkaan opiskella yliopistossa, Kirkko riittää. Ortodoksiksi ei voi tulla kirjoja lukemalla. Ortodoksina eletään ja sitä elämää eletään Kirkon ja sakramenttien ja jumalanpalveluksen kautta, ei kirjaviisastellen tai oppia uudeksi selitellen.
Kirkolla on ja on ollut jo noin 2000 vuotta hallussaan tarkka kuvaus omasta oikeasta uskostamme ja teologiasta - tosin tuo teologia yliopistotieteenä on toki paljon nuorempi.
Meillä ei tehdä sääntökirjoja, syntiluetteloita tai mitään muutakaan vastaavaa, meillä ns. tavallinen uskovainen kansa ELÄÄ ortodoksisuutta, ei selittele, ei ihmeemmin analysoi - sen tekevät papit ja piispat ja siitä saat oppia ja evästä elämääsi Kirkosta, et kirjoista. Uskovaiset elävät Kirkon opetuksen todeksi omassa elämässään niin hyvin kuin pystyvät, jotkut paremmin jotkut kehnommin.
Kirjoista voit opiskella yksityiskohtaisesti teologiaa - ihan ortodoksistakin teologiaa ja vielä suomeksi, jos haluat. Niitä löytyy kirjastoista ja etenkin yliopistojen kirjastoista, kirjakaupoista ja vaikka netin kautta ihan riittävästi. Niin ja ihan riittävän yksityiskohtaisia, että ne kelpaavat jopa professoreille. Jos eivät sinulle kelpaa, se ei liene ortodoksien syy - vilkaise silloin peiliin.
Jos vielä kuvittelet, että ortodoksisuuden voi opiskella lukemalla lituskaisen katekismuksen tyyppisen kirjasen, erehdyt pahemman kerran. Ortodoksisuus on enemmän kuin lituska katekismus - se on ELÄMÄ ja PELASTUS Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
Tule ortodoksiseen kirkkoon ja yritä vähitellen löytää sieltä se oppi, jota näytät kaipaavan ja jota et näytä löytäneen edes omasta harhaopistasi. Oikeauskoisessa ortodoksisessa kirkossa saatat löytää siinä ohessa myös itsesi pelastuksen ja oikean tien elämässäsi eteenpäin. Kokeile!
Onnittelen! Aivan oikea vastaus. 'Tule ja katso'oli ap Paavalinkin ohje. Juuri näine se on.
Kyllä viimeistää. esteettömyystutkinnan jälkeen on tiedossa notta voiko vihkiä. Joka on siis varmastikkin jo suoritettu.
Eli onnellista avioliittoa vaan ja rakastakaa toisianne.
konfirmaatio on evlut kirkon oma vaatimus luterilaisen vihkimisen saamiseksi. Ortodoksisella kirkolla on taas omat vaatimuksensa, ja lisäksi lakimme säätävät avioesteistä.
Ortodoksinen kirkko päättää itse ketkä ulkopuoliset se vihkii omien jäsentensä kanssa avioliitoon. Tämä tarkoittaa sitä, että ortodoksinen kirkko vihkii jäsenensä vain toisen kristityn kanssa eli tuon toisen ei-ortodoksisen osapuolen täytyy olla kastettu.
Parhaiten tietoa saatte ortodoksisesta avioliitoon vihkimisestä, kun menette keskustelemaan ortodoksisen papin kanssa. Tilatkaa aika lähimmän ortodoksisen seurakunnan kirkkoherran virastosta.
Jos sinä jafuli olet tuo ortodoksinen osapuoli, voit myös keskustella oman rippi-isäsi kanssa asiasta.