Vihdoinkin olemme niin pitkällä rakkaudessa ja ekumeenisessa ykseydessä, että uskallamme palata alkujuurille. Minä ja useimmat meistä helluntailaisista ovat aikoinaan kyynelsilmin jättäneet rakkaan Luterilaisen isiltä perityn kirkomme. Voi kuinka olenkaan muistellut rakasta Mauri pappiamme, joka minutkin kastoi.
Olemme ottaneet suuren askeleen kohti alkujuuriamme, perustaessamme Helluntaikirkon.
Ekumeenisen yhteyden ja keskinäisen vuorovaikutuksen kautta vanhat raja-aidat ja ennakkoluulot Luterilaista kirkkoa kohtaan ovat vähentyneet. Useimmat helluntailaiset käyvät aivan vapaasti ja syyllisyyttä tuntematta Luterilaisen kirkon Jumalanpalveluksissa ja osallistuvat ehtoolliseen.
Raamattuopistossamme Isossa Kirjassa järjestetään hiljaisuuden retriittejä ja Seppo Juntunen, Luterilainen pappi ja aivan ihana mies, opettaa meitä Kristillisessä Viikkolehdessämme. Monet Helluntaikirkkomme rakkaat pastorimme ovat hankkineet kunnioitusta herättäviä oikeita papin pukuja ja lipereitä. Lapsukaisemme liitetään automaattisesti Helluntaikirkon jäsenyyteen, se on muuten ensi askel, siihen että myös meidän keskuudessamme aletaan kastamaan pienokaisia.
Vaikka kaikki tämä osoittaa että Helluntaikirkkomme johtomiehet ymmärtävät aikaamme ja tämän ajan ihmisen tarpeita, on kuitenkin keskuudessamme pieni mitätön mutta suurta ääntä pitävä vanhanaikaisten jurnuttajien ryhmä, jotka tahtovat roikkua perinteissään ja jotka eivät hyväksy meidän paluutamme juurillemme.
Olemme niin murheellisia heidän puolestamme.
Luittehan Kristillisessä Viikkolehdessämme Seinäjoen veljemme Petteri Arasalon kirjoituksen, missä hän toi ihastuttavalla tavalla esille keskuudessamme olevan syvän kaipuun, voimakkaampia Hengen vaikutuksia kohtaan. Elämme seurakunnissamme Jumalan voiman janon ja etsinnän aikaa, olemme kuin kuiva erämaa, valmiina syttymään tuleen, herätyksen liekin välähtäessä.
Lapinlahti, Salme Niukkonen
Olemme ottaneet suuren askeleen kohti alkujuuriamme, perustaessamme Helluntaikirkon.
Ekumeenisen yhteyden ja keskinäisen vuorovaikutuksen kautta vanhat raja-aidat ja ennakkoluulot Luterilaista kirkkoa kohtaan ovat vähentyneet. Useimmat helluntailaiset käyvät aivan vapaasti ja syyllisyyttä tuntematta Luterilaisen kirkon Jumalanpalveluksissa ja osallistuvat ehtoolliseen.
Raamattuopistossamme Isossa Kirjassa järjestetään hiljaisuuden retriittejä ja Seppo Juntunen, Luterilainen pappi ja aivan ihana mies, opettaa meitä Kristillisessä Viikkolehdessämme. Monet Helluntaikirkkomme rakkaat pastorimme ovat hankkineet kunnioitusta herättäviä oikeita papin pukuja ja lipereitä. Lapsukaisemme liitetään automaattisesti Helluntaikirkon jäsenyyteen, se on muuten ensi askel, siihen että myös meidän keskuudessamme aletaan kastamaan pienokaisia.
Vaikka kaikki tämä osoittaa että Helluntaikirkkomme johtomiehet ymmärtävät aikaamme ja tämän ajan ihmisen tarpeita, on kuitenkin keskuudessamme pieni mitätön mutta suurta ääntä pitävä vanhanaikaisten jurnuttajien ryhmä, jotka tahtovat roikkua perinteissään ja jotka eivät hyväksy meidän paluutamme juurillemme.
Olemme niin murheellisia heidän puolestamme.
Luittehan Kristillisessä Viikkolehdessämme Seinäjoen veljemme Petteri Arasalon kirjoituksen, missä hän toi ihastuttavalla tavalla esille keskuudessamme olevan syvän kaipuun, voimakkaampia Hengen vaikutuksia kohtaan. Elämme seurakunnissamme Jumalan voiman janon ja etsinnän aikaa, olemme kuin kuiva erämaa, valmiina syttymään tuleen, herätyksen liekin välähtäessä.
Lapinlahti, Salme Niukkonen
Vastaukset 53
Vanhimmat
maallistuneen helluntaikirkon alamäki...
Olen lukenut joitakin sinun tyhjiä jorinoitasi näiltä palstoilta. Maasta sinäkin olet tullut ja maaksi jälleen tulet, kysyä sopinee mikä herra sinä luulet olevasi toisia tuomitsemaan maallistuneiksi. KRISTUS KUTSUU KAIKKIA HÄNEN YHTEYTEENSÄ, myös sinua kuka lienetkin.
Jeesus ei kutsu ihmisiä erehtymättömään "vain me" erinomaisuuteen. Ei Jeesus kutsu eristäytymään muista ihmisistä omaan hyvyyteen, munkin kaapuihin taikka tolpan nokkaan, vaan viemään ilosanomaa hänestä KAIKKEEN MAAILMAAN.
opettanut syyttelyä ja tuomitsemista, puhumattakaan siitä, että ihmisille ruvettaisiin opettamaan evankeliumin sijasta liberaaliteologiaa. Sellaiseen on nyt erinomainen tilaus, kun helluntaikirkkokin "kirkollistuu".
En ole helluntaikirkon puolestapuhuja enkä helluntaikirkon jäsen. Mutta en todellakaan ymmärrä, mitä hankkeen vastustajat luulevat saavuttavansa tällaisilla valheilla. Vaikka ei sen puoleen, oli tässä totuuksiakin.
Mutta; väärät syytökset eivät todellakaan kuulu Kristuksen ruumiiseen. Ei pidä sotia lihallisilla aseilla Hengen yhteyttä vastaan.
eihän se Jumalalle tule yllätyksenä tämä Luterilaisten ja Helluntaikirkon hengen yhteys.
Tarkoitin tällä Hengen yhteydellä tällä kertaa ensisijaisesti sitä, että väärillä syytöksillä kaivetaan helluntaiseurakuntien sisällä ihmisten välille sellaisia kuiluja, joita Jumala ei halua sinne rakennettavan.
Mutta kyllä se niinkin on, että on meidän pidettävä yllä Hengen yhteyttä myös luterilaisiin Jumalan lapsiin.
Sen vielä totean, että itse en tee mitään eroa ihmisten välille seurakunnassa sen suhteen, kuuluvatko he tähän helluntaikirkko-nimen saaneeseen uskonnolliseen yhdyskuntaan vai eivät. Minut ainakin on kutsuttu Kristuksen ruumiin rakentamiseen eikä hajoittamiseen, joten en voi antaa tällaisen asian tulla yhteyden esteeksi ja muuriksi veljieni ja siskojeni välille!
se on vähän niinkun Baabelin tornin rakentamista (muuraamista)materiaalilla ei ole väliä kunhan vaan näyttävää jälkeä syntyy? kaikki "suunnat" ja opit kelpaa ?
Jaa, no, omassa kotikaupungissani on ainakin paljon luterilaisia Jumalan lapsia.
Tietysti meidän on rakennettava Jumalan seurakuntaa siten kuin näemme Jumalan sitä haluavan rakentaa. Mutta vaikka pitäisin kiinni siitä, minkä näen oikeaksi, niin ei se silti sitä tarkoita, etten voisi kokea Hengen yhteyttä niihin Jumalan lapsiin, joilla on erilainen käsitys joistain asioista.
ja mitä?
Tässä asioita, jotka eivät olleet aloitusviestissä aivan täyttä totuutta.
Tämä päättely ja perusteluketju:
>> Vihdoinkin olemme niin pitkällä rakkaudessa ja ekumeenisessa ykseydessä, että uskallamme palata alkujuurille. Minä ja useimmat meistä helluntailaisista ovat aikoinaan kyynelsilmin jättäneet rakkaan Luterilaisen isiltä perityn kirkomme. Voi kuinka olenkaan muistellut rakasta Mauri pappiamme, joka minutkin kastoi. Olemme ottaneet suuren askeleen kohti alkujuuriamme, perustaessamme Helluntaikirkon.
Sitten tämä:
>> Lapsukaisemme liitetään automaattisesti Helluntaikirkon jäsenyyteen, se on muuten ensi askel, siihen että myös meidän keskuudessamme aletaan kastamaan pienokaisia.
Seuraavasta en ole kuullut muuta kuin Suomi24:ssa:
>> Monet Helluntaikirkkomme rakkaat pastorimme ovat hankkineet kunnioitusta herättäviä oikeita papin pukuja ja lipereitä.
Sitten on lause, jota voi kenties soveltaa yhtä hyvin uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvien kuin kuulumattomien pastoreiden suhteen:
>> Vaikka kaikki tämä osoittaa että Helluntaikirkkomme johtomiehet ymmärtävät aikaamme ja tämän ajan ihmisen tarpeita...
Sen sijaan tähän seuraavaan sanon kyllä vahvan aameneni!
>> Luittehan Kristillisessä Viikkolehdessämme Seinäjoen veljemme Petteri Arasalon kirjoituksen, missä hän toi ihastuttavalla tavalla esille keskuudessamme olevan syvän kaipuun, voimakkaampia Hengen vaikutuksia kohtaan. Elämme seurakunnissamme Jumalan voiman janon ja etsinnän aikaa, olemme kuin kuiva erämaa, valmiina syttymään tuleen, herätyksen liekin välähtäessä.
että maallistuminen ja kirkollistuminen johtaa samanlaiseen hengettömyyten kuin evl-kirkossakin.
Ja se on kaikkea muuta kuin suurta herätystä.
Kuule tee sinäkin parannus -laisuudestasi ja usko evankeliumi Kristuksesta. Jeesus on tie iankaikkiseen elämään, eivät eri nimiset kirkot.
___________
Tällaista tekstiä mitä kirjoitat, on ilo lukea.
Meistä jokainen tarvitsee LAHJAKSI Kristuksen täydellisen vanhurskauden päästäkeen taivaaseen.
Room. 8:31 Mitä me siis tähän sanomme?
Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
Room. 8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
Room. 8:33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja?
Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
Room. 8:35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
Room. 8:36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina."
Room. 8:37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
vouhottaa Luterilaisen eikä Helluntaikirkon muotomenoissa. eikös jossain laulussa sanota "Vain Jeesus yksin mulle riittää"
Se on sinänsä valitettava tosiasia, että ajan myötä herätysliike aina menettää paljon alkuperäisestä tulestaan ja innostaan. Maalistumiseksi ja kirkollistumiseksi tätä voi myös kutsua. Valitettavaa on, että aika pitkälle näin on helluntaiherätyksessäkin jo käynyt.
Mutta lähestytään Jumalaa! Etsitään häneltä suuntaa elämällemme ja seurakunnillemme! Tehdään niitä asioita, joista hän puhuu meille, sekä yksilöinä että seurakuntana. Innostus on yleensä sellaista, että se tarttuu, kun on kyse Pyhän Hengen luomasta innosta.
Uskonnollinen yhdyskunta Helluntaikirkko on tarpeen täyttääksemme EU:n odotukset. Mahdollisuus saada EU-tukea koskee vain uskonnollisia yhdyskuntia, yhdistykset eivät voi saada.
Eu:n hyväksymä uskonnollinen yhdyskunta joutuu ottamaan huomioon myös mm. tasa-arvoa koskevat lait ja säädökset. Helluntaikirkossa voimme vihkiä ihmisiä avioliittoon, tällä hetkellä miehiä naisten kanssa, mutta joudumme varautumaan siihen, että meitä velvoitetaan tulevaisuudessa toimimaan vastoin aikaisempia arvojamme ja tapojamme.
Jumalan "vaatimusten" kanssa, siitä kuinka tulee olla Pyhien seurakunnassa.
Tuskinpa tällä uskonnollisen yhdyskunnan perustamisella tekemistä EU:n kanssa on. Ei sitä mitään EU-odotuksia täyttämään perustettu ole.
Joskus vuosia sitten valmisteltiin uskonnonvapauslain muutosta. (Muutos taisi astua voimaan vuonna 2003.) Muutoksien puhuttiin olevan ja ne kai olivatkin sellaisia, että ne aiempaa uskonnonvapauslakia paremmin soveltuivat helluntaiseurakuntien toimintaan. Ja siltä phjalta kai sitten alettiin pohdinta siitä, voisivatko helluntaiseurakunnat siirtyä yhdistyslain alta uskonnonvapauslain alle. Tästä kai asiassa on tiivistettynä kyse.
Helluntaiseurakuntien osalta näin jälkeenpäin ajatellen suurimpana virheenä oli varmasti nimitys helluntaikirkko. Asiaa valmistelleessa työryhmässä (tai mikä nimeltään olikaan) nimiehdotus tuli kai esille aivan loppuvaiheessa. Asiaa oli kai viety eteenpäin esim. nimellä "Suomen helluntaiseurakunnat".
Luulen, että jos uskonnollisen yhdyskunnan nimeksi olisi tullut "Suomen helluntaiseurakunnat", olisi vastustus ollut jopa 80-90% nykyistä vähäisempää. Eikä oikeastaan kukaan olisi puhunut siitä, että nyt ollaan muodostamassa jotain kirkkokuntaa tai kirkkoa. Tämän uskonnollisen yhdyskunnan säännöissäkin kun lukee, että seurakunnat ovat itsenäisiä.
Jos pelkäät uskonnolliseksi yhdyskunnaksi muuttumisen EU:n myötä tuovan joskus mukanaan pakon vihkiä homoavioiliittoihin, niin etkö silloin pelkää sitä, että yhdistyslain myötä tasa-arvopykäliin vedoten nykyisenkaltaisissa helluntaiseurakunnissa on valittava pastoriksi julkihomoja?
Kun kerran perustetaan keskusjohtoinen systeemi, uskonnollinen yhdyskunta, on aivan uskomatonta hölynpölyä väittää sen merkitsevän jotakin muuta.
Jos tahdotaan säilyttää seurakuntien itsenäisyys, silloin ei perusteta keskusjohtoista organisaatiota.
Tilanne on aivan sama, kuin jos tyhjälle tontille kaivetaan talonperustuksia ja tuodaan rakennustarvikkeita, että siinä tilanteessa huolestuneille naapureille vain vakuutellaan ettei siihen mitään rakenneta, että tonti säilyy koskemattomana. Onhan se luonnollista, että tontilla ei ole asuttavissa olevaa taloa, ennenkuin kaikki rakennusvaiheet ovat valmiita.
Ensin valmistelut, sitten rakentamista ja sitten kun kaikki on tarpeeksi pitkällä, nähdään mihin keskusjohtoista organisaatiota käytetään.
En ole niin tyhmä, että uskoisin keskusjohtoisen organisaation olevan olemassa noin vain ikäänkuin muodonvuoksi. Se kaikki tappelu ja riidat joihin Helluntaikirkon puolesta ollaan valmiita, ei varmasti tapahdu aivan pienen harmittoman muodollisuuden vuoksi.
Jo nyt on nähtävissä se, että Helluntaikirkko hanke merkitsee tietyn suhtautumisen omaksumista suhteessa äärikarismaattisuuteen, torontolaisuuteen ja menestysteologiaan ja ekumeniaan. Yksittäiset Helluntaikirkko seurakunnat näyttävät seuraavan keskusjohdon opillisia näkemyksiä ja suuntaa, joten älkää nyt enää puhuko valheita seurakuntien itsenäisyydestä.
En nyt sitten aivan ehkä täysin käsitä, millä tavalla tämä nykyinen tilanne olennaisesti muuttuu uskonnollisen yhdyskunnan myötä. Tässä joitain poimintoja siitä, mitä yhdyskuntajärjestykseen on kirjoitettu:
"Yhdyskuntaan kuuluvat seurakunnat ovat itsenäisiä. Ne päättävät itse omasta toiminnastaan, hallinnostaan, omaisuudestaan ja varainkäytöstään."
"Tehtävien jako yhdyskunnan ja seurakuntien välillä tapahtuu sillä periaatteella, että varsinainen hengellinen seurakuntatoiminta tapahtuu seurakunnissa ja yhdyskunnan tehtävänä on ensisijaisesti edustaa helluntaiseurakuntia niiden yhteisissä asioissa kotimaassa ja kansainvälisissä suhteissa sekä toimia muutoinkin seurakuntien yhteistoimintaelimenä."
"Seurakunnat eivät vastaa yhdyskunnan veloista tai sitoumuksista eikä myöskään yhdyskunta seurakuntien velvoitteista. Seurakunnat eivät ole velvollisia suorittamaan pakollisia jäsenmaksuja yhdyskunnalle."
Aika pitkälle tähän yhdyskuntajärjestykseen on vain kirjattu ne asiat, jotka ovat lähes alusta asti olleet yhteisiä käytäntöjä helluntaiseurakunnissa.
Eikös se kuitenkin ollut niin, että tähän pohdintaan muutoksesta yhdistyslain alta uskonnonvapauslain alle lähdettiin siksi, että uskonnonvapauslaki oli muuttumassa sellaiseksi, että se soveltui entistä paremmin helluntaiseurakuntien toimintaan? Ei kai tässä nyt mikään keskusjohdon perustaminen käynnistävänä motiivina ollut? Ja toisaalta, kyllähän meillä talvipäivät on jo nykyään ollut jonkinlainen keskusjohto.
Ja edelleen ajattelen niin, että vastustus tätä hanketta kohtaan olisi varmasti ollut jopa 80-90% nykyistä pienempää, jos nimeksi olisi valittu jokin muu kuin helluntaiKIRKKO.
Lopuksi vielä totean, että en ole mikään helluntaikirkkohankkeen puolustaja. En ole itse liittynyt, enkä välttämättä ainakaan aivan heti liitykään. Voi olla, etten koskaan liity. Mutta sitä en vielä voi luvata.
Motiivini kirjoittaa asiasta on se, että tämän hankkeen myötä on syntynyt seurakuntaan ihmisten välille sellaisia kuiluja, jotka rikkovat Hengen yhteyttä.
maallista, rekisteröityä, ihmisten perustamaa ja jollakin nimellä kutsuttavaa seurakuntaa?
>> yhdistyslain myötä tasa-arvopykäliin vedoten nykyisenkaltaisissa helluntaiseurakunnissa on valittava pastoriksi julkihomoja?
TULKAA KAIKKI!!!!!!!!😁😆😁😜
köttiläisyyteen, ja katkeraan vihaan jota osoitettiin helluntailaisia kohtaan juuri kirkon taholta, eivät halunneet kulkea samaa puolen tietä helluntailaisten kaas?
* Haluat varmaan kinkerit ja kaikki, ja lapsikasteen jo halusitkin. Lukisit Raamattua, joka ohjaa näissä seurakunta asioissa, eikä ikivanhoja isien perintietä, ne voi viedä harhaan.
* Häpäiset helluntaiseurakuntaa, lapsikasteinesi, uskovaisten kaste onollut satojavuosia helluntaiseurakunnan Raamatullinen tavaramerkki, ja sinä alat ihannoimaan epäraamatullista kirkon oppia lapsikasteesta kirkkollisine ajatuksinesi!
* Mene nyt sänkysi viereen, ja ole siinä polvillasi Herrai edessä, ja jutteleppa Hänellekkin noita kirkollisia mietteitäsi, jos rehellinen oot, ja kysyt rehellisesti Herran mieltä, jos et sitä usko tai ymmärrä, mitä Raamattu opettaa, kasteesta, on vain yksi kaste, ja sen Raamatun opettama uskovien kaste ,upottamalla!
* Niin kyllä Herra sulle tiennäyttää Jordanille Mestarin jalanjäljissä, kuinka saatoitkin, noin Mestariasi loukata, ja suosia epäraamatullista vauvakastetta?
"Matti Repo vihitään Tampereen piispaksi 1.6. Tampereen tuomiokirkossa"
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/8BDAA17B554C6373C22574520027EABF?OpenDocument&lang=fi
Kyllä ne piispat yhtä pitää, mukaan mahtuu Helluntaikirkonkin piispa.
Ei kai helluntaikirkolla mitään piispaa ole? Miksi ihmeessä pitäisi olla? Ei kai vapaakirkolla ja baptisteillakaan mitään piispaa ole, vaikka he ovat olleet uskonnollisia yhdyskuntia jo vuosikymmenet?
eikä lapsikastetta
eikä rippikoulua
no rotinat on.
>>Lapsukaisemme liitetään automaattisesti Helluntaikirkon jäsenyyteen, se on muuten ensi askel, siihen että myös meidän keskuudessamme aletaan kastamaan pienokaisia>on kuitenkin keskuudessamme pieni mitätön mutta suurta ääntä pitävä vanhanaikaisten jurnuttajien ryhmä, jotka tahtovat roikkua perinteissään ja jotka eivät hyväksy meidän paluutamme juurillemme
Eikö tuo ole aivan luonnollista kehitystä, silloin kun hävetään lahkolaisen nimeä ja tahdotaan kirkoksi kirkkojen joukkoon.
Monet Helluntaikirkolliset papit ovat jo julkisesti pukeutuneet papin pukuun ja lipereihin, tulevaisuudessa seurakuntalaiset ehkä pitävät asiaa aivan luonnollisena.
Muutamissa helluntaiseurakunnissa tilaisuuksien niminä on jumalanpalvelus, Luterilaisen esikuvan mukaan.
Tampereella Jarmo Makkonen on saarnannut yhdessä (Pirkkahallin Unelmasuomesta tapahtuma) Luterilaisen kirkon pappien kanssa.
Turussa Helluntaikirkon pappi Taisto Toivola esiintyy arvokkaasti Ortodoksien ja Luterilaisten kanssa.
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2002-03-30,104:2:101252,1:0:0:0:0:0:
"Pastori Taisto Toivola Turun Helluntaiseurakunnasta uskoo oman seurakuntansa suhtautuvan rippiin hyvin pitkälle samalla tavalla kuin evankelisluterilainen kirkko."
http://www.henrikin.fi/kappeli/DSCF1665.jpg
"Arkkipiispa Jukka Paarma, pastori Taisto Toivola Helluntaiseurakunnasta, Nikean metropoliitta Johannes ja lehtori Jouni Elomaa O.P. kuuntelevat, kun toimitusjohtaja Kari Ojala lukee ekumeenisen taidekappelin perustamiskirjaa."
Kuva edellisen tapahtuman yhteydessä suoritettuun maapohjan siunaamiseen.
http://www.henrikin.fi/kappeli/pyh%E4n%20henrikin3.jpg
"Kappelille hankittava vielä 250 000 euroa kansalaiskeräyksellä
Ekumeenisen taidekappelin peruskivi muurattiin Turun Hirvensalossa"
http://www.henrikin.fi/kappeli/kuva-arkisto.html
"Kappelihankkeen takana olevan kannatusyhdistyksen piirissä tehty monivuotinen työ on sittenkin ollut tuloksellista.Unelma alkaa kohta saada hahmon tällä mäellä", sanoi peruskiven muuraus- ja siunaaamistilaisuudessa puheen pitänyt arkkipiispa Jukka Paarma. Peruskiven vihmoi pyhitetyllä vedellä Nikean metropoliitta Johannes; siunaustilaisuudessa avustivat lehtori Jouni Elomaa katolisesta kirkosta ja pastori Taisto Toivola Helluntaiseurakunnasta. "
http://www.turunseurakunnat.fi/portal/seurakuntayhtyma/suomi/ajankohtaista/uutiset/?id=1038
Siitä, että uskomattomat lapset automaattisesti liitetään Helluntaikirkon jäseniksi, ei ole montakaan askelta siihen, että aletaan vanhempien toivomuksesta myös kastamaan vauvoja. Kun on yksi epäraamatullinen käytäntö hyväksytty, on helppoa hyväksyä toinen ja kolmaskin.
"Kunnia on mennyt", sanoi Piinehaan vaimo, kun kuuli miehensä kuolleen, Israelin hävinneen taistelussa filistealaisille ja Jumalan arkin joutuneen vihollisen käsiin.
"Hän sanoi: "Kunnia on mennyt Israelilta", koska Jumalan arkki oli ryöstetty (1 Sam. 4:22).
Minulta on nyt jäänyt ymmärtämättä, mikä ongelma on siinä, että joku helluntaiseurakunnan pastori saarnaa yhdessä luterilaisen papin kanssa?
Ja mikä on tämä juttu siitä, että helluntaiseurakuntien pastorit olisivat pukeutuneet julkisesti papin pukuun ja lipereihin? Liittyykö tämä johonkin hää- tai hautajaistilanteeseen jossain luterilaisen kirkon tilassa?
Ja saako tämä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi muuttuminen jotenkin aikaan sen, että meitä pidettäisiin vähemmän lahkolaisina?
Ja kertooko se vielä rippikäsityksen virheellisyydestä, että joku helluntaiseurakunnan saarnaaja kertoo suhtautuvansa asiaan aika samalla tavalla kuin luterilaiset?
Eikä kai baptistiseurakunnissa ole tullut tavaksi kastaa lapsia, vaikka se on ollut uskonnollinen yhdyskunta jo vuosikymmenien ajan? Eikös vapaaseurakunnissakin ole käytössä vain uskovien kaste, vaikka se on ollut uskonnollinen yhdyskunta vuosikymmenien ajan?
"Siitä, että uskomattomat lapset automaattisesti liitetään Helluntaikirkon jäseniksi, ei ole montakaan askelta siihen, että aletaan vanhempien toivomuksesta myös kastamaan vauvoja. Kun on yksi epäraamatullinen käytäntö hyväksytty, on helppoa hyväksyä toinen ja kolmaskin."
Just niin, mitäs siitäkin olisi tullut jos minut olisi kastettu vauvana helluntaikirkkoon kuuluvaksi, kun kuitenkin siitä olisin eronnut. Nyt ei tarvitse liittyä eikä erota mistään kun on vain siviili ja uskosta osaton tyytyväinen vaeltaja.
Jotain rajaa täytyy sentään isieni seurakunnallakin olla, olenhan saanut uskonidun kotoani, mutta se ei ole langennut hyvään multaan vaan tipahtanut kalliolle jos se ei idä.
Vastustan jyrkästi lapsi kastetta, se on suuri rituaali. Se ei ole missään tekemisessä uskon kanssa kuin ei ole helluntailaisten lasten siunaaminenkaan:))
" Minulta on nyt jäänyt ymmärtämättä, mikä ongelma on siinä, että joku helluntaiseurakunnan pastori saarnaa yhdessä luterilaisen papin kanssa? "
Siis sana -joku- jo kertoo asenteistasi helluntailaisia kohtaan. Hmm...mm.
Minä en ymmärrä miksi joku luterilainen pappi ei voisi saarnata yhdessä helluntailaisen papin kanssa.
Opilliset erot erottavat...
"a mikä on tämä juttu siitä, että helluntaiseurakuntien pastorit olisivat pukeutuneet julkisesti papin pukuun ja lipereihin? "
kumpuaa historiasta. 1920-luvulla, kun helluntailaisuus rantautui Suomeen ja sai kovasti kannatusta, niin väki liittyi tähän uskonyhteisöön
sillä kirkko ei antanut sitä, mitä väki odotti.
Vilkkaimmat ihmiset eivät enää tyytyneet kirkon opetuksiin (liian jäykkää) vaan halusivat perustaa liperivapaan seurakunna.
>> Siis sana -joku- jo kertoo asenteistasi helluntailaisia kohtaan. Hmm...mm.
Kuulun helluntaiseurakuntaan. En käyttänyt joku-sanaa mitenkään vähättelevässä merkityksessä, vaan samalla tavalla kuin esimerkiksi: "joku koputti ovelle".
>>>> Minä en ymmärrä miksi joku luterilainen pappi ei voisi saarnata yhdessä helluntailaisen papin kanssa.
>> Opilliset erot erottavat...
Opilliset erot ovat tosiasia. Mutta mihin vedämme rajan siinä, kuinka suuret opilliset erot sallitaan, jotta voidaan saarnata samassa kokouksessa? Tai samassa tapahtumassa? Helluntaiherätyksen kesäkonferenssiakaan ei voitaisi järjestää, jos opilliset erot estäisivät saarnaamisen samassa tapahtumassa. Kyllä niitä opillisia eroja on herätysliikkeen sisällä kuitenkin esiintynyt alusta asti.
Vaikka en voisikaan kokea luterilaista kirkkoa omaksi hengelliseksi kodikseni erilaisen seurakuntanäkemyksen vuoksi, niin itselläni on kuitenkin vuosien mittaan ollut niin paljon luterilaisia uskovia kavereita/ystäviä, että en näe ongelmaa sille, miksei helluntailainen saarnaaja voisi saarnata samassa tilaisuudessa uskovaisen luterilaisen papin kanssa. ... Se on vielä todettava näistä luterilaisista kavereistani, että vuosien mittaan aika moni heistä on käynyt uskovien kasteella ja liittynyt helluntaiseurakuntaan. Mutta se onkin jo toinen juttu...
>>>> "Ja mikä on tämä juttu siitä, että helluntaiseurakuntien pastorit olisivat pukeutuneet julkisesti papin pukuun ja lipereihin?"
>> kumpuaa historiasta. 1920-luvulla, kun helluntailaisuus rantautui Suomeen ja sai kovasti kannatusta, niin väki liittyi tähän uskonyhteisöön sillä kirkko ei antanut sitä, mitä väki odotti. Vilkkaimmat ihmiset eivät enää tyytyneet kirkon opetuksiin (liian jäykkää) vaan halusivat perustaa liperivapaan seurakunnan.
Tarkoitin kysymykselläni sitä, että missä tällaista helluntailaisten saarnaajien papin pukuun ja lipereihin pukeutumista on tapahtunut? Kun en ole kuullut asiasta mitään muuta kuin epämääräisiä huhuja täällä Suomi24:ssä.
liperi-juttu, ymmärsin väärin.
Kyllähän tämä uskovien yhteisö voisi todellakin yhdistää uskon voimansa vaikka Keuruulla. Siellähän voisi olla kaikista uskon yhteisöstä edustajia ja kaikille annettaisiin vapaus evankelioida miten heidän yhteisönsä näkee raamatun kirjaimen. Päämäärähän on kaikilla sama. Rakkauden-ja Armon sanomaa kansa kaipaa.
En ole itse helluntailainen, mutta minulla on rakkaita ystäviä helluntailaisuudesta. Ainakin yksi heistä toimii juuri kuvaamallasi tavalla.
Epäluulojen ja pelon muurit ovat aivan valtavia.
Tämä johtuu Kristuksen kirkon hajaantumisesta vuosituhansien aikana sadoiksi erilaisiksi kuppikunniksi. Näitä kuppikuntia on johdettu ja pidetty yllä luomalla voimakkaita vihollisuuskuvia toisista kristityistä.
Joukossamme tulee aina olemaan kristittyjä jotka eivät ymmärrä lainkaan ihmisten erilaisuutta.
Jos Jeesus olisi valinnut pelastettavat ihmisten laatimien luetteloiden perusteella, niin mitähän siitäkin tulisi? Uskon ettei yksikään pelastuisi, koska jokaisen nimi löytyisi jonkun kuppikunnan laatimasta helvettiin menijöiden luettelosta.
"Joukossamme tulee aina olemaan kristittyjä jotka eivät ymmärrä lainkaan ihmisten erilaisuutta. "
Juuri näin vaikka olenkin autuaallisesti pihalla uskosta. Minä uskosta osatonkin ymmärrän ihmisten erilaisuutta ja uskovien erilaisuutta. Kuinkas se on mahdollista?
Pyhän Hengen pitäisi valaista uskovaa ymmärtämään ihmisten erilaisuutta, mutta ei, senkus ollaan spekuloimassa mitä mikäkin raamatun kirjain tarkoittaa. Tuntuu siltä kuin Pyhä Henki laskeutuu joidenkin uskovien päälle ja sumentaa silmät erilaisuuden ymmärtämiseen.
Eräitä painavia perusteluja Helluntaikirkon perustamisessa
1. Perusteltu syy: Pääsy jumalattomasta siviilirekisteristä Uskonnollisten yhdyskuntien rekisteriin.
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/uskonnolliset_yhdyskunnat/Rekisteriseloste.html
http://www.minedu.fi/OPM/Kirkollisasiat/uskonnolliset_yhdyskunnat/rekisteroeidyt_uskonnolliset_yhdyskunnat/?lang=fi
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin."
"Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoituksiaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen. Tarkoitus ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen."
"Väestörekisterikeskus Befolkningsregistercentralen
Rekisteröityjen uskonnollisten yhdyskuntien jäsenmäärät"
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/files.nsf/files/FF622675B4BB1110C2257459002561F9/$file/rek.uskonnolliset yhd,311207.htm
2.1.2008
Jehovan todistajat 18071
Suomen Vapaakirkko 13786
Katolinen kirkko Suomessa 9117
Suomen Adventtikirkko 3813
Suomen Helluntaikirkko 3251
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen
Kristuksen kirkko 3246
Ortodoksinen Pyhän Nikolauksen Seurakunta 1585
Suomen baptistiyhdyskunta 1498
Helsinki Islam Keskus 1482
Helsingin juutalainen seurakunta 1059
Finlands svenska babtistsamfund 901
Suomen Islamilainen Yhdyskunta 769
Tampereen Islamin Yhdyskunta 721
Suomen Metodistikirkko 676
Finlands svenska metodistkyrka 595
Suomen Islam-seurakunta 574
The Islamic Rahma Center in Finland 559
Suomen Bahai Yhdyskunta 528
Suomen vapaa evankelisluterilainen seurakuntaliitto 522
Ortodoksinen Pokrovan seurakunta 352
Helsingin Islam Seurakunta 308
Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko 308
Resalat Islamilainen yhdyskunta 247
Suomen Kristiyhteisö 207
Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 206
Missionskyrkan i Finland 168
Luterilainen Sanan Yhdyskunta 161
Finlands svenska pingstsamfund 143
Suomen vapaa katolinen kirkko 139
Savon Islamilainen Yhdyskunta 137
Turun juutalainen seurakunta 120
Keski-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 109
Anjuman-e-Islahul-Muslimeen of Turku 97
Islamic Multicultural Dawah Centre 91
Suomen Anglikaaninen kirkko 90
Tampereen islamilainen seurakunta 83
Krishnaliike Iskcon Suomessa 74
Suomen Islam-Keskus 66
Vörå Frikyrkoförsamling 61
Suomen Shiiamuslimit 48
Nyingmapa-yhteisö 46
Buddhalainen Dharmakeskus 39
Imam Ali Islamilainen Yhdyskunta 37
Suomen Uusapostolinen Kirkko 33
Pohjois-Karjalan Islamilainen Yhdyskunta 32
Linkkiseurakunta 31
Palpung Yeshe Gatshal Finland 27
Suomen Luterilainen tunnustuskirkko 25
Spaso-Preobrazenskaja 25
The Church of Pentecost International 24
Jumalanäidin suojeluksen seurakunta 24
Salon Islamilainen Yhdyskunta 20
Islam ja Rakkaus 20
2. Perusteltu syy: Vihkimisoikeus
http://www.minedu.fi/OPM/Kirkollisasiat/uskonnolliset_yhdyskunnat/rekisteroeidyt_uskonnolliset_yhdyskunnat/?lang=fi
"Uskonnolliset yhdyskunnat voivat hakea vihkimisoikeutta
Avioliitto solmitaan joko kirkollisella vihkimisellä tai siviilivihkimisellä. Kirkollisen vihkimisen saa toimittaa Suomen evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkkokunnan pappi. Vihkimisoikeus on lisäksi myönnetty joillekin muille uskonnollisille yhdyskunnille."
Luonnollisesti avioliittoon vihkimisessä noudetaan säädettyjä lakeja ja asetuksia.
Avioliittolaki 13.6.1929/234
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234
3. Perusteltu syy: Valtion avun saaminen
Klaus Korhonen "Yhteiskunnallinen vaikuttaminen helluntaiherätyksessä samoin kuin muissakin vapaissa kristillisissä yhteisöissä on tapahtunut pääosin yksilöjäsenten kautta. Erikoisesti kunnallisessa päätöksenteossa heidän vaikutuksensa on joskus ollut hyvinkin merkittävä. Viime vuosina helluntaiherätyksen yhteiskunnalliset kannanotot ovat kanavoituneet Suomen Vapaakristillisen Neuvoston (SVKN) kautta. Yhdessä toisten Suomessa vaikuttavien vapaakirkkojen kanssa helluntaiherätys on pyrkinyt vaikuttamaan kristillisten arvojen ja uskonnollisen tasa-arvon puolesta. Viimeinen näyttö siitä on se työ, jota tehtiin uskonnolliseen tasa-arvoon vedoten valtionavun saamiseksi kaikille uskonnollisille yhteisöille."
"Uskonnolliset yhdyskunnat valtionavun piiriin 13.12.2007 "
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/uskonnolliset-yhdyskunnat-valtionavun-piiriin(33416).ece
"Lehden mukaan tukea voivat hakemuksen perusteella saada ne parikymmentä yhdyskuntaa, joihin kuuluu vähintään 200 jäsentä. Joukossa ovat muun muassa Jehovan todistajat, Suomen helluntaikirkko, Suomen baptistiyhdyskunta, Suomen vapaakirkko sekä useita islamilaisia yhdyskuntia. Opetusministeriön mukaan tuki jaetaan yhdyskuntien jäsenmäärien mukaan."
4. Perusteltu syy: Lasten aseman laillistuminen
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/asiakirjapankki/yhdyskuntajarjestys/
"20 § Alaikäiset lapset
Seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset merkitään seurakunnan rekisteriin. Ellei lapsi ole liittynyt seurakunnan jäseneksi ennen 18 vuoden ikää, hän siirtyy pois seurakunnan rekisteristä."
""20 § Alaikäiset lapset
Seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset merkitään seurakunnan rekisteriin. Ellei lapsi ole liittynyt seurakunnan jäseneksi ennen 18 vuoden ikää, hän siirtyy pois seurakunnan rekisteristä.""
Miksi tarvitsee merkitä alaikäiset lapset rekisteriin ja kuinka lapset otetaan (siunaus vai kaste) seurakunnan yhteyteen.
Helluntailaisuushan perustuu henkilökohtaiseen uudestisyntymisen ja sen kautta seurakunnan yhteyteen.
"Eräitä painavia perusteluja Helluntaikirkon perustamisessa"
>>>1. Perusteltu syy: Pääsy jumalattomasta siviilirekisteristä Uskonnollisten yhdyskuntien rekisteriin.>2. Perusteltu syy: Vihkimisoikeus>3. Perusteltu syy: Valtion avun saaminen>4. Perusteltu syy: Lasten aseman laillistuminen
Aloituksen alla vaihdetaan mielipiteitä ja esitetään omia näkemyksia ja kannanottoja, joiden tueksi on linkitetty laajemmin kyseistä mielipidettä puoltaville tai vastustaville sivuille. Tällaista vuoropuhelua palsta tarvitsee kaikenlaisista hengellisistä asioista.
kirjoituksessasi Petteri Arasalon.
Ymmärsin, että myös pidit kyseistä henkilöä jollakintavalla positiivisena vaikuttajana helluntaiseurakunnassa.
Mitä luulet kyseisen henkilön ajattelevan kirjoituksesi sisällöstä(ekumenia, lapsikaste yms..)?
Sotkeennun asiaan joka ei minulle kuulu, mutta tuo asenteesi hämmästyttää.
Keskustelupalstoilla mainitaan usein ihmisten nimiä ja toisinaan lainataan artikkeleja julkisista kirjoituksista.
Luin hiljattain netmissionia, huomasin siellä vallitsevan valvontatavasta johtuen muutamilla ihmisillä sellaisen ajatusmallin, että he eivät hyväksy edes saarnamiesten itsensä puhumia ja kirjoittamia juttuja, heidän opetuksensa suunnan todisteina, vaan vaativat että pitäisi kysyä ihmiseltä itseltään opettaako hän niin, kuin esim. hänen omalla sivullaan on hänen nimissään kirjoitettu.
Toiseksi huomasin sellaisen sekavuuden muutaman kirjoittajan kohdalla, että he itse sensuroivat itsensä sillä tavalla, että eivät loppujenlopuksi sanokkaan juurikaan mitään.
Keskusteluissa mainitut ihmiset, silloinkin kun heidän mielipiteistä tai opetuksesta jotakin kerrotaan, eivät luonnollisesti voi olla vastuussa siitä, mitä joku kirjoittaja kirjoittaa.
Siinä ei ole mitään väärää eikä laitonta, että esim. mainitsee Veikko Mannisen nimen. Se ei edellytä sitä, että kysyy ensin mistä saa kirjoittaa ja mitä hän ajattelee kirjoituksesta jonka kirjoittaa. Yleensä ihmiset jotka lukevat kirjoituksen vaikka presidentti Halosesta, ymmärtävät että kirjoituksen sisältö ei ole Halosen päätettävissä eikä ole hänen valvottavissaan.
Olen Petteri Arasalaon kanssa aikoinani keskustellut ja hänen saarnojaan kuunnellut enemmänkin. Hän on hyvä, vilpitön ja oikeudenmukainen ihminen. Hän vaeltaa Pyhässä Hengessä lähellä Herraa, eikä puhu toisista ihmisistä pahaa, eikä panettele heitä.
Petteri Arasalon saarnat ovat hyvin innostavia, selkeitä ja kohtikäypiä, eivätkä ne mielistele kuulijoita.
Lopeta Petteri Arasalon ja Seinäjoen Helluntaiseurakunnan panettelu.
http://www.netmission.fi/srk/seinajoki/
moittinut sitä, että käytit Petterin nimeä.
Mutta ihmettelin vain sitä, että kirjoitit niistä vanhoista jurnuttajista jotka eivät hyväksy tätä sinun esille ottamaasi ekumenia juttua.
Sitten kuitenkin mainitsit Petterin nimen ihan positiivisessa mielessä ja sanot pitäväsi hänen kirjoituksistaan.
Tarkoitin kysymyksellä siis sitä, että Petteri ei ole sinun kanssasi samaa mieltä eku. lapskas..
kysymyksessä.
Kuuluuko hän nyt sitten näihin jurnuttajiin joista mainitsit?
On ilo nähdä näin runsaasti mielipiteitänne. Kiitos siitä teille kaikille.
Olen yllättynyt miten asiallisesti kirkkokuntaa ja kehitystä vastustavat eiliseen takertuneet ihmiset ovat tuoneet esille omia mielipiteitään. Heidät kun yleensä tunnetaan kärkevistä ja tuomitsevista mielipiteistä ja perustelemattomista syytöksistä.
En suinkaan halveksi tai väheksy teidän mielipiteitänne, mutta te ette ole mukautuneet tämän ajan mukaan, vaan olette yhä siinä menneessä.
En valitettavasti ole rekisteröitynyt, olen pahoillani jos se on aiheuttanut väärinkäsityksiä, kuten erään keskustelijan kohdalla näyttää käyneen. Kun käyn täällä niin harvoin, ettei tuo asia ole tuntunut sillä tavalla tarpeelliselta.
Olen seurannut Kristillisen Viikkolehtemme kehitystä, huomannut miten ekumeeninen henki ja yleinen suvaitsevaisuus on muuttanut lehtemme niin raikkaaksi ja nykyaikaiseksi.
Itse olen kokenut Helluntaikirkon muutoksen edelläkävijänä, koko helluntaiherätyksen suunnan muutoksen ilmentäjänä.
Me emme tiedä miltä rakas herätysliikkeemme näyttää 20 vuoden päästä, mutta uskon että olemme silloin paljon lähempänä Luterilaista kirkkoa kuin nyt. Mikään muu kirkkokunta ei ole ollut niin aktiivinen ja tarmokas yhteistyössä Luterilaisen kirkon kanssa kuin me olemme olleet. Ehkä se johtuu siitä, että ennen meidän keskuudessamme oli eniten Luterilaiseen kirkkoon ennakkoluuloisesti suhtautuneita ihmisiä.
Uskon että jatkuva Hengen jano, lähentää meitä karismaattiseen liikkeeseen ja purkaa vanhoja raja-aitoja ja esteitä ja tuo meille Nokia Missiosta ja River-seurakunnista tuttua eloisuutta ja tulisuutta. Olen huomannut Kristillisessä Viikkolehdessämme yhä myönteisempää suhtautumista Toronton-herätystä ja Lakelandin-herätystä kohtaan.
Nokia Missio on nykyisessä muodossaan Luterilaisena ja voimakkaasti karismaattisena ja suvaitsevana herätysliikkeenä, melko lähellä sitä tavoitemallia, johon rakas Helluntaikirkkomme tulee tulevaisuudessa päätymään.
Ellen pahasti erehdy, tulemme näkemään muutaman vuoden sisään läheisemmän yhteyden ja yhteistyön muodostamisen River-seurakuntien ja Nokia Mission ja Uskon Sana-liikkeen kanssa. Nyt pelätään eiliseen takertuneiden jurrikoiden muutosvastarintaa ja harrastetaan yhteyttä ilman suurempaa mainostamista ja julkisuutta.
Helluntaikirkkoon liittyneet seurakunnat tuovat toiminnassaan esille uudistuksellista henkeä, osoittavat mitä mahtavinta sopeutumiskykyä olosuhteisiin ja tämän ajan ihmisten tarpeisiin.
Mutta Helluntaikirkkoa vastustavat seurakunnat, jotka useimmiten ovat pieniä ja mitättömiä, maalaisseurakuntia, pitävät kiinni vanhanaikaisesta helluntailaisuudesta, painottavat sanan opetusta vanhanaikaisella ahdistavalla tavalla, eivätkä eräät niistä kuulemma hyväksy edes Jumalan ylistämistä.
Nuo muutamat eilispäivän Helluntaiseurakunnat, ovat muuttuneet nekin, mutta eivät kuitenkaan niin merkittävästi kuin nämä suurten kaupunkien edelläkävijä Helluntaikirkko seurakunnat, jotka ovat saaneet kokea uusimmat herätykset ja kyenneet paremmin mukautumaan ja seuramaan tämän ajan henkeä ja kehityksen haasteita.
Oikeastaan voisi todeta, ettei Helluntaiherätys ole, ainakaan näissä suurten kaupunkien Helluntaikirkko seurakunnissa, enää se sama mikä se oli lapsuudessani, sanomme kyllä itseämme yhä helluntailaisiksi, mutta kaikessa muussa olemme seuranneet aikaamme ja uudistuneet. Muutamat eiliseen takertuneet vanhukset yrittävät kynsin ja hampain pitää entisyydestä kiinni, mutta nuoret ja keski-ikäiset ovat suurimmaksi osaksi jatkuvan uudistuksen ja kirkkokunta kehityksen puolella.
Ei uudistus koskaa pahaa tee.
Mutta mikä sitten on sellainen uudistus, joka kaataa Jumalan sanan raja-aitoja?
Mielestäni näitä kaikkia mainitsemiasi asioita ei pidä sekoittaa keskenään. Uskonnollinen yhdyskunta on yksi asia, herätyksen etsiminen on yksi asia, suhde karismaattisuuteen on yksi asia, ylistääkö Jumalaa vai ei, on yksi asia. (Se on kyllä todettava, että toivottavasti KAIKKI uskovat ylistävät Jumalaa!)
On tietysti totta, että jotkut suhtautuvat näihin kaikkiin asioihin positiivisesti, jotkut toiset negatiivisesti. Yleistän ehkä liikaa, kun sanon, että aika paljon on kyse ihmistyypistä. On ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään monia asioita eri tavalla kuin ovat aiemmin tehneet. Ja sitten on ihmisiä, jotka haluavat tehdä asiat niinkuin ovat aina ennenkin tehneet.
Omasta työyhteisöstäni täytyy todeta, että joskus on ollut turhauttavaa kuulla jostain mielestäni hyvästä ideasta joltain vanhemmalta työntekijältä, että "ei tehdä näin, kun ei ole aiemminkaan tehty."
...
Mitä sitten tulee seurakuntien eloisuuteen ja tulisuuteen... Jumala antakoon meille elämää ja tulta! Ja kirkastukoon Jeesuksen evankeliumin kirkkaus meidän keskuudessamme sellaiseksi, millaiseksi Jumala sen on tarkoittanut. Silloin meidän ei tarvitse pohtia sitä, minkä vuosikymmenen helluntailaisuus on sitä kaikkein aidointa helluntailaisuutta, vaan katseemme on jossain suuremmassa: Jumalan suuruudessa ja kirkkaudessa.
mm. tähän "Jumala antakoon meille elämää ja tulta!"
Onko teillä seurakunnan lupa tuoda näitä asioita seurakunnan ulkopuolelle ?
Eikö tämän kaltaiset asiat pitäisi aina hoitaa seurakunnanjohtajan tai vanhemmiston kanssa yksityisesti keskustellen.
Yleisessä keskustellussa, silloin kun ei tuoda mitään varsinaisia tietoja ja mielipiteitä esille, oikea keskustelun paikka on helluntailaisten oma foorumi netmission, siellä on hyväksytty valvonta ja oikeanlainen ote tämankaltaisten asioiden käsittelyyn.
Monta piispaa koolla, löydätkö joukosta omasi ?
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/88619.shtml