...Yeshuan persoonasta ja synnin karttamisesta?
- - -
Ennen varsinaista asiaa:
Koska joku vihamieheni (Yeshua häntä silti armahtakoon ja siunatkoon) poistatti edellisen aloitukseni, jonka nimi oli "Yeshua, J-lan Poika on tosi J-la!", niin laitan sen tähän sen nimisenä, joka sopii nimensäkin puolesta Raamattu-foorumin kehyksiin. Sisältönsä puolestahan se oli kaikkein sopivin juuri tänne.
- - -
Luemme aluksi 1.Joh.5:13-18
”12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
14. Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
15. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
19. Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totuudellisen; ja me olemme siinä Totuudellisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.”
Sitten tarkastelen luettua jae jakeelta hieman laajennettuna ja omin sanoin:
Jae 12: Siis se, jolla on uskon kautta sydämessään asumassa J-lan Poika Yeshua Messias omistaa Hänessä iankaikkisen elämän juuri nyt. Jolla sitä vastoin ei ole uskon kautta J-lan Poikaa Yeshuaa asumassa uskon kautta sydämessään, se ei omista iankaikkista elämää.
Jae 13: Edellinen jae on kirjoitettu sen vakuudeksi, että me uskovat sen perusteella, että meillä on uskon kautta J-lan Poika Yeshua asumnassa sydämessämme, voimme varmuudella tietää sen ihmeellisen tosiasian, että meillä on iankaikkinen elämä ja se on meillä juuri nyt!
Jae 14: Koska Yeshua asuu uskon kautta sydämessämme, niin hän opastaa meitä anomaan Isältä tämän tahdon mukaisia asioita olivat ne sitten suuria tai pieniä ja siksi saamme luottaa siihen, että kaikkiin sellaisiin rukouksiin myös Isä vastaa.
Jae 15: Kun luotamme Yeshuan vaikuttaneen sydämessämme Isän tahdon mukaisia rukouksia, jotka Pyhä Henki on synnyttänyt meissä, niin olivat ne sitten miten suuria asioita tahansa, niin voimme uskossa jo ojentautua sen mukaan, että olemme jo saaneet kaikkiin rukouksiimme myönteisen vastauksen vaikkemme vielä näkisikään vastausta tässä fyysisessä maailmassa, koska olemme tietoisia siitä, että J-la on suvereeni ja tekee kaiken mitä hän ikinä tahtoo taivaissa ja maan päällä.
Jae 16: Edellisten jakeiden opastuksen perusteella meillä on valta rukoilla taivaan Isän tahdon mukaan myös niiden lähimmäistemme puolesta, jotka tekevät sellaista syntiä, joka ei ole kuolemaksi ja Isä antaa heille heidän syntinsä anteeksi ja sen lisäksi iankaikkisen elämän. On olemassa kuitenkin sellaista syntiä, jota Herra ei tahdo antaa anteeksi. Sellaisia ovat olleet esimerkiksi VT:n aikaan ne teot, joilla pilkataan J-laa ja sama pätee myös UT:n aikaan, jossa meitä erityisesti varoitetaan pilkkaamasta J-lan Pyhää Henkeä.
Jae 17: Löydämme jakeesta erään selkeän määritelmän: Kaikki vääryys on syntiä. Vääryys on myös laittomuutta eli se sotii jossain kohden 10 käskyä vastaan. Ihmiset saavat nöyrtyessään ja Yeshualta anteeksipyytäessään kaikki muut synnit anteeksi, paitsi ei J-lan ja tämän Pyhän Hengen pilkkaamista.
Jae 18: Jos olemme syntyneet uudesti ylhäältä ja saaneet Pyhän Hengen lahjan, niin olemme saaneet mahdollisuuden elää elämää ilman tahallisten syntien tekoa ja siihen meidän tulee pyrkiä jatkuvasti. Pyhän Hengen lahja on luvattu vain niille, jotka ottavat tosissaan Yeshuan ja tämän apostolien opetukset menemällä uskoon tultuaan upotuskasteelle ja vihkiytyvät sen kautta elämään siten kuin Yeshuakin.
-Jos olemme saavuttaneet pyhityksen korkeimman mahdollisen asteen, jolloin emme enää elä lainkaan oman tahtomme mukaan, vaan Messias saa elää meissä täysin oman tahtonsa mukaan ja joka hetki halliten kaikkia toimintoja meissä ja meidän kauttamme, niin Messias ei tee meissä syntiä ja silloin koko vaelluksemme ajatuksista sanoihin ja sanoista tekoihin on täysin synnitöntä. En ole eläessäni tavannut vielä yhtäkään sellaista ihmistä, joka olisi saavuttanut tuon pyhityksen korkeimman asteen ja totuudessa voisi sanoa tulleensa synnittömäksi ja elävänsä täysin synnitöntä elämää siitä eteenpäin!
Jae 19: Juuri se tietoisuus, että koko maailma on pahan vallassa, peräti persoonallisen pahan, auttaa meitä ymmärtämään, miten vaikeata jumalattomien on uskoa Kaikkivaltiaaseen rakkauden J-laan. Siksi onkin viisainta julistaa vain evankeliumia, koska se on J-lan voima pelastukseksi jokaiselle, joka siihen uskoo!
Jae 20: Jae sisältää suuria hengellisiä arteita kuten:
-Riippumatta siitä, että koko maailma on persoonallisen pahan vallassa (tosin vain säädettyyn aikaan saakka), niin me Yeshuaan uskovat tiedämme sen, että J-lan Poika on tullut luoksemme antamaan meille ymmärryksen, jonka kautta tunnemme hänet, Totuudellisen, jonka kautta meille tuotiin armo ja totuus. Siksi Yeshuaa on täysi syy kutsuakin tosi J-laksi, koska hän on J-lan Sana, joka tuli lihaksi. Hän on myös iankaikkinen elämä ja elää Isänsä kautta ja me saamme elää Yeshuan kautta iankaikkista elämää.
Jae 21: Meitä kehoitetaan olemaan varuillamme, ettemme antautuisi palvelemaan muita kuin todellista J-laa. Meidän ei tulisi edes lausua epäjumalien nimiä. Meidän tulee nähdä kaikki epäjumalat paholaisen virittäminä ansoina ja meidän tulee joka aika pitäytyä vain Herraamme Yeshuaan, J-lan Poikaan eli tosi J-laan.
-Näetkö nuo jakeet samassa valossa, vai oletko jossakin kohden eri mieltä?
-Jos olet, niin perustele toki!
Siunausta Yeshuassa!
Mitä Raamattu opettaa meille...
26
820
Vastaukset
- Elisama
Kirjoitit todella hyvin ja perustelit sanomisiasi.
Vain yhdessä kohtaa löysin (minun mielestä) korjattavaa.
Jakeen 17 selityksen loppuosa.
Laitan tähän perusteluni.
Matt.12:31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
Ymmärrän tämän niin että vain Pyhän Hengen pillkkaa ei anteeksi anneta.- Elisama
Miksi poistit vastausesi minulle.
Kirjoitin pitkän ja perusteellisen vastauksen ja kun yritin lähettää niin viestisi olikin poistettu.
Poistitko itse ja miksi. Sehän oli hyvä kirjoitus. - Elisama
Elisama kirjoitti:
Miksi poistit vastausesi minulle.
Kirjoitin pitkän ja perusteellisen vastauksen ja kun yritin lähettää niin viestisi olikin poistettu.
Poistitko itse ja miksi. Sehän oli hyvä kirjoitus.No voi ihme kun kirjoitin vahingossa itselle.
Tarkoitin sinulle Yakov. ...mielenkiintoinen ja sikäli aiheellinen, että minun olisi pitänyt täsmentää hieman, mitä tarkoitin J-lan pilkkaamisella.
Kiitos kommentistasi!
(Anteeksi, että poistin edellisen viestini kirjoitusvirheiden vuoksi ja hieman täydensinkin sitä)
Tarkoitan J-lan pilkkaamisella Isä J-lan tahallista ja tietoista pilkkaamista, mikä itse asiassa on saman luokan synti kuin Pyhän Hengen pilkka. Yeshua opettaa meitä sanoen: "J-la on Henki, ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa."
Jo Vanhassa Liitossa on maininta, ettei J-la jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu. Mielestäni J-lan nimen turhaan lausuminen on ihan eri tasolla oleva synti kuin J-lan persoonan pilkkaaminen, vai mitä mieltä sinä olet?
Luemme Snl.3:34
"Pilkkaajille hänkin (siis J-la) on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon."
Luemme 3.Moos.24:16
"Ja joka Herran nimeä pilkkaa, rangaistakoon kuolemalla; koko kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi. Olipa se muukalainen tai maassa syntynyt, joka pilkkaa Herran nimeä, hänet surmattakoon."
-Emme tosin elä enää Vanhan Lakiliiton aikaa, mutta mielestäni tässä näemme, mitä Isä J-la ajattelee niistä, jotka hänen nimeänsä pilkkaavat.
Se toki pitää paikkansa, että Yeshua sanoi näin:
"31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa." Matt.12:31-32
-Mitä tulee noihin kahteen jakeeseen, niin minun käsittääkseni Yeshua viittaa molemmissa jakeissa suoraan Isä J-laan, sillä Isä J-lan Pyhä Henki asui Yeshuassa aina siihen saakka, kunnes hän ristillä erkaantui Pojasta sillä hetkellä, kun ihmiskunnan syntivelka laskettiin Pojan sielun päälle ja Poika kuoli sen alle huutaen suurella äänellä. "J-la oli Messiaassa ja sovitti maailman itsensä kanssa".
Lisäksi mainitaan, että J-lan Henki tuli Yeshua Messiaan ylle ruumiillisessa muodossa ja jäi hänen ylleen hänen noustua kasteen haudasta Jordan-virrasta.
-Yeshua puhui nuo sanansa (jakeet 31-32) juuri siinä tilanteessa, jossa Isä J-lan Pyhä Henki - joka muuten asui Yeshuassa koko täyteydessään - oli tehnyt Yeshuan kätten kautta (jakeen 22 mukaan) suuren tunnusteon:
"22. Silloin tuotiin hänen tykönsä riivattu mies, joka oli sokea ja mykkä, ja hän paransi hänet, niin että mykkä puhui ja näki."
Yeshua sanoi, että Isä, joka hänessä asuu tekee teot, jotka ovat hänen.
Kun juutalaiset fariseukset sen johdosta syyttivät Yeshuaa parantaneen riivatun riivaajien päämiehen voimalla, niin he mielestäni silloin pilkkasivat Isä J-laa.
Voimmeko kuvitella Isä J-laa ILMAN Pyhää Henkeään?
Käsitykseni mukaan seuraava jae antaa ymmärtää,
ettei Yeshuassa ollut Pyhä Henki ole sama kuin se Pyhän Hengen lahja, jonka me Yeshuaan uskovat saamme ja osa meistä jo on saanut: Joh.7:39
"Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä HENKI EI OLLUT VIELÄ TULLUT, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."
Sitten lopuksi kysymys sulle:
1) Onko Isä J-la sinun mielestäni "vähemmän Pyhä" kuin hänen Pyhä Henkensä?
Tässä oli hieman pohdiskelua... :D
Siunausta Yeshuassa!Elisama kirjoitti:
No voi ihme kun kirjoitin vahingossa itselle.
Tarkoitin sinulle Yakov....ehdit jo vastata, sillä huomasin kirjoitusvirheitä ja puutteita vastauksessani, josta syystä poistin sen korjausta ja täydennystä varten.
(Luen vielä tänään kommenttisi, mutta vastaan siihen vasta illemmalla...)
Siunausta ja hyvää yötä Yeshuassa!- ja tarkkaan
Yakov kirjoitti:
...mielenkiintoinen ja sikäli aiheellinen, että minun olisi pitänyt täsmentää hieman, mitä tarkoitin J-lan pilkkaamisella.
Kiitos kommentistasi!
(Anteeksi, että poistin edellisen viestini kirjoitusvirheiden vuoksi ja hieman täydensinkin sitä)
Tarkoitan J-lan pilkkaamisella Isä J-lan tahallista ja tietoista pilkkaamista, mikä itse asiassa on saman luokan synti kuin Pyhän Hengen pilkka. Yeshua opettaa meitä sanoen: "J-la on Henki, ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa."
Jo Vanhassa Liitossa on maininta, ettei J-la jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu. Mielestäni J-lan nimen turhaan lausuminen on ihan eri tasolla oleva synti kuin J-lan persoonan pilkkaaminen, vai mitä mieltä sinä olet?
Luemme Snl.3:34
"Pilkkaajille hänkin (siis J-la) on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon."
Luemme 3.Moos.24:16
"Ja joka Herran nimeä pilkkaa, rangaistakoon kuolemalla; koko kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi. Olipa se muukalainen tai maassa syntynyt, joka pilkkaa Herran nimeä, hänet surmattakoon."
-Emme tosin elä enää Vanhan Lakiliiton aikaa, mutta mielestäni tässä näemme, mitä Isä J-la ajattelee niistä, jotka hänen nimeänsä pilkkaavat.
Se toki pitää paikkansa, että Yeshua sanoi näin:
"31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa." Matt.12:31-32
-Mitä tulee noihin kahteen jakeeseen, niin minun käsittääkseni Yeshua viittaa molemmissa jakeissa suoraan Isä J-laan, sillä Isä J-lan Pyhä Henki asui Yeshuassa aina siihen saakka, kunnes hän ristillä erkaantui Pojasta sillä hetkellä, kun ihmiskunnan syntivelka laskettiin Pojan sielun päälle ja Poika kuoli sen alle huutaen suurella äänellä. "J-la oli Messiaassa ja sovitti maailman itsensä kanssa".
Lisäksi mainitaan, että J-lan Henki tuli Yeshua Messiaan ylle ruumiillisessa muodossa ja jäi hänen ylleen hänen noustua kasteen haudasta Jordan-virrasta.
-Yeshua puhui nuo sanansa (jakeet 31-32) juuri siinä tilanteessa, jossa Isä J-lan Pyhä Henki - joka muuten asui Yeshuassa koko täyteydessään - oli tehnyt Yeshuan kätten kautta (jakeen 22 mukaan) suuren tunnusteon:
"22. Silloin tuotiin hänen tykönsä riivattu mies, joka oli sokea ja mykkä, ja hän paransi hänet, niin että mykkä puhui ja näki."
Yeshua sanoi, että Isä, joka hänessä asuu tekee teot, jotka ovat hänen.
Kun juutalaiset fariseukset sen johdosta syyttivät Yeshuaa parantaneen riivatun riivaajien päämiehen voimalla, niin he mielestäni silloin pilkkasivat Isä J-laa.
Voimmeko kuvitella Isä J-laa ILMAN Pyhää Henkeään?
Käsitykseni mukaan seuraava jae antaa ymmärtää,
ettei Yeshuassa ollut Pyhä Henki ole sama kuin se Pyhän Hengen lahja, jonka me Yeshuaan uskovat saamme ja osa meistä jo on saanut: Joh.7:39
"Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä HENKI EI OLLUT VIELÄ TULLUT, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."
Sitten lopuksi kysymys sulle:
1) Onko Isä J-la sinun mielestäni "vähemmän Pyhä" kuin hänen Pyhä Henkensä?
Tässä oli hieman pohdiskelua... :D
Siunausta Yeshuassa!...mikä henki sinussa oikein vaikuttaa, melkosta sekoilua tuo on.
Eikä kovin pyhältäkään kuulosta. ja tarkkaan kirjoitti:
...mikä henki sinussa oikein vaikuttaa, melkosta sekoilua tuo on.
Eikä kovin pyhältäkään kuulosta.
- Taas kerran
Yeshua jumalan poika ja tosi jumala.
Jeesus sanoi olevansa myös Ihmisen Poika, kuitenkin ihmisen poikaa saa pilkata, vaikka hän on sinun mielestä "tosi jumala", ja Jumalan pilkka taas on kielletty.
Ihmisen Poikaa saa pilkata, vaikka hän on sinun mielestäsi sekä Jumala, että poika, että Pyhä henki, ( siis kolmiyhteys) ja Pyhää henkeä taas ei missään nimesssä
saa pilkata, Jeesuksen mukaan.
Missä logiikka??????????????Ensinnäkin en ole missään kertonut uskovani "kolmiyhteiseen J-laan", koska sellaista ilmaisua emme Raamatusta löydä!
Löydämme Uuden Liiton Kirjoituksista toki Kaikkivaltiaan Isä J-lan, hänen Poikansa Yeshuan eli Poika J-lan ja toisen Puolustajan eli Pyhän Hengen. Pitäydyn tässä ilmoituksessa, enkä ala työntämään heitä samaan purkkiin, vaikka he ovatkin yhtä Hengessä ja kukin heistä omalla persoonallaan täyttää kaikki syvyydet, avaruuden kaikkia ääriään myöten ja kaikki taivaat... ;)
Viittasit Yeshuan seuraavaan puheeseen: Matt.12:31-32
"31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Syy siihen, miksi Yeshua sanoi niiden saavan anteeksi, jotka sanovat 'sanan' ihmisen Poikaa vastaan, johtuu siitä, etteivät Yeshuan vihamiehet (Yeshuan sanojen mukaan) hänet ristille naulitessaan todellakaan "tienneet, mitä he tekivät". Tällä Yeshua tarkoitti mitä ilmeisimmin sitä, että hänen ristillenaulitsijansa todella luulivat Yeshuaa vääräksi messiaaksi. Luemme nuo Yeshuan sanat jakeesta: Luuk.23:33-34
"33. Ja kun saavuttiin paikalle, jota sanotaan Pääkallonpaikaksi, niin siellä he ristiinnaulitsivat hänet sekä pahantekijät, toisen oikealle ja toisen vasemmalle puolelle.
34. Mutta Yeshua sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät".
Paavali kirjoitti siitä seuraavasti: "Jos he (juutalaiset) olisivat hänet (Yeshuan) tunteneet, niin eivät he olisi Kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet!"
-Onhan selvää, että Yeshua oli Ihmisen Poikana ihan tavallisen galilealaisen näköinen ja Jerusalemissa halveksittiin galilealaisia ja heitä pidettiin puolipakanoina Juudean asukkaisiin verraten.
Siis logiikasta ei ollut puutetta... :D
Nyt vetäydyn levolle, joten...
Siunausta ja hyvää yötä Yeshussa!- mormooni?
Yakov kirjoitti:
Ensinnäkin en ole missään kertonut uskovani "kolmiyhteiseen J-laan", koska sellaista ilmaisua emme Raamatusta löydä!
Löydämme Uuden Liiton Kirjoituksista toki Kaikkivaltiaan Isä J-lan, hänen Poikansa Yeshuan eli Poika J-lan ja toisen Puolustajan eli Pyhän Hengen. Pitäydyn tässä ilmoituksessa, enkä ala työntämään heitä samaan purkkiin, vaikka he ovatkin yhtä Hengessä ja kukin heistä omalla persoonallaan täyttää kaikki syvyydet, avaruuden kaikkia ääriään myöten ja kaikki taivaat... ;)
Viittasit Yeshuan seuraavaan puheeseen: Matt.12:31-32
"31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Syy siihen, miksi Yeshua sanoi niiden saavan anteeksi, jotka sanovat 'sanan' ihmisen Poikaa vastaan, johtuu siitä, etteivät Yeshuan vihamiehet (Yeshuan sanojen mukaan) hänet ristille naulitessaan todellakaan "tienneet, mitä he tekivät". Tällä Yeshua tarkoitti mitä ilmeisimmin sitä, että hänen ristillenaulitsijansa todella luulivat Yeshuaa vääräksi messiaaksi. Luemme nuo Yeshuan sanat jakeesta: Luuk.23:33-34
"33. Ja kun saavuttiin paikalle, jota sanotaan Pääkallonpaikaksi, niin siellä he ristiinnaulitsivat hänet sekä pahantekijät, toisen oikealle ja toisen vasemmalle puolelle.
34. Mutta Yeshua sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät".
Paavali kirjoitti siitä seuraavasti: "Jos he (juutalaiset) olisivat hänet (Yeshuan) tunteneet, niin eivät he olisi Kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet!"
-Onhan selvää, että Yeshua oli Ihmisen Poikana ihan tavallisen galilealaisen näköinen ja Jerusalemissa halveksittiin galilealaisia ja heitä pidettiin puolipakanoina Juudean asukkaisiin verraten.
Siis logiikasta ei ollut puutetta... :D
Nyt vetäydyn levolle, joten...
Siunausta ja hyvää yötä Yeshussa!"Ensinnäkin en ole missään kertonut uskovani "kolmiyhteiseen J-laan", koska sellaista ilmaisua emme Raamatusta löydä!"
En minäkään usko kolmiyhteiseen J-laan, mutta kölmiyhteiseen Jumalaan minä uskon. - Daniel 1
Yakov kirjoitti:
Ensinnäkin en ole missään kertonut uskovani "kolmiyhteiseen J-laan", koska sellaista ilmaisua emme Raamatusta löydä!
Löydämme Uuden Liiton Kirjoituksista toki Kaikkivaltiaan Isä J-lan, hänen Poikansa Yeshuan eli Poika J-lan ja toisen Puolustajan eli Pyhän Hengen. Pitäydyn tässä ilmoituksessa, enkä ala työntämään heitä samaan purkkiin, vaikka he ovatkin yhtä Hengessä ja kukin heistä omalla persoonallaan täyttää kaikki syvyydet, avaruuden kaikkia ääriään myöten ja kaikki taivaat... ;)
Viittasit Yeshuan seuraavaan puheeseen: Matt.12:31-32
"31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Syy siihen, miksi Yeshua sanoi niiden saavan anteeksi, jotka sanovat 'sanan' ihmisen Poikaa vastaan, johtuu siitä, etteivät Yeshuan vihamiehet (Yeshuan sanojen mukaan) hänet ristille naulitessaan todellakaan "tienneet, mitä he tekivät". Tällä Yeshua tarkoitti mitä ilmeisimmin sitä, että hänen ristillenaulitsijansa todella luulivat Yeshuaa vääräksi messiaaksi. Luemme nuo Yeshuan sanat jakeesta: Luuk.23:33-34
"33. Ja kun saavuttiin paikalle, jota sanotaan Pääkallonpaikaksi, niin siellä he ristiinnaulitsivat hänet sekä pahantekijät, toisen oikealle ja toisen vasemmalle puolelle.
34. Mutta Yeshua sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät".
Paavali kirjoitti siitä seuraavasti: "Jos he (juutalaiset) olisivat hänet (Yeshuan) tunteneet, niin eivät he olisi Kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet!"
-Onhan selvää, että Yeshua oli Ihmisen Poikana ihan tavallisen galilealaisen näköinen ja Jerusalemissa halveksittiin galilealaisia ja heitä pidettiin puolipakanoina Juudean asukkaisiin verraten.
Siis logiikasta ei ollut puutetta... :D
Nyt vetäydyn levolle, joten...
Siunausta ja hyvää yötä Yeshussa!Kyllä meilla nimenomaan on komiyhteinen Jumala. Tämähän tukee Uuden testamentin puolella selvästi esiin. Esim Joh 1 "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä JA SANA OLI JUMALA".
Jos et usko JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTEEN, niin olet kyllä ihan pihalla. mormooni? kirjoitti:
"Ensinnäkin en ole missään kertonut uskovani "kolmiyhteiseen J-laan", koska sellaista ilmaisua emme Raamatusta löydä!"
En minäkään usko kolmiyhteiseen J-laan, mutta kölmiyhteiseen Jumalaan minä uskon.En ole mormooni, vaan jeshualainen eli Yeshuaan ja Raamattuun uskova. Lue profiilistani.
Ellei jotakin oppia löydy SELLAISENAAN Raamatusta, niin en ota sitä vastaan!
Toki sinä saat uskoa ihan mihin tahdot!
Suomessa on toistaiseksi uskonnonvapaus, jota tosin on EU:n uusimpien direktiivien kautta (joita ei ole vielä hyväjsytty) aikomus rajoittaa... (Kyseisten direktiivien estäminen on rukousaihe)
- - -
Tahdon silti ystävällisesti varoittaa sinua ja muitakin lukijoita siitä, että harhaopit syntyvät erittäin salakavalasti ja niihin voi ajautua aluksi täysin huomaamatta.
Otanpa esimerkin:
Junanradalta lähtee yksi raide erkanemaan - alussa niin hiuksenhienosti pääradasta poiketen, että sitä ei junamatkaaja edes huomaa - mutta lopulta se vie matkaajansa ihan eri osoitteeseen, kuin minne päärata olisi vienyt.
Samoin on oppien laita. Kolminaisuusoppi on johtanut siihen, että se ainoa nimi ”Yeshua HaMashiach”, jossa syntiselle ihmiselle Raamatun opetusten mukaan tarjotaan pelastus, onkin korvattu ensin alkuperäisnimien kreikkalaisilla muodolla, jotka ovat ihan eri nimiä ja sitten kyseiset nimetkin on heitetty yli laidan ja korvattu litanialla "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" (protestanttisissa liikkeissä) ja "neitsyt Maria-nimellä" room.katolisessa kirkossa (mainittakoon, että Yeshuan äidin nimi oli Miryam. Maria ole hebrealainen nimi lainkaan. Lisäksi Miryamista tuli ainakin monen lapsen äiti, koska synnytti useita lapsia Yeshuan synnyttämisen jälkeen ja sai varmaan lapsenlapsiakin.). Yeshua nimi on korvattu käytännössä "lukuisilla eri pyhimyksillä ja ikonien palvonnalla" ortodoksisessa kirkossa.
Turhaan Yeshua ei varoittanut opetuslapsiaan:
"Kavahtakaa fariseusten hapatusta!"
(PS. Anteeksi, että poistin vastaukseni kirjoitusvirheiden ja puutteiden vuoksi)
Siunausta tuossa AINOASSA pelastavassa nimessä: Yeshuassa!- Antti V. Piiterinen
Yakov kirjoitti:
En ole mormooni, vaan jeshualainen eli Yeshuaan ja Raamattuun uskova. Lue profiilistani.
Ellei jotakin oppia löydy SELLAISENAAN Raamatusta, niin en ota sitä vastaan!
Toki sinä saat uskoa ihan mihin tahdot!
Suomessa on toistaiseksi uskonnonvapaus, jota tosin on EU:n uusimpien direktiivien kautta (joita ei ole vielä hyväjsytty) aikomus rajoittaa... (Kyseisten direktiivien estäminen on rukousaihe)
- - -
Tahdon silti ystävällisesti varoittaa sinua ja muitakin lukijoita siitä, että harhaopit syntyvät erittäin salakavalasti ja niihin voi ajautua aluksi täysin huomaamatta.
Otanpa esimerkin:
Junanradalta lähtee yksi raide erkanemaan - alussa niin hiuksenhienosti pääradasta poiketen, että sitä ei junamatkaaja edes huomaa - mutta lopulta se vie matkaajansa ihan eri osoitteeseen, kuin minne päärata olisi vienyt.
Samoin on oppien laita. Kolminaisuusoppi on johtanut siihen, että se ainoa nimi ”Yeshua HaMashiach”, jossa syntiselle ihmiselle Raamatun opetusten mukaan tarjotaan pelastus, onkin korvattu ensin alkuperäisnimien kreikkalaisilla muodolla, jotka ovat ihan eri nimiä ja sitten kyseiset nimetkin on heitetty yli laidan ja korvattu litanialla "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" (protestanttisissa liikkeissä) ja "neitsyt Maria-nimellä" room.katolisessa kirkossa (mainittakoon, että Yeshuan äidin nimi oli Miryam. Maria ole hebrealainen nimi lainkaan. Lisäksi Miryamista tuli ainakin monen lapsen äiti, koska synnytti useita lapsia Yeshuan synnyttämisen jälkeen ja sai varmaan lapsenlapsiakin.). Yeshua nimi on korvattu käytännössä "lukuisilla eri pyhimyksillä ja ikonien palvonnalla" ortodoksisessa kirkossa.
Turhaan Yeshua ei varoittanut opetuslapsiaan:
"Kavahtakaa fariseusten hapatusta!"
(PS. Anteeksi, että poistin vastaukseni kirjoitusvirheiden ja puutteiden vuoksi)
Siunausta tuossa AINOASSA pelastavassa nimessä: Yeshuassa!Onko messiaaninen juutalainen sama, kuin jeshualainen?
Onko sinulla kolme erillistä jumalaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000033163454 Daniel 1 kirjoitti:
Kyllä meilla nimenomaan on komiyhteinen Jumala. Tämähän tukee Uuden testamentin puolella selvästi esiin. Esim Joh 1 "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä JA SANA OLI JUMALA".
Jos et usko JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTEEN, niin olet kyllä ihan pihalla.Kirjoitin siinä mm. näin:
"Jae 20: Jae sisältää suuria hengellisiä arteita kuten:
-Riippumatta siitä, että koko maailma on persoonallisen pahan vallassa (tosin vain säädettyyn aikaan saakka), niin me Yeshuaan uskovat tiedämme sen, että J-lan Poika on tullut luoksemme antamaan meille ymmärryksen, jonka kautta tunnemme hänet, Totuudellisen, jonka kautta meille tuotiin armo ja totuus. Siksi Yeshuaa on täysi syy kutsuakin tosi J-laksi, koska hän on J-lan Sana, joka tuli lihaksi. Hän on myös iankaikkinen elämä ja elää Isänsä kautta ja me saamme elää Yeshuan kautta iankaikkista elämää."
Voisitko nyt täsmentää, että mikä kohta tuossa kirjoituksessani oli ohi Raamatun opetusten?
- - -
On täysin erheellistä luulla, että ellei usko ihmistekoiseen kolminaisuusoppiin, niin ei voisi uskoa siihen, että Yeshua on J-lan Poika ja tosi J-la.
Siunausta Yeshuassa!Antti V. Piiterinen kirjoitti:
Onko messiaaninen juutalainen sama, kuin jeshualainen?
Onko sinulla kolme erillistä jumalaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000033163454- varsin asiallisesti
Yakov kirjoitti:
sillä ei kaikki tiedä mitä messiaaninen jutalainen tarkoittaa. miksi vastasit noin. minuakin kiinnostaa sama asia. käyttääkö messiaanise myös tuota toista nimeä.
- Daniel 1
Yakov kirjoitti:
Kirjoitin siinä mm. näin:
"Jae 20: Jae sisältää suuria hengellisiä arteita kuten:
-Riippumatta siitä, että koko maailma on persoonallisen pahan vallassa (tosin vain säädettyyn aikaan saakka), niin me Yeshuaan uskovat tiedämme sen, että J-lan Poika on tullut luoksemme antamaan meille ymmärryksen, jonka kautta tunnemme hänet, Totuudellisen, jonka kautta meille tuotiin armo ja totuus. Siksi Yeshuaa on täysi syy kutsuakin tosi J-laksi, koska hän on J-lan Sana, joka tuli lihaksi. Hän on myös iankaikkinen elämä ja elää Isänsä kautta ja me saamme elää Yeshuan kautta iankaikkista elämää."
Voisitko nyt täsmentää, että mikä kohta tuossa kirjoituksessani oli ohi Raamatun opetusten?
- - -
On täysin erheellistä luulla, että ellei usko ihmistekoiseen kolminaisuusoppiin, niin ei voisi uskoa siihen, että Yeshua on J-lan Poika ja tosi J-la.
Siunausta Yeshuassa!Jos nyt sitten uskot JEESUKSEN Jumaluuteen, niin etkö sitten usko Pyhän Hengen Jumaluuteen, vai mikä tässä vielä mättää? Kolminaisuusoppihan on ylsi kristinuskon kulmakivistä, kuinka uskallat sen kieltää ??
- Daniel 1
Yakov kirjoitti:
En ole mormooni, vaan jeshualainen eli Yeshuaan ja Raamattuun uskova. Lue profiilistani.
Ellei jotakin oppia löydy SELLAISENAAN Raamatusta, niin en ota sitä vastaan!
Toki sinä saat uskoa ihan mihin tahdot!
Suomessa on toistaiseksi uskonnonvapaus, jota tosin on EU:n uusimpien direktiivien kautta (joita ei ole vielä hyväjsytty) aikomus rajoittaa... (Kyseisten direktiivien estäminen on rukousaihe)
- - -
Tahdon silti ystävällisesti varoittaa sinua ja muitakin lukijoita siitä, että harhaopit syntyvät erittäin salakavalasti ja niihin voi ajautua aluksi täysin huomaamatta.
Otanpa esimerkin:
Junanradalta lähtee yksi raide erkanemaan - alussa niin hiuksenhienosti pääradasta poiketen, että sitä ei junamatkaaja edes huomaa - mutta lopulta se vie matkaajansa ihan eri osoitteeseen, kuin minne päärata olisi vienyt.
Samoin on oppien laita. Kolminaisuusoppi on johtanut siihen, että se ainoa nimi ”Yeshua HaMashiach”, jossa syntiselle ihmiselle Raamatun opetusten mukaan tarjotaan pelastus, onkin korvattu ensin alkuperäisnimien kreikkalaisilla muodolla, jotka ovat ihan eri nimiä ja sitten kyseiset nimetkin on heitetty yli laidan ja korvattu litanialla "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" (protestanttisissa liikkeissä) ja "neitsyt Maria-nimellä" room.katolisessa kirkossa (mainittakoon, että Yeshuan äidin nimi oli Miryam. Maria ole hebrealainen nimi lainkaan. Lisäksi Miryamista tuli ainakin monen lapsen äiti, koska synnytti useita lapsia Yeshuan synnyttämisen jälkeen ja sai varmaan lapsenlapsiakin.). Yeshua nimi on korvattu käytännössä "lukuisilla eri pyhimyksillä ja ikonien palvonnalla" ortodoksisessa kirkossa.
Turhaan Yeshua ei varoittanut opetuslapsiaan:
"Kavahtakaa fariseusten hapatusta!"
(PS. Anteeksi, että poistin vastaukseni kirjoitusvirheiden ja puutteiden vuoksi)
Siunausta tuossa AINOASSA pelastavassa nimessä: Yeshuassa!JEESUKSEN NIMI ON JEESUS JA SILLÄ SIPULI. Marialla ei ole tässä asiassa mitään tekemistä.
Daniel 1 kirjoitti:
Jos nyt sitten uskot JEESUKSEN Jumaluuteen, niin etkö sitten usko Pyhän Hengen Jumaluuteen, vai mikä tässä vielä mättää? Kolminaisuusoppihan on ylsi kristinuskon kulmakivistä, kuinka uskallat sen kieltää ??
Ota nyt Raamattu kätösiisi ja etsi kaikki ne jakeet, joissa siellä esiintyy jokin seuraavista sanoista: "kolminaisuusoppi", "Pyhä Kolmiyhteinen J-la", "Kolmiyhteinen J-la"???
Ellei Raamatustasi löydy yhtään sellaista jaetta, niin älä tyrkytä sellaista oppia kellekkään, älä minullekaan!
Mulle kelpaa vain ja ainoastaan sellainen oppi, joka sellaisenaan löytyy (oikein käännetystä) Raamatusta!
Siunausta ja makeita unia Yeshuassa!Daniel 1 kirjoitti:
JEESUKSEN NIMI ON JEESUS JA SILLÄ SIPULI. Marialla ei ole tässä asiassa mitään tekemistä.
Mitä tulee Vapahtajamme alkuperäisnimiin eli hänen OIKEISIIN nimiin, niin siitä voit lukea alinna olevista linkeistä:
Kirkkohistorian aikana on ollut monenlaista vipinää ja jos jonkinlaisia "opintuulia", jolloin J-la on leimattu milloin yksi-, milloin kaksi-, ja milloin kolmiyhteiseksi. Ehdotan palaamista noista harhoista Pyhiin Kirjoituksiin ja olemaan lisäämättä sen opetuksiin sanaakaan!
Tämä 'nimivirhe' tuli muuten sen myötä, että alunperin hebrealaiset Uuden Liiton Kirjoitukset käännettiin kreikaksi ja alkuperäiset hebrealaiskirjoitukset katosivat teille tietymättömille. Siinä yhteydessä myös erisnimet käännettiin. Esim. Yeshuan äidin nimi ei ollut Maria, vaan Miryam (lausutaan suunnilleen: Mirjam) ja paljon muitakin virheitä nimien suhteen löytyy. Juudas Iskariotia sensijaan 'kunnioitettiin' Herraamme enemmän, sillä hänen nimeänsä ei kreikannettu ;)
Voit toki ihan vapaasti käyttää Yeshuasta nimeä Jeesus, jos se on tullut sulle rakkaaksi ja se merkitsee sulle juuri synneistä Pelastajaa ja Vapahtajaa ja Herraa :D
Tässä linkkejä messiaanisten juutalaisten sivuille, joissa huomaat käytettävän Vapahtajastamme nimeä Yeshua HaMashiah (ekassa on perustelu nimestä Yeshua) :
http://www.thenazareneway.com/yeshua_jesus_real_name.htm
http://www.freewebs.com/hope_for_all/
http://www.yeshuahamashiach.com/
Siunausta Yeshuassa!
- kalamies
Komlekymppiseen Yamahaan kun lähden kalaan tänään. Muuten käynnistyy laakista.
...olet näemmä eksynyt väärälle foorumille. Tässä sulle oikea linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=668&subcat=942
Pari poimintaa Yakovilta:
>>Ensinnäkin en ole missään kertonut uskovani
"kolmiyhteiseen J-laan", koska
sellaista ilmaisua emme Raamatusta löydä!>..Pitäydyn tässä ilmoituksessa, enkä ala
työntämään heitä samaan purkkiin,
vaikka he ovatkin yhtä Hengessä .....seuraavista syistä, jotka voit lukea linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000035671932
(Poistin kolme aiempaa vastaustani virheiden vuoksi ja koska linkki ei tullut kokonaisena niihin)
Totta on sekin, että olemme täällä ajassa vajavaisia, mutta se on mielestäni myös yksi perusteltu LISÄsyy olla omaksumatta mitään sellaisia 'oppiaineksia', joita emme suoraan löydä Raamatusta. Näen asian juuri näin. Minulle riittää täysin se informaatiorunsaus, mikä sellaisenaan löytyy Raamatusta (käännösvirheet poislukien). En kaipaa ihmistekoisia jumalhypoteeseja, koska koen ne epäjumalina.
- - -
Perustelit vastauksessasi seuraavaa:
"Kolmiyhteisen Jumalan tunnustaminen on edellytys Jeesuksen jumaluuden tunnustamiselle: "Jumala on yksi".
Mielestäni asia ei ole noin, sillä J-la on yksi ilman ihmistekoisia lisänimityksiä. Hän ei siitä muutu, vaikka ihmiset kuinka häntä analysoisivat ja nimittelisivät. Päinvastoin: juuri ne ihmiset voivat muuttua (ja monet heistä ovat myös lopullisesti muuttuneet ja menneet ohi Raamatun totuuksien) ja eksyä väärään suuntaan, jotka tuollaista analysointia ja nimittelyä harrastavat, mikä käy ilmi edellä olevasta linkistäni.
- - -
Kirjoitit myös näin:
"Johdonmukaisuuden ja kunnioituksen nimissä, sinun ei pitäisi Jumalasta puhuessasi käyttää niin raadollista ja karua ilmausta kuin tulit käyttäneeksi viestissäsi: 'enkä ala työntämään heitä samaan purkkiin'. Huh!"
Vastaan: Mutta niinhän juuri kolminaisuusoppifanit tekevät, sillä he pyrkivät aivan liian vajavaisella ymmärryksellään selittämään täydellistä J-laa ja iskemään kolme J-lan persoonaa samaan purkkiin, jotta ’yhden J-lan’ ykseysvaatimus tulisi täytetyksi ja kristityt hyväksyttäisiin monoteisteiksi! Sellainen purkitusyritys on jo alunpitäenkin tuomittu epäonnistumaan! Yrittäjiä kyllä riittää ja etenkin vastakääntyneitä suuresti kiehtoo halu ymmärtää J-lan persoonaa kaikista eri näkökulmista katsoen. Myös Filippus sanoi Yeshualle: ”Näytä meille Isä, niin me tyydymme.”
Kiitos kuitenkin kommenteistasi, sillä pyrkimyksesi oli esittää eriävät näkemyksesi myös minun näkemyksiäni kunnioittaen :D
Siunausta päivääsi Yeshuassa!
Vastaan vain asiallisiin palautteisiin, joten teidän on turha kirjoitella avaukseni alle muunlaista tekstiä.
Siunausta teille mielenmuutokseen Yeshuassa!...kullanmuruille seuraava toivotus:
Siunattuja ja kauniita unia Pojan käsissä!
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek206276Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.253797Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1712913- 292830
- 821724
- 1471602
- 91583
- 1481561
- 121298
- 211232