Musta päivä aluepalautukselle

Karjalan palautus koki tänään ankaran iskun. Tunnettu aluepalauttaja sai tänään 2v 4kk ehdotonta sananvapautensa harjoittamisesta.

ProKarelia:"Ihmisen tulee kyetä purkamaan vihan ja katkeruuden tunteensa, vaikka ne ovatkin hyvin inhimillisiä ominaisuuksia epäoikeudenmukaisten menetysten kohdatessa. Ne ovat raskaita tunteita, jotka ovat ihmiselle itselleen tuhoisia. Ei väärintekijä siitä millään tavoin sairastu, jos me olemme vihaisia tai katkeria. Mutta me itse voimme perusteellisesti sairastua."

Tätähän Seppo Lehto on tehnyt, purkanut vihaansa, ettei sairastu. Osansa Lehdon vihasta saivat hänet aiemmin muista tapauksista tuominneet tuomarit ja syyttäjäviranomaiset kuin myös Karjalaa palauttamatta jättäneet poliitikot.

ProKarelia julistaa: "Pelkuruus ei tuo onnea" - kukapa on esittänyt rohkeutta enemmän kuin Seppo Lehto yksinäisessä taistelussaan? Kuten Karjalan pakolaisten tiedottaja Tuula Hölttäkin tuolla alempana keskustelussa sanoo, Seppo revitään nyt riekaleiksi ja syyllistetään kuten Rusi ja Jäätteenmäki aikoinaan muiden Höltän sanoin "poliittisesti tarkoituksenmukaisten syyttömiksikin todettujen syyllisten" kanssa.

Seppo Lehto on nyt kaikkien Karjalan palauttajien sankari ja sananvapauden marttyyri


http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1580&author=10&PHPSESSID=75d36fb57ff10265115ab63f59b31dcb

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000035579429
431381
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Miten kävi Tatu Vanhaselle silloin kun puhu niitä juttuja? Ei mitenkään. Nyt sitten Seppoa ajatuspoliisi vainoaa näin kovasti, mutta Tatu Vanhanen saa täysin vapaasti Helsingin Sanomissa esittää omat ajatuksensa?

Äänestä
  • "Miten kävi Tatu Vanhaselle silloin kun puhu niitä juttuja? Ei mitenkään. "

    Keitäs henkilöitä Vanhanen nimesi ja herjasi? Ei ketään.

    "Nyt sitten Seppoa ajatuspoliisi vainoaa näin kovasti"

    Suomessa (ja muissakin länsimaissa) tuomitaan aina kaikki herjaajat ja kunnianloukkaajat. Tämä voi olla tietysti käsittämätöntä niille, jotka eivät kunniasta mitään tajua.

    Äänestä

Matti Vanhanen yrittää syyttää Seppo Lehtoa kunnianloukkauksesta? Selvittäisi itse ensin omat sotkunsa Toivo Sukarin ja Kyösti Kakkosen kanssa.

Äänestä
  • Lehto saa tuomion myös Vanhasen jutusta.
    Presidentti ei halua syyttää.

    Äänestä

Kukaan järkevä palautuksen kannattaja ei kannata Seppo Lehtoa, koska hänen tyylinsä ja kielenkäyttönsä ei ole sivstynyttä. Ei häntä tuomittu sananvapauden harjoittamisesta, vaan törkeästä ja loukkaavasta kielenkätöstä ja solvauksista.

Turhaa sinä siinä siis ilakoit.

Äänestä
  • näemmä muunlainen kielenkäyttö ei noihin kunnianloukattuihin puurrut joten seppo teki näin.onnea hänelle, ja lopeta sinä toisten tuomitseminen koska et ole saamassa häneltä korvauksia....

    Äänestä

  • Markus Lehtipuu ja Juhani Putkinen ovat julkisesti tukeneet Seppo Lehtoa.

    Äänestä

  • "Kukaan järkevä palautuksen kannattaja ei kannata Seppo Lehtoa, koska hänen tyylinsä ja kielenkäyttönsä ei ole sivstynyttä."

    Lehtoa ovat kannattaneet ja puolustelleet mm. Putkinen, Lehtipuu ja Hölttä. Ilmeisesti "järkevät" palautuksen kannattajat eivät sitten uskalla esiintyä omalla nimellään.

    Äänestä

  • Hacke kirjoitti:

    "Kukaan järkevä palautuksen kannattaja ei kannata Seppo Lehtoa, koska hänen tyylinsä ja kielenkäyttönsä ei ole sivstynyttä."

    Lehtoa ovat kannattaneet ja puolustelleet mm. Putkinen, Lehtipuu ja Hölttä. Ilmeisesti "järkevät" palautuksen kannattajat eivät sitten uskalla esiintyä omalla nimellään.

    "Lehtoa ovat kannattaneet ja puolustelleet mm. Putkinen, Lehtipuu ja Hölttä. Ilmeisesti "järkevät" palautuksen kannattajat eivät sitten uskalla esiintyä omalla nimellään."

    Kun en ole varma Helzinskaja Pravdan keskustelupalstan sensurointipolitiikasta, niin tiedoksi tämän palstan primitiivireaktoraattoreillekin, että olen tänä aamuna lähettänyt HS:n Kotimaa-palstalle viestiketjussa ”Internet-kirjoittelu vie tamperelaismiehen vankilaan” omalla nimellään keskustelevalle Seppo Lehdolle seuraavankaltaisen viestin:

    "Kiitokset vielä kerran keskustelutuokiosta Karjalaisten Kesäjuhlien aikaan Lahden torilla 2005.

    En ole tutustunut näihin kohua herättäneisiin sivuihin, mutta uskon, ettei syytteitä nostettu aiheettomasti. Kävin silloin muutama vuosi sitten tutustumassa kotisivuihisi, joilta löytyviä tekstejä en voinut hyväksyä. Samasta syystä en ole katsonut Tampereen filmijuhlilla palkittua myös tamperelaista tuotantoa olevaa Uralin perhonen –animaatiotakaan, joka loukkaa mielestäni Mannerheimin kunniaa ja yksityisyydensuojaa. Kun sain tiedon tuomiostasi totesin vain, että ”tampereen uralissa taitaa sitten löytyä ihan kaikenvärisiä perhosia ihan joka lähtöön.”

    Saitko luvan perustaa sen suunnittelemasi yhdistyksen, jonka tarkoituksena oli nuorien työttömien aikuisten työllistäminen?"

    Äänestä

  • TuulaH kirjoitti:

    "Lehtoa ovat kannattaneet ja puolustelleet mm. Putkinen, Lehtipuu ja Hölttä. Ilmeisesti "järkevät" palautuksen kannattajat eivät sitten uskalla esiintyä omalla nimellään."

    Kun en ole varma Helzinskaja Pravdan keskustelupalstan sensurointipolitiikasta, niin tiedoksi tämän palstan primitiivireaktoraattoreillekin, että olen tänä aamuna lähettänyt HS:n Kotimaa-palstalle viestiketjussa ”Internet-kirjoittelu vie tamperelaismiehen vankilaan” omalla nimellään keskustelevalle Seppo Lehdolle seuraavankaltaisen viestin:

    "Kiitokset vielä kerran keskustelutuokiosta Karjalaisten Kesäjuhlien aikaan Lahden torilla 2005.

    En ole tutustunut näihin kohua herättäneisiin sivuihin, mutta uskon, ettei syytteitä nostettu aiheettomasti. Kävin silloin muutama vuosi sitten tutustumassa kotisivuihisi, joilta löytyviä tekstejä en voinut hyväksyä. Samasta syystä en ole katsonut Tampereen filmijuhlilla palkittua myös tamperelaista tuotantoa olevaa Uralin perhonen –animaatiotakaan, joka loukkaa mielestäni Mannerheimin kunniaa ja yksityisyydensuojaa. Kun sain tiedon tuomiostasi totesin vain, että ”tampereen uralissa taitaa sitten löytyä ihan kaikenvärisiä perhosia ihan joka lähtöön.”

    Saitko luvan perustaa sen suunnittelemasi yhdistyksen, jonka tarkoituksena oli nuorien työttömien aikuisten työllistäminen?"

    "Saitko luvan perustaa sen suunnittelemasi yhdistyksen, jonka tarkoituksena oli nuorien työttömien aikuisten työllistäminen?"


    Olisihan sinun pitänyt ymmärtää edes sen verran, että Seppo Lehto on toiseksi viimeinen ihminen maassamme, joka olisi pätevä tai edes kelvollinen perustamaan saatika johtamaan "nuorien työttömien yhdistystä"

    Ihmisellä, joka yhdistyksiä perustaa tulee olla jonkinlainen yhteiskuntakelpoisuus, kyky elää demokraattisesti valittujen edustajiemme hyväksymien lakien ja asetusten, ja kansallisten ja kansainvälisten moraalisääntöjen ja etiikkamme mukaisesti.

    Seppo Lehdolla, joka on nähtävä myös myös yhtenä Karjalan palauttajien mielettömän ja sairaan yhteiskunnallisen sekä historiallisen propagandan ja agitaation 'lapsiuhrina', ei ole näitä edellytyksiä, eikä siten myöskään tarvittavaa luottamusta työnantajan taholta.

    Sinunkaan turkkilaiset "ihmisoikeusjärjestöt" ja muut ääridundamentalistiset poppoot eivät ole meidän maamme edustajia omissa ihmisoikeus- ja muissa vastaavissa kysymyksissä, vaan niitä ovat esim.:

    http://www.worldwatch.org/search/node/russia
    http://www.osce.org/search/?displayMode=3&lsi=1&q=russia&GO=GO
    http://www.amnesty.org/

    Mutta sitävastoin eräiden suomalaistenkin virgamiesten ja äärioikeiston (jopa uusnatsien) usein käyttämät ”tietokanavat” eivät kelpaa lähteiksi ihmisoikeus- ja muissa vastaavissa kysymyksissä, koska ne edustavat omien valtiollisten ja yksityisten rahoittajiensa ja jopa ulkoisten vakoilujärjestöjen interessejä, kuten esim.:

    http://www.freedomhouse.hu/
    http://www.rferl.org/

    Äänestä

  • aikuiskouluttaja kirjoitti:

    "Saitko luvan perustaa sen suunnittelemasi yhdistyksen, jonka tarkoituksena oli nuorien työttömien aikuisten työllistäminen?"


    Olisihan sinun pitänyt ymmärtää edes sen verran, että Seppo Lehto on toiseksi viimeinen ihminen maassamme, joka olisi pätevä tai edes kelvollinen perustamaan saatika johtamaan "nuorien työttömien yhdistystä"

    Ihmisellä, joka yhdistyksiä perustaa tulee olla jonkinlainen yhteiskuntakelpoisuus, kyky elää demokraattisesti valittujen edustajiemme hyväksymien lakien ja asetusten, ja kansallisten ja kansainvälisten moraalisääntöjen ja etiikkamme mukaisesti.

    Seppo Lehdolla, joka on nähtävä myös myös yhtenä Karjalan palauttajien mielettömän ja sairaan yhteiskunnallisen sekä historiallisen propagandan ja agitaation 'lapsiuhrina', ei ole näitä edellytyksiä, eikä siten myöskään tarvittavaa luottamusta työnantajan taholta.

    Sinunkaan turkkilaiset "ihmisoikeusjärjestöt" ja muut ääridundamentalistiset poppoot eivät ole meidän maamme edustajia omissa ihmisoikeus- ja muissa vastaavissa kysymyksissä, vaan niitä ovat esim.:

    http://www.worldwatch.org/search/node/russia
    http://www.osce.org/search/?displayMode=3&lsi=1&q=russia&GO=GO
    http://www.amnesty.org/

    Mutta sitävastoin eräiden suomalaistenkin virgamiesten ja äärioikeiston (jopa uusnatsien) usein käyttämät ”tietokanavat” eivät kelpaa lähteiksi ihmisoikeus- ja muissa vastaavissa kysymyksissä, koska ne edustavat omien valtiollisten ja yksityisten rahoittajiensa ja jopa ulkoisten vakoilujärjestöjen interessejä, kuten esim.:

    http://www.freedomhouse.hu/
    http://www.rferl.org/

    Joopa joo, sitä vaan heitellään "natsit ja äärioikeistolaiset" tuosta noin vain puolihuolimattomsti.

    Onko sinun pioneeripoikajärjestö tai Nuoret Kotkat sitten sen "yhteiskuntakelpoisempi"?

    Äänestä

  • se jaksaa .. .. kirjoitti:

    Joopa joo, sitä vaan heitellään "natsit ja äärioikeistolaiset" tuosta noin vain puolihuolimattomsti.

    Onko sinun pioneeripoikajärjestö tai Nuoret Kotkat sitten sen "yhteiskuntakelpoisempi"?

    Onko nassikalla Hitler-Jugend vielä haaveissaan?

    Hyvästi!

    http://members.tripod.com/~Propagander2/index-14.html

    Äänestä

  • se jaksaa .. .. kirjoitti:

    Joopa joo, sitä vaan heitellään "natsit ja äärioikeistolaiset" tuosta noin vain puolihuolimattomsti.

    Onko sinun pioneeripoikajärjestö tai Nuoret Kotkat sitten sen "yhteiskuntakelpoisempi"?

    "natsit ja äärioikeistolaiset"


    Sekä Radio Free Europe & Liberty että Freedom House edustavat kylmän sodan aikaisia järjestöjä ja ne edustavat sen ajan politiikkaa, eivät tätä globaalin talouden ja kansainvälisten järjestöjen aikaamme.

    Esimerkiksi Unkarissa Sorosin rahoittama Freedom House ei todellakaan ole puuttunut Unkarin omiin äärioikeistolaiseen uusnatsien Magyar Gardan toimintaan.

    http://www.youtube.com/watch?v=B_jG1ejfML8

    Myöskin nämä Karjalan "palauttajat" kuten Karelia Klubben ja ProKarelia ovat esimerkiksi valheellisella historiallisella propagandallaan osoittaneet äärioikeistolaisen ja jossain suhteessa jopa natsirevansistisen luonteensa.

    - Nämä ovat kiistattomia tosiasioita. Sitä paitsi tunnen jonkin verran näiden kiihkoilijoiden "hengen tuotteita". Unkarin Magyar Gardan (suom. "Unkarin Kaarti") natseilla on paljon samoja lähtökohtia ja teesejä kuin sen suomalaisilla 'veljesjärjestöillä'.

    Äänestä

  • kv politiikan tutkija kirjoitti:

    "natsit ja äärioikeistolaiset"


    Sekä Radio Free Europe & Liberty että Freedom House edustavat kylmän sodan aikaisia järjestöjä ja ne edustavat sen ajan politiikkaa, eivät tätä globaalin talouden ja kansainvälisten järjestöjen aikaamme.

    Esimerkiksi Unkarissa Sorosin rahoittama Freedom House ei todellakaan ole puuttunut Unkarin omiin äärioikeistolaiseen uusnatsien Magyar Gardan toimintaan.

    http://www.youtube.com/watch?v=B_jG1ejfML8

    Myöskin nämä Karjalan "palauttajat" kuten Karelia Klubben ja ProKarelia ovat esimerkiksi valheellisella historiallisella propagandallaan osoittaneet äärioikeistolaisen ja jossain suhteessa jopa natsirevansistisen luonteensa.

    - Nämä ovat kiistattomia tosiasioita. Sitä paitsi tunnen jonkin verran näiden kiihkoilijoiden "hengen tuotteita". Unkarin Magyar Gardan (suom. "Unkarin Kaarti") natseilla on paljon samoja lähtökohtia ja teesejä kuin sen suomalaisilla 'veljesjärjestöillä'.

    Sanopas nyt, mitä ihmeen valheellista on tuossa Pro Karelian "propagandassa"?

    Äänestä



  • ,,.. kirjoitti:

    siis sinä vastaat ensin.

    2.luku
    3§
    Opponentin väitteet

    Palauttaja pyrkiköön kääntämään jokaisen vastapuolen lauseen häntä itseään vastaan tavalla tai toisella.[17]

    Vaikka vastapuoli yrittäisi mitä, vastapuolen reaktio on kuitenkin aina "täysin väärä" tai vaihtoehtoisesti "ennakoitavissa ollut" tai "odotettu" tai "arvattavissa" tms.[18]

    Hyväksytty keino on heittää vastapuolelle, että koska hän jaksaa vastailla palauttajan viesteihin niin hän näin ollen on täysi luuseri.[19]

    Jos opponentti kysyy jotain vaikeaa on siihen vastattava vastattava kysymyksellä, jos vastausta ei tiedä.[20]

    4§
    Omat väitteet

    Mitään palauttajan esittämää väittämää ei tarvitse perustella tai todistaa oikeaksi.[21] Niiden vääräksi todistamisesta on vastuu ja velvollisuus opponenteilla ja heidän todistelunsa ei tietysti koskaan kelpaa palauttajalle.[22]

    5§
    Keskustelun johtaminen muualle

    Jos keskustelun aihe tai sen kulku on palauttajalle epämieluisa niin pitää yrittää aina tarttua niihin epäolennaisimpiin kohtiin palauttajan kirjoitusten saamissa vastineissa ja pyrkiä johtamaan keskustelu niiden kautta täysin pois alkuperäisestä aiheesta.[23]

    Ja niin edelleen :D

    TSEMPPIÄ ESSULU! Älä luovuta.

    http://www.geocities.com/alue_palauttaja/karjalakeskustelu.html

    Äänestä

  • taas :) kirjoitti:

    2.luku
    3§
    Opponentin väitteet

    Palauttaja pyrkiköön kääntämään jokaisen vastapuolen lauseen häntä itseään vastaan tavalla tai toisella.[17]

    Vaikka vastapuoli yrittäisi mitä, vastapuolen reaktio on kuitenkin aina "täysin väärä" tai vaihtoehtoisesti "ennakoitavissa ollut" tai "odotettu" tai "arvattavissa" tms.[18]

    Hyväksytty keino on heittää vastapuolelle, että koska hän jaksaa vastailla palauttajan viesteihin niin hän näin ollen on täysi luuseri.[19]

    Jos opponentti kysyy jotain vaikeaa on siihen vastattava vastattava kysymyksellä, jos vastausta ei tiedä.[20]

    4§
    Omat väitteet

    Mitään palauttajan esittämää väittämää ei tarvitse perustella tai todistaa oikeaksi.[21] Niiden vääräksi todistamisesta on vastuu ja velvollisuus opponenteilla ja heidän todistelunsa ei tietysti koskaan kelpaa palauttajalle.[22]

    5§
    Keskustelun johtaminen muualle

    Jos keskustelun aihe tai sen kulku on palauttajalle epämieluisa niin pitää yrittää aina tarttua niihin epäolennaisimpiin kohtiin palauttajan kirjoitusten saamissa vastineissa ja pyrkiä johtamaan keskustelu niiden kautta täysin pois alkuperäisestä aiheesta.[23]

    Ja niin edelleen :D

    TSEMPPIÄ ESSULU! Älä luovuta.

    http://www.geocities.com/alue_palauttaja/karjalakeskustelu.html

    Onko se nyt kääntynyt niin, että:

    Jos palautuksen kannattaja väittää jotain ensin, nii hänen on väitteensä todistettava oikeaksi.

    Mutta jos palautuksen vastustaja väittää jotain, onkin palautuksen kannattajan osoitettava se vääräksi?

    Äänestä

  • hymiöpelle. kirjoitti:

    Onko se nyt kääntynyt niin, että:

    Jos palautuksen kannattaja väittää jotain ensin, nii hänen on väitteensä todistettava oikeaksi.

    Mutta jos palautuksen vastustaja väittää jotain, onkin palautuksen kannattajan osoitettava se vääräksi?

    "Onko se nyt kääntynyt niin, että:"

    - Hyvä, essulu tunnusti tuossa nyt juuri jotain ;)

    "Jos palautuksen kannattaja väittää jotain ensin, nii hänen on väitteensä todistettava oikeaksi.

    Mutta jos palautuksen vastustaja väittää jotain, onkin palautuksen kannattajan osoitettava se vääräksi? "

    - Mietippä tuota nyt sitten. Mietippä oikein tarkkaan :D

    Äänestä

  • (taas) kirjoitti:

    "Onko se nyt kääntynyt niin, että:"

    - Hyvä, essulu tunnusti tuossa nyt juuri jotain ;)

    "Jos palautuksen kannattaja väittää jotain ensin, nii hänen on väitteensä todistettava oikeaksi.

    Mutta jos palautuksen vastustaja väittää jotain, onkin palautuksen kannattajan osoitettava se vääräksi? "

    - Mietippä tuota nyt sitten. Mietippä oikein tarkkaan :D

    Älä selitä, pelle.

    Äänestä

  • ,.... kirjoitti:

    Älä selitä, pelle.

    Onko liian vaikeaa?

    Äänestä

  • yritä edes kirjoitti:

    Onko liian vaikeaa?

    Sinulle on ilmeisesti.

    Äänestä

  • sitten.... kirjoitti:

    Sinulle on ilmeisesti.

    koita nyt pinnistellä vaikkapäähän sattuisikin, mieti mieti.... mitä tulikaan kirjoitettua? YRITÄ nyt, äläkä ole luuseri :)))

    Äänestä

  • yritä edes kirjoitti:

    koita nyt pinnistellä vaikkapäähän sattuisikin, mieti mieti.... mitä tulikaan kirjoitettua? YRITÄ nyt, äläkä ole luuseri :)))

    Yritä sinä ymmärtää, että palautuksen vastustajia koskevat samat säännöt kuin palautuksen kannattajiakin. Jos he väittävät jotain, kuuluu se heidän myös todistaa, ei niin, että palautuksen kannattajien tulee tulee todistaa väittämä vääräksi.
    Joko käsitit?

    Äänestä

  • ymmärrystä? kirjoitti:

    Yritä sinä ymmärtää, että palautuksen vastustajia koskevat samat säännöt kuin palautuksen kannattajiakin. Jos he väittävät jotain, kuuluu se heidän myös todistaa, ei niin, että palautuksen kannattajien tulee tulee todistaa väittämä vääräksi.
    Joko käsitit?

    Et siis tajunnut yhtään mitään vaikka pari päivää asiaa pohdit :)

    Äänestä

"Tuula Hölttäkin tuolla alempana keskustelussa sanoo.."

...on liikaa vaadittu, että osaisit lukea ja vieläpä ymmärtää mitä Tuula Hölttä todella sanoo.

Mitä Seppo Lehtoon tulee, niin riittää kun sinä ja kaltaisesi primitiivireaktoraattorit käytännössä ”syljette” jo rangaistuksen saaneen päälle.

Kun itse olen sitä mieltä, että rikoksesta tuomittukaan ei menetä ihmisarvoaan, ja että tuomio on riittävä rangaistus rikoksesta, niin erottaudun mielelläni tästä nimimerkkilaumasta, joka pyrkii tässäkin viestiketjussa tekemään niin Seppo Lehdosta kuin muutamasta muustakin nimeltä mainitusta henkilöstä epäkelpoja Seppo Lehdon tekemän rikoksen vuoksi.

Olen puhunut Lehdon kanssa, ja jos joskus satun vielä hänet tapaamaan, aion silloinkin puhua hänelle ihan niin kuin ihminen ihmiselle. Eiks oo ihan hirveetä ja kauheeta, vai mitä primitiivireaktoraattorit?

Tuula Hölttä

Äänestä
  • Seppo Lehto on syyllinen törkeään kunnianloukkaukseen ja herjaukseen monia suomalaisia ja ulkomaisia henkilöitä kohtaan. Hän sai tuomion vain muutaman henkilön osalta.

    Lehdolle jäi sovitettavaa vielä moninkertainen määrä. Juttua ei ole käyty vielä loppuun.

    Lehto on syyllistynyt aiemminkin samaan tekoon ja saanut ehdollista vankeutta.
    Lehdon teoissa ei ole mitään puolustelemista, ne ovat olleet törkeitä ja ala-arvoisia. Teot ovat syvästi loukanneet monia viattomia kansalaisia ja haitanneet heitä työnsä tekemistä ja elinkeinonsa harjoittamista. Lehdon teot ovat saattaneet kansalaiset huonoon valoon myös luottamustoimen hoitamisessa. Teot ovat aiheuttaneet monille mittaamattomia henkisiä kärsimyksiä.

    Huomatkaa, presidentti ei ole ainakaan vielä pyytänyt tutkintaa.

    Äänestä

  • huolimatta kirjoitti:

    Seppo Lehto on syyllinen törkeään kunnianloukkaukseen ja herjaukseen monia suomalaisia ja ulkomaisia henkilöitä kohtaan. Hän sai tuomion vain muutaman henkilön osalta.

    Lehdolle jäi sovitettavaa vielä moninkertainen määrä. Juttua ei ole käyty vielä loppuun.

    Lehto on syyllistynyt aiemminkin samaan tekoon ja saanut ehdollista vankeutta.
    Lehdon teoissa ei ole mitään puolustelemista, ne ovat olleet törkeitä ja ala-arvoisia. Teot ovat syvästi loukanneet monia viattomia kansalaisia ja haitanneet heitä työnsä tekemistä ja elinkeinonsa harjoittamista. Lehdon teot ovat saattaneet kansalaiset huonoon valoon myös luottamustoimen hoitamisessa. Teot ovat aiheuttaneet monille mittaamattomia henkisiä kärsimyksiä.

    Huomatkaa, presidentti ei ole ainakaan vielä pyytänyt tutkintaa.

    "Teot ovat syvästi loukanneet monia viattomia kansalaisia ja haitanneet heidän työnsä tekemistä ja elinkeinonsa harjoittamista."

    Juuri tuota kansalaisten oikeuksia loukkaavaa toimintaa tarkoitin aiemmassa viestissä, jossa puhuin maan ylimmän poliittisen johdon kassakaappeihin kätkemistä rikosepäilyistä tai maan korkeimpien vallankäyttäjien auktoriteettinsa voimalla salaamista päätöksistä, jotka ”ovat loukanneet monia viattomia kansalaisia ja haitanneet heidän työnsä tekemistä ja elinkeinonsa harjoittamista.”

    Tässä maassa näyttää aina löytyvän syyttömiä ruseja, jäätteenmäkiä, itälöitä tai jopa kanervia, jotka uhrataan valtaeliitin poliittisesti tarkoituksenmukaiselle alttarille ilman että kukaan puolustaisi heitä.

    Arvovammaisen kilpailu- ja suoritusyhteiskunnan ”parasta saalista” näyttävät kuitenkin olevan ne, jotka sattuivat syntymään tai elämään nuoren aikuisuutensa poliittisista virhearvioinneista muuta Eurooppaa syvempänä toteutuneessa lamassa, jossa me suuret ikäluokat pärjäilimme mm. ”juustohöyläämälla” näiden omien lastemme taloudellista perusturvaa.

    En ole luterilainen, mutta Luther on sanonut joskus, ettei piruja ajeta ulos ihmisistä piiskaamalla heitä, vaan pirut ajetaan piiskaamalla heidän sisäänsä. Kun olen tavannut ”Sepin” face-to-face ja keskustellut mm. näistä asioista hänen kanssaan, olen vakuuttunut siitä, että hän on yksi oman kilpailu- ja tehokkuusyhteiskuntamme hyvin lahjakkaista nuorista uhreista – siis juuri heistä, joiden moraalifilosofi Airaksinen ennakoi joskus tv:ssä joutuvan laman uhreiksi samaan tapaan kuin sodissa menetettyjen sukupolvien edustajien.

    Sanoin tuolloin tv:ssä olleelle Airaksiselle, että ”kuule kundi, vain minun kuolleen ruumiini yli”, mutta valitettavasti hän oli oikeammassa kuin minä.

    Äänestä

  • Sepon sylkiäiset on mennyt jo överiksi, pikaisella googletuksella näyttäisi siltä että asiaan kantaa ottaneiden mielestä jo pelkästään tuomio on aivan liian rankka tekoon? suhteutettuna, tuollaisen yleisen oikeustajun vastainen rankka tuomio pitäisi vähintään olla sellainen asia jonka edessä rehellinen ympärileikkaamaton suomalainen osaa hiljentyä

    Äänestä

  • TuulaH kirjoitti:

    "Teot ovat syvästi loukanneet monia viattomia kansalaisia ja haitanneet heidän työnsä tekemistä ja elinkeinonsa harjoittamista."

    Juuri tuota kansalaisten oikeuksia loukkaavaa toimintaa tarkoitin aiemmassa viestissä, jossa puhuin maan ylimmän poliittisen johdon kassakaappeihin kätkemistä rikosepäilyistä tai maan korkeimpien vallankäyttäjien auktoriteettinsa voimalla salaamista päätöksistä, jotka ”ovat loukanneet monia viattomia kansalaisia ja haitanneet heidän työnsä tekemistä ja elinkeinonsa harjoittamista.”

    Tässä maassa näyttää aina löytyvän syyttömiä ruseja, jäätteenmäkiä, itälöitä tai jopa kanervia, jotka uhrataan valtaeliitin poliittisesti tarkoituksenmukaiselle alttarille ilman että kukaan puolustaisi heitä.

    Arvovammaisen kilpailu- ja suoritusyhteiskunnan ”parasta saalista” näyttävät kuitenkin olevan ne, jotka sattuivat syntymään tai elämään nuoren aikuisuutensa poliittisista virhearvioinneista muuta Eurooppaa syvempänä toteutuneessa lamassa, jossa me suuret ikäluokat pärjäilimme mm. ”juustohöyläämälla” näiden omien lastemme taloudellista perusturvaa.

    En ole luterilainen, mutta Luther on sanonut joskus, ettei piruja ajeta ulos ihmisistä piiskaamalla heitä, vaan pirut ajetaan piiskaamalla heidän sisäänsä. Kun olen tavannut ”Sepin” face-to-face ja keskustellut mm. näistä asioista hänen kanssaan, olen vakuuttunut siitä, että hän on yksi oman kilpailu- ja tehokkuusyhteiskuntamme hyvin lahjakkaista nuorista uhreista – siis juuri heistä, joiden moraalifilosofi Airaksinen ennakoi joskus tv:ssä joutuvan laman uhreiksi samaan tapaan kuin sodissa menetettyjen sukupolvien edustajien.

    Sanoin tuolloin tv:ssä olleelle Airaksiselle, että ”kuule kundi, vain minun kuolleen ruumiini yli”, mutta valitettavasti hän oli oikeammassa kuin minä.

    Hölttä siis pitää poliitikkojen kuviteltuja rikkomuksia, joista todisteita ei ole kuin hänen mielikuvituksessaan vakavampina kuin Lehdon oikeudessa todeksi osoitettuja ja tuomioon johtaneita rikoksia.

    Äänestä

  • prioriteetit kirjoitti:

    Hölttä siis pitää poliitikkojen kuviteltuja rikkomuksia, joista todisteita ei ole kuin hänen mielikuvituksessaan vakavampina kuin Lehdon oikeudessa todeksi osoitettuja ja tuomioon johtaneita rikoksia.

    "Hölttä siis pitää poliitikkojen kuviteltuja rikkomuksia, joista todisteita ei ole kuin hänen mielikuvituksessaan vakavampina kuin Lehdon oikeudessa todeksi osoitettuja ja tuomioon johtaneita rikoksia."

    Ei kysymys ole siitä, että pitäisin Seppo Lehdon tuomiota aiheettomana.

    Kysymys on siitä, että "valtaeliitin kuvitellut rikkomukset" tehdään tässä maassa vain kuvitelluiksi salailemalla asioita ja tekemällä niistä vain "poliittisia eikä juridisia kysymyksiä".

    Näin tapahtui Aluepalautus ry:n oikeuskanslerille valtaeliitin passiivisuutta aluepalautusta koskeneessa valituksessa, jossa oikeuskansleri totesi, että asia ei kuulu hänen toimivaltaansa, koska "se on Suomessa poliittinen eikä juridinen" tutkimatta tai ottamatta huomioon sitä, että kun kyseinen yhdistys teki valituksen valtaeliitin passiivisuudesta käyttäen sanaa "palautus", niin se tarkoitti nimenomaan oman omistusoikeutensa palauttamista, eivätkä he välttämättä hallinneet valtaeliitin "juridista ammattislangia" omistusoikeudesta. Käsittääkseni he olivat valituksen jättövaiheessa jo toimineet asiassa sekä ulkoministeriön että Venäjän suurlähetystön antamien ohjeiden mukaisesti ja lähettäneet palautushakemuksia saantitodistuksin suoraan Kremliin. Siellä hakemukset oli kuitattu vastaanotetuiksi, mutta niihin ei vastattu mitään.

    Samaan valtaeliitti-sarjaan kuuluu mielestäni poliittisessa ohjauksessa toimivan Karjalan Liiton syytökset siitä, että "palautusjärjestöt ovat äärijärjestöjä", ja samaan sarjaan myös v. 2005 Etelä-Suomen Sanomissa ollut Karjalan Liiton taholta julkisuuteen kerrottu uutinen, jonka mukaan liitto oli turvautunut ylimääräisiin järjestysmiehiin ehkäistäkseen näiden aktivistien aiheuttamat mahdolliset järjestyshäiriöt.

    Samaan valtaeliitin lausuntojen sarjaan lasken myös Tuomiojan ulkoministerinä Moskovassa pari vuotta sitten antaman lausunnon, jonka mukaan Suomi ei tue oikeudessa omistusoikeuden tunnustamista hakevia, koska "heillä ei ole asialle juridista pohjaa", ja samaan sarjaan kuuluu valtaeliittiin kuuluvan Karjalan Liiton pj:n Markku Laukkasenkin Lappeenrannan Karjalan tulevaisuus -seminaarissa meille rivikansalaisille omistusoikeuden mahdollista olemassaoloa koskevaan kysymykseen esittämä vastaus: "Onko asiasta olemassa oikeuden päätös."

    Toivottavasti tuo Laukkasen haluama oikeuden päätös on vielä joskus olemassa - ja meidän tavallisten ihmisten toiminnan tuloksena, eikä heidän, jotka elävät veronmaksajien rahoista ja joiden piti perustuslain mukaisesti meitä edustaa ja huolehtia meidän oikeuksistamme.

    Äänestä

  • TuulaH kirjoitti:

    "Hölttä siis pitää poliitikkojen kuviteltuja rikkomuksia, joista todisteita ei ole kuin hänen mielikuvituksessaan vakavampina kuin Lehdon oikeudessa todeksi osoitettuja ja tuomioon johtaneita rikoksia."

    Ei kysymys ole siitä, että pitäisin Seppo Lehdon tuomiota aiheettomana.

    Kysymys on siitä, että "valtaeliitin kuvitellut rikkomukset" tehdään tässä maassa vain kuvitelluiksi salailemalla asioita ja tekemällä niistä vain "poliittisia eikä juridisia kysymyksiä".

    Näin tapahtui Aluepalautus ry:n oikeuskanslerille valtaeliitin passiivisuutta aluepalautusta koskeneessa valituksessa, jossa oikeuskansleri totesi, että asia ei kuulu hänen toimivaltaansa, koska "se on Suomessa poliittinen eikä juridinen" tutkimatta tai ottamatta huomioon sitä, että kun kyseinen yhdistys teki valituksen valtaeliitin passiivisuudesta käyttäen sanaa "palautus", niin se tarkoitti nimenomaan oman omistusoikeutensa palauttamista, eivätkä he välttämättä hallinneet valtaeliitin "juridista ammattislangia" omistusoikeudesta. Käsittääkseni he olivat valituksen jättövaiheessa jo toimineet asiassa sekä ulkoministeriön että Venäjän suurlähetystön antamien ohjeiden mukaisesti ja lähettäneet palautushakemuksia saantitodistuksin suoraan Kremliin. Siellä hakemukset oli kuitattu vastaanotetuiksi, mutta niihin ei vastattu mitään.

    Samaan valtaeliitti-sarjaan kuuluu mielestäni poliittisessa ohjauksessa toimivan Karjalan Liiton syytökset siitä, että "palautusjärjestöt ovat äärijärjestöjä", ja samaan sarjaan myös v. 2005 Etelä-Suomen Sanomissa ollut Karjalan Liiton taholta julkisuuteen kerrottu uutinen, jonka mukaan liitto oli turvautunut ylimääräisiin järjestysmiehiin ehkäistäkseen näiden aktivistien aiheuttamat mahdolliset järjestyshäiriöt.

    Samaan valtaeliitin lausuntojen sarjaan lasken myös Tuomiojan ulkoministerinä Moskovassa pari vuotta sitten antaman lausunnon, jonka mukaan Suomi ei tue oikeudessa omistusoikeuden tunnustamista hakevia, koska "heillä ei ole asialle juridista pohjaa", ja samaan sarjaan kuuluu valtaeliittiin kuuluvan Karjalan Liiton pj:n Markku Laukkasenkin Lappeenrannan Karjalan tulevaisuus -seminaarissa meille rivikansalaisille omistusoikeuden mahdollista olemassaoloa koskevaan kysymykseen esittämä vastaus: "Onko asiasta olemassa oikeuden päätös."

    Toivottavasti tuo Laukkasen haluama oikeuden päätös on vielä joskus olemassa - ja meidän tavallisten ihmisten toiminnan tuloksena, eikä heidän, jotka elävät veronmaksajien rahoista ja joiden piti perustuslain mukaisesti meitä edustaa ja huolehtia meidän oikeuksistamme.

    Toisin sanoen Höltän mukaan rikollista on se, että oikeuskansleri noudattaa maan lakia, eikä marginaaliryhmien poliittisia vaatimuksia tai että ulkoministeri ja kansalaisjärjestön johtaja tunnustavat Suomen lakien ja kansainvälisen oikeuden mukaisen asiantilan Höltän henkilökohtaisten mielipiteiden sijaan.

    Eikä tässä kaikki -- nuo ovat Höltän mukaan paljon vakavampia rikkomuksia kuin oikeudessa todistetut ja tuomitut rikokset.

    Äänestä

  • kuopassa kirjoitti:

    Toisin sanoen Höltän mukaan rikollista on se, että oikeuskansleri noudattaa maan lakia, eikä marginaaliryhmien poliittisia vaatimuksia tai että ulkoministeri ja kansalaisjärjestön johtaja tunnustavat Suomen lakien ja kansainvälisen oikeuden mukaisen asiantilan Höltän henkilökohtaisten mielipiteiden sijaan.

    Eikä tässä kaikki -- nuo ovat Höltän mukaan paljon vakavampia rikkomuksia kuin oikeudessa todistetut ja tuomitut rikokset.

    "Lopeta kaivaminen kun olet kuopassa"

    Oikeassapa olet. Tuo määrättyjen "tahojen" sanoutuminen irti Seppo Lehdosta kuin jostakin "spitaalisesta", joka myös edustaa mielestäni heitä, jotka tarvitsisivat eniten yhteiskunnan tukea, pakottaa katsomaan silmästä silmään sitä tosiasiaa, että meillä on "luokkayhteiskunta", jossa "yläluokkalaiset" sanoutuvat irti "alaluokkalaisista", ja että minä vakaumukseni puolesta kuulun sen alimman luokan kanssa sinne "montun pohjalle".

    Sellainen tää maailma on: jotkut loukkaavat kunniaa ja yksityisyyden suojaa, ja heistä tehdään palkittuja taiteilijoita, ja jotkut loukkaavat kunniaa ja yksityisyyden suojaa, ja heidät tuomitaan.

    Äänestä

  • TuulaH kirjoitti:

    "Lopeta kaivaminen kun olet kuopassa"

    Oikeassapa olet. Tuo määrättyjen "tahojen" sanoutuminen irti Seppo Lehdosta kuin jostakin "spitaalisesta", joka myös edustaa mielestäni heitä, jotka tarvitsisivat eniten yhteiskunnan tukea, pakottaa katsomaan silmästä silmään sitä tosiasiaa, että meillä on "luokkayhteiskunta", jossa "yläluokkalaiset" sanoutuvat irti "alaluokkalaisista", ja että minä vakaumukseni puolesta kuulun sen alimman luokan kanssa sinne "montun pohjalle".

    Sellainen tää maailma on: jotkut loukkaavat kunniaa ja yksityisyyden suojaa, ja heistä tehdään palkittuja taiteilijoita, ja jotkut loukkaavat kunniaa ja yksityisyyden suojaa, ja heidät tuomitaan.

    " jotkut loukkaavat kunniaa ja yksityisyyden suojaa, ja heistä tehdään palkittuja taiteilijoita, ja jotkut loukkaavat kunniaa ja yksityisyyden suojaa, ja heidät tuomitaan"

    Tarkoittaako tuo nyt sitä, että minä saan tehdä Tuula Höltästä sellaisen sepityylin herjausblogin, jossa on mukana vähän totta ja paljon keksittyä höystettynä Höltästä tehdyillä härskeillä kuvamanipulatioilla? Ja ihan Höltän luvan kanssa, et haasta kunnianloukkauksesta oikeuteen kun sehän on vaan taidetta ja sananvapautta, eikö niin? Alanpa heti väsäämään...

    Äänestä

  • Seppo Lehto on oma yksilönsä, mutta hän on ainakin suoraselkäinen aito suomalainen joka esiintyy omalla nimellään , toisin kuin nämä muut paskanjauhajat esim. tällä keskustelupalstalla.

    Äänestä

  • erkkinimi bolshu kirjoitti:

    Seppo Lehto on oma yksilönsä, mutta hän on ainakin suoraselkäinen aito suomalainen joka esiintyy omalla nimellään , toisin kuin nämä muut paskanjauhajat esim. tällä keskustelupalstalla.

    Seppo Lehto puhuu linkeissään täyttä asiaa.

    Äänestä

  • erkkinimi bolshu kirjoitti:

    Seppo Lehto on oma yksilönsä, mutta hän on ainakin suoraselkäinen aito suomalainen joka esiintyy omalla nimellään , toisin kuin nämä muut paskanjauhajat esim. tällä keskustelupalstalla.

    "Seppo Lehto on oma yksilönsä, mutta hän on ainakin suoraselkäinen aito suomalainen joka esiintyy omalla nimellään , toisin kuin nämä muut paskanjauhajat esim. tällä keskustelupalstalla. "

    ...sanoo Erkkinimi Bolshu. Vihasiko vanhempasi sinua kun tuollaisella nimellä heittivät, vai oletko itsekin kieroselkäinen nimimerkkikirjoittelija?

    Äänestä

  • ..,..... kirjoitti:

    Seppo Lehto puhuu linkeissään täyttä asiaa.

    "Seppo Lehto puhuu linkeissään täyttä asiaa."

    Niin tekee, kokonaista kahden vuoden ja neljän kuukauden edestä, mikä lienee lajissaan Suomen rikoshistorian ennätys. Koitappa pistää paremmaksi?

    Äänestä

  • ............................ kirjoitti:

    "Seppo Lehto on oma yksilönsä, mutta hän on ainakin suoraselkäinen aito suomalainen joka esiintyy omalla nimellään , toisin kuin nämä muut paskanjauhajat esim. tällä keskustelupalstalla. "

    ...sanoo Erkkinimi Bolshu. Vihasiko vanhempasi sinua kun tuollaisella nimellä heittivät, vai oletko itsekin kieroselkäinen nimimerkkikirjoittelija?

    Neuvostobolshurosvot pois varastamiltaan alueilta jotta sinut voidaan lähettää sinne pakkotyöhön raivaamaan ihannevaltiosi jättämää tuhoa.

    Äänestä

  • erkkinimi bolshu kirjoitti:

    Neuvostobolshurosvot pois varastamiltaan alueilta jotta sinut voidaan lähettää sinne pakkotyöhön raivaamaan ihannevaltiosi jättämää tuhoa.

    Äläpä korkkiruuvi sekaannu kun ihmiset keskustelee.

    Äänestä

  • "Friday, June 06, 2008
    Kiitoksia bloginpitäjä Vasarahammerille, kirjailija Markus Lehtipuulle, tohtori monikulttuurisuuskriitikko Jussi Halla-aholle, Tuula Höltälle ymv:lle

    Kiitos lehtineekerien eli toimittajien, sieluttomien tuomarien sekä lautamiesten kansankiihotus-, jumalanpilkka-, muslimien uskonrauha-, kansankiihotus, törkeä kunnianloukkaus- ymv tuomiotani 30.5.2008 arvostelleiden henkisestä tuesta erilaisin kyseenalaista tuomiotani arvostellein artikkelein ja kirjoituksin julkisuudessa

    ---------
    Kiitoksia bloginpitäjä Vasarahammerille, kirjailija Markus Lehtipuulle, tohtori monikulttuurisuuskriitikko Jussi Halla-aholle, Tuula Höltälle, Gates of Vienna blogin pitäjälle, sekä monille muille pyrkimyksistään analyysiin ja objektiivisuuteen"

    http://seppo-lehto.blogspot.com/

    Äänestä

  • Hacke kirjoitti:

    "Friday, June 06, 2008
    Kiitoksia bloginpitäjä Vasarahammerille, kirjailija Markus Lehtipuulle, tohtori monikulttuurisuuskriitikko Jussi Halla-aholle, Tuula Höltälle ymv:lle

    Kiitos lehtineekerien eli toimittajien, sieluttomien tuomarien sekä lautamiesten kansankiihotus-, jumalanpilkka-, muslimien uskonrauha-, kansankiihotus, törkeä kunnianloukkaus- ymv tuomiotani 30.5.2008 arvostelleiden henkisestä tuesta erilaisin kyseenalaista tuomiotani arvostellein artikkelein ja kirjoituksin julkisuudessa

    ---------
    Kiitoksia bloginpitäjä Vasarahammerille, kirjailija Markus Lehtipuulle, tohtori monikulttuurisuuskriitikko Jussi Halla-aholle, Tuula Höltälle, Gates of Vienna blogin pitäjälle, sekä monille muille pyrkimyksistään analyysiin ja objektiivisuuteen"

    http://seppo-lehto.blogspot.com/

    Mitä aiot tehdä asialle?

    Äänestä

  • ,,,...- kirjoitti:

    Mitä aiot tehdä asialle?

    Kiittäkäämme Herraa että suomalaiset kuseksii toistensa kintuille

    http://sananvapaudesta.blogspot.com

    Stalin
    Helvetti

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Hacke kirjoitti:

Karjalan palautus koki tänään ankaran iskun. Tunnettu aluepalauttaja sai tänään 2v 4kk ehdotonta sananvapautensa harjoittamisesta.

ProKarelia:"Ihmisen tulee kyetä purkamaan vihan ja katkeruuden tunteensa, vaikka ne ovatkin hyvin inhimillisiä ominaisuuksia epäoikeudenmukaisten menetysten kohdatessa. Ne ovat raskaita tunteita, jotka ovat ihmiselle itselleen tuhoisia. Ei väärintekijä siitä millään tavoin sairastu, jos me olemme vihaisia tai katkeria. Mutta me itse voimme perusteellisesti sairastua."

Tätähän Seppo Lehto on tehnyt, purkanut vihaansa, ettei sairastu. Osansa Lehdon vihasta saivat hänet aiemmin muista tapauksista tuominneet tuomarit ja syyttäjäviranomaiset kuin myös Karjalaa palauttamatta jättäneet poliitikot.

ProKarelia julistaa: "Pelkuruus ei tuo onnea" - kukapa on esittänyt rohkeutta enemmän kuin Seppo Lehto yksinäisessä taistelussaan? Kuten Karjalan pakolaisten tiedottaja Tuula Hölttäkin tuolla alempana keskustelussa sanoo, Seppo revitään nyt riekaleiksi ja syyllistetään kuten Rusi ja Jäätteenmäki aikoinaan muiden Höltän sanoin "poliittisesti tarkoituksenmukaisten syyttömiksikin todettujen syyllisten" kanssa.

Seppo Lehto on nyt kaikkien Karjalan palauttajien sankari ja sananvapauden marttyyri


http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1580&author=10&PHPSESSID=75d36fb57ff10265115ab63f59b31dcb

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000035579429

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu