Timoteuksen viesti tuolla toisella sivustolla sai minut miettimään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000001147231
Ja tajusin että ajatuksia alkoi alkoi tulla. Kirjoitukseni ei ole tieteellisesti todistettu kuten Timoteus toivoi,(virnistys) joten katsoin parhaimmaksi laittaa sen tänne Raamattu sivustolle.
Miettiesäni Timoteuksen kysymyksiä, niin maalaisjärjellä miettien minulle tuli mieleen lisää kysymyksiä ja ajatuksia.
Kuinka kauan Aadam ja Eeva olivat paratiisi tilassa? päiviä? viikkoja? vuosia?
Kuvakieltä vai mitä? Itse ajattelen että Jumala ihmisen luodessaan tiesi lankeemisen. Eikö hän luodessaan ollut myös varautunut siihen että luomakunta vahingoittuu? Koska kaiken tehtyään, hän toteaa kaiken olevan sangen hyvää.
Kissa ja koira pystyvät syömään heinää, siitäkin huolimatta, että kissa on saalistava peto. Pedon hampaat ei siis ole este ruohon syönnille.
Olen joskus pitänyt Jänikset pois omenapuista sivelemällä sian verta runkoihin. Siis saalistaja niinkuin saaliskin reakoi veren hajuun.
Ja pitkään, koska omenapuut saivat olla rauhassa koko talven. Kuinka pitkään tämä olisi vaikuttanut oloissa, joissa ei kenties satanut lainkaan?
Kirjoitan teille nyt luonnolakien vastaisesti, koska luonnonlakien mukaan olisin nähtävästi kuollut. Olen siis parantunut luonnolakien vastaisesti. (laikut lähtivät kasvoiltani liikkumaan ja kutisten ne liikkuivat vartaloani pitkin häviten varpaitten kohdalta, ikäänkuin ne olisivat lähteneet vapaistani ulos häviten hetkessä.) Olen siis joutunut havaitsemaan että kaikki ei mene luonnonlakien mukaan. (tämä asia vaikuttaa, siis vain minun uskooni, en odota että muut alkaa uskomaan kun minä näin kirjoitan.)
Viellä korostaisin, että evoluutio teorian omaksuneen ja luomisteorian omaksuneen ajatusmaailma kulkee päin vastoin. Tiedän sen siitä, kun itse uskon luomiseen vaikka minulla ei mitään yksityiskohtaista teoriaa olekkaan.
Luotan vain Jumalan sanaan vaikka en aina ymmärtäisikään.
Siis Evoluutio Teorian mukaista lajien kehittymistä ei ymmärtääkseni luomiskertomuksessa tai luomiskertomuksissa ole. Siellä kerrotaan esim. puista että Jumala kasvatti tai Jumala sanoi kasvakoon maa.... Oli siis vain Jumala, aurinkoa ei ollut. Aika siis on tässä kohtaa käsite, jota ei kukaan voi ymmärtääkseni tietää.
Kiitos Timoteus sait minut kiinnostumaan luomiskertomuksen tutkimisesta uskovan maalaisjärjellä. Tästä voisi tulla hauskaa. Ottakaa muutkin kantaa. Mutta älkää unohtako Jumalaa, sillä ilman Häntä ei luomiskertomuksen tutkimisesta mitään tule. Kertokaa eri asioista mitä olette kuulleet ja myöskin luomisketomuksen ja lankeemisen opetus asiat on paikallaan. Eli ne asiat mitä näistä kertomuksesta voi henkilökohtaisesti oppia. Siis kaikkea mahdollista, mihin muut voivat ottaa kantaa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1&rnd=1062916918755
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000001147231
Ja tajusin että ajatuksia alkoi alkoi tulla. Kirjoitukseni ei ole tieteellisesti todistettu kuten Timoteus toivoi,(virnistys) joten katsoin parhaimmaksi laittaa sen tänne Raamattu sivustolle.
Miettiesäni Timoteuksen kysymyksiä, niin maalaisjärjellä miettien minulle tuli mieleen lisää kysymyksiä ja ajatuksia.
Kuinka kauan Aadam ja Eeva olivat paratiisi tilassa? päiviä? viikkoja? vuosia?
Kuvakieltä vai mitä? Itse ajattelen että Jumala ihmisen luodessaan tiesi lankeemisen. Eikö hän luodessaan ollut myös varautunut siihen että luomakunta vahingoittuu? Koska kaiken tehtyään, hän toteaa kaiken olevan sangen hyvää.
Kissa ja koira pystyvät syömään heinää, siitäkin huolimatta, että kissa on saalistava peto. Pedon hampaat ei siis ole este ruohon syönnille.
Olen joskus pitänyt Jänikset pois omenapuista sivelemällä sian verta runkoihin. Siis saalistaja niinkuin saaliskin reakoi veren hajuun.
Ja pitkään, koska omenapuut saivat olla rauhassa koko talven. Kuinka pitkään tämä olisi vaikuttanut oloissa, joissa ei kenties satanut lainkaan?
Kirjoitan teille nyt luonnolakien vastaisesti, koska luonnonlakien mukaan olisin nähtävästi kuollut. Olen siis parantunut luonnolakien vastaisesti. (laikut lähtivät kasvoiltani liikkumaan ja kutisten ne liikkuivat vartaloani pitkin häviten varpaitten kohdalta, ikäänkuin ne olisivat lähteneet vapaistani ulos häviten hetkessä.) Olen siis joutunut havaitsemaan että kaikki ei mene luonnonlakien mukaan. (tämä asia vaikuttaa, siis vain minun uskooni, en odota että muut alkaa uskomaan kun minä näin kirjoitan.)
Viellä korostaisin, että evoluutio teorian omaksuneen ja luomisteorian omaksuneen ajatusmaailma kulkee päin vastoin. Tiedän sen siitä, kun itse uskon luomiseen vaikka minulla ei mitään yksityiskohtaista teoriaa olekkaan.
Luotan vain Jumalan sanaan vaikka en aina ymmärtäisikään.
Siis Evoluutio Teorian mukaista lajien kehittymistä ei ymmärtääkseni luomiskertomuksessa tai luomiskertomuksissa ole. Siellä kerrotaan esim. puista että Jumala kasvatti tai Jumala sanoi kasvakoon maa.... Oli siis vain Jumala, aurinkoa ei ollut. Aika siis on tässä kohtaa käsite, jota ei kukaan voi ymmärtääkseni tietää.
Kiitos Timoteus sait minut kiinnostumaan luomiskertomuksen tutkimisesta uskovan maalaisjärjellä. Tästä voisi tulla hauskaa. Ottakaa muutkin kantaa. Mutta älkää unohtako Jumalaa, sillä ilman Häntä ei luomiskertomuksen tutkimisesta mitään tule. Kertokaa eri asioista mitä olette kuulleet ja myöskin luomisketomuksen ja lankeemisen opetus asiat on paikallaan. Eli ne asiat mitä näistä kertomuksesta voi henkilökohtaisesti oppia. Siis kaikkea mahdollista, mihin muut voivat ottaa kantaa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1&rnd=1062916918755
Vastaukset 13
Vanhimmat
Olen lukenut Raamattua ja seurannut luonnontieteiden tuloksia pitkään ja pidän molempia pätevinä omilla alueillaan.
Raamattu on Jumalan ilmoitus itsestään ja teoistaan, erityisesti lunastuksesta, ihmisille.
Raamattu on oman todistuksensa mukaan hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa ja voi tehdä lukijansa pelastuvan viisaaksi.(2Tim.3:15-16)
Toisaalta Raamattu on vajavaisten ihmisten toimesta kirjoitettu.
Luonnontieteet pyrkivät tutkimaan käytettävissään olevilla välineillä maailmaa ja selvittämään sen alkuperää ja historiaa. Luonnontieteet eivät voi käyttää luomakunnan ulkopuolisia tekijöitä selityksenä.
Uskovalle ihmiselle Luoja ja luominen on ehdoton totuus. Jumala oli olemassa ennen maailmankaikkeutta. Hän loi ajan ja avaruuden ja sitä hallitsevat luonnonlait. Hän on olemuksellisesti ajan ja maailman ulkopuolinen. Luojan ominaisuudessa hän läsnä kaikkialla luomakunnassa koko luomakunnan ajan. Ajan ulkopuolisena kaikki aika on hänelle "nyt".
Luomiskertomuksessa on valtavasti sisältöä. Ensisijaisesti se kertoo, että Jumala on Luoja suurissa puitteissa (koko maailmankaikkeuden laajuus) ja pienissä (pienimmänkin eliön elämänkoodin suunnittelussa, toteutuksessa ja ylläpidossa) ja erityisesti ihmisen kohdalla.
Uskoville luonnontieteet kuvaavat, miten Jumala luomistyötään toteuttaa, kunhan luonnontieteitten suosiman termin "sokea sattuma" tilalle omassa mielessään asettaa asiallisemman ilmauksen "meidän Luojamme".
Kuka oli Kainin vaimo Ada, oliko mahdollisesti sukua?
Vai eivätkö Aatami ja Eeva olleetkaan ensimmäisiä ihmisiä?
Aada oli muuten Lemekin vaimo. Mietit varmaan kuitenkin, sitä mistä Kain löysi vaimon. Kainin vaimon nimeä ei kai mainita ja jos mainitaan niin kerro minullekkin, missä? En tiedä miten Vesiperho tämän ymmärtää. Mutta tää menee kyllä ohi luomiskertomuksen, mutta liippaa sitä jotenkin kuitenkin.
Toi sisariin ja veljiin sekaantuminen Raamatun mukaan kielettiin myöhemmin. Itselläni aikoinaan nousi hiukset pystyyn. Esim. Saarakin on Aabrahamin sisarpuoli. Mutta mitä muita vaihto ehtoja on? Oli ihminen saanut sitten alkunsa miten hyvänsä.
Minulle tulee mielikuva Raamatun kertomusten valossa, että alussa olisi ollut parempi perimä ja myöhemmin lähi sukulaisten yhtyminen piti kieltää jotta perimä ei huononisi. Tänä päivänä jokainen ymmärtää että köpelösti käy jos lähi sukulaiset alkavat toistensa kanssa lapsia tekemään. Raamatun mukaan Aadam oli ensimmäinen ihminen, mutta ei suinkaan ensimmäinen luotu. Enkelitkin oli luotuja. Mutta Kainin kohdalla en keksi Raamatun valossa muuta kuin sukulaisen.
"Mutta mitä muita vaihto ehtoja on? Oli ihminen saanut sitten alkunsa miten hyvänsä."
Evoluutiovaihtoehdossa ei tarvita lähisukulaisiin sekaantumista.
Se selittää muitakin luomiskertomuksen kummajaisia kuten sen että ihminen oli Raamatun mukaan jo seitsemännessä sukupolvessa rautakaudella vaikka tunnetusti on ollut ensin pitkä kivikausi ja sen perästä pitkä pronssikausi.
Lainaus
--------------------------------------------------
Alkuperäinenlähde Duunari
Evoluutiovaihtoehdossa ei tarvita lähisukulaisiin sekaantumista
--------------------------------------------------
Nyt on pakko kiusoitella, miten todistat tuon tieteellisesti?
En halunnut jättää kiusoittelun asteelle.
Laitan pari linkkiä jossa selitetään elämän alkua. Siis evoluution synnyttämän elämän alunteoria on alla olevassa linkisssä ja ihmisen elämän alun teoria on sen alla olevassa linkissä.
Jos niissä on kumottua tietoa, niin kyllä pojat tuolla evoluutio sivustolla kertovat, jos kysyy.
Nämä on tämän hetkistä koulupetusta lukio tasolla.
Jos katselet tuota elämän alku linkin läpi , niin ehkä saatat käsittää minun hetkellisen halun kiusoitella asiallisen keskustelu sijaan.
http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/biologia/evoluutio/kehitys/synty.html
http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/biologia/evoluutio/ihminen.html
Mainitaanhan siinä kirjassa että jumalan pojat huomasivat Ihmisten tyttärien olevan ihania ja he yhtyivät heihin, Kaipa ne jumalan pojat olivat luomis asialla Tellus Maassa, Ystävyydellä Aramis ::
Näin on, mutta katsoppa tuota sanamuotoa, kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä. Vilkaisin englanninkielistä ja sielläkin mainitaan tyttäriä. Elikä tästä päättelen että Kainin on täytynyt etsiä puoliso omaistensa joukosta. Ihmisen ikä kerrotaan paljon suuremmaksi, mutta Raamatun mukaan se lyhennettiin ihmisen pahuuden tähden. Tuossa sanotaan kauniisti ihaniksi.
1 Moos.6
1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 6&rnd=1063253071692
Mitäs nämä jumalan pojat sitten olivat? Nämä jotka ihmisten tyttäriin yhtyessään tuottivat jälkeläisinä jättiläisiä? Eikö olisi syytä vähäsen edes tutkia Lähi-idän vertailevan uskonto- ja historiantutkimuksen tuloksia. Mitä on saatu lainana mistäkin? Muuten joudutaan uskomaan ihan pölhöjä juttuja....
Tunnustan että joudun nostamaan hattua tällä kohdalla. Jumalan pojat käsitettä käytetään myös Jobin kirjassa ja saatanakin oli heidän joukossaan. Joten siitä pidän mahdollisena, että kyse on enkeleistä. Millaisista en osaa sanoa.
siis saatana on langennut enkeli. Siis luotu kuten mekin. Tähän käsitykseen olen tullut. Tää on niitä kohtia joita en mielelläni pyri selittelemään, mutta en myöskään pyri ohittelemaan. Olen katsonut viisaimmaksi tutkia niin, että en anna itselleni oikeutta jättää mitään kohtaa pois. Muiden on itse ratkaistava miten suhtautuvat.
Katsoin Raamatun tietokirjaa ja löysin myös tällaisen tulkinnat. Ne ei voisi olla enkeleitä koska enkelit on sukupuolettomia. Mutta toisaalta tulee itselleni mieleen, että enkelin voi ymmärtää monella tavalla. Tässä kannattaa unohtaa taiteilijan näkemykset enkeleistä, vaikka ne kauniita onkin. Sitten on näkemys että Seetin jälkeläiset (Jumalan pojat) ovat yhtyneet Kainin jälkeläisiin (ihmisten tyttäriin). Lisäksi muistan kuulleeni tällaisen tulkinnan että kyse olisi jonkun muun jumalan palvojista. Kuten näet tulkintoja löytyy. Itse en ole nähnyt miten nämä todella selitetään alkukielestä laajemmin. Itse asiassa olen alkanut vasta nyt tosissani perehtymään aiheeseen. Uuden testamentin tutkiminen on helpompaa kun minulla on Novum.
Vanha testamentin tutkimiseen tuo omat ongelman kielitaidon puute. Vanhasta Testamentista ei ole Novumin kaltaista alkukielen sanoja selittava kirjallisuutta. Noista Jättiläisistä tulee minulle mieleen suurikokoiset ihmiset. Lähinnä Goljat olet varmaan kuullut kertomuksen Daavidista ja Goljatista. Vaikka ei varmaankaan ole kysymys samasta asiasta, vaan jättiläisheimosta.
On todella harvinaista että näillä palstoilla joku tunnustaa ettei tiedä jotain... Annan siitä täydet pisteet enkä kysele enempää...
Ensimmäinen tieto pahasta tuli jo silloin kun
Jumala sanoi,että hyvän ja pahan tiedon puusta ei
saa syödä.
Tuota pitää lähteä miettimään tarkemmin. Siis sitä voisi ajatella varoituksesi. Olihan Lusifer jo langennut. (Jumalan luoma myös) Kiitos tuo oli mulle aivan uusi kulma.