Kävin tervehtimässä vanhoja jt-lähiomaisiani. Siinä muun mukavan jutustelun seassa pyysivät minua ajattelemaan, että enkö sittenkin voisi tulla takaisin jt-järjestön yhteyteen.
No, minä esitin ystävällisesti kantani, että jt ei yksinkertaisesti ole minun juttuni. Ajattelin sitten että millaiseen uskontoon minua pyydettiin "takaisin" ja miten niin takaisin? Jätin oma-aloitteisesti jt-n noin 25 vuotta sitten ja silloin olivat opit aivan toiset, kuin nykyään.
Vaikka vuoden 1975-harmagedon ei tullutkaan, niin sitä loppua odotettiin vielä -80 luvun alussa tulevaksi "pian". Nyt ei lopun tulosta näytä olevan kellään enää tietoa.
Siitä sukupolvesta joka ei koskaan katoa, ei tiedä itse pirukaan mikä se on ja koska se elää, eikä Pohjan- ja Etelän kuningasta ole näkynyt enää mailla halmeilla pitkään aikaan.
Yk-ssakin on oltu jäsenenä, vaikk'ei siitä nyt rivijäsenille mainittu, kyselisivät turhia. Tosin jt- lähiomaiseni tuntui sen kyllä tietävän.
Sanoin että en voi hyväksyä järjestöstä poistuneiden karttamis-sääntöä. Jt-lähiomaiseni selitti, että juu jotkut tekevät niin, kun ajattelemattomuuttaan noudattavat Seuran käskyä, ei niin tarvitse tehdä. Monien, ja hänenkin mielestään se on väärin, eikä hän semmoista ohjetta noudata.
Jäin vähän ihmettelemään sitä suunnan muutosta. Näyttäisi siltä että jt-uskonto on hajoamassa sisältäpäin, kun jo vanhat konkaritkin noin kyseenalaistavat Vt-seuran opit ja säännöt.
Hiukan haikealta vaan tuntuu ajatella niitä monia vanhoja jt-tä, jotka ovat koko elämänsä satsanneet jt-hen, vain huomatakseen nyt vanhoilla päivillä, että tuli satsattua vika hevoseen.
No, minä esitin ystävällisesti kantani, että jt ei yksinkertaisesti ole minun juttuni. Ajattelin sitten että millaiseen uskontoon minua pyydettiin "takaisin" ja miten niin takaisin? Jätin oma-aloitteisesti jt-n noin 25 vuotta sitten ja silloin olivat opit aivan toiset, kuin nykyään.
Vaikka vuoden 1975-harmagedon ei tullutkaan, niin sitä loppua odotettiin vielä -80 luvun alussa tulevaksi "pian". Nyt ei lopun tulosta näytä olevan kellään enää tietoa.
Siitä sukupolvesta joka ei koskaan katoa, ei tiedä itse pirukaan mikä se on ja koska se elää, eikä Pohjan- ja Etelän kuningasta ole näkynyt enää mailla halmeilla pitkään aikaan.
Yk-ssakin on oltu jäsenenä, vaikk'ei siitä nyt rivijäsenille mainittu, kyselisivät turhia. Tosin jt- lähiomaiseni tuntui sen kyllä tietävän.
Sanoin että en voi hyväksyä järjestöstä poistuneiden karttamis-sääntöä. Jt-lähiomaiseni selitti, että juu jotkut tekevät niin, kun ajattelemattomuuttaan noudattavat Seuran käskyä, ei niin tarvitse tehdä. Monien, ja hänenkin mielestään se on väärin, eikä hän semmoista ohjetta noudata.
Jäin vähän ihmettelemään sitä suunnan muutosta. Näyttäisi siltä että jt-uskonto on hajoamassa sisältäpäin, kun jo vanhat konkaritkin noin kyseenalaistavat Vt-seuran opit ja säännöt.
Hiukan haikealta vaan tuntuu ajatella niitä monia vanhoja jt-tä, jotka ovat koko elämänsä satsanneet jt-hen, vain huomatakseen nyt vanhoilla päivillä, että tuli satsattua vika hevoseen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
>>>Näyttäisi siltä että jt-uskonto on hajoamassa sisältäpäin,
>>>Tuo on sitä jonninjoutavaa haaveilua
>>Mitä hourit? Eihän se sinunkaan omaisesi olisi sinua takaisin pyytänyt jos kerran hajoamispisteessä olisi.
Voihan sitä tähdentää jos se ei kerran kerralla mene jakeluun. Avauksessa mainittu esimerkki kertoi siitä kuinka jehovantodistajat alkavat jo itsekin vähättelemään vt-seuran vähäpäisiä sääntöjä, ja se hajoittaa uskonnon sisältäpäin - kun jäsenet eivät usko vt-seuran ylivertaisuuteen tai asemaan raamatullisten sääntöjen luojana.
Kysehän on tietenkin yleistyksestä, mutta oma havaintoni on, että jehovantodistajuus merkitsee jäsenille enää osan siitä mitä se heille joskus aikaisemmin merkitsi. Jäsenistä yhä isompi osa vain hengailee järjestössä tavan ja suvun vuoksi, eivät niinkään uskon takia. Tuostahan on osoituksena juuri entisten jehovantodistajien kokemukset.
Ilmiö on tuttu varsinkin nuorten keskuudessa, eikä se voi merkitä järjestölle mitään hyvää, kun valtaosa uusista jäsenistä tulee nimenomaan jehovantodistajien jälkikasvusta. Ainakin kehittyneimmissä maissa. Eipä ole siten ihme, että järjestö haluaa levittäytyä suurella innolla maihin, joissa on tarjolla helpommin harhautettavaa porukkaa.
>>>Avauksessa mainittu esimerkki kertoi siitä kuinka jehovantodistajat alkavat jo itsekin vähättelemään vt-seuran vähäpäisiä sääntöjä>>Jäsenistä yhä isompi osa vain hengailee järjestössä tavan ja suvun vuoksi, eivät niinkään uskon takia
kaikkia Jehovan palvelijoita,he oli kärsivällisiä.
Ei aina jaksanu ootella,tuli kränää asioista ku he ootti,et asiat tapahtuu nopeempin.
Mut aina Jehova laitto heidät ruotuun ku ei mikään riittäny vaikka todisteita oli Jehovan voimasta.
Sama se on ny
>>>Ei aina jaksanu ootella,tuli kränää asioista ku he ootti,et asiat tapahtuu nopeempin.
Mut aina Jehova laitto heidät ruotuun
>>Minä ihmettelin näiden vanhojen jt-lähiomaisteni muuttunutta asennetta. Ennen he olivat ehdottomia Vt-seuran palvojia, se, mitä Seura sanoi, oli "laki". Nyt on ääni kellossa muuttunut selvästi toiseksi.
Samanlaista olen havainnut omissakin 'jehovantodistajapiireissä'. Vt-seuraa kyllä lähtökohtaisesti pidetään tosi Totuutena, mutta tuo ei enää näy elämässä konkreettisesti, vaan elämässä tehdään ihan omia päätöksiä, vaikka ne välillä olisivatkin vt-seuran sääntöjen vastaisia.
>>Niin, tai korkean iän vuoksi.
Toki myös tuon vuoksi.
>>Huomasin myös, että näillä vanhuksilla oli muodostunut oma, henkilökohtainen usko, jt-uskon sijalle. Lieneekö syynä ainaiset oppimuutokset, jossa iäkkään ihmisen on hankalaa pysyä kärryillä.
Kun näitä läheisiä jehofiilistelijöitä tässä katselee, niin nämäkin ovat kieltämättä liikenteessä tietynlaisella 'rusinat pullasta' meiningillä. Toteuttavat vain niitä oppeja ja sääntöjä, joista ei ole liiaksi haittaa arjessa. Toki yksi niistä on se etteivät he uskalla puhua kanssani jehovantodistajuudesta. Tai ainakaan vielä eivät ole uskaltaneet. Aistin pientä uteliaisuutta ilmassa tuossa suhteessa, joten ehkä tuokin käytäntö on murtumassa.
>>En alkanut vanhojen ihmisten kanssa sen enenmpää oppiasioita ruotimaan, huomasimpa vain selvän muutoksen heidän omassa asenteensaan.
Enpä minäkään isovanhemmilleni asiasta jaksa puhua, mutta vanhemmilleni kyllä kernaasti. Toisen näistä kohdalla olenkin jo päässyt ikäänkuin ensimmäisen kynnyksen yli.
ku me vanhemmat. Ensin varottaa ja toisen kerran varottaa,mut jos ei auta,se on tukkapöllyä tai kotiaresti.Niin se oli juutalaisillakin
>>>Ensin varottaa ja toisen kerran varottaa,mut jos ei auta,se on tukkapöllyä tai kotiaresti
katella maailmaa ja miettiä lopun ajan tunnusmerkkejä,ei kai tää enää pahemmaksi voi mennä..
...olenkos minä jo kysellyt että mistä päin olet tai siis olit pois jäädessäsi (en muista olenko kysellyt joskus... se on tämä dementia).
>>>olenkos minä jo kysellyt että mistä päin olet tai siis olit pois jäädessäsi
Sitten me emme ole entuudestaan tuttuja. Olisi ollut mukava olla.
>>>Sitten me emme ole entuudestaan tuttuja
>>Jt-lähiomaiseni selitti, että juu jotkut tekevät niin, kun ajattelemattomuuttaan noudattavat Seuran käskyä, ei niin tarvitse tehdä. Monien, ja hänenkin mielestään se on väärin, eikä hän semmoista ohjetta noudata.
Kyseisen säännön rikkominen on erottamisperuste, joten tuskin kotiväkesi puhuu samalla tavalla salilla ääneen. Jälleen eräs osoitus kaksista punnuksista, joita jehovantodistajuus kantaa mukanaan.
>>>Kyseisen säännön rikkominen on erottamisperuste>>joten tuskin kotiväkesi puhuu samalla tavalla salilla ääneen
henkilökohtaisesti itse määrittelee millaisen kontaktin erotettuun omaiseensa muodostaa ja minkä katsoo välttämättömäksi kanssakäymiseksi. Make nyt vain haluaa värittää asiaa mustavalkoisemmaksi kuin se on. Joten sinun suullasi tuli todettua että Make suoltaa skeidaa. Hän yritti maalailla käynnistäsi salaista tapaamista seurakunnan tietämättä.
Näin se meidän make.
>>>Joten sinun suullasi tuli todettua että Make suoltaa skeidaa
>>Noinhan se on jos sääntöjä oikein luetaan.
Elokuun 2002 VP:n ohjeet ovat viimeisin selväsanainen ohje kuinka karttaa perheenjäseniä tehokkaasti.
>>Muistanko väärin, kun olen lukenut että tiedottaja Veikko Leinonen väittää julkisuudessa naama peruslukemilla, että perhesuhteita ei suinkaan kehoiteta katkaisemaan jt-stä poistuneisiin omaisiin?
Tiedottajan homma edellyttää tiettyjä toimintamalleja, jotka taas seurakunnan keskuudessa johtaisivat erottamiseen.
>>>Elokuun 2002 VP:n ohjeet ovat viimeisin selväsanainen ohje kuinka karttaa perheenjäseniä tehokkaasti>>Tiedottajan homma edellyttää tiettyjä toimintamalleja, jotka taas seurakunnan keskuudessa johtaisivat erottamiseen
Vartiotorniseuran sanastossa valehtelu on teokraattista sodankäyntiä.
ku ite käyn jt-vanhempieni luona,kaikki sen tietää ja kuulemma kyselevät mitä mulle kuuluu,mut muiden seurakuntalaisten kans en oo tekemisis.Mutta hyväksyn tilanteen täysin ja ku oon sosiaalinen ja juttelen vieraittenkin ihmisten kans oon saanu paljo kavereita ja muutaman tosi hyvän ystävän,itestä mini asia on kii
>>Hiukan haikealta vaan tuntuu ajatella niitä monia vanhoja jt-tä, jotka ovat koko elämänsä satsanneet jt-hen, vain huomatakseen nyt vanhoilla päivillä, että tuli satsattua vika hevoseen.
Vartiotorni (Vt) 1994, 1/7, s 12:
"Jeesus sanoi: ´Heidän hedelmistään te tunnette heidät.´ (Matteus 7:16). Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? Heidän propagandallaan on neljä tunnusomaista piirrettä. 1) Nokkeluus. Efesolaiskirjeen 4:14:n mukaan he keksivät ´viekkaasti ... erheitä´. 2) Ylpeä itsekkyys. 3) Rakkauden puute. 4) Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan. Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa."
"Asiassa on toinenkin puoli. Mihin he ovat palanneet? He ovat monesti menneet takaisin kristikunnan pimeyteen ja omaksuneet jälleen oppeja, esimerkiksi käsityksen, jonka mukaan kaikki kristityt menevät taivaaseen. Lisäksi useimmat eivät pidä kiinni verta, puoluettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta."
"Sen sijaan, että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentnaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikanaan palvelivat, ja vaipuvat vähitellen - enemmän tai vähemnän äänekkäästi - unohduksiin vahingoittaen vain itseään ja toisia, jotka ovat joutuneet samanlaisen riitaisen hengen valtaan ... Sen sijaan, että he sanosivat maailman rehdillä tavalla: ´Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi´, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, ´lihan ja paholaisen tekoja´, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja halpamaisuuksia." (Tämän kappaleen alussa mainittu Vt lainasi Russelin englanninkielisestä Vartiotornista 1.10. 1909 ja jatkaa sitten:)
Näin Jt-kirjallisuus. Siitä näemme, että vaikka luopioitten jotkin väitteet saattavatkin olla tosia, tämä yksi jää heiltä huomaamatta: he eivät osallistu Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaamiseen ja opettamiseen (Matteus 24:14; 28:19, 20) niin kuin Kristuksen tosi opetuslapsien tulisi tehdä eli kun Kristus tulee jakamaan ihmiset vuohiin ja lampaisiin ennen Harmagedonia, heidät tavataan sen sijaan lyömästä entisiä palvelustovereitaan eikä osallistumasta maailman suurimman saarnaavan järjestön, Jehovan todistajien, mukana
hyvän uutisen levittämiseen,niin kuin tosi kristittyjen pitäisi osallistua.
seurakunnastaan?
Launaus:
Vartiotorni (Vt) 1994, 1/7, s 12:
"Jeesus sanoi: ´Heidän hedelmistään te tunnette heidät.´ (Matteus 7:16). Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? Heidän propagandallaan on neljä tunnusomaista piirrettä. 1) Nokkeluus. Efesolaiskirjeen 4:14:n mukaan he keksivät ´viekkaasti ... erheitä´. 2) Ylpeä itsekkyys. 3) Rakkauden puute. 4) Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan. Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa.
>>>Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan>>He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja halpamaisuuksia.>>heidät tavataan sen sijaan lyömästä entisiä palvelustovereitaan
Miten tuo liittyy itse asiaan? Violetin kirjoitus oli hyvin asillinen kaikin tavoin. Eikö sinun pitäisi saarnata ennemminkin niille omaisille jotka rikkovat karttamiskäskyä eivätkä pidä sitä oikeana?
>>>Eikö sinun pitäisi saarnata ennemminkin niille omaisille jotka rikkovat karttamiskäskyä eivätkä pidä sitä oikeana?
Asia on juuri niin kuten sanoit. Karttamisoppi on niin paha, ja ihmisten oikeudetajun ja omantunnonvastainen, ettei ole ihme etteivät kaikki uskonnossa mukana olevatkaan pysty sitä noudattamaan.
>>"Sen sijaan, että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentnaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikanaan palvelivat, ja vaipuvat vähitellen - enemmän tai vähemnän äänekkäästi - unohduksiin vahingoittaen vain itseään ja toisia, jotka ovat joutuneet samanlaisen riitaisen hengen valtaan ... Sen sijaan, että he sanosivat maailman rehdillä tavalla: ´Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi´, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, ´lihan ja paholaisen tekoja´, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja halpamaisuuksia." (Tämän kappaleen alussa mainittu Vt lainasi Russelin englanninkielisestä Vartiotornista 1.10. 1909 ja jatkaa sitten:)
Pakko taas kerran kysyä kun en ole huomannut kenenkään jehovantodistajaksi miellettävän vastaavan:
a) Tiedätkö missä olosuhteissa tai minkä tilanteen jälkeen Russell kirjoitti tuon tekstin ja lainaat siitä huolimatta?
b) Et tiedä, mutta lainaat, koska se sopii ajatuksiisi, vaikka et tunne tekstin todellista motiivia?
>>Siitä näemme, että vaikka luopioitten jotkin väitteet
Ai jaa, minkälaisia kollektiivisia vääriä tai valheellisia luopioväitteitä tulisi tässä vaiheessa mieleen?
>> tämä yksi jää heiltä huomaamatta: he eivät osallistu Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaamiseen ja opettamiseen
Hehee, siis joku älypää odottaa, että ainoastaan Vartiotorniseuran mallin mukaan toimimalla saa kritisoida Vartiotorniseuraa? Käsittämätön yhtälö porukassa, jossa kritiikki on käytännössä tuntematon asia.
Valehtelevan vartiotorniseuran tekosia saa tosiaan paljastaa vartiotorniseuralta lupaa kysymättä, ei tarvitse virpoa ovilla, kuten eräs nimmari osuvasti asian esitti pääsiäisen jälkeen. Semminkin kun Raamatusta voisi johtaa ajatuksen, että Jeesusta seuraamalla olisi syytä viettää pesahia, vaikka sitten joulua karsastaisi.
>>eli kun Kristus tulee jakamaan ihmiset vuohiin ja lampaisiin ennen Harmagedonia,
Kuule hei, aikanani minulle kerrottiin, että tehtäväni oli jakaa ihmisiä vuohiin ja lampaisiin kun levitin Vartiotorniseuran valhetta ovilla virpomalla. Vuonna 1995 Vartiotorniseura delegoikin homman Jeesukselle.
Hah. Luulin että copypastasit, mutta virheistä päätellen olit itse jaksanut jäljentää nuo kaikki suoraan vartsikoista.
>>eikä osallistumasta maailman suurimman saarnaavan järjestön,
ei sulla mitään kotia ole. Höpöhöpö juttujas taas?