Turun seudulla. Pyyteetöntä auttamistako?
"Julkaistu 4.6.2008 2:33:07
Kaksinaismoraaliako?
Raision Seurakunnan tilinpäätös vuodelta 2007 näytti ylijäämää reilut puoli miljoonaa euroa. Viime kokouksessa kirkkovaltuustoryhmien puheenjohtajat kehuivat kilpaa hyvää taloudenpitoa.
Minun yhdenhengen ryhmäni oli kuitenkin toista mieltä. Tilaisuus muistutti suuresti ison firman yhtiökokousta.
Minusta kirkon tehtävä ei ole kerätä mahdollisimman suurta omaisuutta eikä perustaa osakesalkkuja.
Mielestäni sen tulee tarjota hengellisiä arvoja ja tapahtumia niitä kaipaaville ja toisaalta huolehtia seurakunnan heikoimmassa asemassa olevista. Toiminta ihmisten parissa ja hyväksi pitäisi olla ykkösasia.
Siksi esitin kirkollisveroprosentin laskemista 1,15 prosentista 1,0 prosenttiin, ja osaketuottojen käyttämistä toiminnan rahoittamiseen. Yksikään käsi ei noussut - ei puolesta, ei vastaan. Suuri osa kirkkovaltuutetuista on Raisiontien toisella puolella kaupunginvaltuustossa vaatimassa, että veroprosentti on pidettävä alhaisena, vaikka rahaa ei kunnolla riitä esimerkiksi sosiaali- ja terveyspalveluiden asianmukaiseen hoitamiseen.
Leena Rihko
Kirkkovaltuutettu, kaupunginvaltuutettu (vas)
Julkaistu 4.6.2008 2:33:07"
- Tuosta kirkon voiton maksimoimisesta haluttaisiin olla hissukseen, mutta se on ikävä kyllä totta.
Rihko kirjoittaa mielestäni osuvasti siitä miten eri tavalla toimitaan, jos on kyse kirkkovaltuuston tai kaupunginvaltuuston äänestyksistä.
"Julkaistu 4.6.2008 2:33:07
Kaksinaismoraaliako?
Raision Seurakunnan tilinpäätös vuodelta 2007 näytti ylijäämää reilut puoli miljoonaa euroa. Viime kokouksessa kirkkovaltuustoryhmien puheenjohtajat kehuivat kilpaa hyvää taloudenpitoa.
Minun yhdenhengen ryhmäni oli kuitenkin toista mieltä. Tilaisuus muistutti suuresti ison firman yhtiökokousta.
Minusta kirkon tehtävä ei ole kerätä mahdollisimman suurta omaisuutta eikä perustaa osakesalkkuja.
Mielestäni sen tulee tarjota hengellisiä arvoja ja tapahtumia niitä kaipaaville ja toisaalta huolehtia seurakunnan heikoimmassa asemassa olevista. Toiminta ihmisten parissa ja hyväksi pitäisi olla ykkösasia.
Siksi esitin kirkollisveroprosentin laskemista 1,15 prosentista 1,0 prosenttiin, ja osaketuottojen käyttämistä toiminnan rahoittamiseen. Yksikään käsi ei noussut - ei puolesta, ei vastaan. Suuri osa kirkkovaltuutetuista on Raisiontien toisella puolella kaupunginvaltuustossa vaatimassa, että veroprosentti on pidettävä alhaisena, vaikka rahaa ei kunnolla riitä esimerkiksi sosiaali- ja terveyspalveluiden asianmukaiseen hoitamiseen.
Leena Rihko
Kirkkovaltuutettu, kaupunginvaltuutettu (vas)
Julkaistu 4.6.2008 2:33:07"
- Tuosta kirkon voiton maksimoimisesta haluttaisiin olla hissukseen, mutta se on ikävä kyllä totta.
Rihko kirjoittaa mielestäni osuvasti siitä miten eri tavalla toimitaan, jos on kyse kirkkovaltuuston tai kaupunginvaltuuston äänestyksistä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kun tilinpäätöksiä julkaistaan.
Ei siellä hengellisistä asioistakaan mitään puhuta vaan lasketaan paljonko tuli ylijäämää edellisen vuoden aikana.
Eräskin lähiseurakunta kertoi lehtijutussa, että ylijäämä oli 200 000 euroa ja kivasti tuli rahaa rantatonttien myynnistä.
Verotulotkin olivat kasvaneet reilusti.
Eikä sanaakaan siitä, että käytettäisiinkö nyt vähän enemmän huono-osaisten auttamiseen tai muuhun toimintaan.
Eiköhän rahat hiljalleen siirretty tuottoisalle tilille tai sijoitettu muuten kasvamaan vielä lisää.
pitäisi enemmän laittaa rahaa esim. hautausmaiden hoitoon koska siitä valtiolta korvausta saavat.
Monilla hautausmailla on todella huonossa kunnossa olevat nurmikot ja työntekijöitä ei palkata tarpeeksi, että ehtisivät kaikki hoitohaudat kunnossa pitää.
Tuntuu siltä, että rahaa kerätään, mutta mitä varten?
Eikö ihmisten auttaminen ole se tärkein asia eikä omaisuuden haaliminen pankkeihin ja muihin sijoituksiin.
Kössö on toisissa viesteissään iloinnut siitä, seurakuntien talous menee per.....lleen.
Nyt Kössö sitten ivailee hyvästä taloudenhoidosta. Sillä hyvää taloudenhoitoahan on, että ei tarvitse velkarahalla toimia!
Kössö on siten kaksijakoinen persoona!
siitä, että seurakuntien talous menee perseelleen, koska siitä ei ole ollut mitään viitteitäkään.
Päin vastoin, kirkko on bisneksiään pyöritellyt ihan rikkaimpien pörssiyhtiöiden malliin. Olen kritisoinut kirkon ja valtion liittoa, kuten varmaan muistat. Joten älä vääristele.
että miksei kirkko käytä näitä rahavarojaan ihmisten hyväksi vaan yrittää koko ajan vaan haalia lisää omaisuutta ja säilöö sitä pankeissa ym. sijoituksissa.
Kirkko on kuin pörssiyhtiö ja eihän sitä tiedä vaikka pian sinne jo yrittäisikin.
Ei sen kummempaa. Organisaatio on kovin suuri ja tuotot hyvät.
Siinä voisi mummolla tipahtaa tekarit suusta jos uutisista kuulisi, että kirkko on listautunut pörssiin.
..hurjat 10% ja risat! Eli hyvä kysymys.
kirkon diakoniatoimitaan. Hyvä mainosarvo, mutta työhön ei haluta panostaa liikaa, koska köyhät saadessaan liikaa tulevat entistä ahneemmiksi.
Samalla perusteella voisi väittää suomen valtiota, Jurvan kuntaa ja puolustuslaitosta firmaksi.
kulkee vain eri säännöillä kuin muut. Mutta firma yhtäkaikki.
firma ark. toiminimi; liike, yhtiö. Vaatetusalan firma. Firman johtaja. Firman pikkujoulu. Auto-, puutavarafirma. CD-sanakirja
Keskustelu olisi helpompaa, jos sanoilla olisi vakiintunut merkitys. Sinun logiikallasi voisi sanoa VA-liitto on kana :-)
Enpä ole kuullutkaan, että kirkolla ja valtiolla olisi liitto. Koska sellainen on tehty.
"Päin vastoin, kirkko on bisneksiään pyöritellyt ihan rikkaimpien pörssiyhtiöiden malliin."
Jos kirkon omaisuus jaettaisiin jäseniensä kesken, jokainen saisi alle tonnin. Paljon rikkaampia ovat kunnat ja valtiot.
jos sinä ymmärtäisit mitä firmalla tarkoitetaan. Sillä tarkoitetaan vakiintuneessa kielenkäytössä yritystä, jonka tarkoituksena on tuottaa voittoa. Ja se määritelmä sopii kirkkoon kuin nenä päähän.
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1058676
Kun kuitenkin siellä jo sinulle vastasin.
Empä ole kuullut sanottavan, että valtio, kunta tai kirkko voisi tuottaa voittoa. Yhteisöille syntyy ylijäämää, joka käytetään seuraavina vuosina.
ja valtion liitosta.
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1058676
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:9:0:1:2008-06-04,104:9:545062,1:0:0:0:0:0:
Kuten linkissasi luki selvästi "Raision Seurakunnan tilinpäätös vuodelta 2007 näytti ylijäämää reilut puoli miljoonaa euroa." Kirkolle syntyvä ylijäämä siirtyy tulevaisuudessa käytettäväksi. Ymmärrän hyvin asenteesi, sillä VA-liitto taitaa saada yli puolet tuloistaan valtionapuna, mutta köyhän kirkon on pakko kerätä rahansa itse.
Talouselämän jutussa kyse oli kirkon omistamista sijoituksista. Moni valtionyhtiö tuottaa voittoa ja siten pienentää kerättävien verojen määrää. Pitäisikö sinun mielestäsi ne myydä? Kirkolla on aivan samanlainen tilanne, mutta niiden pitäminen tai myyminen ei ole sinun asiasi (ellet liity kirkkoon, jolloin olet yksi miljoonista päättäjistä :-)
yritysten joukossa. Taitaa olla peräti viiden rikkaimman joukossa. Silti vaan ruikutetaan kirkosta eroajien moraalittomuutta. Olette te krisselit valheellista porukkaa. Väitätte vastoin selvää tietoa, että kirkko ei tule toimeen. Voisitte jo pitää mölyt mahassanne.
kirkko ei ole yritys. Ateistien logiikalla VA-liitto on Suomen suurin hanhi.
on yritys.
Yritys, joka rakentaa, rakennuttaa, jolla on lehtiyhtiö, joka myy metsää, joka vuokraa sekä asuntoja, että liiketiloja. Minä en ymmärrä mikä se sitten olisi jos ei yritys.
Ev.-lut. kirkko vastaa itse työntekijöidensä eläkkeistä. Siinä on ihan hyvä syy laittaa rahaa säästöön. Toisaalta pyritään myös varautumaan kirkosta eroamisen mukanaan tuomiin ongelmiin vähän ajan kuluttua - että pystyttäisiin hoitamaan toimintaa silloinkin kun rahaa ei tule niin paljon kuin nyt. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että jos ylijäämää on oikein paljon, voisi sitä kiertoonkin laittaa.
Raamatussakin kehotetaan hoitamaan leiviskänsä hyvin ;). kyllä se on ihan ok ja oikein, että kirkko pitää huolta myös tulevaisuudestaan eikä pistä suoraan kaikkea menemään. Tuo 10 % mua aina ihmetyttää, siinä ei tosiaan näy työntekijöiden palkat ollenkaan. Eihän kirkko ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö, joka ohjaa suoraan rahat eteenpäin (osan laittaa suoraan eteenpäin), vaan rahaa laitetaan nimenomaan toimintaan eli esim. siihen diakoniatyöhön.
Meillä Jyväskylässä tilanne on aivan samanlainen. Seurakunnan päättäjät pelkäävät, että sijoitussalkun suuruus paljastuu tavallisille seurakuntalaisille. Saattaisivat suutuspäissään vielä erota kirkosta.
Voi myös kysyä, onko sijoitustoiminta Jeesuksen opin mukaista?