...kehkeytyy juuri naisille?
Rouva tuossa vasta siteerasi keskustelua nuorempien sisarustensa kanssa. (Hän tässä viime vuonna valmistui ekonomiksi, ja sai heti hyvän työpaikan - liksaa AAVISTUKSEN enemmän, kuin sosiaalipuolella).
Nuorin sisarus (valmistui taannoin sos. alalta) valitti, kun liksakin on niin huono. Rouva kysyi: "Miksi et valinnut parempipalkkaisia aloja, kuten taloutta, lakia, tai insinöörisellaisia?" Sisar vastasi: "Kun ne ovat niin tylsiä". Rouva siihen: "No onkos tuo sosiaaliala sun kutsumusammatti ja erityisen jännittävä?" Johon nuorin sisar: "Ei". Siihen sitten rouva: "Jos pitää valita kahdesta tylsästä ammatista, etkä valitse sitä rahakkaampaa, niin mitäs mariset?"... johon sitten hän ei enää saanut vastausta.
Ilmeisesti tämä nuorin on jotenkin ajautunut jonkin virran mukana. Myös tätä vanhempi sisar on sosiaalialalla, ja tosi huonolla palkalla - mies insinöörinä keskijohdossa paljon parempi palkka. Tuo sisar kommentoi "Onneksi miehellä on niin hyvä palkka, että minä voin tehdä tätä hommaa..." Jotenkin tämäkin kalskahti oudolta.
Tiedän, ettei appivanhemmilta tod. ole tullut painostusta noiden naisten uranvalintaan - vanhinhan valitsi talouden... Mutta miksi nämä naiset tekivät noin epärationaaliset valinnat -> marisevat nyt palkoistaan tai ovat tyytyväisiä MIEHENSÄ palkkaan... Kuka täällä yhteiskunnassa niin sanoo... vai onko kyse vain tietynlaisesta henkisestä velttoudesta uravalinnan yhteydessä, jossa mennään massan mukana?
Rouva tuossa vasta siteerasi keskustelua nuorempien sisarustensa kanssa. (Hän tässä viime vuonna valmistui ekonomiksi, ja sai heti hyvän työpaikan - liksaa AAVISTUKSEN enemmän, kuin sosiaalipuolella).
Nuorin sisarus (valmistui taannoin sos. alalta) valitti, kun liksakin on niin huono. Rouva kysyi: "Miksi et valinnut parempipalkkaisia aloja, kuten taloutta, lakia, tai insinöörisellaisia?" Sisar vastasi: "Kun ne ovat niin tylsiä". Rouva siihen: "No onkos tuo sosiaaliala sun kutsumusammatti ja erityisen jännittävä?" Johon nuorin sisar: "Ei". Siihen sitten rouva: "Jos pitää valita kahdesta tylsästä ammatista, etkä valitse sitä rahakkaampaa, niin mitäs mariset?"... johon sitten hän ei enää saanut vastausta.
Ilmeisesti tämä nuorin on jotenkin ajautunut jonkin virran mukana. Myös tätä vanhempi sisar on sosiaalialalla, ja tosi huonolla palkalla - mies insinöörinä keskijohdossa paljon parempi palkka. Tuo sisar kommentoi "Onneksi miehellä on niin hyvä palkka, että minä voin tehdä tätä hommaa..." Jotenkin tämäkin kalskahti oudolta.
Tiedän, ettei appivanhemmilta tod. ole tullut painostusta noiden naisten uranvalintaan - vanhinhan valitsi talouden... Mutta miksi nämä naiset tekivät noin epärationaaliset valinnat -> marisevat nyt palkoistaan tai ovat tyytyväisiä MIEHENSÄ palkkaan... Kuka täällä yhteiskunnassa niin sanoo... vai onko kyse vain tietynlaisesta henkisestä velttoudesta uravalinnan yhteydessä, jossa mennään massan mukana?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Seksin osto on väkivaltaa naista kohtaan - avioliiton ulkopuolella.
Parempi muotoilu
...Avioon mentäessä (tai pyrittäessä) se muuntuu mukavaksi bisnekseksi - eniten kai pätäkkää jonoon on pistänyt suhteessa yhdessä vietettyjen tuntien määrään tämä Paul MacCartney.
Tosin feminismihän pitää avioliittoa patriarkaalisena jäänteenä (jos homoista ei puhuta), notta feministejä siitä ei voi syyttää, kuten Nariakin on aiheesta valistettu.
opiskelepa Nari parin kirjan verran, ihan jotain peruskauraa, vaikka se vasta ilmestynyt kirja Naislahjakkuus, niin et vaivaa päätäsi turhaan rouvasi kanssa tälläisilla asioilla enää tämän enempää :-)
rakkaudella, hoivaava nainen
...että miksi marista omista valinnoista, jos on valinnut vähäpalkkaisen ja ei-niin-lopulta-palkitsevan alan?
Minä kehottaisin palkkaansa tyytymättömiä sosiaalihenkilöitä kouluttautumaan uudelleen parempipalkkaisille aloille -> ja sitten työvoima- ja suoritepula alalla alkaisi kyllä hivuttaa senkin palkkoja ylöspäin.
Niin kauan kuin kilttejä naisimmeisiä tunkee alalle hieman ylitarjontana, niin ei kai kenelläkään ole syytä sitä palkkaa nostaa?
...ottaisin sinun summauksesi, mitä kirja Naislahjakkuus mahtaa kertoa aiheesta?
Ts. miksi nainen valitsee kahdesta itseään ei-niin-paljon kiinnostavasta alasta sen pienempipalkkaisen? Millaista naislahjakkuutta se mielestäsi ilmentää (tai tuommoisen kirjan mukaan)?
Aikoinaan menin lankaan ja hankin kirjan (toim Anttonen): "Feministejä, aikamme ajattelijoita". Se oli kyllä aika avartavaa luettavaa - eräs naistutkimuksen professori kertoi käyttävänsä tutkimusmenetelmänään mm. "itsensä paikantamista". Muutenkin siinä referoitiin mitä ilmeisimmin silkkoja mielipidekirjoituksia tieteen nimissä... Suosittelen kaikille.
minusta sinällään se, että mitäs valitsee heikommin palkatun alan. Toki totta toinen puoli, mutta koetko sinä oikeaksi sen, että naisvaltaiset alat ovat keskimäärin matalapalkkaisempia? Jos, niin miksi? Eikö palkan tasa-arvon kuuluisi toteutua ihan sillä tasolla jo, että tällaista eroa ei muodostuisi?
Onhan se niin, että naisvaltaistumisen myötä monen alan arvostus ja sitä myötä palkkataso on ihmeesti laskenut. Sillä on sitten helppo heitellä, että olisit voinut opiskella hei jotakin muuta, mitäs sinne menit.
Keskimäärin naiset ja miehet kiinnostuvat eri asioista. Mahdollisuudet eivät siten ole yhtenevät, jos suurempi osa naisista joutuu tekemään kompromissin haluamansa ammatin ja palkan välillä kuin mitä miehistä joutuu.
Etenkin asiaa kannattaisi miettiä ihan siksikin, että näillä naisvaltaisilla aloilla on muuten pian suuri työvoimapula. Yhä useampi valitsee sen palkan.
...tämän asian, että palkka ei nouse, ennen kuin tekijöistä alkaa olla pulaa, ja kansa on aidosti valmis maksamaan esim. hoitajille enemmän palkkaa.
...niin julmalta kuin se kuulostaakin.
Feministien kanssa olen sikäli samaa mieltä (jos olen käsittänyt heidät oikein), että hoitoalan naisten omatuntoon vedotaan hallitusvallan taholta (jossa toki nyt alkaa olla naisvetoisuuttakin) härskisti, jotta eivät esim. lakkoilisi, mutta palkkaa ei sitten nosteta.
Toinen yhtä ällistyttävä juttu on havaita näiden hallituspamppujen kehottavan kansaa lisääntymään maassa, joka on lapsivihamielisin Euroopassa verotuksellisesti, jonka lisäksi palkan reaaliostovoimakin alkaa olla heikoimmasta päästä... Suomen hallinnon tekopyhyys on kyllä aikamoista.
Kuvitteellinen tilanne: kaksi samanarvoista ammattia ja molempiin on yhtä monta työpaikkaa tarjolla. Jos toiseen on enemmän hakijoita kuin on työpaikkoja ja toiseen on vähemmän hakijoita kuin on työpaikkoja. Naisen logiikalla tällä hakijoiden ja työpaikkojen epäsuhdalla ei pitäisi olla mitään tekemistä palkkojen kanssa. Ymmärsinkö oikein?
Naisten epäloogisuus ammatinvalinnassa on täysin markkinavoimien lakien vastaista. Ottakaaa nyt vihdoin se järki käteen ja jättäkäät ne tunnepuolen asiat vähemmälle niin naisten palkkaepätasarvo kohentuisi huomattavasti. Miehiä on turha syyttää siitä että on tuhansia naisia valmiina lukemaan humanistitieteitä ja kilpailemaan keskenään niistä vähäsistä työpaikoista.
sairaanhoitajista ja opettajista on jo nyt pulaa. Odotellaan vaan sitä palkkojen nousua. Tasapuolisuuden nimissä kuljetusalalla on huutava pula työntekijöistä ja palkat on aivan surkeat. Mutta miesten tyyliin sanottuna: itsepä ovat rekkakuskit ammattinsa valinneet, että turha valittaa, ammatinvalintakysymys.
PS. sovinistit: jos käytätte tätä argumenttia niin muistakaa, että rekkakuskin koulutus kestää 6 kk ja sairaanhoitajan ja opettajien monta vuotta.
Luitko sinä siis nyt oikeasti mitään tuosta, mitä kirjoitin?
Yhteiskunta ei toimi pelkillä markkinavoimien laeilla. Yhteiskunnan kaikista velvoitteista on huolehdittava ja sitä myöten tarvitsemme myös esimerkiksi hoiva-alan ihmisiä, opettajia ym. Nämä esimerkiksi nykyään ovat aloja, joihin naiset hakeutuvat keskimäärin miehiä enemmän - ja samalla ne ovat matalapalkka-aloja.
No, jotkut hölmöimmistä sanovat nyt, että mitäs hakeuduit sille alalle, turha se on kitistä. Kysyntä ja tarjonta ja näin pois päin. Valinta parempaan palkkaan ohi sen, mitä halusi tehdä, lisääntyy sitä mukaa. Ja kuka nuo hommat sitten tekee? Pulaa alkaa olemaan jo.
Ja pointtina tosiaan oli ihan tasa-arvo. Jonka toteutumista pidän vähintään kyseenalaisena, jos arvostus ja palkkaus nimenomaan naisvaltaisilla aloilla on keskimäärin tuntuvasti heikompi. Se kertoo omaa kieltään, halusi sitä kuunnella tai ei.
Tietysti puusilmäinen voi katsoa että sehän nyt on täysin sattumaa? =D Naisilla on varmaan luontainen taipumus haluta juurikin niitä ammatteja, jotka juurikin sattuvat olemaan matalapalkkaisia? =D
Miehiä kirjoituksessani en kyllä syyttänyt - ikävää, jos jostakin syystä keksit syyllistyä. Näitä asioita voisi ajatella ihan järjellä joskus, eikös?
Kyllä se yhteiskunta lopulta toimii markkivoimien laeilla jos ei kommunismissä eletä. Jos ja kun opettajista, sairaanhoitajista etc tulee pulaa niin kunnilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin nostaa palkkoja. Tällä hetkellä kuitenkin naiset ovat valmiita unelma-ammattinsa takia joustamaan palkoissa.
Tasa-arvo ollis ihan kiva juttu, mutta omasta mielestä täydellisen tasa-arvon saavuttaminen työpaikkojen arvostuksessa ja palkkauksessa on täyttä utopiaa. Aina löytyy porukkaa joka pitää työtään tärkeämpänä kuin jonkun muun paremmin palkatun työtä. Sillä tiellä ei ole loppua. Helpommin sen saavutatte kun alatte katsella vaihtoehtoisia töitä nimenomaan teollisuudesta ettekä suostu marttyyreiksi kunnille.
työmarkkinoihin. Kirjoitelmiesi ajatuksista päätellen tulet yllättymään.
Mitä ihmeellistä työmarkkinoissa on muihin markkinoihin verrattuna? Jotkut tarjoavat hyödykettä(työpanosta) ja toiset(työnanatajat) ovat valmiita maksamaan siitä summan x. Minimipalkaa tietysti vaikuttaa jonkun verran, mutta jos osaajista on pulaa niin sitten x:n kasvulle ei ole rajaa.
Pelkkä koulutuksen pituus ei voi olla ainoa palkkaa määräävä tekijä vaikka naisten puheista sellaisen käsityksen saa.
valittaa ja vaatia suurempaa liksaa!
Naisten pitäisi pitää suunsa supussa!
Nythän on tarkoitus tuoda hoitajia ulkomailta, esim. Filippiineiltä, kun suominaiset ovat niin rahanahneita ettei korkeastikoulutetut pienipalkkaiset alat kiinnosta. Seuraavaksi tuodaan varmaan sitten opettajia, siivoajiahan löytyy jo pilvin pimein.
ollut hoitajien lakko kenties osoitus siitä, että naiset ovat valmiita joustamaan unelma-ammattinsa takia palkoissa?
Kuulin eilen radiosta, että yhä useampi insinööriksi valmistuva päätyy työttömäksi. Olisiko kannattanut insiöörienkin tarkastella ennen opintojen aloittamista tarkemmin tulevia kehityksiä markkinoilla. Milloinhan insinöörien palkat alkavat laskemaan kun heistä on nyt jo ylitarjontaa...
Vaikuttaakin siltä, että samaan aikaan kun naisvaltaisilla aloilla on työvoimapulaa, niin miesvaltaisilla aloilla on ylitarjontaa.
"Suomen poliisijärjestöjen liiton SPJL:n puheenjohtajaa Yrjö Suhonen vaatii hallitukselta kuutta miljoonaa euroa vielä tänä vuonna työttömien poliisien työllistämiseen"
"kuusi miljoonaa euroa, jotta työttömänä olevat 300 poliisia voidaan työllistää vuoden 2008 aikana"
voisivat nämä ylijäämäpoliisit ja -insinöörit uudelleenkouluttautua siivoojiksi. Siellähän täytyy olla hyvät palkatkin, kun on pula työntekijöistä. :)
Oletko lukenut lehtiä viime aikoina? Ketkä täällä valittavat palkoita muut kuin naiset?
Kyllä miehisten alojen työpaikkoja on ulkomaille siirtynyt, joten ei tuo ongelma pelkästään naisia koske.