"vesi nyt teidätkin pelastaa KASTEENA"

Monet kääntävät kieroon Pietarin puheen kasteesta.

Pietari sanoo, että vesi pelastaa kasteena.

Mitä se on. Se on sitä, että pelkkä vesi ei pese synnin saastaa eikä lihan saastaa, kuten Pietari sanoo. Mutta KASTEENA vesi pesee synnin saastan.

Kaste on Jumalan sanaan ja Kristuksen vereen yhdistettyä vettä. Enemmän siis kuin pelkkää vettä.

20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin pelastaa, kasteena-JOKA ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Uudessa painoksessa kasteen merkitys sanotaan vielä selvemmin.

20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Eihän Paavalillekaan olisi enää mitään synneistä puhuttu kastetilaisuudessa, jos hän olisi saanut synnit anteeksi aikaisemmin. Kasteella oli kiire, koska kasteessa pestiin synnit pois.


Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
731047
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 73

Vanhimmat

Pietari sanoi opetuksensa olevan vertauskuva Nooan päivistä, jolloin valmistettiin arkkia. Niinpä tuota [1 Piet 3:18-21]:ssa olevaa Raamatun kohtaa ei voi ymmärtää tuntematta sen vertauskuvaa:

Arkin rakentamista edelsi usko ja uskon kautta Nooan astui arkkiin, jonka jälkeen vesi tuli ja hukutti muun maailman, mutta Nooa pelastui uskon kautta ei veden kautta. Usko pelasti Nooan hukkumasta veteen ja vesi erotti Nooan ja muun maailman toisistaan. Mikä erottaa uskovan maailman hengestä?

Pyhä Henki tekee sen erotuksen, joka saa aikaan erottautumisen tästä maailman hengestä.

Pietari opetti myös, ettei vesikaste poista lihan saastaa? Mitenkä sellainen voi pelastaa tai tuoda syntien anteeksiantamuksen, joka ei poista lihan saastaa?

Eli vesikaste ei pelasta eikä tuo syntien anteeksisaamista, koska se poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja tuo hyvän omantunnon pyytämisen seurauksena Jumala vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, jonka kautta Jumala Pyhän Henkensä kautta erottaa meidät maailman syntisestä hengestä.

Tällä tavoin me pelastumme synnistä, mutta niin kuin Nooakin pelastui hukkumiskuolemalta (kadotus) uskon kautta, niin mekin pelastumme kadotukselta pelastuksen vastaanottamalla, jonka jälkeen Pyhä Henki pyhittää ja pelastaa meidät synniltä joka tuhoaa ja turmelee ihmistä.

Eli vesikaste ei sittenkään pelasta, vaan uskoontulossa ihminen vastaanottaa pelastuksen ja ottaa sen jälkeen vesikasteen.


Tuossa jo vähän käsittelimme tätä kohtaa, mutta käymme sen vielä tarkemmin läpi. Jeesuksen ristinkuolema ja usko Jeesukseen on syntien anteeksisaamisen edellytys. Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Jeesuksen nimessä. Parannus (metanoeoo = ajatella toisin, muuttua mieleltään ja katua). Parannuksen tekeminen tarkoittaa syntien tunnustamista ja katumista, niin kuin Raamattukin sanoo:” Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä”.

Parannuksen tekemisen ajatuksena on myös synnin hylkääminen ja ihmisen elämän muuttuminen Jumalan Sanan mukaiseksi. Jos me suullamme tunnustamme ja sydämellämme uskomme, niin silloin me pelastumme Raamatun opetuksen mukaan. Suun tunnustus ja sydämen usko tarkoittaa sitä, että haluamme julkisesti elää todeksi Raamatun Sanan, Kristuksen opetuslapsina.

... Tässä näkyy myös selvästi Jumalan järjestys, ensin usko ja sitten vesikaste. Vesi koituikin niille kuolemaksi, jotka eivät usko Jumalaan. Tämä on vakava varoitus kaikille ihmisille, että Jumalan luokse tullaan uskon kautta. Mutta kaikilla muilla tavoilla yrittäen käy samalla lailla kuin Nooan päivinä, eli hukutaan. Kirjoittihan Pietari aivan selvästi ettei vesikaste poista lihan saastaa, vaan vesikasteelle menevä pyytää hyvää omaatuntoa. Vain ihminen, joka on uskossa ottanut vastaan Jeesuksen, haluaa pyytää hyvää omatuntoa Jumalan edessä. Hyvän omantunnon pyytäminen tarkoittaa sitä, että ihminen, joka on tehnyt parannuksen haluaa puhdistua synneistään. Ihminen, joka ei halua tehdä parannusta ja haluaa elää synneissään ei halua myöskään hyvää omaatuntoa Jumalan edessä, eikä hän silloin tarvitse kastettakaan.

Ei vesikaste puhdista ketään, vaan se kun ihminen pyytää Jumalalta puhdistusta synneistään, niin uskon kautta Jeesuksen veri tuo sitten puhdistuksen. Vaikka kastetaan sylivauvana tai aikuisena ei se puhdista ketään, tulee olla usko ensin sitten vasta kaste. Kastevesi ei pelasta ketään, vaan Raamatun osoittama pelastus-tie.


Eli Pietari kertoi että Nooan pelastuminen veden kautta oli vertauskuvaa sille miten tapahtuu pelastuminen Uudessa Liitossa, eikä vesikaste kuitenkaan poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä ... Eli vesi kasteena ei todellakaan pelasta ja siksi Pietari sanoi ettei vesikaste poista lihan saastaa!

Äänestä
  • ARKKI on Kasteen ESIKUVA voimassa ja vaikutuksessa. Eksyttäjät, kuten sinä "Sir-Jon" kääntävät asian kieroon. He tekevät kasteesta pelkän kumisevan symbolin. KASTE EI OLE MIKÄÄN ESIKUVA, SILLÄ KASTEESSA ON KRISTUS LÄSNÄ. (Room.6:3-4, Kol.2:11-12). Kasteessa liitetään Kristuksen ruumiiseen, joka on kasteessa läsnä (1.Kor.12:13).

    20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun A R K K I A rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, PELASTUI ARKISSA VEDEN KANTAMINA. [1. Moos. 6:5-8,17-22]

    21 TUON ESIKUVAN mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Äänestä

  • oikaisen kirjoitti:

    ARKKI on Kasteen ESIKUVA voimassa ja vaikutuksessa. Eksyttäjät, kuten sinä "Sir-Jon" kääntävät asian kieroon. He tekevät kasteesta pelkän kumisevan symbolin. KASTE EI OLE MIKÄÄN ESIKUVA, SILLÄ KASTEESSA ON KRISTUS LÄSNÄ. (Room.6:3-4, Kol.2:11-12). Kasteessa liitetään Kristuksen ruumiiseen, joka on kasteessa läsnä (1.Kor.12:13).

    20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun A R K K I A rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, PELASTUI ARKISSA VEDEN KANTAMINA. [1. Moos. 6:5-8,17-22]

    21 TUON ESIKUVAN mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Pietari kertoo, että Nooa pelastui perhekuntineen arkissa, ei vedessä.

    Nooan aikana vesi hukutti jumalattoman maailman, mutta arkki toi pelastuksen valituille. Pelastummeko nyt maailmalta ottamalla vesikasteen? Emme. Me pelastumme maailmalta vaeltamalla Pyhässä Hengessä joka päivä. Tätä on kasteessa vaeltaminen: Pyhässä Hengessä vaeltamista. Se ei ole paluuta vesikasteeseen eikä vesikaste vaikuta sitä, mitä Pyhä Henki vaikuttaa meissä sanan kautta: pyhitystä.

    Pelastava kaste on kastetuksi tuleminen Pyhässä Hengessä ja se tapahtuu uudeksi syntymisessä ennen vesikasteen ottamista. Lopullinen pelastus saavutetaan pysymällä Kristuksessa uskon kautta ja vaeltamalla Hengen mukaan pyhityksessä. Vesikaste ei siirrä meitä kuolemasta elämään eikä pidä meitä pelastetussa tilassa. Kaiken tämän vaikuttaa Jumala Pyhän Hengen ja sanan kautta niissä, jotka uskovat.

    Päätämme siis, että ihminen pelastuu yksin armosta uskon kautta Kristuksen vereen ja hänen nimeensä. Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Pietari kertoo, että Nooa pelastui perhekuntineen arkissa, ei vedessä.

    Nooan aikana vesi hukutti jumalattoman maailman, mutta arkki toi pelastuksen valituille. Pelastummeko nyt maailmalta ottamalla vesikasteen? Emme. Me pelastumme maailmalta vaeltamalla Pyhässä Hengessä joka päivä. Tätä on kasteessa vaeltaminen: Pyhässä Hengessä vaeltamista. Se ei ole paluuta vesikasteeseen eikä vesikaste vaikuta sitä, mitä Pyhä Henki vaikuttaa meissä sanan kautta: pyhitystä.

    Pelastava kaste on kastetuksi tuleminen Pyhässä Hengessä ja se tapahtuu uudeksi syntymisessä ennen vesikasteen ottamista. Lopullinen pelastus saavutetaan pysymällä Kristuksessa uskon kautta ja vaeltamalla Hengen mukaan pyhityksessä. Vesikaste ei siirrä meitä kuolemasta elämään eikä pidä meitä pelastetussa tilassa. Kaiken tämän vaikuttaa Jumala Pyhän Hengen ja sanan kautta niissä, jotka uskovat.

    Päätämme siis, että ihminen pelastuu yksin armosta uskon kautta Kristuksen vereen ja hänen nimeensä. Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen.

    Pyhä Henki ei kastanut hoviherraakaan pelkällä Hengen kasteella.
    Kristillisessä kasteessa on Jumalan sana ja vesi (water) ja Henki samassa kasteessa. Jumalan Henki liikkuu vetten yllä. "Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat YHDESSÄ." (1.Joh.5)


    Ap. t. 8:36
    Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

    Äänestä

  • water, kirjoitti:

    Pyhä Henki ei kastanut hoviherraakaan pelkällä Hengen kasteella.
    Kristillisessä kasteessa on Jumalan sana ja vesi (water) ja Henki samassa kasteessa. Jumalan Henki liikkuu vetten yllä. "Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat YHDESSÄ." (1.Joh.5)


    Ap. t. 8:36
    Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

    [Apt. 8:36 & 37] "Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen ja hoviherra sanoi: " Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?" Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, niin on lupa!" Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika!"

    Kreikankielen sana `eksestin´ on suomeksi: "on lupa, on laillista". Sanaa käytetään sellaisissa yhteyksissä, missä käsitellään sitä, onko Mooseksen lain mukaan tai yleensäkään lupa tehdä jotakin vai ei. [Matt 12:2,4,10,12; 14:4; 19:3; 20:15; 22:17; 27:6; Luuk 6:2,4,9; Joh 5:10; 18:31; Apt 8:37; 16:21; 22:25; 1Kor 6:12; 10:23] Filippus sanoi, että hoviherra oli lupa kastaa, jos tämä uskoi koko sydämestään Kristukseen. Ellei hoviherra olisi uskonut kuulemaansa evankeliumin sanaa, ei häntä olisi ollut lupa kastaa.

    Tässä kävi ilmi siis se, ettei ketään tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä. Toinen asia, mikä kävi ilmi, on kasteen tapa eli molemmat kävelevät veteen ja siitä pois. Kastaja upottaa vedessä kastettavan kokonaan veden alle ja kastaa hänet Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. [Apt 2:38; 10:47-48; 19:5]

    Jae Apt 8:37 puuttuu joistakin vanhoista käsikirjoituksista, mutta ei kaikista. Sitä ovat lainanneen kirkkoisistä Ireaneus (130/140 – 202 jKr) ja Cyprianus (200 - 258 jKr.), joten jae on esiintynyt varhaisissa tekstilaitoksissa: kaikesta päätellen myös alkuperäisessä Luukkaan tekstissä.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    [Apt. 8:36 & 37] "Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen ja hoviherra sanoi: " Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?" Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, niin on lupa!" Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika!"

    Kreikankielen sana `eksestin´ on suomeksi: "on lupa, on laillista". Sanaa käytetään sellaisissa yhteyksissä, missä käsitellään sitä, onko Mooseksen lain mukaan tai yleensäkään lupa tehdä jotakin vai ei. [Matt 12:2,4,10,12; 14:4; 19:3; 20:15; 22:17; 27:6; Luuk 6:2,4,9; Joh 5:10; 18:31; Apt 8:37; 16:21; 22:25; 1Kor 6:12; 10:23] Filippus sanoi, että hoviherra oli lupa kastaa, jos tämä uskoi koko sydämestään Kristukseen. Ellei hoviherra olisi uskonut kuulemaansa evankeliumin sanaa, ei häntä olisi ollut lupa kastaa.

    Tässä kävi ilmi siis se, ettei ketään tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä. Toinen asia, mikä kävi ilmi, on kasteen tapa eli molemmat kävelevät veteen ja siitä pois. Kastaja upottaa vedessä kastettavan kokonaan veden alle ja kastaa hänet Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. [Apt 2:38; 10:47-48; 19:5]

    Jae Apt 8:37 puuttuu joistakin vanhoista käsikirjoituksista, mutta ei kaikista. Sitä ovat lainanneen kirkkoisistä Ireaneus (130/140 – 202 jKr) ja Cyprianus (200 - 258 jKr.), joten jae on esiintynyt varhaisissa tekstilaitoksissa: kaikesta päätellen myös alkuperäisessä Luukkaan tekstissä.

    Nyt on valitettavasti oppisi kannalta niin, että hoviherran ja Filippuksen keskusteluissa ennen kastetta ei puhuttu yhtään mitään hoviherran uskontunnustuksesta. Hoviherran kastekelpoisuuden keskustelu liittyi siihen kun hoviherra oli kuohittu, mutta sekään ei ollut kasteen este, kun vettä löytyi.

    Mutta hoviherran ja Filippuksen keskustelu hoviherran uskomisesta ennen kastetta puuttuu kokonaan alkuperäisistä ja siis kaikista vanhimmista Raamatun käsikirjoituksista. Nykytekniikalla kun pystytään määrittämään, mikä erilaista teksteistä on originaali ei kaikista vanhin. Asiasta on mainitan v.92Raamatussa ao. kohdassa.

    Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]"

    Äänestä

  • originaaleja kirjoitti:

    Nyt on valitettavasti oppisi kannalta niin, että hoviherran ja Filippuksen keskusteluissa ennen kastetta ei puhuttu yhtään mitään hoviherran uskontunnustuksesta. Hoviherran kastekelpoisuuden keskustelu liittyi siihen kun hoviherra oli kuohittu, mutta sekään ei ollut kasteen este, kun vettä löytyi.

    Mutta hoviherran ja Filippuksen keskustelu hoviherran uskomisesta ennen kastetta puuttuu kokonaan alkuperäisistä ja siis kaikista vanhimmista Raamatun käsikirjoituksista. Nykytekniikalla kun pystytään määrittämään, mikä erilaista teksteistä on originaali ei kaikista vanhin. Asiasta on mainitan v.92Raamatussa ao. kohdassa.

    Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]"

        Novumin mukaan:

    "Tämä jae puuttuu joistakin vanhimmista käsikirjoituksista, mutta esimerkiksi kirkkoisä Irenaeus ja Cyprianus lainaavat sitä. Alkukristillisyydessä ei ketään aikuista kastettu, ellei hän henkilökohtaisesti tunnustanut
    uskoaan Jeesukseen Kristukseen." (Novum 3, s.137)


    Kirkkoisä Irenaeus on elänyt 100-luvulla (130/140-202 j.Kr.) ja Cyprianus vuosina 200-258 j.Kr. Tämä "puuttuva jae" on ollut siten tunnettu hyvin varhaisessa vaiheessa eikä ole syytä olettaa, ettei se olisi ollut mukana alkuperäisessä Luukkaan kirjeessä Teofilukselle. (=Apostolien teot)

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

        Novumin mukaan:

    "Tämä jae puuttuu joistakin vanhimmista käsikirjoituksista, mutta esimerkiksi kirkkoisä Irenaeus ja Cyprianus lainaavat sitä. Alkukristillisyydessä ei ketään aikuista kastettu, ellei hän henkilökohtaisesti tunnustanut
    uskoaan Jeesukseen Kristukseen." (Novum 3, s.137)


    Kirkkoisä Irenaeus on elänyt 100-luvulla (130/140-202 j.Kr.) ja Cyprianus vuosina 200-258 j.Kr. Tämä "puuttuva jae" on ollut siten tunnettu hyvin varhaisessa vaiheessa eikä ole syytä olettaa, ettei se olisi ollut mukana alkuperäisessä Luukkaan kirjeessä Teofilukselle. (=Apostolien teot)

    Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]"    

    Äänestä

  • tiedoksi kirjoitti:

    Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]"    

    Tämä "puuttuva jae" on ollut tunnettu hyvin varhaisessa vaiheessa eikä ole syytä olettaa, ettei se olisi ollut mukana alkuperäisessä Luukkaan kirjeessä Teofilukselle. (=Apostolien teot)

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Tämä "puuttuva jae" on ollut tunnettu hyvin varhaisessa vaiheessa eikä ole syytä olettaa, ettei se olisi ollut mukana alkuperäisessä Luukkaan kirjeessä Teofilukselle. (=Apostolien teot)

    "oletuksia" piisaa

    KIRJOITAT NÄIN:

    "Tämä "puuttuva jae" on ollut tunnettu hyvin varhaisessa vaiheessa eikä ole syytä OLETTAA, ettei se olisi ollut mukana alkuperäisessä Luukkaan kirjeessä
    ----------------------------------

    Kerro ihmeessä, jos läydät tuon jakeen Apt8:37 vuoden 32/38 Raamatusta?

    Siinä se on ihan oikein jätetty kokonaan pois, koska nykytekniikalla selvinnyt facta on, että Apt8:37 jae puuttuu kaikista vanhimmista käsikirjoituksista, joita säilytetään museoissa.Pitäähän tosiasioihin eli factoihin uskoa.


    37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]

    Äänestä

  • huomaan kirjoitti:

    "oletuksia" piisaa

    KIRJOITAT NÄIN:

    "Tämä "puuttuva jae" on ollut tunnettu hyvin varhaisessa vaiheessa eikä ole syytä OLETTAA, ettei se olisi ollut mukana alkuperäisessä Luukkaan kirjeessä
    ----------------------------------

    Kerro ihmeessä, jos läydät tuon jakeen Apt8:37 vuoden 32/38 Raamatusta?

    Siinä se on ihan oikein jätetty kokonaan pois, koska nykytekniikalla selvinnyt facta on, että Apt8:37 jae puuttuu kaikista vanhimmista käsikirjoituksista, joita säilytetään museoissa.Pitäähän tosiasioihin eli factoihin uskoa.


    37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]

    Sanot: "Kerro ihmeessä, jos läydät tuon jakeen Apt8:37 vuoden 32/38 Raamatusta? " ... miksi minun pitäisi löytää se sieltä? [Apt 8:37] katsos löytyy myös vanhemmasta Kirkkoraamatusta, nimittäin Wanhasta Bibliasta vuodelta 1776 ... siksi on myös kovin huvittavaa, että se tosiaan puuttuu käännöksestä 33/38.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Kerro ihmeessä, jos läydät tuon jakeen Apt8:37 vuoden 32/38 Raamatusta? " ... miksi minun pitäisi löytää se sieltä? [Apt 8:37] katsos löytyy myös vanhemmasta Kirkkoraamatusta, nimittäin Wanhasta Bibliasta vuodelta 1776 ... siksi on myös kovin huvittavaa, että se tosiaan puuttuu käännöksestä 33/38.

    ... [Apt 8:37] löytyy myös King James versioasta, joka yksinään on vanhempi kuin mikään Suomen Raamattu. ^^

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Kerro ihmeessä, jos läydät tuon jakeen Apt8:37 vuoden 32/38 Raamatusta? " ... miksi minun pitäisi löytää se sieltä? [Apt 8:37] katsos löytyy myös vanhemmasta Kirkkoraamatusta, nimittäin Wanhasta Bibliasta vuodelta 1776 ... siksi on myös kovin huvittavaa, että se tosiaan puuttuu käännöksestä 33/38.

    silloin ei vielä pystytty määrittelemään asiakirjojen ja kirjoitusten todellista ikää

    mutta v.32/38 Raamatun kirjoittajat jättivät originaaleista puuttuvat kohdat pois, mikä on ihan oikein

    Äänestä

  • tiedoksi kirjoitti:

    silloin ei vielä pystytty määrittelemään asiakirjojen ja kirjoitusten todellista ikää

    mutta v.32/38 Raamatun kirjoittajat jättivät originaaleista puuttuvat kohdat pois, mikä on ihan oikein

    Raamattu on nykyisin, etenkin vuoden 1992 raamatun väärennös saatanallisuuden käsikirja!

    Alkuperäistä raamattua ei ole olemassakaan!

    Ja menetimme Jumalan sanan kun saatananpalvelijat; kristinusko; murhasivat Jeesuksen seuraajat; Saul/Paavalinkin (raamattuun kirjoittaja) tuella tappoivat
    Jeesuksen seuraajia joilla oli Jumalan ja Jeesuken Sanat muisti tietoina ja ne menetettiin kristinuskon saatanallisuuden takia! Ja tilalle saimme saatanalle mieleiseksi sovitetun ja koko ajan edelleen muutoksissa olevan harhauttavan raamatun joka on korkeintaa osittain Jumalan ja Jeesuksen sanaa mutta sisältää saatanallisuuksiakin.

    Älkää pilkatko Jumalaa tai/ja Jeesusta väittämällä raamattua Heidän Sanaksi!
    Kaikki Valtaamme, Jumala ja Jeesus, Eivät ole niin huonoja Itseään ilmaisevia kuin raamattu ristiriitaisuuksineen on!

    Äänestä

Nooan tapauksessa usko ja arkki olivat vertauskuvaa, joka kuvasi pelastusta Kristuksessa. Hebreankielen sana arkki (Nooan arkki) on teva, joka muodostuu kirjaimista tav - beit - he. Hepreankielen kirjaimilla on kirjaimellinen ja symbolinen merkitys. Tav kirjaimen kirjaimellinen merkitys on merkki, symbolinen merkitys on liitto, sinetöidä. Beit kirjaimen kirjaimellinen merkitys talo (temppeli), symbolinen merkitys on astua sisään. He kirjaimen kirjaimellinen merkitys on aita, aitaus, symbolinen merkitys on paljastaa.

Arkki oli esikuvaa uskon kohteesta eli Jeesuksesta. Jokainen arkki (teva) sanan kirjain kertoo meille syvällisen sanoman uskon kohteen tuomasta pelastuksesta.


Tav- Kristuksen sovitustyön vastaanottaminen sinetöi meidän pelastuksemme, samoin myös arkkiin astuminen oli sinetti pelastuksesta, ettei vesi hukuta Nooa. Pelastuksen vastaanottaminen tuo meidät myös liittosuhteeseen Jumalan kanssa, niin kuin Nooa oli myös liittosuhteessa Jumalan kanssa.

Beit - pelastus tekee meistä Jumalan temppeleitä (talo), jossa Jumala asuu. Näin Jumala astuu sisään meidän elämäämme ja me astumme sisään Jumalan valtakuntaa.

He - Jumalan valtakunta on rajattu vanhurskauden aitauksella, jonne ei synnillä ole mitään tekemistä. Jumalan vanhurskauden aitauksen sisäpuolella Jumala paljastaa meille itsensä sekä ihanat aarteensa Pyhän Hengen ja sanan kautta.



Tämän vertauskuvan mukaan me pelastumme. Nooa oli vanhurskas jo ennen vedenpaisumuksen tuloa, eli pelastettu ja hän rakensi arkkia uskon kautta pelastukseksi vedenpaisumukselta, ei kadotukselta. Tulee ymmärtää vertauskuvan todellisuus, että voi ymmärtää, mitä Pietari tarkoitti.

Äänestä
  • ARKKI on Kasteen ESIKUVA. ei toisinpäin.

    Kastetta verrataan ARKIN ominaisuuksiin. Kukaan ei pelastunut ARKIN ulkopuolella (oli sitten lapsi tai aikuinen)

    20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun ARKKIA rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, PELASTUI ARKISSA VEDEN KANTAMINA.
    21 TUON ESIKUVAN mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Jeesus antoi tuon uuden LIITON käskyn ja testementin toimeenpanon uskotuille miehille kuolemansa jälkeen viimeisinä sanoinaan maan päällä:

    Kasteessa jaetaan taivaan perintöä.

    Mt.28
    18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Hepr. 9:16
    "LIITTO on myös testamentti, ja testamentin tekijän KUOLEMA on aina voitava näyttää toteen."

    Room.6:3
    "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki Jeesukseen Kristukseen kastetut, on kastettu hänen kuolemaansa ja vereensä?

    Äänestä

  • Pietaria kirjoitti:

    ARKKI on Kasteen ESIKUVA. ei toisinpäin.

    Kastetta verrataan ARKIN ominaisuuksiin. Kukaan ei pelastunut ARKIN ulkopuolella (oli sitten lapsi tai aikuinen)

    20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun ARKKIA rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, PELASTUI ARKISSA VEDEN KANTAMINA.
    21 TUON ESIKUVAN mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Jeesus antoi tuon uuden LIITON käskyn ja testementin toimeenpanon uskotuille miehille kuolemansa jälkeen viimeisinä sanoinaan maan päällä:

    Kasteessa jaetaan taivaan perintöä.

    Mt.28
    18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Hepr. 9:16
    "LIITTO on myös testamentti, ja testamentin tekijän KUOLEMA on aina voitava näyttää toteen."

    Room.6:3
    "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki Jeesukseen Kristukseen kastetut, on kastettu hänen kuolemaansa ja vereensä?

    Pietari kertoo, että Nooa pelastui perhekuntineen arkissa, ei vedessä.

    Nooan aikana vesi hukutti jumalattoman maailman, mutta arkki toi pelastuksen valituille. Pelastummeko nyt maailmalta ottamalla vesikasteen? Emme. Me pelastumme maailmalta vaeltamalla Pyhässä Hengessä joka päivä. Tätä on kasteessa vaeltaminen: Pyhässä Hengessä vaeltamista. Se ei ole paluuta vesikasteeseen eikä vesikaste vaikuta sitä, mitä Pyhä Henki vaikuttaa meissä sanan kautta: pyhitystä.

    Pelastava kaste on kastetuksi tuleminen Pyhässä Hengessä ja se tapahtuu uudeksi syntymisessä ennen vesikasteen ottamista. Lopullinen pelastus saavutetaan pysymällä Kristuksessa uskon kautta ja vaeltamalla Hengen mukaan pyhityksessä. Vesikaste ei siirrä meitä kuolemasta elämään eikä pidä meitä pelastetussa tilassa. Kaiken tämän vaikuttaa Jumala Pyhän Hengen ja sanan kautta niissä, jotka uskovat.

    Päätämme siis, että ihminen pelastuu yksin armosta uskon kautta Kristuksen vereen ja hänen nimeensä. Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Pietari kertoo, että Nooa pelastui perhekuntineen arkissa, ei vedessä.

    Nooan aikana vesi hukutti jumalattoman maailman, mutta arkki toi pelastuksen valituille. Pelastummeko nyt maailmalta ottamalla vesikasteen? Emme. Me pelastumme maailmalta vaeltamalla Pyhässä Hengessä joka päivä. Tätä on kasteessa vaeltaminen: Pyhässä Hengessä vaeltamista. Se ei ole paluuta vesikasteeseen eikä vesikaste vaikuta sitä, mitä Pyhä Henki vaikuttaa meissä sanan kautta: pyhitystä.

    Pelastava kaste on kastetuksi tuleminen Pyhässä Hengessä ja se tapahtuu uudeksi syntymisessä ennen vesikasteen ottamista. Lopullinen pelastus saavutetaan pysymällä Kristuksessa uskon kautta ja vaeltamalla Hengen mukaan pyhityksessä. Vesikaste ei siirrä meitä kuolemasta elämään eikä pidä meitä pelastetussa tilassa. Kaiken tämän vaikuttaa Jumala Pyhän Hengen ja sanan kautta niissä, jotka uskovat.

    Päätämme siis, että ihminen pelastuu yksin armosta uskon kautta Kristuksen vereen ja hänen nimeensä. Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen.

    20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun ARKKIA rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, PELASTUI ARKISSA VEDEN KANTAMINA.
    21 TUON ESIKUVAN mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    "Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhtä." (1.Joh.5)

    Diaboloksen eli erottajaperkeleen strategia on erottaa ne toisistaan.

    Äänestä

  • Arkissa. kirjoitti:

    20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun ARKKIA rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, PELASTUI ARKISSA VEDEN KANTAMINA.
    21 TUON ESIKUVAN mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    "Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhtä." (1.Joh.5)

    Diaboloksen eli erottajaperkeleen strategia on erottaa ne toisistaan.

    Jeesus neuvoi Paavalia ja sanoi selvästi, että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen ja mainitsi myös parannuksen eli mielenmuutoksen, mikä on ehto syntien anteeksisaamiseksi. Jos Jeesus olisi opettanut kastetta syntien anteeksisaamiseksi, olisi hän käskenyt Paavalia saarnata kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Koska hän ei sellaista käskenyt, on varmaa, ettei Jeesus ole opettanut koskaan kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Paavali piti kastetta toisarvoisena asiana ja nosti evankeliumin tärkeämmäksi kuin kasteen, sillä sen kautta hän synnytti lapsia Jumalalle. [1Kor 4:15.] Kasteesta hän sanoi, että kiitti Jumalaa, kun ei ollut kovin monia kastanut ja "Jeesus ei lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia". [1Kor 1:13-18.]

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Jeesus neuvoi Paavalia ja sanoi selvästi, että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen ja mainitsi myös parannuksen eli mielenmuutoksen, mikä on ehto syntien anteeksisaamiseksi. Jos Jeesus olisi opettanut kastetta syntien anteeksisaamiseksi, olisi hän käskenyt Paavalia saarnata kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Koska hän ei sellaista käskenyt, on varmaa, ettei Jeesus ole opettanut koskaan kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Paavali piti kastetta toisarvoisena asiana ja nosti evankeliumin tärkeämmäksi kuin kasteen, sillä sen kautta hän synnytti lapsia Jumalalle. [1Kor 4:15.] Kasteesta hän sanoi, että kiitti Jumalaa, kun ei ollut kovin monia kastanut ja "Jeesus ei lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia". [1Kor 1:13-18.]

    Ei pelkkä vesi tietenkään ketään pelasta.

    Pietari sanookin, että "VESI nyt teidätkin pelastaa KASTEENA".

    HUOMAATKO ERON ASIOILLA?

    UIMAHYPPY TAI KRISTILLINEN KASTE?

    Äänestä

  • uusi liitto kirjoitti:

    Ei pelkkä vesi tietenkään ketään pelasta.

    Pietari sanookin, että "VESI nyt teidätkin pelastaa KASTEENA".

    HUOMAATKO ERON ASIOILLA?

    UIMAHYPPY TAI KRISTILLINEN KASTE?

    Jos kastat jumalattoman, ei hän muutu siitä miksikään. Jos joku ottaa vastaan Jumalan sanan ja uskoo Herraan Jeesukseen, niin hän muuttuu sisällisen ihmisen puolesta Hengen pyhityksessä Kristuksen kaltaiseksi, vaikka häntä ei koskaan kastettaisi.

    Vesikasteella ole uudeksisynnyttävää taikavoimaa, vaikka sen aikana Jumalan sanaa luettaisiin ja seurakunta kastettavan puolesta rukoilisi. Jos olet rehellinen, niin joudut tunnustamaan tämän asian todeksi.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Jos kastat jumalattoman, ei hän muutu siitä miksikään. Jos joku ottaa vastaan Jumalan sanan ja uskoo Herraan Jeesukseen, niin hän muuttuu sisällisen ihmisen puolesta Hengen pyhityksessä Kristuksen kaltaiseksi, vaikka häntä ei koskaan kastettaisi.

    Vesikasteella ole uudeksisynnyttävää taikavoimaa, vaikka sen aikana Jumalan sanaa luettaisiin ja seurakunta kastettavan puolesta rukoilisi. Jos olet rehellinen, niin joudut tunnustamaan tämän asian todeksi.

    Uuden liiton kaste ei todellakaan ole pelkkää vettä, kuten yrität eksyttää. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä kristittyjen kasteeseen kuuluu veden lisäksi!
    Matt.28:19-20 Jeesuksen kastekäsky.

    Kristittyjen kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus, jonka yhteyteen /ruumiiseen kastettava liitetään. Kaste ei ole pelkkää vettä. Kasteessa Raamatun mukaan herätään perisynnin hengellisestä kuolemasta ja aletaan elää uutta elämää eli uudestisynnytään Kristuksen ruumiin jäseninä uuteen toivoon.

    Raamattu liittää uudestisyntymisen kasteeseen.

    Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, JOTTA MEKIN ALKAISIMME ELÄÄ UUTTA ELÄMÄÄ, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

    Äänestä

  • hen baptisma kirjoitti:

    Uuden liiton kaste ei todellakaan ole pelkkää vettä, kuten yrität eksyttää. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä kristittyjen kasteeseen kuuluu veden lisäksi!
    Matt.28:19-20 Jeesuksen kastekäsky.

    Kristittyjen kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus, jonka yhteyteen /ruumiiseen kastettava liitetään. Kaste ei ole pelkkää vettä. Kasteessa Raamatun mukaan herätään perisynnin hengellisestä kuolemasta ja aletaan elää uutta elämää eli uudestisynnytään Kristuksen ruumiin jäseninä uuteen toivoon.

    Raamattu liittää uudestisyntymisen kasteeseen.

    Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, JOTTA MEKIN ALKAISIMME ELÄÄ UUTTA ELÄMÄÄ, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

    Sanot: "Uuden liiton kaste ei todellakaan ole pelkkää vettä, kuten yrität eksyttää. " ... Uuden Liiton kaste ei todellakaan ole mikään vesikaste, siihen ei liity mitään vettä, vaan se on kaste Pyhässä Hengessä Jeesukseen Kristukseen. Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    ... sitten sanot: "Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen." ... joka on myöskin väärin. Apostolit kastoivat Herran Jeesuksen nimeen ja kaikissa apostolien teoissa esiintyvissä kastekohdissa käytäntö on aina sama. Tärkein asia on kuitenkin uskon syntyminen Kristukseen, josta seuraa vesikaste ... Raamatussa kun näemme järjestyksen olevan aina ensin usko ja sitten kaste.

    ... sitten sanot: "Kristittyjen kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus, jonka yhteyteen /ruumiiseen kastettava liitetään." ... Uskovat liitetään Kristuksen ruumiiseen uudestisyntymisen ie. mielenmuutoksen kautta, ei suinkaan vesikasteen. On jokseenkin selvää, että Pyhällä Hengellä täyttynyt ihminen on saanut syntinsä anteeksi ja on pelastunut. Tämä tapahtui sanan kuulijoille ENNEN kuin heidät kastettiin vedessä Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

    ... sitten sanot: "Kasteessa Raamatun mukaan herätään perisynnin hengellisestä kuolemasta" ... joka on myöskin väärin jo pelkästään sen perusteella, ettei Raamatussa mainita termiä "perisynti". Lisäksi mikään vesikaste ei edelleenkään muuta ihmistä mitenkään.

    ... sitten sanot: "Raamattu liittää uudestisyntymisen kasteeseen. " ... joka on myös täysin väärin. Apostolit olivat kastetut vedellä jo ennen Hengessä kastetuksi tulemista, joten heitä ei tarvinnut kastaa uudestaan vedellä. Kornelius ja muut uskoontulleet eivät olleet saaneet pakanoina kastetta Johannekselta, joten heidät tuli kastaa myös vedessä sen lisäksi, että heidät oli kastettu sitä ennen Hengessä eli he olivat saaneet Pyhän Hengen. Vedellä kastaminen ja kaste Kristukseen ovat selvästikin eri asioita uudessa liitossa.

    Kaikissa vedellä kastetuissa ei ole Kristuksen Henkeä, mutta kaikissa Kristukseen kastetuissa eli yhdessä Hengessä yhdeksi ruumiiksi kastetuissa on Kristuksen Henki. [1Kor 12:13; Room 8:9.] Tämän perusteella kaste Kristukseen eli Hengessä kastaminen on uuden liiton yksi kaste.

    Kukaan ei synny uudesti vesikasteen toimitushetkellä, mutta jokainen uudestisyntyy Pyhän Hengen kasteessa.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Uuden liiton kaste ei todellakaan ole pelkkää vettä, kuten yrität eksyttää. " ... Uuden Liiton kaste ei todellakaan ole mikään vesikaste, siihen ei liity mitään vettä, vaan se on kaste Pyhässä Hengessä Jeesukseen Kristukseen. Jos vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloin apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että uuden liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    ... sitten sanot: "Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen." ... joka on myöskin väärin. Apostolit kastoivat Herran Jeesuksen nimeen ja kaikissa apostolien teoissa esiintyvissä kastekohdissa käytäntö on aina sama. Tärkein asia on kuitenkin uskon syntyminen Kristukseen, josta seuraa vesikaste ... Raamatussa kun näemme järjestyksen olevan aina ensin usko ja sitten kaste.

    ... sitten sanot: "Kristittyjen kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus, jonka yhteyteen /ruumiiseen kastettava liitetään." ... Uskovat liitetään Kristuksen ruumiiseen uudestisyntymisen ie. mielenmuutoksen kautta, ei suinkaan vesikasteen. On jokseenkin selvää, että Pyhällä Hengellä täyttynyt ihminen on saanut syntinsä anteeksi ja on pelastunut. Tämä tapahtui sanan kuulijoille ENNEN kuin heidät kastettiin vedessä Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

    ... sitten sanot: "Kasteessa Raamatun mukaan herätään perisynnin hengellisestä kuolemasta" ... joka on myöskin väärin jo pelkästään sen perusteella, ettei Raamatussa mainita termiä "perisynti". Lisäksi mikään vesikaste ei edelleenkään muuta ihmistä mitenkään.

    ... sitten sanot: "Raamattu liittää uudestisyntymisen kasteeseen. " ... joka on myös täysin väärin. Apostolit olivat kastetut vedellä jo ennen Hengessä kastetuksi tulemista, joten heitä ei tarvinnut kastaa uudestaan vedellä. Kornelius ja muut uskoontulleet eivät olleet saaneet pakanoina kastetta Johannekselta, joten heidät tuli kastaa myös vedessä sen lisäksi, että heidät oli kastettu sitä ennen Hengessä eli he olivat saaneet Pyhän Hengen. Vedellä kastaminen ja kaste Kristukseen ovat selvästikin eri asioita uudessa liitossa.

    Kaikissa vedellä kastetuissa ei ole Kristuksen Henkeä, mutta kaikissa Kristukseen kastetuissa eli yhdessä Hengessä yhdeksi ruumiiksi kastetuissa on Kristuksen Henki. [1Kor 12:13; Room 8:9.] Tämän perusteella kaste Kristukseen eli Hengessä kastaminen on uuden liiton yksi kaste.

    Kukaan ei synny uudesti vesikasteen toimitushetkellä, mutta jokainen uudestisyntyy Pyhän Hengen kasteessa.

    Kasteessa Jumalan sana ja Jumalan Henki kuuluu erottamattomasti maalliseen veteen. Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan liittyvää vettä.


    Ap. t. 8:36
    Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on VETTÄ. Mikä estää kastamasta minua?"

    Äänestä

  • hen baptisma kirjoitti:

    Kasteessa Jumalan sana ja Jumalan Henki kuuluu erottamattomasti maalliseen veteen. Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan liittyvää vettä.


    Ap. t. 8:36
    Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on VETTÄ. Mikä estää kastamasta minua?"

    Ihminen, joka luottaa kasteen armoon, luottaa väärään kohteeseen. Lukemattomat kastetut ovat luopuneet Kristuksesta eivätkä vaella sen uskon jälkiä, mikä on meille annettu Kristuksen esimerkissä Raamatun lehdillä. Vajavaisuudestamme ja syntisyydestämme huolimatta me olemme Jumalan lapsia, pyhiä, puhtaita ja valituita, niin että Kristus puhdistaa meitä, koettelee meitä ja kirkastaa meidät ennen tulemustaan. [Dan 12:10; Room 8:28-30.]

    Kukaan ei synny uudesti vesikasteen toimitushetkellä, mutta jokainen uudestisyntyy Pyhän Hengen kasteessa. Oppi kasteessa saatavasta pelastuksesta on yksi viimeisten päivien merkkejä. Siinä korvataan uskon kautta pelastuminen uskonnollisen rituaalin kautta pelastumisella.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Ihminen, joka luottaa kasteen armoon, luottaa väärään kohteeseen. Lukemattomat kastetut ovat luopuneet Kristuksesta eivätkä vaella sen uskon jälkiä, mikä on meille annettu Kristuksen esimerkissä Raamatun lehdillä. Vajavaisuudestamme ja syntisyydestämme huolimatta me olemme Jumalan lapsia, pyhiä, puhtaita ja valituita, niin että Kristus puhdistaa meitä, koettelee meitä ja kirkastaa meidät ennen tulemustaan. [Dan 12:10; Room 8:28-30.]

    Kukaan ei synny uudesti vesikasteen toimitushetkellä, mutta jokainen uudestisyntyy Pyhän Hengen kasteessa. Oppi kasteessa saatavasta pelastuksesta on yksi viimeisten päivien merkkejä. Siinä korvataan uskon kautta pelastuminen uskonnollisen rituaalin kautta pelastumisella.

    Käytät edelleen termiä "vesikaste"

    Jeesuksen kastekäsky kertoo, mitä kristittyjen kasteeseen kuuluu veden lisäksi. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Matt.28:19-20

    Kristittyjen kasteessa, jolla he kastavat vauvojaan Jeesuksen omiksi, niin siinä kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus. "yhdessä Hänen kansaan"

    Kol.2
    11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Äänestä

  • huomaan. kirjoitti:

    Käytät edelleen termiä "vesikaste"

    Jeesuksen kastekäsky kertoo, mitä kristittyjen kasteeseen kuuluu veden lisäksi. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Matt.28:19-20

    Kristittyjen kasteessa, jolla he kastavat vauvojaan Jeesuksen omiksi, niin siinä kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus. "yhdessä Hänen kansaan"

    Kol.2
    11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Sanot: "Jeesuksen kastekäsky kertoo, mitä kristittyjen kasteeseen kuuluu veden lisäksi. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Matt.28:19-20 " ... joka on täysin väärin. Jeesus ei ole koskaan käskenyt kastattaa ihmisiä "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen".

    On myös kovin merkille pantavaa, ettei missään muuallakaan Uuden testamentin kirjoituksissa esiinny viittaustakaan tämän kaavan mukaiseen kastekäytäntöön.

    Kukaan ei ole käskenyt kastaa "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen", vaan nimenomaan Jeesuksen Kristuksen nimeeen. Totta kuitenkin on, että kolmikaava on Matteuksen evankeliumissa alkuperäinen, siis Matteuksen kirjoittama, joskaan ei kuitenkaan itse Jeesuksen lausuma.

    ... ja muutenkin, vain kymmenen päivää ehti (Luukkaan tekstien mukaan) kulua lähetyskäskyn antamispäivän ja helluntain välissä niin eihän nyt Pietari sentään voinut kymmenessä päivässä unohtaa Herramme selvää käskyä: Sillä nimittäin Pietari käski kääntyneiden kastattaa itsensä "Jeesuksen Kristuksen nimeen" [Apt.2:38].


    ... sitten sanot: "Kristittyjen kasteessa, jolla he kastavat vauvojaan Jeesuksen omiksi, niin siinä kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus." ... joka on myös täysin väärin. Missään kohdin Raamatussa ei ole käsketty kastattaa vauvoja, vaan itseasiassa vain ne kastettiin, jotka ottivat vastaan Jeesuksen Kristuksen ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Jeesuksen kastekäsky kertoo, mitä kristittyjen kasteeseen kuuluu veden lisäksi. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Matt.28:19-20 " ... joka on täysin väärin. Jeesus ei ole koskaan käskenyt kastattaa ihmisiä "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen".

    On myös kovin merkille pantavaa, ettei missään muuallakaan Uuden testamentin kirjoituksissa esiinny viittaustakaan tämän kaavan mukaiseen kastekäytäntöön.

    Kukaan ei ole käskenyt kastaa "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen", vaan nimenomaan Jeesuksen Kristuksen nimeeen. Totta kuitenkin on, että kolmikaava on Matteuksen evankeliumissa alkuperäinen, siis Matteuksen kirjoittama, joskaan ei kuitenkaan itse Jeesuksen lausuma.

    ... ja muutenkin, vain kymmenen päivää ehti (Luukkaan tekstien mukaan) kulua lähetyskäskyn antamispäivän ja helluntain välissä niin eihän nyt Pietari sentään voinut kymmenessä päivässä unohtaa Herramme selvää käskyä: Sillä nimittäin Pietari käski kääntyneiden kastattaa itsensä "Jeesuksen Kristuksen nimeen" [Apt.2:38].


    ... sitten sanot: "Kristittyjen kasteessa, jolla he kastavat vauvojaan Jeesuksen omiksi, niin siinä kasteessa on mukana itse Jeesus Kristus." ... joka on myös täysin väärin. Missään kohdin Raamatussa ei ole käsketty kastattaa vauvoja, vaan itseasiassa vain ne kastettiin, jotka ottivat vastaan Jeesuksen Kristuksen ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    On aika hyödytöntä keskustelua kanssasi, kun et edes tunnusta Jumalan sanan eli Raamatun auktoriteettia.

    Mihin kumman lahkoon olet uudestikastettu?

    Myöhempien aikojen tosiuskovien lahkoon?

    Äänestä

  • Kristitty, kirjoitti:

    On aika hyödytöntä keskustelua kanssasi, kun et edes tunnusta Jumalan sanan eli Raamatun auktoriteettia.

    Mihin kumman lahkoon olet uudestikastettu?

    Myöhempien aikojen tosiuskovien lahkoon?

    Sanot: "On aika hyödytöntä keskustelua kanssasi, kun et edes tunnusta Jumalan sanan eli Raamatun auktoriteettia." ... joka on täysin väärin. Tottakai minä uudestisyntyneenä Kristittynä tunnustan Raamatun auktoriteetin elämässäni, mutta valitettavasti en tunnusta kirkon traditiota ja tulkintaa Raamatusta. Olen Raamatun eksegetiikan opiskelija, joten kyllä minulla hiukan löytyy tietämystä siitä, että mitä se Raamattu sanoo ... joten älä sinä siitä huolehdi. ;)

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "On aika hyödytöntä keskustelua kanssasi, kun et edes tunnusta Jumalan sanan eli Raamatun auktoriteettia." ... joka on täysin väärin. Tottakai minä uudestisyntyneenä Kristittynä tunnustan Raamatun auktoriteetin elämässäni, mutta valitettavasti en tunnusta kirkon traditiota ja tulkintaa Raamatusta. Olen Raamatun eksegetiikan opiskelija, joten kyllä minulla hiukan löytyy tietämystä siitä, että mitä se Raamattu sanoo ... joten älä sinä siitä huolehdi. ;)

    Vastaa rehellisesti, oletko käynyt jossain uskonnollisessa yhdistyksessä saamassa sitä tosiuskovien ainoata oiketa upotuskastetta?
    Jossa olet julkisesti kieltänyt lapsena saamasi kasteen merkityksen?

    ettet vain olisi Raamatun ex-getiikan opiskelija?

    Äänestä

  • lukija. kirjoitti:

    Vastaa rehellisesti, oletko käynyt jossain uskonnollisessa yhdistyksessä saamassa sitä tosiuskovien ainoata oiketa upotuskastetta?
    Jossa olet julkisesti kieltänyt lapsena saamasi kasteen merkityksen?

    ettet vain olisi Raamatun ex-getiikan opiskelija?

    ... että olenko käynyt vai en, koska se ei muuta Raamatun Totuutta mihinkään suuntaan. Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis edelleen mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    ... että olenko käynyt vai en, koska se ei muuta Raamatun Totuutta mihinkään suuntaan. Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis edelleen mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    Nyt olet saanut vaikutteita adventistien ja niistä erkaantuneiden Jehovantodistajien opeista, kun et tee selvää eroa Johanneksen vesikasteen ja Jeesuksen kuolemaan kastamisella uuden liiton merkiksi.

    Paavalikaan ei pitänyt Johanneksen vesikastetta vielä kristillisenä kasteena, vaan kastoi nuo 12 miestä kristillisellä kasteella Jeesuksen ylösnousemuksen osallisuuteen, jotta nuo 12 miestä uudestisyntyisivät VEDESTÄ JA HENGESTÄ.

    "Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
    Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    ... että olenko käynyt vai en, koska se ei muuta Raamatun Totuutta mihinkään suuntaan. Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis edelleen mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    Sanot: "kun et tee selvää eroa Johanneksen vesikasteen ja Jeesuksen kuolemaan kastamisella uuden liiton merkiksi. " ... edelleen, Uuden liiton kaste on kaste Kristukseen Pyhässä Hengessä, koska sitä ei ollut vielä vanhan liiton aikana. Vanhan liiton aikana oli kaste vedessä, jota suorittivat Johannes Kastaja ja Jeesuksen opetuslapset Jeesuksen johdolla. [Joh 3:22-26; 4:1,2] Näin ollen uuden liiton kasteena pidetty vesikaste ei olekaan se uuden liiton yksi kaste, mistä Raamatussa puhutaan.

    Pyhässä Hengessä Kristukseen kastetuksi tulemisen lisäksi on olemassa sellainen asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Opetuslapsi voi täyttyä Pyhällä Hengellä monta kertaa, mutta tulla kastetuksi Hengessä vain kerran: silloin, kun hän syntyy uudesti ylhäältä. Pyhällä Hengellä täyttyminen on siten eri asia kuin Hengessä kastetuksi tuleminen. [Apt 1:5; 2:4; 4:31; 13:52; Efe 5:18; vrt. 1Kor 12:12,13; Gal 3:27; Room 6:3,4.] Huomaa, että Hengessä kastetuksi tuleminen on jatkuva prosessi ja kestää koko elämän ajan kuolemaan asti. Olemme pelastetut niin kauan kuin uskomme ja pysymme kastettuina Hengessä. [Mar 16:16.] Jos joku ei usko, tuomitaan hänet kadotukseen.


    Kasteopetuksen kannalta on syytä panna merkille se, etteivät apostolit saaneet Pyhää Henkeä vedellä kastetuksi tulemisen aikana. Jeesus kastoi heidät Pyhässä Hengessä eli antoi heille Hengen sinetin heidän ollessaan kokoushuoneessa. Ensimmäiset pakanat saivat Pyhän Hengen eli tulivat kastetuksi Hengessä niin ikään kokoushuoneessa noin kuusi vuotta tämän jälkeen. [Apt 10:43-48.] Raamattuun ei ole talletettu yhtään tapahtumaa, missä Pyhä Henki olisi saatu juuri vedellä kastamisen hetkellä.

    Äänestä

... sanot: "Eihän Paavalillekaan olisi enää mitään synneistä puhuttu kastetilaisuudessa, jos hän olisi saanut synnit anteeksi aikaisemmin. Kasteella oli kiire, koska kasteessa pestiin synnit pois. " ... valitettavasti tämä on täysin väärin. Jeesus ei saarnannut eläessään kertaakaan kastetta syntien anteeksisaamisen ehtona. Hän saarnasi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi." [Mar 1:15.] ... ja samaa saarnasivat apostolit. [Mar 6:12.]



Jeesus antoi kohtaamilleen ihmisille synnit anteeksi uskon perusteella, ei kasteen perusteella. [Luuk 7:48-50; 5:17-26.] ... Syntejä ei voi saada anteeksi tekemällä hyviä tekoja syntien vastineeksi tai karttamalla syntiä, niin että se luetaan ansioksi, jonka perusteella synnit saadaan anteeksi. Synnit saadaan anteeksi, jos Jumala antaa synnit anteeksi Poikansa tähden ja uskon perusteella, mikä syntyy Jumalan kutsumassa ihmisessä.

Sovitetuksi tullaan siis uskomalla Jumalan sana ja ottamalla vastaan armo, avaamalla sydän Jeesukselle mielenmuutoksessa ja kääntymyksessä. Näin synnit saadaan anteeksi samalla tapaa kuin vanhan liiton aikana ja uskon isien aikana ennen vanhaa liittoa ja näin hamaan loppuun asti: mielenmuutoksen ja uskon kautta.

Äänestä
  • Jeesus valmisti kasteen Golgatalla ja antoi kastekäskyn viimeisinä sanoinaan KUOLEMANSA jälkeen:

    "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetusLAPSIA.

    Keitä kansaan luettiin kuuluviksi Jeesuksen ajan käsityksen mukaan.

    "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

    Äänestä

  • kristittyjen kasteen kirjoitti:

    Jeesus valmisti kasteen Golgatalla ja antoi kastekäskyn viimeisinä sanoinaan KUOLEMANSA jälkeen:

    "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetusLAPSIA.

    Keitä kansaan luettiin kuuluviksi Jeesuksen ajan käsityksen mukaan.

    "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

    Sanot: "Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetusLAPSIA. " ... joka on täysin väärin. Raamatusta käy selvästi ilmi Kristuksen kehotus, että kun tuli tehdä opetuslapsia, tarkoitettiin ensin evankeliumin saarnaamista ja sitten niiden kastamista, jotka olivat tulleet uskoon. Ja uskoon tulleita sitten alettiin opettamaan pitämään kaikki minkä Jeesus sanassaan käskee. Kirjoittaahan Paavalikin, ettei Jeesus lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ja sitten ne, jotka ottivat Jumalan sanan vastaan ne kastettiin.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetusLAPSIA. " ... joka on täysin väärin. Raamatusta käy selvästi ilmi Kristuksen kehotus, että kun tuli tehdä opetuslapsia, tarkoitettiin ensin evankeliumin saarnaamista ja sitten niiden kastamista, jotka olivat tulleet uskoon. Ja uskoon tulleita sitten alettiin opettamaan pitämään kaikki minkä Jeesus sanassaan käskee. Kirjoittaahan Paavalikin, ettei Jeesus lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ja sitten ne, jotka ottivat Jumalan sanan vastaan ne kastettiin.

    Käskeekö sisällesi uudestikasteessa tullut henki sanomaan Jeesuksen kastekäskyä vääräksi, kun sanot noin:"Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetusLAPSIA. " ... joka on täysin väärin."
    ---

    Kyllä minun Raamatussani Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja sitten opettamalla heitä pitämään käskyt.

    Mt.28 (Jeesuksen sanat Raamatussa)
    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Alkuseurakuntaan kuuluvat lapset oli kastettu muun perheen mukana välittömästi Jeesuksen omiksi. Ja sitten kun kastettuun perheeseen syntyi lisää lapsia, heidät tiedetään kirkkohistorian tietojen mukaan kastetun heti vauvoina Jeesuksen seuraajiksi. Ja kun kastetut lapset kasvoivat heille alettiin opettamaan käskyjä. Lapset olivat "Herrassa" eli kastettuja seurakuntalaisia.

    Ef. 6:1
    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."

    Äänestä

  • sisälläsi kirjoitti:

    Käskeekö sisällesi uudestikasteessa tullut henki sanomaan Jeesuksen kastekäskyä vääräksi, kun sanot noin:"Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetusLAPSIA. " ... joka on täysin väärin."
    ---

    Kyllä minun Raamatussani Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja sitten opettamalla heitä pitämään käskyt.

    Mt.28 (Jeesuksen sanat Raamatussa)
    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Alkuseurakuntaan kuuluvat lapset oli kastettu muun perheen mukana välittömästi Jeesuksen omiksi. Ja sitten kun kastettuun perheeseen syntyi lisää lapsia, heidät tiedetään kirkkohistorian tietojen mukaan kastetun heti vauvoina Jeesuksen seuraajiksi. Ja kun kastetut lapset kasvoivat heille alettiin opettamaan käskyjä. Lapset olivat "Herrassa" eli kastettuja seurakuntalaisia.

    Ef. 6:1
    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."

    Sanot: "Käskeekö sisällesi uudestikasteessa tullut henki sanomaan" ... mikä tällainen henki on? Missän kohdin Raamattua tällaisesta hengestä kerrotaan?

    ... sitten sanot: "Kyllä minun Raamatussani Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja sitten opettamalla heitä pitämään käskyt. " ... sitten on olemassa muutamia vaihtoehtoja: A) et osaa lukea tai B) sinä luet jotain muuta, kuin Raamattua. Katsos, Jeesus ei ole koskaan käskenyt tehdä opetuslapsia kastamalla ... mm. wanha Biblia 1776 kääntää lähetyskäskyn näin:

    "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"

    ... ja edelleen, Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    ... sitten sanot: "Alkuseurakuntaan kuuluvat lapset oli kastettu muun perheen mukana välittömästi Jeesuksen omiksi." ... joka on myös täysin väärin. Kun perhekuntia kastettiin, niin aina toistui sama kuvio: ensin julistettiin evankeliumia ja ne kastettiin, jotka ottivat sanan uskon kautta vastaan ja muuttivat mielensä. Heistä voitiin aina nähdä se, että he uskoivat. Vauvoista sitä ei voida nähdä ja järjetöntä onkin väittää, että joku uskoo, joka ei sanoja ymmärrä. Mikäli sanoja ei tarvitse ymmärtää, niin voimme julistaa evankeliumia venäläisille ja somaleille suomeksi ja he uskovat sanan, mikäli ovat valittuja. Näin ei tietenkään tapahdu, koska he eivät ymmärrä suomenkieltä. Julistettu sana pitää kyetä ymmärtämään, että se voidaan uskoa. Koska lapset eivät sitä ymmärrä, ei heitä voida kastaa omakohtaisen uskon perusteella. Heitä tulee kastamisen sijaan siunata Herran esimerkin mukaan kätten päällepanemisen kautta. Se riittää siihen asti, että voivat itse uskoa, kun ottavat sanan vastaan. Tämän jälkeen lapsia voidaan kastaa Raamatun opettamalla tavalla ja upottaa heidät veden alle.

    ... sitten sanot: "Ja sitten kun kastettuun perheeseen syntyi lisää lapsia, heidät tiedetään kirkkohistorian tietojen mukaan kastetun heti vauvoina Jeesuksen seuraajiksi. " ... joka on myös täysin väärin. Mikään varhainen perimätieto tai kirjoitukset eivät tue tuota näkemystä, sillä mm. Didakheen (50-150 jKr) ja Justinus Martyyrin (n. 100/114 – n. 162/168) kirjoitukset ovat sitä mieltä, että vain aikuisia kastettiin.

    ... sitten sanot: "Ja kun kastetut lapset kasvoivat heille alettiin opettamaan käskyjä. " ... joka on myös väärin. Kirkkohistorian perusteella asia on nimenomaan juuri päinvastoin, sillä 150-300 luvulla oli olemassa Katekumenaatteja, eli kastekouluja. Katekumenaattia pidettiin välttämättömänä valmentautumisena kasteen vastaanottamiseen. Se, joka saatuaan opetusta kristinuskon uskonnollisesta ja eettisestä sisällöstä, oli luvannut uskoa ja elää kristittynä, pääsi kasteelle. ... Sen jälkeen kun kastettava oli vastannut myöntävästi kasteen toimittajan kysymykseen, uskoiko hän Isään Jumalaan, Poikaan ja Pyhään Henkeen, hänet kastettiin, mikä tapahtui yleensä upottamalla.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Käskeekö sisällesi uudestikasteessa tullut henki sanomaan" ... mikä tällainen henki on? Missän kohdin Raamattua tällaisesta hengestä kerrotaan?

    ... sitten sanot: "Kyllä minun Raamatussani Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja sitten opettamalla heitä pitämään käskyt. " ... sitten on olemassa muutamia vaihtoehtoja: A) et osaa lukea tai B) sinä luet jotain muuta, kuin Raamattua. Katsos, Jeesus ei ole koskaan käskenyt tehdä opetuslapsia kastamalla ... mm. wanha Biblia 1776 kääntää lähetyskäskyn näin:

    "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"

    ... ja edelleen, Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    ... sitten sanot: "Alkuseurakuntaan kuuluvat lapset oli kastettu muun perheen mukana välittömästi Jeesuksen omiksi." ... joka on myös täysin väärin. Kun perhekuntia kastettiin, niin aina toistui sama kuvio: ensin julistettiin evankeliumia ja ne kastettiin, jotka ottivat sanan uskon kautta vastaan ja muuttivat mielensä. Heistä voitiin aina nähdä se, että he uskoivat. Vauvoista sitä ei voida nähdä ja järjetöntä onkin väittää, että joku uskoo, joka ei sanoja ymmärrä. Mikäli sanoja ei tarvitse ymmärtää, niin voimme julistaa evankeliumia venäläisille ja somaleille suomeksi ja he uskovat sanan, mikäli ovat valittuja. Näin ei tietenkään tapahdu, koska he eivät ymmärrä suomenkieltä. Julistettu sana pitää kyetä ymmärtämään, että se voidaan uskoa. Koska lapset eivät sitä ymmärrä, ei heitä voida kastaa omakohtaisen uskon perusteella. Heitä tulee kastamisen sijaan siunata Herran esimerkin mukaan kätten päällepanemisen kautta. Se riittää siihen asti, että voivat itse uskoa, kun ottavat sanan vastaan. Tämän jälkeen lapsia voidaan kastaa Raamatun opettamalla tavalla ja upottaa heidät veden alle.

    ... sitten sanot: "Ja sitten kun kastettuun perheeseen syntyi lisää lapsia, heidät tiedetään kirkkohistorian tietojen mukaan kastetun heti vauvoina Jeesuksen seuraajiksi. " ... joka on myös täysin väärin. Mikään varhainen perimätieto tai kirjoitukset eivät tue tuota näkemystä, sillä mm. Didakheen (50-150 jKr) ja Justinus Martyyrin (n. 100/114 – n. 162/168) kirjoitukset ovat sitä mieltä, että vain aikuisia kastettiin.

    ... sitten sanot: "Ja kun kastetut lapset kasvoivat heille alettiin opettamaan käskyjä. " ... joka on myös väärin. Kirkkohistorian perusteella asia on nimenomaan juuri päinvastoin, sillä 150-300 luvulla oli olemassa Katekumenaatteja, eli kastekouluja. Katekumenaattia pidettiin välttämättömänä valmentautumisena kasteen vastaanottamiseen. Se, joka saatuaan opetusta kristinuskon uskonnollisesta ja eettisestä sisällöstä, oli luvannut uskoa ja elää kristittynä, pääsi kasteelle. ... Sen jälkeen kun kastettava oli vastannut myöntävästi kasteen toimittajan kysymykseen, uskoiko hän Isään Jumalaan, Poikaan ja Pyhään Henkeen, hänet kastettiin, mikä tapahtui yleensä upottamalla.

    Jos lapsena Kristukselle kastettu menee uudestikasteelle, niin siinä epäraamatullisessa anabaptismissa annetaan toinen henki, joka muistuttaa oikeata, mutta ei ole sitä. Toinen kaste - toinen henki - toinen herra. Mutta tuota toista henkeä siedetään hyvin, koska se tekee voimakkaista tunnustekoja ja ihmeitä Jeesuksen nimissä (Matt.7:22-23)


    2. Kor. 11:4
    Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.

    Äänestä

  • Raamatun mukaan. kirjoitti:

    Jos lapsena Kristukselle kastettu menee uudestikasteelle, niin siinä epäraamatullisessa anabaptismissa annetaan toinen henki, joka muistuttaa oikeata, mutta ei ole sitä. Toinen kaste - toinen henki - toinen herra. Mutta tuota toista henkeä siedetään hyvin, koska se tekee voimakkaista tunnustekoja ja ihmeitä Jeesuksen nimissä (Matt.7:22-23)


    2. Kor. 11:4
    Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.

    Sanot: "Jos lapsena Kristukselle kastettu menee uudestikasteelle, niin siinä epäraamatullisessa anabaptismissa annetaan toinen henki," ... joka on väärin edelleen. Missään kohdin Raamattua ei käsketä kastaa lapsia, eikä näin ollen sitä voida kasteena pitää. Lisäksi Anabaptismi oli vuosien 1524-25 Ulrich Zwinglin uudistusten jälkiseurauksena Zürichissä syntynyt radikaali reformiliike, eikä näin ollen sillä ole mitään suoraa yhteyttä Raamatun kirjoituksiin.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Jos lapsena Kristukselle kastettu menee uudestikasteelle, niin siinä epäraamatullisessa anabaptismissa annetaan toinen henki," ... joka on väärin edelleen. Missään kohdin Raamattua ei käsketä kastaa lapsia, eikä näin ollen sitä voida kasteena pitää. Lisäksi Anabaptismi oli vuosien 1524-25 Ulrich Zwinglin uudistusten jälkiseurauksena Zürichissä syntynyt radikaali reformiliike, eikä näin ollen sillä ole mitään suoraa yhteyttä Raamatun kirjoituksiin.

    Lapsena saatu Pyhä Henki poistuu ihmisestä epäraamatullisessa anabaptismissa, joka alkoi noin 1400-luvulla. Ja lisää uudestikastavia uskonlahkoja syntyi etenkin 1900-luvun alun Amerikassa.

    Mutta tuota uudestikasteen mukanaan tuomaa toista henkeä on vaikea saada ihmisestä lähtemään enää pois ja uudestaan saada ihmistä takaisin ensirakkauteen.

    Uudestikasteissa myydään esikoisoikeus ja pilkataan Jumalan nimeä ja Pyhää Henkeä julkisesti.


    "Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
    ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
    ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät."

    Äänestä

  • factaa kirjoitti:

    Lapsena saatu Pyhä Henki poistuu ihmisestä epäraamatullisessa anabaptismissa, joka alkoi noin 1400-luvulla. Ja lisää uudestikastavia uskonlahkoja syntyi etenkin 1900-luvun alun Amerikassa.

    Mutta tuota uudestikasteen mukanaan tuomaa toista henkeä on vaikea saada ihmisestä lähtemään enää pois ja uudestaan saada ihmistä takaisin ensirakkauteen.

    Uudestikasteissa myydään esikoisoikeus ja pilkataan Jumalan nimeä ja Pyhää Henkeä julkisesti.


    "Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
    ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
    ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät."

    ... mikä tällainen henki on? Missän kohdin Raamattua tällaisesta hengestä kerrotaan?

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    ... mikä tällainen henki on? Missän kohdin Raamattua tällaisesta hengestä kerrotaan?

    Toinen henki tulee ihmiseen väärähenkisen kätten päällelaitossa, uudestikasteessa ja voi se tulla suoraankin, kuten Juudakseen ehtoollispöydässä.

    Tuo toinen henki esiintyy Pyhänä Henkenä matkisen niitä tapahtumia ja asioita, joista puhutaan Raamatussa.

    Mt.7
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    Äänestä

  • eksetiikkaa kirjoitti:

    Toinen henki tulee ihmiseen väärähenkisen kätten päällelaitossa, uudestikasteessa ja voi se tulla suoraankin, kuten Juudakseen ehtoollispöydässä.

    Tuo toinen henki esiintyy Pyhänä Henkenä matkisen niitä tapahtumia ja asioita, joista puhutaan Raamatussa.

    Mt.7
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    Sanot: " Toinen henki tulee ihmiseen väärähenkisen kätten päällelaitossa, uudestikasteessa ja voi se tulla suoraankin, kuten Juudakseen ehtoollispöydässä. " ... ja missä kohdin Raamattua tällaisesta asiasta mainitaan?

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: " Toinen henki tulee ihmiseen väärähenkisen kätten päällelaitossa, uudestikasteessa ja voi se tulla suoraankin, kuten Juudakseen ehtoollispöydässä. " ... ja missä kohdin Raamattua tällaisesta asiasta mainitaan?

    ... myös kovin outoa, että puhut "uudestikastamisesta", koska tietääkseni ei täällä ole ketään toista kertaa ihmisiä kastamassa. Raamattu tunnustaa vain yhden vesikasteen, joka tapahtui upottamalla ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    Mikäli taas viittaat "lapsikasteeseen" ainoana oikeana kasteena, niin tiedä se, ettei Raamattu ko. kasteen tapaa tue ... jo pelkästään siitä nimenomaisesta syystä, että ko. tapa tuli vasta 200-300 luvulla käytäntöön ... lisäksi monet huomattavat teologit ja kirkkohistorioitsijat ovat päätyneet siihen tulokseen, että lapsikaste ei ollut käytössä ensimmäisellä kristillisellä vuosisadalla.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    ... myös kovin outoa, että puhut "uudestikastamisesta", koska tietääkseni ei täällä ole ketään toista kertaa ihmisiä kastamassa. Raamattu tunnustaa vain yhden vesikasteen, joka tapahtui upottamalla ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    Mikäli taas viittaat "lapsikasteeseen" ainoana oikeana kasteena, niin tiedä se, ettei Raamattu ko. kasteen tapaa tue ... jo pelkästään siitä nimenomaisesta syystä, että ko. tapa tuli vasta 200-300 luvulla käytäntöön ... lisäksi monet huomattavat teologit ja kirkkohistorioitsijat ovat päätyneet siihen tulokseen, että lapsikaste ei ollut käytössä ensimmäisellä kristillisellä vuosisadalla.

    Esim.3000 ihmisen kastaminen kokonaan johonkin juomavesikaivoon upottamalla helluntaina Jerusalemin keskustassa oli täysin mahdoton ajatus. Yhden ihmisen kastamiseen olisi ollut aikaa valoisaan aikaan n.10 sekuntia.

    Helluntaina kastaminen tapahtui mitä ilmeisemmin vihmomalla vettä kastettavien päälle, kuten Hesekiel ennusti.Hes. 36:25
    Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Kastetapoja oli käytössä useammanlaisia. Jeesus ei antanut mitään määräystä kastetavasta antaessaan kastekäskyn.

    Vanhimmat argeologiset kallioon hakatut piirrokset kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla.

    Samoin kodeissa kastettiin valelemalla kokonaisia perheitä.

    Sellaiset sanonnat kuin "paljon vettä", "astui veteen" jne. niin eiväthän ne suoraan tarkoita sitä, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle.

    Sanan kastaa "baptidzoo" alkuperäisiä merkityksiä on juuri veden, veren tai öljyn kosketus.

    Kristillisen kasteen esikuvat tulevt VT:n pesoita ja puhdistautumisista, jossa Jumalan sanan vuoksi vesi tuli synnistä puhdistavaksi vedeksi.

    4. Moos. 8:7
    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.

    Pietarikin sanoi, että VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA KASTEENA!

    Äänestä

  • kastetavat kirjoitti:

    Esim.3000 ihmisen kastaminen kokonaan johonkin juomavesikaivoon upottamalla helluntaina Jerusalemin keskustassa oli täysin mahdoton ajatus. Yhden ihmisen kastamiseen olisi ollut aikaa valoisaan aikaan n.10 sekuntia.

    Helluntaina kastaminen tapahtui mitä ilmeisemmin vihmomalla vettä kastettavien päälle, kuten Hesekiel ennusti.Hes. 36:25
    Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Kastetapoja oli käytössä useammanlaisia. Jeesus ei antanut mitään määräystä kastetavasta antaessaan kastekäskyn.

    Vanhimmat argeologiset kallioon hakatut piirrokset kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla.

    Samoin kodeissa kastettiin valelemalla kokonaisia perheitä.

    Sellaiset sanonnat kuin "paljon vettä", "astui veteen" jne. niin eiväthän ne suoraan tarkoita sitä, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle.

    Sanan kastaa "baptidzoo" alkuperäisiä merkityksiä on juuri veden, veren tai öljyn kosketus.

    Kristillisen kasteen esikuvat tulevt VT:n pesoita ja puhdistautumisista, jossa Jumalan sanan vuoksi vesi tuli synnistä puhdistavaksi vedeksi.

    4. Moos. 8:7
    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.

    Pietarikin sanoi, että VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA KASTEENA!

    Sanot: "Esim.3000 ihmisen kastaminen kokonaan johonkin juomavesikaivoon upottamalla helluntaina Jerusalemin keskustassa oli täysin mahdoton ajatus. " ... vastaan, että pikemminkin he kastettiin joko joessa tai järvessä.

    Sanot: "Helluntaina kastaminen tapahtui mitä ilmeisemmin vihmomalla vettä kastettavien päälle, kuten Hesekiel ennusti." ... joka on täysin väärin. Valeleminen ja vihvominen vaihtoehtoisena kasteen tapana tuli vasta Apostolien jälkeen noin 100 jKr. ... lisää voit lukea Didakheesta.

    Sanot: "Kastetapoja oli käytössä useammanlaisia. " ... joka on täysin väärin. Oli olemassa vain yksi kastetapa, joka tapahtui upottamalla, ko. asian puolesta puhuu mm. se tosiasia, että kaikki Raamatun "kaste" sanat tarkoittavat upottamista. Tähän lisäyksenä lue yllä oleva kommentti uudestaan.

    Sanot: "Jeesus ei antanut mitään määräystä kastetavasta antaessaan kastekäskyn. " ... ja periaatteessa olet aivan oikeassa, vaan Apostoliseen traditioon kuului kaste upottamalla. Kuten aikaisemminkin sanoin, Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste.

    Sanot: "Vanhimmat argeologiset kallioon hakatut piirrokset kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla. " ... joka on täysin väärin. Ei ole olemassa tuollaisia "argeologisia piirroksia", tai mikäli on, niin kerrotko missä tällaisista asioista on mainittu ja vositko mainitä lähteesi? Edelleen lue muutama kommenttini ylempää uudestaan.

    Sanot: "Samoin kodeissa kastettiin valelemalla kokonaisia perheitä. " ... joka on täysin väärin. Edelleen, kuten aikaisemminkin sanoin, Kun perhekuntia kastettiin, niin aina toistui sama kuvio: ensin julistettiin evankeliumia ja ne kastettiin, jotka ottivat sanan uskon kautta vastaan ja muuttivat mielensä. Heistä voitiin aina nähdä se, että he uskoivat. Vauvoista sitä ei voida nähdä ja järjetöntä onkin väittää, että joku uskoo, joka ei sanoja ymmärrä. Mikäli sanoja ei tarvitse ymmärtää, niin voimme julistaa evankeliumia venäläisille ja somaleille suomeksi ja he uskovat sanan, mikäli ovat valittuja. Näin ei tietenkään tapahdu, koska he eivät ymmärrä suomenkieltä. Julistettu sana pitää kyetä ymmärtämään, että se voidaan uskoa. Koska lapset eivät sitä ymmärrä, ei heitä voida kastaa omakohtaisen uskon perusteella. Heitä tulee kastamisen sijaan siunata Herran esimerkin mukaan kätten päällepanemisen kautta. Se riittää siihen asti, että voivat itse uskoa, kun ottavat sanan vastaan. Tämän jälkeen lapsia voidaan kastaa Raamatun opettamalla tavalla ja upottaa heidät veden alle. Edelleen lue muutama kommenttini ylempää uudestaan.

    Sanot: "Sellaiset sanonnat kuin "paljon vettä", "astui veteen" jne. niin eiväthän ne suoraan tarkoita sitä, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle. " ... edelleen Raamattu käyttää kasteesta Kreikan kielen sanaa: Baptizo.

    Sanot: "Sanan kastaa "baptidzoo" alkuperäisiä merkityksiä on juuri veden, veren tai öljyn kosketus. " ... joka on täysin väärin. Kreikan UT käyttää kaste sanasta sanoja bapto, baptisma sekä baptidzoo eli kastaa upottamalla. UT:n opettama kasteen muoto on siis kastaa upottamalla ...

    Sanan baptidzoo merkityksestä:

    Arvovaltainen Strongsin sanakirja: 907. baptidzoo baptizo bap-tid’-zo;; to immerse, submerge; to make overwhelmed (i.e. fully wet); used only (in the N.T.) of ceremonial ablution, especially (technically) of the ordinance of Christian baptism:—Baptist, baptize, wash to immerse = upottaa, kastaa upottamalla. submerge = sukeltaa, upota, vajota.

    Online Bible dictionary: 907 baptidzoo baptizo bap-tid’-zo: baptize wash , baptist, baptized

    to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)

    to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one’s self, bathe

    to overwhelm

    Not to be confused with 911, bapto. The clearest example that shows the meaning of baptizo is a text from the Greek poet and physician Nicander, who lived about 200 B.C. It is a recipe for making pickles and is helpful because it uses both words. Nicander says that in order to make a pickle, the vegetable should first be ‘dipped’ (bapto) into boiling water and then ‘baptised’ (baptizo) in the vinegar solution. Both verbs concern the immersing of vegetables in a solution. But the first is temporary. The second, the act of baptising the vegetable, produces a permanent change. When used in the New Testament, this word more often refers to our union and identification with Christ than to our water baptism. e.g. #Mr 16:16. ‘He that believes and is baptised shall be saved’. Christ is saying that mere intellectual assent is not enough. There must be a union with him, a real change, like the vegetable to the pickle! (Bible Study Magazine, James Montgomery Boice, May 1989).

    Vessels sunk = aluksen uppoaminen.

    Babtidzoo sanan merkityksestä osoittaa meille kreikkalainen runoilja ja lääkäri Nicander, joka eli n. 200 eKr.. Nicander antoi reseptin etikkaliemessä valmistetuista vihanneksista. Nicanderin mukaan vihannekset tulee ensin upottaa kiehuvaan veteen ja sen jälkeen upottaa etikkaan.

    Sanot: "Kristillisen kasteen esikuvat tulevt VT:n pesoita ja puhdistautumisista, jossa Jumalan sanan vuoksi vesi tuli synnistä puhdistavaksi vedeksi. " ... joka on täysin väärin. Peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Ja edelleen, ei missään kohdin Raamattua sanota, että vesi/kaste pesee puhtaaksi synneistä, vaan nimenomaan siellä Pietari sanoo päinvastoin: Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Esim.3000 ihmisen kastaminen kokonaan johonkin juomavesikaivoon upottamalla helluntaina Jerusalemin keskustassa oli täysin mahdoton ajatus. " ... vastaan, että pikemminkin he kastettiin joko joessa tai järvessä.

    Sanot: "Helluntaina kastaminen tapahtui mitä ilmeisemmin vihmomalla vettä kastettavien päälle, kuten Hesekiel ennusti." ... joka on täysin väärin. Valeleminen ja vihvominen vaihtoehtoisena kasteen tapana tuli vasta Apostolien jälkeen noin 100 jKr. ... lisää voit lukea Didakheesta.

    Sanot: "Kastetapoja oli käytössä useammanlaisia. " ... joka on täysin väärin. Oli olemassa vain yksi kastetapa, joka tapahtui upottamalla, ko. asian puolesta puhuu mm. se tosiasia, että kaikki Raamatun "kaste" sanat tarkoittavat upottamista. Tähän lisäyksenä lue yllä oleva kommentti uudestaan.

    Sanot: "Jeesus ei antanut mitään määräystä kastetavasta antaessaan kastekäskyn. " ... ja periaatteessa olet aivan oikeassa, vaan Apostoliseen traditioon kuului kaste upottamalla. Kuten aikaisemminkin sanoin, Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste.

    Sanot: "Vanhimmat argeologiset kallioon hakatut piirrokset kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla. " ... joka on täysin väärin. Ei ole olemassa tuollaisia "argeologisia piirroksia", tai mikäli on, niin kerrotko missä tällaisista asioista on mainittu ja vositko mainitä lähteesi? Edelleen lue muutama kommenttini ylempää uudestaan.

    Sanot: "Samoin kodeissa kastettiin valelemalla kokonaisia perheitä. " ... joka on täysin väärin. Edelleen, kuten aikaisemminkin sanoin, Kun perhekuntia kastettiin, niin aina toistui sama kuvio: ensin julistettiin evankeliumia ja ne kastettiin, jotka ottivat sanan uskon kautta vastaan ja muuttivat mielensä. Heistä voitiin aina nähdä se, että he uskoivat. Vauvoista sitä ei voida nähdä ja järjetöntä onkin väittää, että joku uskoo, joka ei sanoja ymmärrä. Mikäli sanoja ei tarvitse ymmärtää, niin voimme julistaa evankeliumia venäläisille ja somaleille suomeksi ja he uskovat sanan, mikäli ovat valittuja. Näin ei tietenkään tapahdu, koska he eivät ymmärrä suomenkieltä. Julistettu sana pitää kyetä ymmärtämään, että se voidaan uskoa. Koska lapset eivät sitä ymmärrä, ei heitä voida kastaa omakohtaisen uskon perusteella. Heitä tulee kastamisen sijaan siunata Herran esimerkin mukaan kätten päällepanemisen kautta. Se riittää siihen asti, että voivat itse uskoa, kun ottavat sanan vastaan. Tämän jälkeen lapsia voidaan kastaa Raamatun opettamalla tavalla ja upottaa heidät veden alle. Edelleen lue muutama kommenttini ylempää uudestaan.

    Sanot: "Sellaiset sanonnat kuin "paljon vettä", "astui veteen" jne. niin eiväthän ne suoraan tarkoita sitä, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle. " ... edelleen Raamattu käyttää kasteesta Kreikan kielen sanaa: Baptizo.

    Sanot: "Sanan kastaa "baptidzoo" alkuperäisiä merkityksiä on juuri veden, veren tai öljyn kosketus. " ... joka on täysin väärin. Kreikan UT käyttää kaste sanasta sanoja bapto, baptisma sekä baptidzoo eli kastaa upottamalla. UT:n opettama kasteen muoto on siis kastaa upottamalla ...

    Sanan baptidzoo merkityksestä:

    Arvovaltainen Strongsin sanakirja: 907. baptidzoo baptizo bap-tid’-zo;; to immerse, submerge; to make overwhelmed (i.e. fully wet); used only (in the N.T.) of ceremonial ablution, especially (technically) of the ordinance of Christian baptism:—Baptist, baptize, wash to immerse = upottaa, kastaa upottamalla. submerge = sukeltaa, upota, vajota.

    Online Bible dictionary: 907 baptidzoo baptizo bap-tid’-zo: baptize wash , baptist, baptized

    to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)

    to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one’s self, bathe

    to overwhelm

    Not to be confused with 911, bapto. The clearest example that shows the meaning of baptizo is a text from the Greek poet and physician Nicander, who lived about 200 B.C. It is a recipe for making pickles and is helpful because it uses both words. Nicander says that in order to make a pickle, the vegetable should first be ‘dipped’ (bapto) into boiling water and then ‘baptised’ (baptizo) in the vinegar solution. Both verbs concern the immersing of vegetables in a solution. But the first is temporary. The second, the act of baptising the vegetable, produces a permanent change. When used in the New Testament, this word more often refers to our union and identification with Christ than to our water baptism. e.g. #Mr 16:16. ‘He that believes and is baptised shall be saved’. Christ is saying that mere intellectual assent is not enough. There must be a union with him, a real change, like the vegetable to the pickle! (Bible Study Magazine, James Montgomery Boice, May 1989).

    Vessels sunk = aluksen uppoaminen.

    Babtidzoo sanan merkityksestä osoittaa meille kreikkalainen runoilja ja lääkäri Nicander, joka eli n. 200 eKr.. Nicander antoi reseptin etikkaliemessä valmistetuista vihanneksista. Nicanderin mukaan vihannekset tulee ensin upottaa kiehuvaan veteen ja sen jälkeen upottaa etikkaan.

    Sanot: "Kristillisen kasteen esikuvat tulevt VT:n pesoita ja puhdistautumisista, jossa Jumalan sanan vuoksi vesi tuli synnistä puhdistavaksi vedeksi. " ... joka on täysin väärin. Peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Ja edelleen, ei missään kohdin Raamattua sanota, että vesi/kaste pesee puhtaaksi synneistä, vaan nimenomaan siellä Pietari sanoo päinvastoin: Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme.

    Jerusalemissa ei taida olla monta järveä eikä jokea, jossa helluntaina 3000 ihmistä olisi kastettu.

    Uskoisit mieluummin Raamatun profetioita, joiden mukaan kastaminen tapahtui helluntaina vettä vihmomalla ihmisten päälle.

    25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
    26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

    Äänestä

  • äly hoi kirjoitti:

    Jerusalemissa ei taida olla monta järveä eikä jokea, jossa helluntaina 3000 ihmistä olisi kastettu.

    Uskoisit mieluummin Raamatun profetioita, joiden mukaan kastaminen tapahtui helluntaina vettä vihmomalla ihmisten päälle.

    25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
    26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

    * Sanot: "Uskoisit mieluummin Raamatun profetioita, joiden mukaan kastaminen tapahtui helluntaina vettä vihmomalla ihmisten päälle. " ... missään kohdin edelleen ei ole yhtään ainuttakaan viittausta siihen, että Uudessa Liitossa saatika Helluntaina, olisi ketään kastettu "vihmomalla" tai "valelemall". Tämä vaihtoehtoinen kastekäytäntö tuli vasta noin 100 jKr. Didakheesta voit edelleen lukea asiasta lisää.

    ... ja mitä Apostoleihin tulee, niin heitä OLI JO kastettu aikaisemmin vedellä Johanneksen toimesta, mutta heitä ei mainita kastetun uudestaan ennen Hengellä täyttymistä eikä edes sen jälkeen. [Joh 1:35-42; Apt 1:21,22.]

    Jos siis vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloinhan Apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että Uuden Liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    Äänestä

  • kastetavat kirjoitti:

    Esim.3000 ihmisen kastaminen kokonaan johonkin juomavesikaivoon upottamalla helluntaina Jerusalemin keskustassa oli täysin mahdoton ajatus. Yhden ihmisen kastamiseen olisi ollut aikaa valoisaan aikaan n.10 sekuntia.

    Helluntaina kastaminen tapahtui mitä ilmeisemmin vihmomalla vettä kastettavien päälle, kuten Hesekiel ennusti.Hes. 36:25
    Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Kastetapoja oli käytössä useammanlaisia. Jeesus ei antanut mitään määräystä kastetavasta antaessaan kastekäskyn.

    Vanhimmat argeologiset kallioon hakatut piirrokset kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla.

    Samoin kodeissa kastettiin valelemalla kokonaisia perheitä.

    Sellaiset sanonnat kuin "paljon vettä", "astui veteen" jne. niin eiväthän ne suoraan tarkoita sitä, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle.

    Sanan kastaa "baptidzoo" alkuperäisiä merkityksiä on juuri veden, veren tai öljyn kosketus.

    Kristillisen kasteen esikuvat tulevt VT:n pesoita ja puhdistautumisista, jossa Jumalan sanan vuoksi vesi tuli synnistä puhdistavaksi vedeksi.

    4. Moos. 8:7
    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.

    Pietarikin sanoi, että VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA KASTEENA!

    Kirjoitat-
    >>>Helluntaina kastaminen tapahtui mitä ilmeisemmin vihmomalla vettä kastettavien päälle, kuten Hesekiel ennusti.Hes. 36:25 >Sanan kastaa "baptidzoo" alkuperäisiä merkityksiä on juuri veden, veren tai öljyn kosketus.>Pietarikin sanoi, että VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA KASTEENA!

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    * Sanot: "Uskoisit mieluummin Raamatun profetioita, joiden mukaan kastaminen tapahtui helluntaina vettä vihmomalla ihmisten päälle. " ... missään kohdin edelleen ei ole yhtään ainuttakaan viittausta siihen, että Uudessa Liitossa saatika Helluntaina, olisi ketään kastettu "vihmomalla" tai "valelemall". Tämä vaihtoehtoinen kastekäytäntö tuli vasta noin 100 jKr. Didakheesta voit edelleen lukea asiasta lisää.

    ... ja mitä Apostoleihin tulee, niin heitä OLI JO kastettu aikaisemmin vedellä Johanneksen toimesta, mutta heitä ei mainita kastetun uudestaan ennen Hengellä täyttymistä eikä edes sen jälkeen. [Joh 1:35-42; Apt 1:21,22.]

    Jos siis vedellä kastaminen olisi uuden liiton kaste, niin silloinhan Apostolit olisivat jääneet itse osattomiksi sen siunauksista. Nyt onkin viisainta uskoa niin, että Uuden Liiton kaste ei ole vedellä kastamista vaan se on Pyhällä Hengellä kastamista.

    Meinaatko, että alkukirkko käsitti vain ne viisi perhettä, jotka erikseen mainitaan tulleen kastetuiksi?

    Kyllä kaikki piti kastaa Kristuksen ylösnousemusruumiiseen uuden liiton aikana. Niin apostolit kuin heidän perheenjäsenensä, jos sellaisia heillä oli.

    "MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    Äänestä

  • kristityiksi kirjoitti:

    Meinaatko, että alkukirkko käsitti vain ne viisi perhettä, jotka erikseen mainitaan tulleen kastetuiksi?

    Kyllä kaikki piti kastaa Kristuksen ylösnousemusruumiiseen uuden liiton aikana. Niin apostolit kuin heidän perheenjäsenensä, jos sellaisia heillä oli.

    "MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    ja katso ympärillesi ja huomaa onko se lapsikaste saanut aikaan sitä mitä sinä sen kerrot tekevän, eli onko kaikki lapsena kastetut Jeesuksen seuraajia ja häneen uskovia?

    Äänestä

  • kristityiksi kirjoitti:

    Meinaatko, että alkukirkko käsitti vain ne viisi perhettä, jotka erikseen mainitaan tulleen kastetuiksi?

    Kyllä kaikki piti kastaa Kristuksen ylösnousemusruumiiseen uuden liiton aikana. Niin apostolit kuin heidän perheenjäsenensä, jos sellaisia heillä oli.

    "MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    * Sanot: "Kyllä kaikki piti kastaa Kristuksen ylösnousemusruumiiseen uuden liiton aikana. Niin apostolit kuin heidän perheenjäsenensä, jos sellaisia heillä oli. " ... ja vastaan edelleen, että vain ne ihmiset kastettiin, jotka tunnustivat oman henkilökohtaisen uskonsa Jeesukseen Kristukseen. Ei aikuinen eikä myöskään lapsi, tarvitse kastetta ennenkuin on tullut uskoon.

    Äänestä

  • kristityiksi kirjoitti:

    Meinaatko, että alkukirkko käsitti vain ne viisi perhettä, jotka erikseen mainitaan tulleen kastetuiksi?

    Kyllä kaikki piti kastaa Kristuksen ylösnousemusruumiiseen uuden liiton aikana. Niin apostolit kuin heidän perheenjäsenensä, jos sellaisia heillä oli.

    "MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    Hyvä pointti. Käytäntö on osoittanut selvästi, ettei valelemalla voida tehdä ihmisistä Jumalaan uskovia, sillä saadaan aikaan vain "kastettua" pakanuutta ... ja siksi ko. toiminta pitäisi myös lopettaa. Pääsyynä kuitenkin se, että ko. toiminta on Raamatun vastaista.

    Lapsikaste on kirkossa historiallisen kehityksen tulos.

    Äänestä

Opetatteko Jeesusta?
Jeesus osoitti meille sanoin ja teoin kasteen ja sen merkityksen. Aikuisille kaste on rituaali jolla ei ole pelastuksen kanssa mitään tekemistä. Kaste on rituaalinen eräänlainen yhteen kuuluvaisuuden tunnustaminen seurakunassa. Ja Efesonin seurakunnan jälkeen ei ole Jumalallisuuden seurakuntaa perustettu joten se Jeesuksen perustaman seurakunnan jäkeen perustetut seurakunnat ovat Jumalallisuuden ulkopuolisia harhauttajan seurakuntia.
Jeesus osoitti myös että usko ja kaste eivät pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen tahdon ymmärtäminen ja sen mukaan toimiminen mahdollisuuksien mukaan, ryöväri osoitti ymmärtämisen...
Ja mitä tulee lapsikastetisiin niin ne ovat täydellisesti saatanaa jumalanaan palvelevien rituaalejaja kaikkien lakien vastaisuuksia.

Valehteliko Jeesus vai valehteleeko lasten pakkokastajat????
Ainakin yritätte opettaa Hänelle kasteesta sellaista mitä Jeesus itse ei opettanut.
Lukekaa alla oleva teksti ja valitkaa kumpi, lasten kastajat vai Jeesusko on valehtelija!!!

JEESUS SANOI RAAMATUN MUKAAN USEAN TODISTAJAN SANOIN:
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".

Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

JOS RAAMATUSTA LÖYTYY JUMALAN TAI/JA JEESUKSEN TOTUUS SIITÄ, ETTÄ JUMALAN TAI/JA TAIVASTEN VALTAKUNTA ON SYNTINEN TAI/JA PERISYNTINEN; NIIN SITTEN LAPSI ON SYNTINEN TAI/JA PERISYNTIN SYNTYISSÄÄN!
=JA SIINÄ TAPAUKSESSA JEESUS VALEHTELI!=

ELLEI RAAMATUSTA LÖYDY JUMALAN TAI/JA JEESUKSEN TODISTUSTA SIITÄ, ETTÄ JUMALAN TAI/JA TAIVASTEN VALTAKUNTA ON SYNTINEN NIIN KAIKKI LAPSIA SYNTISEKSI SYYTTÄVÄT, PERISYNTISEKSI PAKKOKASTAVAT OVAT RIKOLLISIA JA JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN LAINRIKKOJIA!
-älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi

Nyt ei usko riitä vaan pitää olla tietoa!
Jokainen väärä tieto on rikollisuutta.

TODISTUKSIA ESIIN!

Jos ymmärrän asian oikein, niin näissä LAKI ja ASIAKIRJOISSA pitää tulla esiin onko lapset ihmis oikeuksista nauttivia vai ei ja, että missä se laittomuus on:
-JUMALAN LAKI JONKA JEESUS ON VAHVISTANUT
-SUOMEN PERUSTUSLAKI JA SEN KANSALAISILLEEN ANTAMAT IHMISOIKEUDET
-SUOMEN PERUSTUSLAIN LAPSIA JA LASTEN SUOJELUA KOSKEVAT LAIT
-SUOMEN PERUSTUSLAIN USKONVAPAUSLAKI (onko siinä lapsilta otettu pois oikeus valita uskonsa)
-SUOMEN ALLE KIRJOITTAMAT IHMIS- JA LASTEN SUOJELUA KOSKEVAT YK:N KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET JA ASIAKIRJAT
####
USKONVAPAUTTA KOSKEVAT ASIAKIRJAT JA LASTEN OIKEUDET USKONVAPAUDEN SUHTEEN KAIKKIEN YLLÄ MAINITTUJEN LAKIEN SUHTEEN ON TARKISTETTAVA. JOS LAPSELLA EI OLE LAIN ANTAMAA SUOJAA JA OIKEUKSIA OLLA IHMISIÄ, NIIN MEILLÄ EI OLE OIKEUTTA HEILTÄ VAATIA IHMISTEN TAI MUIDENKAAN LAKIEN NOUDATTAMISTA JA SELLAINEN TILANNE EI OLIS HYVÄ.
####

Jos pakkolapsikaste toiminnalle ei löydy Jumalan tai/ja Jeesuksen määräystä, niin SE TOIMITUKSENA ON KAIKKIEN LAKIEN VASTAINEN RIKOS.

Jos pakkolapsikaste on vain esim Suomen perustuslailla hyväksyttyä toimintaa niin SE ON LAITON LAKI JA LAITON TEKO JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN MUKAAN JA JOS NIIN ON; ON PERUSTUSLAKI VÄLITTÖMÄSTI KORJATTAVA KORKEIMMAN LAIN MUKAISEKSI.

Äänestä
  • Kasteessa Jumala tunnustaa Kyyhkysen muodossa sen pienen kastettavan lapsen omakseen. Aivan samoin kuin Jeesuksen kasteessa "Tämä on minun rakas poikani/tyttöni". Jumala tunnustaa isyytensä ihanasti lapsen kasteessa. Ja siinä lapsen kastetapahtumassa on valtava Pyhän Hengen läsnäolo. Voin vakuuttaa sen.

    Kasteessa lapsi otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja Jumalan perheeseen kuuluvaksi.

    Äänestä

  • kasteen merkitys kirjoitti:

    Kasteessa Jumala tunnustaa Kyyhkysen muodossa sen pienen kastettavan lapsen omakseen. Aivan samoin kuin Jeesuksen kasteessa "Tämä on minun rakas poikani/tyttöni". Jumala tunnustaa isyytensä ihanasti lapsen kasteessa. Ja siinä lapsen kastetapahtumassa on valtava Pyhän Hengen läsnäolo. Voin vakuuttaa sen.

    Kasteessa lapsi otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja Jumalan perheeseen kuuluvaksi.

    Vai että vasta kasteessa Jumala tunnustaa lapsen
    omakseen!!
    Onko lapsi sitä ennen perkeleen oma?????

    Voiko olla vielä noin pimeitä, aivankuin keskiajalla!

    Äänestä

  • kasteen merkitys kirjoitti:

    Kasteessa Jumala tunnustaa Kyyhkysen muodossa sen pienen kastettavan lapsen omakseen. Aivan samoin kuin Jeesuksen kasteessa "Tämä on minun rakas poikani/tyttöni". Jumala tunnustaa isyytensä ihanasti lapsen kasteessa. Ja siinä lapsen kastetapahtumassa on valtava Pyhän Hengen läsnäolo. Voin vakuuttaa sen.

    Kasteessa lapsi otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja Jumalan perheeseen kuuluvaksi.

    * Sanot: "Kasteessa Jumala tunnustaa Kyyhkysen muodossa sen pienen kastettavan lapsen omakseen."

    V: Missä kohdin Raamattu tällaista sanotaan? Jeesuksen Kristuksen kaste Jordanilla on ainut kohta Raamatussa, missä mainitaan kyyhkysen tulevan alas taivaista kasteen yhteydessä ... missään muualla tällaista ei tapahtunut. Mihin siis perustat ko. väitteesi?

    ================================================

    * Sanot: "Jumala tunnustaa isyytensä ihanasti lapsen kasteessa."

    V: Missä kohdin Raamattua näin sanotaan? Mihin siis perustat ko. väitteesi?

    ================================================

    * Sanot: " Ja siinä lapsen kastetapahtumassa on valtava Pyhän Hengen läsnäolo. Voin vakuuttaa sen."

    V: Minäkin voin vakuuttaa, että pikkusiskoni ristiäisissä ei tasan ollut Pyhän Hengen läsnäoloa. Next.

    ================================================

    * Sanot: "Kasteessa lapsi otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja Jumalan perheeseen kuuluvaksi."

    V: Missä kohdin Raamattua näin sanotaan? Mihin siis perustat ko. väitteesi?

    Äänestä

  • oppia!!! kirjoitti:

    Vai että vasta kasteessa Jumala tunnustaa lapsen
    omakseen!!
    Onko lapsi sitä ennen perkeleen oma?????

    Voiko olla vielä noin pimeitä, aivankuin keskiajalla!

    Ei lapsi suoraan taivaaseen synny. Tähän maailmaan ne lapset syntyy. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."

    "Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    * Sanot: "Kasteessa Jumala tunnustaa Kyyhkysen muodossa sen pienen kastettavan lapsen omakseen."

    V: Missä kohdin Raamattu tällaista sanotaan? Jeesuksen Kristuksen kaste Jordanilla on ainut kohta Raamatussa, missä mainitaan kyyhkysen tulevan alas taivaista kasteen yhteydessä ... missään muualla tällaista ei tapahtunut. Mihin siis perustat ko. väitteesi?

    ================================================

    * Sanot: "Jumala tunnustaa isyytensä ihanasti lapsen kasteessa."

    V: Missä kohdin Raamattua näin sanotaan? Mihin siis perustat ko. väitteesi?

    ================================================

    * Sanot: " Ja siinä lapsen kastetapahtumassa on valtava Pyhän Hengen läsnäolo. Voin vakuuttaa sen."

    V: Minäkin voin vakuuttaa, että pikkusiskoni ristiäisissä ei tasan ollut Pyhän Hengen läsnäoloa. Next.

    ================================================

    * Sanot: "Kasteessa lapsi otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja Jumalan perheeseen kuuluvaksi."

    V: Missä kohdin Raamattua näin sanotaan? Mihin siis perustat ko. väitteesi?

    Jeesus lupaa olla kastetilaisuudessa keskellä missä kaksi tahi kolme on koolla ja läsnä erityisesti kasteessa ja Pyhä Henki yhdistää kastetun lapsen Kristuksen ruumiiseen. Toki Kristus on läsnä silloin kasteessa.

    "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    Äänestä

  • kokemuksesi kirjoitti:

    Jeesus lupaa olla kastetilaisuudessa keskellä missä kaksi tahi kolme on koolla ja läsnä erityisesti kasteessa ja Pyhä Henki yhdistää kastetun lapsen Kristuksen ruumiiseen. Toki Kristus on läsnä silloin kasteessa.

    "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    ollenkaan, vaan olet juonut siitä pullon hengestä.

    Tee parannus ja usko evankeljumi!

    Äänestä

  • kokemuksesi kirjoitti:

    Jeesus lupaa olla kastetilaisuudessa keskellä missä kaksi tahi kolme on koolla ja läsnä erityisesti kasteessa ja Pyhä Henki yhdistää kastetun lapsen Kristuksen ruumiiseen. Toki Kristus on läsnä silloin kasteessa.

    "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    Sanot: "Jeesus lupaa olla kastetilaisuudessa keskellä missä kaksi tahi kolme on koolla "

    V: Raamatun jae [Matt. 18:20] puhuu yleisesti kokoontumiesta, eikä se liity mitenkään kasteeseen.

    ===================================================

    Sanot: " ja Pyhä Henki yhdistää kastetun lapsen Kristuksen ruumiiseen. "

    V: Missään Raamatun kohdassa ei kerrota, että Pyhä Henki tulisi kasteen toimitushetkellä tai sen kautta, ei niin missään kohdassa. Älä keksi omiasi ... Mihin perustat siis väitteesi?

    ===================================================

    Edelleen, Uskonto, missä pelastumisen toivo ja varmuus syntien anteeksisaamisesta perustetaan uskonnolliseen rituaaliin kuten kasteeseen, on porton uskontoa. Me emme pelastu tekojen kautta, vaikka ne olisivat vanhurskaudessa tehtyjä hyviä tekoja. (Tiit 3:5.) Tämä tarkoittaa sitä, ettei ihminen siirry kuolemasta elämään sen kautta, että hänelle tehdään jokin uskonnollinen rituaali, mikä välittää armon ja syntien anteeksiantamuksen (kasteen ja ehtoollisen sakramentit). Ihminen ei pelastu myöskään siten, että tekee hyviä tekoja uskossa ollessaan.

    Äänestä

  • lihan tilaan kirjoitti:

    Ei lapsi suoraan taivaaseen synny. Tähän maailmaan ne lapset syntyy. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."

    "Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."

    Sanot: " Tähän maailmaan ne lapset syntyy. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." "

    V: Sillä ei ole mitään tekemistä lapsien ja vauvojen kanssa. Daavid puhuu lauluissaan aikuisista ihmisistä, ei vauvoista, ja paisuttelee synnintunnossa syntiään puhumalla synnissä sikiämisestä. Hän ei voi tarkoittaa muuta Raamatun opetusta vastaan sellaista asiaa, että hän oli synnin turmelema ja hengellisesti kuollut äitinsä kohdussa heti sikiämisestään asti. Hengellinen kuolema ei ole Adamilta peritty synnynnäinen ominaisuus, sillä Paavali kuoli synteihin ja rikoksiin ollessaan varttunut ihminen: hän ei ollut hengellisesti kuollut sikiämisestään asti. [Room 7:7-14; Efe 2:1-3.]

    Jotta ihminen voi tehdä syntiä, pitää hänen olla ymmärrykseltään kehittynyt ihminen, mitä ihmisalkio ja hedelmöitynyt munasolu eivät vielä ole. Koska synti on mielen alueen kapinaa ja vihollisuutta Jumalaa vastaan, eivät vauvat voi olla kykeneviä synnin tekemiseen eikä heidän mielensäkään ja sielunsakaan voi olla synnin turmelema.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Jeesus lupaa olla kastetilaisuudessa keskellä missä kaksi tahi kolme on koolla "

    V: Raamatun jae [Matt. 18:20] puhuu yleisesti kokoontumiesta, eikä se liity mitenkään kasteeseen.

    ===================================================

    Sanot: " ja Pyhä Henki yhdistää kastetun lapsen Kristuksen ruumiiseen. "

    V: Missään Raamatun kohdassa ei kerrota, että Pyhä Henki tulisi kasteen toimitushetkellä tai sen kautta, ei niin missään kohdassa. Älä keksi omiasi ... Mihin perustat siis väitteesi?

    ===================================================

    Edelleen, Uskonto, missä pelastumisen toivo ja varmuus syntien anteeksisaamisesta perustetaan uskonnolliseen rituaaliin kuten kasteeseen, on porton uskontoa. Me emme pelastu tekojen kautta, vaikka ne olisivat vanhurskaudessa tehtyjä hyviä tekoja. (Tiit 3:5.) Tämä tarkoittaa sitä, ettei ihminen siirry kuolemasta elämään sen kautta, että hänelle tehdään jokin uskonnollinen rituaali, mikä välittää armon ja syntien anteeksiantamuksen (kasteen ja ehtoollisen sakramentit). Ihminen ei pelastu myöskään siten, että tekee hyviä tekoja uskossa ollessaan.

    Jeesus lupaa olla kastajien kanssa joka päivä. Ei vain kastepäivänä, jona kastettava lapsi liitetään Kristuksen ylösnousemusruumiiseen.

    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Äänestä

  • Matteus. kirjoitti:

    Jeesus lupaa olla kastajien kanssa joka päivä. Ei vain kastepäivänä, jona kastettava lapsi liitetään Kristuksen ylösnousemusruumiiseen.

    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Sanot: "Jeesus lupaa olla kastajien kanssa joka päivä. Ei vain kastepäivänä, jona kastettava lapsi liitetään Kristuksen ylösnousemusruumiiseen. "

    V: Edelleen ko. jae ei millään tavalla liity kasteeseen ... ja edelleen ei vauva, lapsi tai aikuinen tarvitse kastetta, ennenkuin on tullut uskoon; eli uudestisyntynyt. Jumalattomia ja Pakanoita me emme saa kastaa.

    Edelleen Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    ==================================================

    Raamatusta käy selvästi ilmi Kristuksen kehotus, että kun tuli tehdä opetuslapsia, tarkoitettiin ensin evankeliumin saarnaamista ja sitten niiden kastamista, jotka olivat tulleet uskoon. Ja uskoon tulleita sitten alettiin opettamaan pitämään kaikki minkä Jeesus sanassaan käskee. Kirjoittaahan Paavalikin, ettei Jeesus lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ja sitten ne, jotka ottivat Jumalan sanan vastaan ne kastettiin ... ja heidän kastettiin Jeesuken Kristuksen nimeen, ei suinkaan "isän, pojan ja pyhän hengen".

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: " Tähän maailmaan ne lapset syntyy. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." "

    V: Sillä ei ole mitään tekemistä lapsien ja vauvojen kanssa. Daavid puhuu lauluissaan aikuisista ihmisistä, ei vauvoista, ja paisuttelee synnintunnossa syntiään puhumalla synnissä sikiämisestä. Hän ei voi tarkoittaa muuta Raamatun opetusta vastaan sellaista asiaa, että hän oli synnin turmelema ja hengellisesti kuollut äitinsä kohdussa heti sikiämisestään asti. Hengellinen kuolema ei ole Adamilta peritty synnynnäinen ominaisuus, sillä Paavali kuoli synteihin ja rikoksiin ollessaan varttunut ihminen: hän ei ollut hengellisesti kuollut sikiämisestään asti. [Room 7:7-14; Efe 2:1-3.]

    Jotta ihminen voi tehdä syntiä, pitää hänen olla ymmärrykseltään kehittynyt ihminen, mitä ihmisalkio ja hedelmöitynyt munasolu eivät vielä ole. Koska synti on mielen alueen kapinaa ja vihollisuutta Jumalaa vastaan, eivät vauvat voi olla kykeneviä synnin tekemiseen eikä heidän mielensäkään ja sielunsakaan voi olla synnin turmelema.

    Sodomasta jos olisi löytynyt ne 10 vaadittua vanhurskasta lasta, niin koko seutu asukkaineen olisi säästynyt. "Syntinen olin jo syntyessäni synnin alle siinnyt äitini kohtuun", on Raamatun oppi.

    Valit. 5:7
    Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

    Paavali sanoo samoin uuden liiton ihmisistä noin v. 50jKr.

    Room.3
    9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, ETTÄ KAIKKI, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
    10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan"

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Jeesus lupaa olla kastajien kanssa joka päivä. Ei vain kastepäivänä, jona kastettava lapsi liitetään Kristuksen ylösnousemusruumiiseen. "

    V: Edelleen ko. jae ei millään tavalla liity kasteeseen ... ja edelleen ei vauva, lapsi tai aikuinen tarvitse kastetta, ennenkuin on tullut uskoon; eli uudestisyntynyt. Jumalattomia ja Pakanoita me emme saa kastaa.

    Edelleen Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    ==================================================

    Raamatusta käy selvästi ilmi Kristuksen kehotus, että kun tuli tehdä opetuslapsia, tarkoitettiin ensin evankeliumin saarnaamista ja sitten niiden kastamista, jotka olivat tulleet uskoon. Ja uskoon tulleita sitten alettiin opettamaan pitämään kaikki minkä Jeesus sanassaan käskee. Kirjoittaahan Paavalikin, ettei Jeesus lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ja sitten ne, jotka ottivat Jumalan sanan vastaan ne kastettiin ... ja heidän kastettiin Jeesuken Kristuksen nimeen, ei suinkaan "isän, pojan ja pyhän hengen".

    Raamatun mukaan lapsista tehdään Jeesuksen opetuslapsia kastaen lapsi heti vauvana ja sitten myöhemmin opetetaan lapselle käskyt. Kastaen ja opettaen tehdään opetuslapsia eli Jumalanlapsia.

    Eihän se kastamaton lapsi ole vielä Jumalanlapsi.

    Room. 9:8
    "se on: EIVÄT NE, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi."

    Kasteen lupaukset Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksisaamisesta on annettu myös lapsille.

    Äänestä

  • opetuslapsia tehdään kirjoitti:

    Raamatun mukaan lapsista tehdään Jeesuksen opetuslapsia kastaen lapsi heti vauvana ja sitten myöhemmin opetetaan lapselle käskyt. Kastaen ja opettaen tehdään opetuslapsia eli Jumalanlapsia.

    Eihän se kastamaton lapsi ole vielä Jumalanlapsi.

    Room. 9:8
    "se on: EIVÄT NE, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi."

    Kasteen lupaukset Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksisaamisesta on annettu myös lapsille.

    Sanot: "Raamatun mukaan lapsista tehdään Jeesuksen opetuslapsia kastaen lapsi heti vauvana ja sitten myöhemmin opetetaan lapselle käskyt."

    V: Missään Raamatun kohdassa ei sanota, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla ... muussa tapauksessa Jeesuksella itsellään ei olisi ollut yhtään opetuslasta. Missään kohdin Raamatussa ei sanota, että tulisi kastaa vauvoja, sillä vain niitä kastettiin, jotka tulivat henkilökohtaisesti uskoon. Muita ei ollut lupa kastaa edelleen. Lisäksi kirkkohistoriasta voimme todeta, että oli olemassa joka erilaisia kastekouluja, eli Katekumenaatteja, joissa opetettiin kasteeseen liittyviä asioita ja vasta ko. koulun jälkeen, henkilö kastettiin.

    ==================================================

    Sanot: "Eihän se kastamaton lapsi ole vielä Jumalanlapsi. "

    V: Jumalan lapseksi tullaan Uskon, ei suinkaan kasteen kautta. Vauva taas, kuuluu Jumalan armonvalinnan piiriin, ja syntyvät tähän maailmaan puhtaina ja autuaina.

    ==================================================

    Sanot: "Kasteen lupaukset Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksisaamisesta on annettu myös lapsille."

    V: Missään kohdin Raamattua et pysty lukemaan tuollaisia lupauksia. Tuollaiset ovat keksittyä ja harhaoppia. Uudestisyntymisessä me saamme Pyhän Hengen sinetin ja syntien anteeksiantamuksen. Missään Raamatun kohdassa ei ole mainintaa siitä, että synnit ikäänkuin saataisiin anteeksi kasteessa tai syntien anteeksiantaminen. Mihin edelleen perustat väitteesi ??? Sillä Raamattu ei tuollaista opeta.

    Äänestä

  • vanhurskaita kirjoitti:

    Sodomasta jos olisi löytynyt ne 10 vaadittua vanhurskasta lasta, niin koko seutu asukkaineen olisi säästynyt. "Syntinen olin jo syntyessäni synnin alle siinnyt äitini kohtuun", on Raamatun oppi.

    Valit. 5:7
    Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

    Paavali sanoo samoin uuden liiton ihmisistä noin v. 50jKr.

    Room.3
    9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, ETTÄ KAIKKI, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
    10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan"

    Sanot: "Syntinen olin jo syntyessäni synnin alle siinnyt äitini kohtuun", on Raamatun oppi. "

    V: Oletko oikeasti noin tyhmä? Kyseessä on Psalmi, joka on LAULU/VALITUSVIRSI, ei suinkaan mikään oppi ... ja edelleen, sillä ei ole mitään tekemistä lapsien ja vauvojen kanssa. Daavid puhuu lauluissaan aikuisista ihmisistä, ei vauvoista, ja paisuttelee synnintunnossa syntiään puhumalla synnissä sikiämisestä. Hän ei voi tarkoittaa muuta Raamatun opetusta vastaan sellaista asiaa, että hän oli synnin turmelema ja hengellisesti kuollut äitinsä kohdussa heti sikiämisestään asti. Hengellinen kuolema ei ole Adamilta peritty synnynnäinen ominaisuus, sillä Paavali kuoli synteihin ja rikoksiin ollessaan varttunut ihminen: hän ei ollut hengellisesti kuollut sikiämisestään asti. [Room 7:7-14; Efe 2:1-3.]

    Jotta ihminen voi tehdä syntiä, pitää hänen olla ymmärrykseltään kehittynyt ihminen, mitä ihmisalkio ja hedelmöitynyt munasolu eivät vielä ole. Koska synti on mielen alueen kapinaa ja vihollisuutta Jumalaa vastaan, eivät vauvat voi olla kykeneviä synnin tekemiseen eikä heidän mielensäkään ja sielunsakaan voi olla synnin turmelema.

    Äänestä

  • Sir_JoN kirjoitti:

    Sanot: "Raamatun mukaan lapsista tehdään Jeesuksen opetuslapsia kastaen lapsi heti vauvana ja sitten myöhemmin opetetaan lapselle käskyt."

    V: Missään Raamatun kohdassa ei sanota, että opetuslapsia tehtäisiin kastamalla ... muussa tapauksessa Jeesuksella itsellään ei olisi ollut yhtään opetuslasta. Missään kohdin Raamatussa ei sanota, että tulisi kastaa vauvoja, sillä vain niitä kastettiin, jotka tulivat henkilökohtaisesti uskoon. Muita ei ollut lupa kastaa edelleen. Lisäksi kirkkohistoriasta voimme todeta, että oli olemassa joka erilaisia kastekouluja, eli Katekumenaatteja, joissa opetettiin kasteeseen liittyviä asioita ja vasta ko. koulun jälkeen, henkilö kastettiin.

    ==================================================

    Sanot: "Eihän se kastamaton lapsi ole vielä Jumalanlapsi. "

    V: Jumalan lapseksi tullaan Uskon, ei suinkaan kasteen kautta. Vauva taas, kuuluu Jumalan armonvalinnan piiriin, ja syntyvät tähän maailmaan puhtaina ja autuaina.

    ==================================================

    Sanot: "Kasteen lupaukset Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksisaamisesta on annettu myös lapsille."

    V: Missään kohdin Raamattua et pysty lukemaan tuollaisia lupauksia. Tuollaiset ovat keksittyä ja harhaoppia. Uudestisyntymisessä me saamme Pyhän Hengen sinetin ja syntien anteeksiantamuksen. Missään Raamatun kohdassa ei ole mainintaa siitä, että synnit ikäänkuin saataisiin anteeksi kasteessa tai syntien anteeksiantaminen. Mihin edelleen perustat väitteesi ??? Sillä Raamattu ei tuollaista opeta.

    Oppisi poikkeaa niin paljon keskeisistä Raamatun opetuksista, että on täysin hyödytöntä keskustella kanssasi kristittyjen kasteesta, jolla heidän lapset on kastettu kolmiyhteisen Jumalan nimeen.(Mt.28:19-20).

    Kerro vihdoin, mihin lahkoon olet antanut kastaa itsesi lahkon uudestikasteella?

    Uudestikasteissa lapsena saatu Pyhä Henki poistuu ihmisestä ja tilalle tulee toinen henki, jota hyvin siedetään, koska se tekee ihmeitä ja tunnustekoja.

    2. Kor. 11:4    
    Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.

    Äänestä

  • totean kirjoitti:

    Oppisi poikkeaa niin paljon keskeisistä Raamatun opetuksista, että on täysin hyödytöntä keskustella kanssasi kristittyjen kasteesta, jolla heidän lapset on kastettu kolmiyhteisen Jumalan nimeen.(Mt.28:19-20).

    Kerro vihdoin, mihin lahkoon olet antanut kastaa itsesi lahkon uudestikasteella?

    Uudestikasteissa lapsena saatu Pyhä Henki poistuu ihmisestä ja tilalle tulee toinen henki, jota hyvin siedetään, koska se tekee ihmeitä ja tunnustekoja.

    2. Kor. 11:4    
    Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.

    Sanot: "Oppisi poikkeaa niin paljon keskeisistä Raamatun opetuksista, että on täysin hyödytöntä keskustella kanssasi kristittyjen kasteesta"

    V: Ensinnäkin, Raamattu ei ole koskaan opettanut lapsikastetta, vaan lapsikaste on tullut vasta 200-300 luvulla Roomalaiskatolilaisuuden yleistyttyä Euroopassa. Juutalaiset eivät ole koskaan tunteneet tuollaista tapaa kastaa ihmisiä.

    Edelleen, Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.

    ==================================================

    Sanot: " jolla heidän lapset on kastettu kolmiyhteisen Jumalan nimeen.(Mt.28:19-20)."

    V: Missään kohdin ei Raamattu kehoita kastamaan lapsia, saati kolminaiduuenkaavan mukaan. Ja miksi sitten Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuskaavan mukaan? ... On myös kovin merkille pantavaa, ettei missään muuallakaan Uuden testamentin kirjoituksissa esiinny viittaustakaan tämän kaavan mukaiseen kastekäytäntöön.

    Kukaan ei ole käskenyt kastaa "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen", vaan nimenomaan Jeesuksen Kristuksen nimeeen. Totta kuitenkin on, että kolmikaava on Matteuksen evankeliumissa alkuperäinen, siis Matteuksen kirjoittama, joskaan ei kuitenkaan itse Jeesuksen lausuma.

    ... ja muutenkin, vain kymmenen päivää ehti (Luukkaan tekstien mukaan) kulua lähetyskäskyn antamispäivän ja helluntain välissä niin eihän nyt Pietari sentään voinut kymmenessä päivässä unohtaa Herramme selvää käskyä: Sillä nimittäin Pietari käski kääntyneiden kastattaa itsensä "Jeesuksen Kristuksen nimeen" [Apt.2:38].

    ==================================================

    Sanot: "Kerro vihdoin, mihin lahkoon olet antanut kastaa itsesi lahkon uudestikasteella? "

    V: En kuulu mihinkään lahkoon (Luterilaisuus muuten on Roomalaiskatolilaisuudesta irtaantunut lahko btw. ), enkä myöskään tunne termiä "uudestikastaminen", koska niin minä kuin Raamattukin tunnustaa vain yhden vesikasteen; joka tapahtuu upottamalla Jeesuksen Kristuksen nimeen vain ja ainoastaan niille, jotka ovat tehneet omakohtaisen uskonratkaisunsa ja panneet toivonsa Herraan ja kääntyneet pahoilta teiltään.

    Ilmeisesti myös viljelet termiä "lahko" niin huolettomasti, että et taida oikeasti edes tietää, mitä ko. termi tarkoittaa ... tässä sinulle kertausta:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto)

    ==================================================

    Sanot: "Uudestikasteissa lapsena saatu Pyhä Henki poistuu ihmisestä ja tilalle tulee toinen henki,"

    V: Edelleen ei missään tämän maailman vesikasteessa, saada Pyhää tai mitään muutakaan henkeä. Tuollaista oppia et edelleenkään Raamatusta löydä ... joten lue paremmin Raamattusi.

    Äänestä

  • kasteen merkitys kirjoitti:

    Kasteessa Jumala tunnustaa Kyyhkysen muodossa sen pienen kastettavan lapsen omakseen. Aivan samoin kuin Jeesuksen kasteessa "Tämä on minun rakas poikani/tyttöni". Jumala tunnustaa isyytensä ihanasti lapsen kasteessa. Ja siinä lapsen kastetapahtumassa on valtava Pyhän Hengen läsnäolo. Voin vakuuttaa sen.

    Kasteessa lapsi otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja Jumalan perheeseen kuuluvaksi.

    Opetat Jeesusta edelleen!
    Yrität salakavalasti todistaa, että Jeesus teki virkavirheen ryövärin suhteen!
    On hyvin ilmeistä että palvelet saatanaa jumalanasi ymmärtämättä sitä itse. Mutta siihen sinullakin on oikeus mutta pistä muistiis tieto, että olet syytömiä lapsiakin noitarovioilla herransa helvetin tulella murhanneen kristinuskon jumalan, herra saatanan kätyri. Jos olet eri mieltä niin todista raamatun UT:llä Jumalan tai Jeesuksen sanalla että kristinuskolla on ollut oikeus tappaa ja tapattaa ihmisiä, syyttömiä lapsiakin?
    Ellet onnistu niin tunnet herrasi.

    Äänestä

  • kokemuksesi kirjoitti:

    Jeesus lupaa olla kastetilaisuudessa keskellä missä kaksi tahi kolme on koolla ja läsnä erityisesti kasteessa ja Pyhä Henki yhdistää kastetun lapsen Kristuksen ruumiiseen. Toki Kristus on läsnä silloin kasteessa.

    "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    >>>>Jeesus lupaa olla kastetilaisuudessa keskellä missä kaksi tahi kolme on koolla ja läsnä erityisesti kasteessa

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


varma lupaus kirjoitti:

Monet kääntävät kieroon Pietarin puheen kasteesta.

Pietari sanoo, että vesi pelastaa kasteena.

Mitä se on. Se on sitä, että pelkkä vesi ei pese synnin saastaa eikä lihan saastaa, kuten Pietari sanoo. Mutta KASTEENA vesi pesee synnin saastan.

Kaste on Jumalan sanaan ja Kristuksen vereen yhdistettyä vettä. Enemmän siis kuin pelkkää vettä.

20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin pelastaa, kasteena-JOKA ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Uudessa painoksessa kasteen merkitys sanotaan vielä selvemmin.

20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Eihän Paavalillekaan olisi enää mitään synneistä puhuttu kastetilaisuudessa, jos hän olisi saanut synnit anteeksi aikaisemmin. Kasteella oli kiire, koska kasteessa pestiin synnit pois.


Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu