Se lähtee siitä, että Raamatun luotettavuudesta väitteitä esittävä esittää todisteet. En tunne yhtään Raamatun ennustusta, joka olisi toteutunut.
Ja jos keskustelua haluat, niin kerro miten Hesekielin ennustukset esimerkiksi Tyroksen ikiaikaisesta tuhosta ja Egyptin 40-vuotisesta täydellisestä autioituksesta toteutuivat?
0Äänestä
missä.
Markku_Meilo kirjoitti:
Se lähtee siitä, että Raamatun luotettavuudesta väitteitä esittävä esittää todisteet. En tunne yhtään Raamatun ennustusta, joka olisi toteutunut.
Ja jos keskustelua haluat, niin kerro miten Hesekielin ennustukset esimerkiksi Tyroksen ikiaikaisesta tuhosta ja Egyptin 40-vuotisesta täydellisestä autioituksesta toteutuivat?
Raamattu ei pidä paikkansa tai valehtelee. Kukaan ei ole siinä vielä onnistunut, jospa sinä?
0Äänestä
yksi.
Markku_Meilo kirjoitti:
Se lähtee siitä, että Raamatun luotettavuudesta väitteitä esittävä esittää todisteet. En tunne yhtään Raamatun ennustusta, joka olisi toteutunut.
Ja jos keskustelua haluat, niin kerro miten Hesekielin ennustukset esimerkiksi Tyroksen ikiaikaisesta tuhosta ja Egyptin 40-vuotisesta täydellisestä autioituksesta toteutuivat?
Strategisesti Eufratin molemmin puolin sijaitsi muinainen Babylon, jonka on sanottu olleen"muinaisen idän politiikan,uskonnon ja kulttuurin keskus". Noin vuonna 732 eaa.profeetta Jesaja kirjoitti uhkaavan ennustuksen: Babylon tulisi kukistumaan. Hän kertoi myös yksityiskohtia. Babylonin valloittaisi johtaja nimeltä Kyyros,kaupukia suojaavat Eufratin vedet kuivuisivat,ja kaupungin portit jäisivät auki(Jesaja44:27-45:3) Parisataa vuotta myöhemmin 5 lokakuuta 539 eaa.,profetia täyttyi kaikkia yksityiskohtiaan myöten. Kreikkalainen historioitsija Herodotos 400eaa. vahvistaa, että Babylon kukistui Jesajan kuvailemalla tavalla.
0Äänestä
Markku_Meilo
missä. kirjoitti:
Raamattu ei pidä paikkansa tai valehtelee. Kukaan ei ole siinä vielä onnistunut, jospa sinä?
>>Raamattu ei pidä paikkansa
Yksi esimerkki asioista, joista olen eri mieltä on Raamatun väite Telluksemme goemetrisestä muodosta. Jesajan 40:22 piiriksi käännetty sana on kaksiulotteinen (chuwg), vaikka kirjoittaja tunsi kolmiulotteisen pallon (duwr):
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
Yhtään täyttynyttä ennustusta en Raamatusta tunne, täyttymättömistä ennustuksista tulee ensimmäisenä mieleen Hesekielin ennustus Tyroksen ikiaikaisesta tuhosta, jonka toteutus annettiin Nebulle. Ihan Raamatunkin mukaan Jeesus käppäili paikkaseudulla ja Paavali laski siellä satamaan ja mahdollisesti tippui möljältä.
>> tai valehtelee.
Eepoksista ja perinnetiedosta ei kai ole syytä käyttää noin vahvaa ilmaisua. Esimerkiksi Jeesuksen lupaus palata ja perustaa valtakunta seuraajiensa elinaikana voidaan käsittää siten, että Jeesukselle tuli odottanmattomia ja ennalta-arvaamattomia ongelmia, eli lupausta antaessaan Jeesus uskoi tosissaan itseensä.
0Äänestä
ennusti.
yksi. kirjoitti:
Strategisesti Eufratin molemmin puolin sijaitsi muinainen Babylon, jonka on sanottu olleen"muinaisen idän politiikan,uskonnon ja kulttuurin keskus". Noin vuonna 732 eaa.profeetta Jesaja kirjoitti uhkaavan ennustuksen: Babylon tulisi kukistumaan. Hän kertoi myös yksityiskohtia. Babylonin valloittaisi johtaja nimeltä Kyyros,kaupukia suojaavat Eufratin vedet kuivuisivat,ja kaupungin portit jäisivät auki(Jesaja44:27-45:3) Parisataa vuotta myöhemmin 5 lokakuuta 539 eaa.,profetia täyttyi kaikkia yksityiskohtiaan myöten. Kreikkalainen historioitsija Herodotos 400eaa. vahvistaa, että Babylon kukistui Jesajan kuvailemalla tavalla.
myös,ettei sitä koskaan asuta. Eikä ole tähän päivään mennessä asuttu.
0Äänestä
sanottiin.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Raamattu ei pidä paikkansa
Yksi esimerkki asioista, joista olen eri mieltä on Raamatun väite Telluksemme goemetrisestä muodosta. Jesajan 40:22 piiriksi käännetty sana on kaksiulotteinen (chuwg), vaikka kirjoittaja tunsi kolmiulotteisen pallon (duwr):
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
Yhtään täyttynyttä ennustusta en Raamatusta tunne, täyttymättömistä ennustuksista tulee ensimmäisenä mieleen Hesekielin ennustus Tyroksen ikiaikaisesta tuhosta, jonka toteutus annettiin Nebulle. Ihan Raamatunkin mukaan Jeesus käppäili paikkaseudulla ja Paavali laski siellä satamaan ja mahdollisesti tippui möljältä.
>> tai valehtelee.
Eepoksista ja perinnetiedosta ei kai ole syytä käyttää noin vahvaa ilmaisua. Esimerkiksi Jeesuksen lupaus palata ja perustaa valtakunta seuraajiensa elinaikana voidaan käsittää siten, että Jeesukselle tuli odottanmattomia ja ennalta-arvaamattomia ongelmia, eli lupausta antaessaan Jeesus uskoi tosissaan itseensä.
noin 3500 vuotta sitten,että maapallo lepää "tyhjyyden päällä" Job 26.7. 700-luvulla eaa. Jesaja viittasi selkeästi maan piiriin eli palloon Jesaja 40:22.
0Äänestä
Markku_Meilo
yksi. kirjoitti:
Strategisesti Eufratin molemmin puolin sijaitsi muinainen Babylon, jonka on sanottu olleen"muinaisen idän politiikan,uskonnon ja kulttuurin keskus". Noin vuonna 732 eaa.profeetta Jesaja kirjoitti uhkaavan ennustuksen: Babylon tulisi kukistumaan. Hän kertoi myös yksityiskohtia. Babylonin valloittaisi johtaja nimeltä Kyyros,kaupukia suojaavat Eufratin vedet kuivuisivat,ja kaupungin portit jäisivät auki(Jesaja44:27-45:3) Parisataa vuotta myöhemmin 5 lokakuuta 539 eaa.,profetia täyttyi kaikkia yksityiskohtiaan myöten. Kreikkalainen historioitsija Herodotos 400eaa. vahvistaa, että Babylon kukistui Jesajan kuvailemalla tavalla.
Nyt on enää näyttämättä, että kyseessä on ennustus, siis ennalta kirjattu:
Muuten mitä mieltä olet siitä Raamatun maininnasta, että Babylonissa ei enää koskaan asuta?
ei ole koskaan rakennettu uudelleen.
0Äänestä
Markku_Meilo
sanottiin. kirjoitti:
noin 3500 vuotta sitten,että maapallo lepää "tyhjyyden päällä" Job 26.7. 700-luvulla eaa. Jesaja viittasi selkeästi maan piiriin eli palloon Jesaja 40:22.
>>maapallo lepää "tyhjyyden päällä" Job 26.7.
Nimenomaan ja Jobinkirjan mukaan tolpat kannattavat lättymaata:
Job. 9:6 "Hän koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat."
>>Jesaja 40:22
Luitko ollenkaan mitä kirjoitin? Piiri on kaksiulotteinen, pallo on kolmiulotteinen ja Jesajassakin on mainittu kolmiulotteinen pallo, mutta ei lainaamassasi kohdassa, joka viitataan kaksiulotteiseen muotoon.
0Äänestä
Markku_Meilo
ennusti. kirjoitti:
myös,ettei sitä koskaan asuta. Eikä ole tähän päivään mennessä asuttu.
>>myös,ettei sitä koskaan asuta. Eikä ole tähän päivään mennessä asuttu.
Katsele vaikka Google Earthilla, niin huomaat olevasi väärässä.
0Äänestä
Markku_Meilo
sitä. kirjoitti:
ei ole koskaan rakennettu uudelleen.
>> ei ole koskaan rakennettu uudelleen.
Kyse ei ollut pelkästään uudelleenrakennuksesta, vaan sen tuli olla autio sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä enää asu ihmisiä (Jer. 51).
Nyt kun katselee vaikka Google Earhilla, niin huomaa, että asia ei ole sillä tolla, jota Raamatussa ennustettiin.
0Äänestä
kerrotaan.
Markku_Meilo kirjoitti:
>> ei ole koskaan rakennettu uudelleen.
Kyse ei ollut pelkästään uudelleenrakennuksesta, vaan sen tuli olla autio sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä enää asu ihmisiä (Jer. 51).
Nyt kun katselee vaikka Google Earhilla, niin huomaa, että asia ei ole sillä tolla, jota Raamatussa ennustettiin.
Nykyään paikka,jolla muinainen Babylon sijaitsi"on tasainen kuuma,AUTIO ja pölyinen. Katsoppa oikeasta paikasta.
0Äänestä
Markku_Meilo
kerrotaan. kirjoitti:
Nykyään paikka,jolla muinainen Babylon sijaitsi"on tasainen kuuma,AUTIO ja pölyinen. Katsoppa oikeasta paikasta.
Lue Jeremian 51 luku ja huomaat, että siinä puhutaan kaupungeista, ei siis jostain yksittäisestä pienestä pisteestä:
Vai oletko sitä mieltä, että amerikkalaiset asettuivat turvaamaan raunioiden rauhaa?
>>Katsoppa oikeasta paikasta.
Mitkä ovat väitteesi oikeat koordinaatit?
edellä mainitsemaani arvovaltaiseen lehteen. Miksi sekin valehtelisi? Eli se paikka on autio. voihan siellä joku beduiini liikkua mutta ei ole asuttu sanan varsinaisessa merkityksessä.
0Äänestä
Markku_Meilo
kyllä. kirjoitti:
edellä mainitsemaani arvovaltaiseen lehteen. Miksi sekin valehtelisi? Eli se paikka on autio. voihan siellä joku beduiini liikkua mutta ei ole asuttu sanan varsinaisessa merkityksessä.
>>mainitsemaani arvovaltaiseen lehteen. Miksi sekin valehtelisi?
Mahdotonta sanoa mitään kun en ole nähnyt tekstiä.
>>Eli se paikka on autio.
Siis mistä paikasta on kyse? Raamattu kertoo monikossa kaupungeista, joiden tuli olla asumattomia ja ainakin minä käsitän sillä laajempaa aluetta.
>>voihan siellä joku beduiini liikkua mutta ei ole asuttu sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kyllä siellä on ihan tiuhempaakin asutusta:
In execution of the order of President Saddam Hussein the Southern Palace has been rebuilt and with it also the walls of the Procession Street and several temples. A Babylonian theater has been built with tourism facilities. Three mounts have been put up one bearing the name of Saddam along with vast lakes, gardens and orchards.
>>mainitsemaani arvovaltaiseen lehteen. Miksi sekin valehtelisi?
Mahdotonta sanoa mitään kun en ole nähnyt tekstiä.
>>Eli se paikka on autio.
Siis mistä paikasta on kyse? Raamattu kertoo monikossa kaupungeista, joiden tuli olla asumattomia ja ainakin minä käsitän sillä laajempaa aluetta.
>>voihan siellä joku beduiini liikkua mutta ei ole asuttu sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kyllä siellä on ihan tiuhempaakin asutusta:
In execution of the order of President Saddam Hussein the Southern Palace has been rebuilt and with it also the walls of the Procession Street and several temples. A Babylonian theater has been built with tourism facilities. Three mounts have been put up one bearing the name of Saddam along with vast lakes, gardens and orchards.
Nimenomaan ja Jobinkirjan mukaan tolpat kannattavat lättymaata:
Job. 9:6 "Hän koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat."
>>Jesaja 40:22
Luitko ollenkaan mitä kirjoitin? Piiri on kaksiulotteinen, pallo on kolmiulotteinen ja Jesajassakin on mainittu kolmiulotteinen pallo, mutta ei lainaamassasi kohdassa, joka viitataan kaksiulotteiseen muotoon.
oma näkemyksesi,kyllä piiri tarkoittaa pyöreää palloa
0Äänestä
Markku_Meilo
paikka. kirjoitti:
jossa Babylon sijaitsi on todellakin autio.
Nimenomainen paikka? Raamattu puhuu kaupungeista, emme siis puhukaan ennustuksesta, jonka mainitsin, eli Jer. 51.
Mutta mennään sinun nimenomaiseen paikkaan, eli annatko koordinaatit autioon paikkaasi?
0Äänestä
Markku_Meilo
sinun. kirjoitti:
oma näkemyksesi,kyllä piiri tarkoittaa pyöreää palloa
Mitä pyöreä pallo silloin tarkoittaa?
0Äänestä
ole.
Markku_Meilo kirjoitti:
Nimenomainen paikka? Raamattu puhuu kaupungeista, emme siis puhukaan ennustuksesta, jonka mainitsin, eli Jer. 51.
Mutta mennään sinun nimenomaiseen paikkaan, eli annatko koordinaatit autioon paikkaasi?
koordinaatteja mutta aivan varmasti se paikka on autio.
0Äänestä
se.
Markku_Meilo kirjoitti:
Mitä pyöreä pallo silloin tarkoittaa?
tarkoittaa maapallon muotoa.
0Äänestä
puhutaan.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>maapallo lepää "tyhjyyden päällä" Job 26.7.
Nimenomaan ja Jobinkirjan mukaan tolpat kannattavat lättymaata:
Job. 9:6 "Hän koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat."
>>Jesaja 40:22
Luitko ollenkaan mitä kirjoitin? Piiri on kaksiulotteinen, pallo on kolmiulotteinen ja Jesajassakin on mainittu kolmiulotteinen pallo, mutta ei lainaamassasi kohdassa, joka viitataan kaksiulotteiseen muotoon.
paljon vertauskuvin ja käytetään hyberbolia.
0Äänestä
Markku_Meilo
se. kirjoitti:
tarkoittaa maapallon muotoa.
>>tarkoittaa maapallon muotoa.
Jes. 40:22 on Raamatun maapallon muoto, ja siinä käytetty sana on kaksiulotteinen, eli ympyrä:
Jos pysysytään Jesajassa, niin miten tuo 40:22 loppuosassa mainittu teltta mielestäsi levitetään kätevimmin pallomaisen esineen päälle? Mitä ovat Jes 19:10 maan peruspylväät, jotka murskataan?
0Äänestä
Markku_Meilo
puhutaan. kirjoitti:
paljon vertauskuvin ja käytetään hyberbolia.
Liittyy asiaan miten? Niin tai odota hetki, otetaan lisää "vertauskuvia" aiheesta.
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13)
Vertauskuvallinen pallo, jonka ääristä voi ottaa kiinni ja ravistella sitä?
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14)
"Vertauskuvallinen" savi muotoutuu sinetin alla pallomaiseksi?
0Äänestä
kameli.
Markku_Meilo kirjoitti:
Liittyy asiaan miten? Niin tai odota hetki, otetaan lisää "vertauskuvia" aiheesta.
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13)
Vertauskuvallinen pallo, jonka ääristä voi ottaa kiinni ja ravistella sitä?
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14)
"Vertauskuvallinen" savi muotoutuu sinetin alla pallomaiseksi?
neulansilmästä? Eikö kukaan rikas pääse Jumalan valtakuntaan?
0Äänestä
Markku_Meilo
ole. kirjoitti:
koordinaatteja mutta aivan varmasti se paikka on autio.
>>koordinaatteja
Google Earthilla on seutu helposti paikannettavissa, viime yönä katselin sitä viimeksi. Kokeile sinäkin, tässä kartta, joka on helppo sijoittaa Googlen kuvaan:
Katselet noin 100 km Bagdadista etelään ja noin 10 km Hillasta pohjoisluoteeseen, siellä se on.
Kerro ihmeessä mikä noista raunioista on sinulle Raamatun "kaupunkeja".
>> aivan varmasti se paikka on autio.
Tuon jankuttaminen ei ole kovin vakuuttavaa. Etenkin kun kyseessä on Raamatun "kaupunkeja"? Edes muinaisen Babylonin muurien sisällä ollut alue ei ole asumaton. Enkä tarkoita sillä pelkästään vuositolkulla siellä majailleita vieraita sotilaita.
0Äänestä
Markku_Meilo
kameli. kirjoitti:
neulansilmästä? Eikö kukaan rikas pääse Jumalan valtakuntaan?
Noin vahvoilla perusteilla se alussa Jumala loi taivaat ja maan on myös vertauskuvallinen, kuten kaikki sitä seuraavat raamatunjakeet aina viimeiseen asti.
0Äänestä
pylväät.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>tarkoittaa maapallon muotoa.
Jes. 40:22 on Raamatun maapallon muoto, ja siinä käytetty sana on kaksiulotteinen, eli ympyrä:
Jos pysysytään Jesajassa, niin miten tuo 40:22 loppuosassa mainittu teltta mielestäsi levitetään kätevimmin pallomaisen esineen päälle? Mitä ovat Jes 19:10 maan peruspylväät, jotka murskataan?
ne oli.
0Äänestä
Markku_Meilo
pylväät. kirjoitti:
ne oli.
Raamatun kertoma vertauskuvallinen Jumala, jonka kerrotaan luoneen vertauskuvallisen maan, on tietysti myös luonut kyseiset vertauskuvalliset pylväät.
0Äänestä
kokis
Raamattu on luotettava, mutta teidän uuden maailman käännöksenne ei nauti kenenkään nimekkään Raamatun alkukielen tuntijan luottamusta. Asiasta enemmän tietoa haluavia suosittelen kuuntelemaan Pasi Turusen tutkimuksen aiheesta jossa paljastettu mm. Uuden maailman käännöksen tekijöiden nimet jotka ovat vartiotorniseuran salaisuuksia joita ei paljasteta edes Jehovan todistajille http://www.saarna.net/puhuja.php?id=pasiturunen
Ps.Voit verrata uuden maailman käännöstäsi mm. suomalaiseen vanhaan Bibliaan joka on tällä hetkellä tarkin ja lähimpänä alkukieltä oleva käännös saatavilla suomenkielellä linkki siihen http://www.rukoilevaisuus.com/biblia.php
0Äänestä
sinäkin.
kyseinen Herätkää.Siinä esim: kuinka argeolokiset kaivaukset ja löydöt todistaa monilta osin Raamatun paikkansa pitävyyden. Huomionarvoista on myös se ettei kukaan koskaan ole pystynyt todistamaan ettei Raamattu pitäisi joltain osin paikkansa.
0Äänestä
oikeassa?
sinäkin. kirjoitti:
kyseinen Herätkää.Siinä esim: kuinka argeolokiset kaivaukset ja löydöt todistaa monilta osin Raamatun paikkansa pitävyyden. Huomionarvoista on myös se ettei kukaan koskaan ole pystynyt todistamaan ettei Raamattu pitäisi joltain osin paikkansa.
Jeesuksen sukutauluja on kaksi. Kumpikin ovat erilaisia ja ovat aiheuttaneet paljon selityksiä. Miksi niitä tauluja on kaksi? Minunkin sukutauluja on vain yksi.
0Äänestä
kokis
sinäkin. kirjoitti:
kyseinen Herätkää.Siinä esim: kuinka argeolokiset kaivaukset ja löydöt todistaa monilta osin Raamatun paikkansa pitävyyden. Huomionarvoista on myös se ettei kukaan koskaan ole pystynyt todistamaan ettei Raamattu pitäisi joltain osin paikkansa.
Uskon ,että Raamattu on luotettava koska olen sen kokenut omassa elämässäni paikkansa pitäväksi ja Jeesuksen luotettavaksi Herraksi, mutta tarkoitin ,että Uuden maailman käännös ei ole käännetty alkutekstille uskollisesti. Jos et usko niin vertaapas vaikkapa Uuden maailman käännöstä ja Novumia jossa on allekkain Kreikka ja suomi sana sanalta niin näet puhunko omiani ja onko Uuden maailman käännös väärennös.
0Äänestä
mikään.
kokis kirjoitti:
Uskon ,että Raamattu on luotettava koska olen sen kokenut omassa elämässäni paikkansa pitäväksi ja Jeesuksen luotettavaksi Herraksi, mutta tarkoitin ,että Uuden maailman käännös ei ole käännetty alkutekstille uskollisesti. Jos et usko niin vertaapas vaikkapa Uuden maailman käännöstä ja Novumia jossa on allekkain Kreikka ja suomi sana sanalta niin näet puhunko omiani ja onko Uuden maailman käännös väärennös.
väärennös ole. Paikkansapitävyyden suhteen sillä ei ole merkitystä. Kaikilla jt:llä on myös ns.kirkkoraamattu. Aivan sama kumpaa tutkitaan.
0Äänestä
puolesta.
on paljon todisteita,vastaan ei ole yhtään ainoata todistetta.
0Äänestä
Kirjassa on liikaa risturii...
Kaikki ihmeet ovat valhetta, Valhetta on melkein kaikilla sivuilla. Juutalaiset olivat hyviä valehtelemaan ja keksimään tarinoita. Aika yksinkertainen täytyy ihmisen olla joka vakavissaan uskoo ihmekertomuksiin ja toitottaa vielä muillekin niistä.
0Äänestä
Raamatussa.
olevaa asiaa ei ole todistettu valheeksi. Sen sijaan puolesta on paljon todisteita.
0Äänestä
raamatunkriitikot
epäilivät, oliko Pontius Pilatus, Jeesuksen paaluun pantavaksi luovuttanut roomalainen käskynhaltija, ollut olemassa(Matteus 27:1-26) Todiste siitä, että pilatus hallitsi aikoinaan juudeaa, on kaiverrettuna kivessä joka löydettiin vuonna 1961. Raamattu kertoo Daavidista josta tuli myöhemmin Israelin kuningas. Hänen olemassaolostaan ei ollut Raamatun ulkopuolisia todisteita ennen vuotta 1993. jolloin argeologiset löydöt todistivat Daavidin ollen olemassa.
0Äänestä
Markku_Meilo
Selasin nopeasti läpi. Siinä todistellaan Raamatulla Raamatun paikkansapitävyyttä, tapa jota nimitetään kehäpäättelyksi.
0Äänestä
Syneus(m)
Olen kirjaimellisesti pyyhkinyt Raamatun sivuilla persettäni(ei johdu rahan puutteesta)
Mitä se teidän Jehovanne voi pahimmalle pilkkaajalleen?(minulle)
Minä en ole armollinen Raamatun Jumalalle, hänen on turha rukoilla minulta anteeksi.
0Äänestä
asiaa.
Syneus(m) kirjoitti:
Minä en ole armollinen Raamatun Jumalalle, hänen on turha rukoilla minulta anteeksi.
Jumalan sinulta pitäisi pyytää anteeksi?
0Äänestä
Syneus(m)
asiaa. kirjoitti:
Jumalan sinulta pitäisi pyytää anteeksi?
1. Antoi kusettaa minua harhaopilla liian pitkään, niin pitkään, että koko usko meni siinä ohessa.
2. Kyvyttömyyttään ilmaista tahtonsa siten, että kaikki olisivat yhtä mieltä(tarkoitan Raamatun löpinöitä)
3. Törkeää julmuuttaan vanhassa testamentissa, suorastaan perverssin sairaita määräyksiään.
4. Ristiriitaisuuksia ja alkeellisia aikaansaannoksiaan Raamatun sivuilla(Pietarin mukaan kaikki Raaamatun tekstit ovat Jumalan henkeyttämiä, hah)
5. Kyvyttömyyttään ohjata minut oikealle tielle rukouksistani huolimatta.
6. jne....
0Äänestä
Markku_Meilo
Syneus(m) kirjoitti:
1. Antoi kusettaa minua harhaopilla liian pitkään, niin pitkään, että koko usko meni siinä ohessa.
2. Kyvyttömyyttään ilmaista tahtonsa siten, että kaikki olisivat yhtä mieltä(tarkoitan Raamatun löpinöitä)
3. Törkeää julmuuttaan vanhassa testamentissa, suorastaan perverssin sairaita määräyksiään.
4. Ristiriitaisuuksia ja alkeellisia aikaansaannoksiaan Raamatun sivuilla(Pietarin mukaan kaikki Raaamatun tekstit ovat Jumalan henkeyttämiä, hah)
5. Kyvyttömyyttään ohjata minut oikealle tielle rukouksistani huolimatta.
6. jne....
>>1. Antoi kusettaa minua harhaopilla liian pitkään, niin pitkään, että koko usko meni siinä ohessa.
Kusetetuksi tuleminen ei liene asia, jota kukaan haluaa. Jumaluskon menetystä en niinkään sure, todellisuus riittää. Jos maailman sivu ihmiset ovat kuolleet ja uusia syntynyt, niin mulle riittää kun on siinä ketjussa. Niin ja onhan Hammaskeiju jos jotain haluaa kaivata enemmän kun nykyemoa.
>>2. Kyvyttömyyttään ilmaista tahtonsa siten, että kaikki olisivat yhtä mieltä(tarkoitan Raamatun löpinöitä)
Jees, jos kykeni vastaamaan ajan haasteeseen aikoinaan, niin mihin kaikkivaltius on kadonnut?
>>3. Törkeää julmuuttaan vanhassa testamentissa, suorastaan perverssin sairaita määräyksiään.
Ensteks luo lisääntyvän porukan ja sitten hävittää ne (-8 immeistä ja murto-osa elikoista) kun kääntyy hatutuksen puolelle eikä hyväksy luomaansa. Sen jälkeen tapetaan eri tavalla ajattelevia (kuka se Raamatun mukaan antoi kyvyn ajatella?) urakalla ja laskuun. Heti tulee mieleen nippu filistealaisia, jotka piti tappaa aianostaan sen takia, että "oikeauskoiset" tarvitsivat myötäjäisiksi heidän esinahkojaan. Sitä ennen taisi tulla mieleen porukka, joka ilkamoi Jumalan nk. profeetan hiustenkasvulla ja tapettiin siitä hyvästä. Puhumattakaan määräyksestä tappaa kasvava "erilainen" nuori.
>>4. Ristiriitaisuuksia ja alkeellisia aikaansaannoksiaan Raamatun sivuilla(Pietarin mukaan kaikki Raaamatun tekstit ovat Jumalan henkeyttämiä, hah)
Heh, etkö todella usko, että maapallo oli aikoinaan lätty, jota aurinko kiersi? Niin ja auringon kiertoliikekin pysäytettiin, etkö usko sitä?
>>5. Kyvyttömyyttään ohjata minut oikealle tielle rukouksistani huolimatta.
Ehkä vanha meno jatkuu, on osattava syntyä oikealla luonteenlaadulla oikeista vanhemmista, muuten on filistealainen?
>>6. jne....
En voi välttyä ajatukselta, että Raamattu karkoittaa ihmisiä todellisuudesta. Jos Jumala on olemassa, niin miksi nk. raamatullisuus on yhtä sekamelskaa ja aina vaan etäämmällä todellisuudesta?
Vastaukset 46
Vanhimmat
ne kirjoitukset valheiksi?
Se lähtee siitä, että Raamatun luotettavuudesta väitteitä esittävä esittää todisteet. En tunne yhtään Raamatun ennustusta, joka olisi toteutunut.
Ja jos keskustelua haluat, niin kerro miten Hesekielin ennustukset esimerkiksi Tyroksen ikiaikaisesta tuhosta ja Egyptin 40-vuotisesta täydellisestä autioituksesta toteutuivat?
Raamattu ei pidä paikkansa tai valehtelee. Kukaan ei ole siinä vielä onnistunut, jospa sinä?
Strategisesti Eufratin molemmin puolin sijaitsi muinainen Babylon, jonka on sanottu olleen"muinaisen idän politiikan,uskonnon ja kulttuurin keskus". Noin vuonna 732 eaa.profeetta Jesaja kirjoitti uhkaavan ennustuksen: Babylon tulisi kukistumaan. Hän kertoi myös yksityiskohtia. Babylonin valloittaisi johtaja nimeltä Kyyros,kaupukia suojaavat Eufratin vedet kuivuisivat,ja kaupungin portit jäisivät auki(Jesaja44:27-45:3) Parisataa vuotta myöhemmin 5 lokakuuta 539 eaa.,profetia täyttyi kaikkia yksityiskohtiaan myöten. Kreikkalainen historioitsija Herodotos 400eaa. vahvistaa, että Babylon kukistui Jesajan kuvailemalla tavalla.
>>Raamattu ei pidä paikkansa
Yksi esimerkki asioista, joista olen eri mieltä on Raamatun väite Telluksemme goemetrisestä muodosta. Jesajan 40:22 piiriksi käännetty sana on kaksiulotteinen (chuwg), vaikka kirjoittaja tunsi kolmiulotteisen pallon (duwr):
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
Yhtään täyttynyttä ennustusta en Raamatusta tunne, täyttymättömistä ennustuksista tulee ensimmäisenä mieleen Hesekielin ennustus Tyroksen ikiaikaisesta tuhosta, jonka toteutus annettiin Nebulle. Ihan Raamatunkin mukaan Jeesus käppäili paikkaseudulla ja Paavali laski siellä satamaan ja mahdollisesti tippui möljältä.
>> tai valehtelee.
Eepoksista ja perinnetiedosta ei kai ole syytä käyttää noin vahvaa ilmaisua. Esimerkiksi Jeesuksen lupaus palata ja perustaa valtakunta seuraajiensa elinaikana voidaan käsittää siten, että Jeesukselle tuli odottanmattomia ja ennalta-arvaamattomia ongelmia, eli lupausta antaessaan Jeesus uskoi tosissaan itseensä.
myös,ettei sitä koskaan asuta. Eikä ole tähän päivään mennessä asuttu.
noin 3500 vuotta sitten,että maapallo lepää "tyhjyyden päällä" Job 26.7. 700-luvulla eaa. Jesaja viittasi selkeästi maan piiriin eli palloon Jesaja 40:22.
Nyt on enää näyttämättä, että kyseessä on ennustus, siis ennalta kirjattu:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesajan_kirja
Muuten mitä mieltä olet siitä Raamatun maininnasta, että Babylonissa ei enää koskaan asuta?
ei ole koskaan rakennettu uudelleen.
>>maapallo lepää "tyhjyyden päällä" Job 26.7.
Nimenomaan ja Jobinkirjan mukaan tolpat kannattavat lättymaata:
Job. 9:6 "Hän koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat."
>>Jesaja 40:22
Luitko ollenkaan mitä kirjoitin? Piiri on kaksiulotteinen, pallo on kolmiulotteinen ja Jesajassakin on mainittu kolmiulotteinen pallo, mutta ei lainaamassasi kohdassa, joka viitataan kaksiulotteiseen muotoon.
>>myös,ettei sitä koskaan asuta. Eikä ole tähän päivään mennessä asuttu.
Katsele vaikka Google Earthilla, niin huomaat olevasi väärässä.
>> ei ole koskaan rakennettu uudelleen.
Kyse ei ollut pelkästään uudelleenrakennuksesta, vaan sen tuli olla autio sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä enää asu ihmisiä (Jer. 51).
Nyt kun katselee vaikka Google Earhilla, niin huomaa, että asia ei ole sillä tolla, jota Raamatussa ennustettiin.
Nykyään paikka,jolla muinainen Babylon sijaitsi"on tasainen kuuma,AUTIO ja pölyinen. Katsoppa oikeasta paikasta.
Lue Jeremian 51 luku ja huomaat, että siinä puhutaan kaupungeista, ei siis jostain yksittäisestä pienestä pisteestä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Babylon
http://en.wikipedia.org/wiki/Babylon
Vai oletko sitä mieltä, että amerikkalaiset asettuivat turvaamaan raunioiden rauhaa?
>>Katsoppa oikeasta paikasta.
Mitkä ovat väitteesi oikeat koordinaatit?
edellä mainitsemaani arvovaltaiseen lehteen. Miksi sekin valehtelisi? Eli se paikka on autio. voihan siellä joku beduiini liikkua mutta ei ole asuttu sanan varsinaisessa merkityksessä.
>>mainitsemaani arvovaltaiseen lehteen. Miksi sekin valehtelisi?
Mahdotonta sanoa mitään kun en ole nähnyt tekstiä.
>>Eli se paikka on autio.
Siis mistä paikasta on kyse? Raamattu kertoo monikossa kaupungeista, joiden tuli olla asumattomia ja ainakin minä käsitän sillä laajempaa aluetta.
>>voihan siellä joku beduiini liikkua mutta ei ole asuttu sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kyllä siellä on ihan tiuhempaakin asutusta:
In execution of the order of President Saddam Hussein the Southern Palace has been rebuilt and with it also the walls of the Procession Street and several temples. A Babylonian theater has been built with tourism facilities. Three mounts have been put up one bearing the name of Saddam along with vast lakes, gardens and orchards.
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/babylon.htm
jossa Babylon sijaitsi on todellakin autio.
oma näkemyksesi,kyllä piiri tarkoittaa pyöreää palloa
Nimenomainen paikka? Raamattu puhuu kaupungeista, emme siis puhukaan ennustuksesta, jonka mainitsin, eli Jer. 51.
Mutta mennään sinun nimenomaiseen paikkaan, eli annatko koordinaatit autioon paikkaasi?
Mitä pyöreä pallo silloin tarkoittaa?
koordinaatteja mutta aivan varmasti se paikka on autio.
tarkoittaa maapallon muotoa.
paljon vertauskuvin ja käytetään hyberbolia.
>>tarkoittaa maapallon muotoa.
Jes. 40:22 on Raamatun maapallon muoto, ja siinä käytetty sana on kaksiulotteinen, eli ympyrä:
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv
JaJes. 22:18 taas puhutaan kolmiulotteisesta pallosta, eli ympyrälla ja pallolla oli omat sanansa:
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv
Jos pysysytään Jesajassa, niin miten tuo 40:22 loppuosassa mainittu teltta mielestäsi levitetään kätevimmin pallomaisen esineen päälle? Mitä ovat Jes 19:10 maan peruspylväät, jotka murskataan?
Liittyy asiaan miten? Niin tai odota hetki, otetaan lisää "vertauskuvia" aiheesta.
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13)
Vertauskuvallinen pallo, jonka ääristä voi ottaa kiinni ja ravistella sitä?
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14)
"Vertauskuvallinen" savi muotoutuu sinetin alla pallomaiseksi?
neulansilmästä? Eikö kukaan rikas pääse Jumalan valtakuntaan?
>>koordinaatteja
Google Earthilla on seutu helposti paikannettavissa, viime yönä katselin sitä viimeksi. Kokeile sinäkin, tässä kartta, joka on helppo sijoittaa Googlen kuvaan:
http://www.angelfire.com/tx/tintirbabylon/map.html
Katselet noin 100 km Bagdadista etelään ja noin 10 km Hillasta pohjoisluoteeseen, siellä se on.
Kerro ihmeessä mikä noista raunioista on sinulle Raamatun "kaupunkeja".
>> aivan varmasti se paikka on autio.
Tuon jankuttaminen ei ole kovin vakuuttavaa. Etenkin kun kyseessä on Raamatun "kaupunkeja"? Edes muinaisen Babylonin muurien sisällä ollut alue ei ole asumaton. Enkä tarkoita sillä pelkästään vuositolkulla siellä majailleita vieraita sotilaita.
Noin vahvoilla perusteilla se alussa Jumala loi taivaat ja maan on myös vertauskuvallinen, kuten kaikki sitä seuraavat raamatunjakeet aina viimeiseen asti.
ne oli.
Raamatun kertoma vertauskuvallinen Jumala, jonka kerrotaan luoneen vertauskuvallisen maan, on tietysti myös luonut kyseiset vertauskuvalliset pylväät.
Raamattu on luotettava, mutta teidän uuden maailman käännöksenne ei nauti kenenkään nimekkään Raamatun alkukielen tuntijan luottamusta. Asiasta enemmän tietoa haluavia suosittelen kuuntelemaan Pasi Turusen tutkimuksen aiheesta jossa paljastettu mm. Uuden maailman käännöksen tekijöiden nimet jotka ovat vartiotorniseuran salaisuuksia joita ei paljasteta edes Jehovan todistajille http://www.saarna.net/puhuja.php?id=pasiturunen
Ps.Voit verrata uuden maailman käännöstäsi mm. suomalaiseen vanhaan Bibliaan joka on tällä hetkellä tarkin ja lähimpänä alkukieltä oleva käännös saatavilla suomenkielellä linkki siihen http://www.rukoilevaisuus.com/biblia.php
kyseinen Herätkää.Siinä esim: kuinka argeolokiset kaivaukset ja löydöt todistaa monilta osin Raamatun paikkansa pitävyyden. Huomionarvoista on myös se ettei kukaan koskaan ole pystynyt todistamaan ettei Raamattu pitäisi joltain osin paikkansa.
Jeesuksen sukutauluja on kaksi.
Kumpikin ovat erilaisia ja ovat aiheuttaneet paljon selityksiä.
Miksi niitä tauluja on kaksi?
Minunkin sukutauluja on vain yksi.
Uskon ,että Raamattu on luotettava koska olen sen kokenut omassa elämässäni paikkansa pitäväksi ja Jeesuksen luotettavaksi Herraksi, mutta tarkoitin ,että Uuden maailman käännös ei ole käännetty alkutekstille uskollisesti. Jos et usko niin vertaapas vaikkapa Uuden maailman käännöstä ja Novumia jossa on allekkain Kreikka ja suomi sana sanalta niin näet puhunko omiani ja onko Uuden maailman käännös väärennös.
väärennös ole. Paikkansapitävyyden suhteen sillä ei ole merkitystä. Kaikilla jt:llä on myös ns.kirkkoraamattu. Aivan sama kumpaa tutkitaan.
on paljon todisteita,vastaan ei ole yhtään ainoata todistetta.
Kaikki ihmeet ovat valhetta,
Valhetta on melkein kaikilla sivuilla. Juutalaiset olivat hyviä valehtelemaan ja keksimään tarinoita.
Aika yksinkertainen täytyy ihmisen olla joka vakavissaan uskoo ihmekertomuksiin ja toitottaa vielä muillekin niistä.
olevaa asiaa ei ole todistettu valheeksi. Sen sijaan puolesta on paljon todisteita.
epäilivät, oliko Pontius Pilatus, Jeesuksen paaluun pantavaksi luovuttanut roomalainen käskynhaltija, ollut olemassa(Matteus 27:1-26) Todiste siitä, että pilatus hallitsi aikoinaan juudeaa, on kaiverrettuna kivessä joka löydettiin vuonna 1961. Raamattu kertoo Daavidista josta tuli myöhemmin Israelin kuningas. Hänen olemassaolostaan ei ollut Raamatun ulkopuolisia todisteita ennen vuotta 1993. jolloin argeologiset löydöt todistivat Daavidin ollen olemassa.
Selasin nopeasti läpi. Siinä todistellaan Raamatulla Raamatun paikkansapitävyyttä, tapa jota nimitetään kehäpäättelyksi.
Olen kirjaimellisesti pyyhkinyt Raamatun sivuilla persettäni(ei johdu rahan puutteesta)
Mitä se teidän Jehovanne voi pahimmalle pilkkaajalleen?(minulle)
armollinen. Rukoile jumalaa pyydä syntejäsi anteeksi.
Minä en ole armollinen Raamatun Jumalalle, hänen on turha rukoilla minulta anteeksi.
Jumalan sinulta pitäisi pyytää anteeksi?
1. Antoi kusettaa minua harhaopilla liian pitkään, niin pitkään, että koko usko meni siinä ohessa.
2. Kyvyttömyyttään ilmaista tahtonsa siten, että kaikki olisivat yhtä mieltä(tarkoitan Raamatun löpinöitä)
3. Törkeää julmuuttaan vanhassa testamentissa, suorastaan perverssin sairaita määräyksiään.
4. Ristiriitaisuuksia ja alkeellisia aikaansaannoksiaan Raamatun sivuilla(Pietarin mukaan kaikki Raaamatun tekstit ovat Jumalan henkeyttämiä, hah)
5. Kyvyttömyyttään ohjata minut oikealle tielle rukouksistani huolimatta.
6. jne....
>>1. Antoi kusettaa minua harhaopilla liian pitkään, niin pitkään, että koko usko meni siinä ohessa.
Kusetetuksi tuleminen ei liene asia, jota kukaan haluaa. Jumaluskon menetystä en niinkään sure, todellisuus riittää. Jos maailman sivu ihmiset ovat kuolleet ja uusia syntynyt, niin mulle riittää kun on siinä ketjussa. Niin ja onhan Hammaskeiju jos jotain haluaa kaivata enemmän kun nykyemoa.
>>2. Kyvyttömyyttään ilmaista tahtonsa siten, että kaikki olisivat yhtä mieltä(tarkoitan Raamatun löpinöitä)
Jees, jos kykeni vastaamaan ajan haasteeseen aikoinaan, niin mihin kaikkivaltius on kadonnut?
>>3. Törkeää julmuuttaan vanhassa testamentissa, suorastaan perverssin sairaita määräyksiään.
Ensteks luo lisääntyvän porukan ja sitten hävittää ne (-8 immeistä ja murto-osa elikoista) kun kääntyy hatutuksen puolelle eikä hyväksy luomaansa. Sen jälkeen tapetaan eri tavalla ajattelevia (kuka se Raamatun mukaan antoi kyvyn ajatella?) urakalla ja laskuun. Heti tulee mieleen nippu filistealaisia, jotka piti tappaa aianostaan sen takia, että "oikeauskoiset" tarvitsivat myötäjäisiksi heidän esinahkojaan. Sitä ennen taisi tulla mieleen porukka, joka ilkamoi Jumalan nk. profeetan hiustenkasvulla ja tapettiin siitä hyvästä. Puhumattakaan määräyksestä tappaa kasvava "erilainen" nuori.
>>4. Ristiriitaisuuksia ja alkeellisia aikaansaannoksiaan Raamatun sivuilla(Pietarin mukaan kaikki Raaamatun tekstit ovat Jumalan henkeyttämiä, hah)
Heh, etkö todella usko, että maapallo oli aikoinaan lätty, jota aurinko kiersi? Niin ja auringon kiertoliikekin pysäytettiin, etkö usko sitä?
>>5. Kyvyttömyyttään ohjata minut oikealle tielle rukouksistani huolimatta.
Ehkä vanha meno jatkuu, on osattava syntyä oikealla luonteenlaadulla oikeista vanhemmista, muuten on filistealainen?
>>6. jne....
En voi välttyä ajatukselta, että Raamattu karkoittaa ihmisiä todellisuudesta. Jos Jumala on olemassa, niin miksi nk. raamatullisuus on yhtä sekamelskaa ja aina vaan etäämmällä todellisuudesta?