Kuinka usein nämä meidän kiihkeimmät palauttajat/ palautuksen vastustajat ovat käyneet luovutetulla alueella. Hiukkasen kylläkin tulee mieleen ettei koskaan. Eihän se toisaalta ole isokaan ongelma kun tuo työttömyyskassan jäsenyys mahdollistaa aktiivisuuden silloinkin kun normaali ihmiset ovat töissä ja estyneet mussuttamasta joutavanpäiväisiä. Pannaas kattoen kuinka kauan yhteiskunta hyväksyy teidänkaltaisia tuottamattomia yksilöitä(molemmilta laidoilta). Aika näyttää.
Sinällänsä pikkusen
höntti kysymys.
21492
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Selvennykseksi sanoisin että kiihkeitä palautuksen kannattajia on alle kymmenen. Heidän ei tarvitse seisoskella työttömyyskassan jonoissa niinkuin vastustajien sillä he ovat kaikki olleet jo vuosikausia eläkkeellä. Normaalien ihmisten ollessa töissä he ovat päivätansseissa, aamulla krapulassa. Kyllä se yhteiskunta hyväksyy heidät, vai oletko kuullut että eläkeläisiä olisi vähennetty niinkuin työssä käyviä?
Kovimmat palautuksen vaatijat käyvät usein Karjalassa, kirjoittelevat näkemästään, julkaisevat kuvia. Se on tietysti hyvin harmitonta eikä johda mihinkään. Palautuksen vastustaminen on tärkeää sillä eihän sitä koskaan tiedä jos Medvedev yhtäkkiä palauttaakin joutavan Karjalan suomalaisten riesaksi. Joten sinunkin pitää vain jatkaa ahkerasti vastustamista.
Palautuksen kannattajia löytyy joka ikäluokasta aiavan kuten -vastustajajiakin. Ei ole mitään tilastoa siitä, että suurin osa palautuksen kannattajista olisi juuri eläkeläisiä.
Provosoivasti jaottelet ihmiset palautuksen kannattajiin ja normaaleihin ihmisiin. Miksi?
Sen sijaan en pitäisi kovinkaan normaalina sitä, e ttä jatkuvalla syötöllä halveksitaan karjalaisia ja evakoita. Ja jos tämä tulee vielä omien kansalaisten suusta, se on jotain pahasti kieroonkasvanutta asennetta.
Ei varmaan missään muussa maassa halveksita niitä, jotka haluavat omalta kansalta ryöstetyn maan takaisin.
kolhoosi kummituksia .
"Sen sijaan en pitäisi kovinkaan normaalina sitä, e ttä jatkuvalla syötöllä halveksitaan karjalaisia ja evakoita."
Älä nyt yhdestä tai kahdesta ahkerasta räkänokasta provoilijasta itsellesi stressiä ota. Keskity asiallisiin kirjoituksiin ja jätä penikat omaan arvoonsa.
normaaliyksilö halveksii evakoita, päin vastoin. Henkilökohtaisesti suuresti kunnioitan heidän panostaan hyvinvointi Suomen rakentamisessa. Sensijaan suuresti halveksin näitä siipimiehiä jotka yrittävät hyötyä -niin tekevätkin- kunniallisten karjalaisten kustannuksella. Turhien palautustoiveuden herättäminen jo ikääntyvien evakkojen mieleen on
rikollista ja inhottavaa sekoilua, nämä ihmiset eivät ole normaaleja. Muistuttaa shakaalien ja korppikotkien hyörintää saaliin ympärillä.
Luovutetuilla alueilla käyminen ei ole mikään ehto keskusteluun osallistumiselle, se ei tee kenestäkään pätevää arvioimaan sitä miten Karjalan palautus vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin. Matkailu toki avartaa, muttei sillä tohtorin hattua saa.
Jos alueella käyminen olisi jokin ehto keskusteluun osallistumiselle, niin Kiinan tilanteesta saisi keskustella vain Kiinassa käyneet, USAa saisi kehua tai arvostella vain siellä pistäytyneet ja niin edelleen.
"Jos alueella käyminen olisi jokin ehto keskusteluun osallistumiselle, niin Kiinan tilanteesta saisi keskustella vain Kiinassa käyneet, USAa saisi kehua tai arvostella vain siellä pistäytyneet ja niin edelleen."
Liitetäänkö osia Kiinasta tai USA:sta Suomeen ja miten se vaikuttaa Suomeen?
Kylää ihan hyvä olisi käydä Karjalassa, se antaa vankemman pohjan keskustella.
"Liitetäänkö osia Kiinasta tai USA:sta Suomeen ja miten se vaikuttaa Suomeen? "
Kiinan ja USAn olot ja politiikka vaikuttavat Suomeen, ihan niin kuin Venäjänkin tilanne. Oletko käynyt Moskovassa ja Kremlissä, oletko siis pätevä arvostelemaan Putinia? Todella tyhmää yritystä.
"Kylää ihan hyvä olisi käydä Karjalassa, se antaa vankemman pohjan keskustella."
Tiedät siis jotain alueesta mistä keskustellaan, mitä sitten? Ei se sinusta silti pätevää tee arvoimaan esim. palautuksen taloudellisia vaikutuksia, sellaisesta saat pätevyyttä paremmin vaikka elinkeinoelämän tilastoihin tutustumalla.
Ja mikä pakko kenenkään on sinne Karjalaan raahautua? Tilanteesta siellä saa hyvän kuvan vaikka Lehtipuun tragediasta.
"iinan ja USAn olot ja politiikka vaikuttavat Suomeen, ihan niin kuin Venäjänkin tilanne. Oletko käynyt Moskovassa ja Kremlissä, oletko siis pätevä arvostelemaan Putinia? Todella tyhmää yritystä."
Venäjän tilanne vaikuttaa keskeisesti enemmän, onhan se meidän rajanaapurimme. Minun ei tarvitse olla pätevä tai saada Kremliltä lupaa arvostellakseni Putinia. Se on minun sananvapauteen perustuva oikeus.
"Tiedät siis jotain alueesta mistä keskustellaan, mitä sitten? Ei se sinusta silti pätevää tee arvoimaan esim. palautuksen taloudellisia vaikutuksia, sellaisesta saat pätevyyttä paremmin vaikka elinkeinoelämän tilastoihin tutustumalla. "
Pätevä on väärä sana. Se tekee minusta vankemmalla pohjalla olevan keskustelijan, kun minulla on omakohtaista kokemusta alueesta, kun että en olisi käynyt tutustumassa alueeseen.
"Ja mikä pakko kenenkään on sinne Karjalaan raahautua? Tilanteesta siellä saa hyvän kuvan vaikka Lehtipuun tragediasta."
Ei tietenkään pakko. Parempi kuitenkin käydä omakohtaisesti käymässä alueella ja saada enemmän omakohtaista käsitystä alueesta.
Miksi se on niin vaikeaa käydä Karjalassa?
"Venäjän tilanne vaikuttaa keskeisesti enemmän, onhan se meidän rajanaapurimme."
Eiköhän Suomea kuitenkin nykypäivänä heiluttele dollarin kurssi ja sen suhde euroon enemmän kuin se kuka Kremlissä istuu tsaarinpallilla.
"Minun ei tarvitse olla pätevä tai saada Kremliltä lupaa arvostellakseni Putinia. Se on minun sananvapauteen perustuva oikeus. "
Aivan niin kuin Karjalan palautuksesta keskusteleminen on kenen tahansa oikeus ilman sinun lupaasi tai käyntiä pakkoluovutetuilla alueilla.
"Pätevä on väärä sana. Se tekee minusta vankemmalla pohjalla olevan keskustelijan, kun minulla on omakohtaista kokemusta alueesta, kun että en olisi käynyt tutustumassa alueeseen."
Hyvä, jos Karjalassa käyminen vahvistaa itsetuntoasi aiheen suhteen, mutta se ei todellakaan tee sinusta asiantuntijaa minkään suhteen sen enempää kuin mistään muustakaan turistista matkohteensa asioihin.
"Eiköhän Suomea kuitenkin nykypäivänä heiluttele dollarin kurssi ja sen suhde euroon enemmän kuin se kuka Kremlissä istuu tsaarinpallilla."
Se ei Suomen turvallisuuspoliittista tilannetta heiluta niin paljonkuin tapahtumat tuossa ihan rajan takana.
"Aivan niin kuin Karjalan palautuksesta keskusteleminen on kenen tahansa oikeus ilman sinun lupaasi tai käyntiä pakkoluovutetuilla alueilla"
Olenko keneltäkään lupaa vaatinut? Kuitenkin, jos halua laajentaa kokemustaan ko. alueesta, on hyvä käydä siellä omakohtaisesti.
"Hyvä, jos Karjalassa käyminen vahvistaa itsetuntoasi aiheen suhteen, mutta se ei todellakaan tee sinusta asiantuntijaa minkään suhteen sen enempää kuin mistään muustakaan turistista matkohteensa asioihin."
Kysymys ei ole itsetunnosta, vaan omakohtaiseen kokemuksen laajentamisesta ko. aiheesta. Olenko edes väittänyt olevani alan asiantuntija?
" ei Suomen turvallisuuspoliittista tilannetta heiluta niin paljonkuin tapahtumat tuossa ihan rajan takana. "
No ja milloinkas Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on heilahtanut viimeksi niin, että kansalaisetkin ovat sen nahoissaan tunteneet? Entäs milloin dolarin kurssi viimeksi tuntui yksittäisten suomalaisten elämisessä? Turpa kiinni analyytikot, jos ette ole amerikoissa paikan päällä edes käyneet? Aivan yhtä naurettavaa on yrittää päteä Karjalan matkailullaan aluepalautuskeskustelussa.
"Olenko keneltäkään lupaa vaatinut? Kuitenkin, jos halua laajentaa kokemustaan ko. alueesta, on hyvä käydä siellä omakohtaisesti. "
Ja niin kuin jo todettiin: Luovutetuilla alueilla käyminen ei ole mikään ehto keskusteluun osallistumiselle, se ei tee kenestäkään pätevää arvioimaan sitä miten Karjalan palautus vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin. Mitä siis siinä vielä "essuloit"?
"Kysymys ei ole itsetunnosta, vaan omakohtaiseen kokemuksen laajentamisesta ko. aiheesta. Olenko edes väittänyt olevani alan asiantuntija? "
No omakohtainen kokemus sinulla tuntuu olevan omasta mielestäsi ainakin varsin laaja. Ole hyvä vaan.
"No ja milloinkas Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on heilahtanut viimeksi niin, että kansalaisetkin ovat sen nahoissaan tunteneet? "
Nythän se on parasta aikaa: mennäkö NATO:on vai ei? Venäjä tuntuu vastustavan kiivaasti.
"Aivan yhtä naurettavaa on yrittää päteä Karjalan matkailullaan aluepalautuskeskustelussa."
Sinulla Hacke, tuntuu tuo ymmärrys olevan hukassa? Enpä ole sanonutkaan päteväni ko. asiassa, mutta kai sen ymmärrät, että itse paikan päällä käyminen ja tutustuminen alueeseen on parempi kuin se, että ei ole käynyt koskaan siellä.
"Ja niin kuin jo todettiin: Luovutetuilla alueilla käyminen ei ole mikään ehto keskusteluun osallistumiselle, se ei tee kenestäkään pätevää arvioimaan sitä miten Karjalan palautus vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin. Mitä siis siinä vielä "essuloit"? "
Etkö ymmärrä, ei ole väitettykään, että ollaan tällä tavalla päteviä.
ja jatkoi essuloimistaan :)
"Eiköhän Suomea kuitenkin nykypäivänä heiluttele dollarin kurssi"
Dollarin heikolla kurssilla ei ole Suomen talouden kannalta erityisen suurta painoarvoa koska USA:n kauppamme on vain 5-7% ulkomaankaupastamme.
Pikemmin päinvastoin, raaka-aineiden hinnat ovat nousseet mielettömästi dollarissa, mutta ei Euroissa koska vastaavasti dollarin eurokurssi on suorastaan romahtanut – melkeinpä sata prosenttia.
Missä me dollarin kurssin alentumisen myös menetämme, ovat lähinnä vain dollarituristit, joilla ei ole enää juurikaan varaa matkustella maassamme tai tehdä ostoksia kaupoissamme. USA:n palkansaajilla 1890 euron keskipalkalla tuskin koskaan näitä mahdollisuuksia edes on ollut?
Sen sijaan USA:n ja Iso-Britannian Irakin sodan synnyttämä pankkikriisi, ruokakriisi ja energiakriisi hintojen ja ennen kaikkea asuntojen hintojen nousu saattaa muodostua vakavaksi ongelmaksi meillekin.
http://www.hs.fi/kuva/1135236971042?orientation=horizontal
Öljyn tynnyrihinta kipusi maailmanmarkkinoilla eilen ennätykselliset 10 dollaria myös hirmuiseen 139 dollariin. Ennen Irakin sotaa öljybarreli oli maksanut alle 20 dollaria. Jokainen meistä voi elämän realiteetteja käydä tutkiskelemassa vaikka lähimmällä bensapumpulla.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7441462.stm
Taitaapa sittenkin "Kremlissä ..tsaarinpallilla" istuvalla olla sanansa sanottavana, ja ei ainoastaan meidän vaan monen muunkin Euroopan maan asioissa.
- Kannattanee ainakin kuulostella mitä ne siellä meinaavat?
"Dollarin heikolla kurssilla ei ole Suomen talouden kannalta erityisen suurta painoarvoa koska USA:n kauppamme on vain 5-7% ulkomaankaupastamme."
No hoh hoh :)
Milläs se bensanhinta määrätäänkään, dollarilla vai niillä sinun oravannahoillasi? Polttonesteiden hinnat heiluttelevat kaikkia.
Eikä tässä ollut kyse siitä, että dollari heiluttelee suomalaisia vain negatiivisesti, kyllä sen kurssi saa koskettaa positiivisestikin ;)
Valuuttojen kurssit vaihtelevat. Ja jos amerikkalainen maksoi eurosta 0,83 senttiä joskus kymmenisen vuotta sitten, niin tänään se jenkki joutuu maksamaan siittä jopa 1,60 dollaria, siis lähes kaksinkertaisen hinnan:
http://www.vinfolio.com/thewinecollector/images/DollarEuro200732008.png
Ja vastaavasti me eurooppalaiset jotka saamme tulomme euroissa maksamme vain puolet kymmenen vuotta sitten..
Äsch... hittoako näitä merkonoomi Saxin 'kouluttamille' ProKahelian "talousneroille" selittelemään lauantai-iltana!
Kerro nyt meille miksi bensa maksaa meille melkein puoli euroa enemmän kuin viime kesänä?
Tutki itse niin ei tarvitse selitellä..
http://www.peakoil.net/files/images/OilPrices In Euro & Dollar.jpg
Ymmärsitkö?
Etpä tainnut :)
Dollarin kurssin vaihtelut todellakin tuntuvat meillä täällä Suomessakin.
niin näkevät luovutetussa alueessa mahdollisuuksia työllistää itsensä.