tänään tässä mietiskelin koirankusetuslenkillä otsikon asioita ja kaikkea tuon kaltaisia asioita.
kun ajattelee tätä evoluutioteoriaa jossa kaikki on miljoonien vuosien kuluessa muuttunut siksi mitä on, niin mitenkähän ihminen vaikuttaa evoluution "tuloksiin" seuraavan miljoonan vuoden kuluessa.
tarkoitan sitä, että villi-ihmisillä ei ollut lääketiedettä ja kastemadot eivät osanneet biljardivuotta sitten leikata kaverin selkään kasvanutta mutaatio kyhmyä mihinkään(eihän sillä ole edes käsiä :D).
niin sitten tulee tämä nykyisen kaltainen 'ajatteleva' ihminen joka alkaa muokkaamaan kaikkea oman näkemyksensä mukaan 'oikeaksi'. esim. leikkaamme kasvaimia, lääkitsemme, blaa blaa.
vaikutammeko tällä toiminnallamme evoluution kehitykseen millä tavoin. mitä jos saisimme päähämme leikata jokaiselta maailman koirilta vasemman takajalan seuraavien 10000 vuoden ajan?
omia mielenkiintoisia näkemyksiänne odottaen :)
niin ja ei jeesustelua, kiitos. ja tämä ei mennyt väärälle palstallekin, koska haluan kysyä sitä juuri tällä palstalla ;)
kun ajattelee tätä evoluutioteoriaa jossa kaikki on miljoonien vuosien kuluessa muuttunut siksi mitä on, niin mitenkähän ihminen vaikuttaa evoluution "tuloksiin" seuraavan miljoonan vuoden kuluessa.
tarkoitan sitä, että villi-ihmisillä ei ollut lääketiedettä ja kastemadot eivät osanneet biljardivuotta sitten leikata kaverin selkään kasvanutta mutaatio kyhmyä mihinkään(eihän sillä ole edes käsiä :D).
niin sitten tulee tämä nykyisen kaltainen 'ajatteleva' ihminen joka alkaa muokkaamaan kaikkea oman näkemyksensä mukaan 'oikeaksi'. esim. leikkaamme kasvaimia, lääkitsemme, blaa blaa.
vaikutammeko tällä toiminnallamme evoluution kehitykseen millä tavoin. mitä jos saisimme päähämme leikata jokaiselta maailman koirilta vasemman takajalan seuraavien 10000 vuoden ajan?
omia mielenkiintoisia näkemyksiänne odottaen :)
niin ja ei jeesustelua, kiitos. ja tämä ei mennyt väärälle palstallekin, koska haluan kysyä sitä juuri tällä palstalla ;)
Vastaukset 40
Vanhimmat
että emme saa koskaan tietää. Mielenkiintoinen aihe todellakin.
Koirathan on jo jalostettu ihan päin puuta, ja vain sekarotuiset ovat terveitä. Tämäkin on saavutettu melko lyhyessä ajassa. Ovatko tulevaisuuden ihmiset entistä sairaampia? Sairaudet jatkavat evoluutiotaan kaikesta huolimatta. Ovatko edessä entistä kovemmat ja tappavammat vitsaukset.
tätä ihmisen koiran 'jalostamista' voidaan pitää myös evoluution osana ja 'tarkoituksellisena'.
onha sekin toki 'hyvä asia' jos poistetaan ihmisestä syöpäkasvain, mutta onko se 'hyvä asia' todella pitkän ajan kuluttua?
sairaudet jatkuvat ja ne 'muotoutuvat vain uudelleen', taistelemmeko siis turhaan vastaan vai teemmekö tietämättämme hyvää/pahaa tulevan kannalta.
tiedän ettei tähän ole vastausta. kaikkea sitä tuleekin mietittyä :)
meillä on sellainen "puhdas" rotuinen koira ja ainakin tällähetkellä se on terve(6kk). olisiko sen elinikä/käytös/terveys/kolmejalkaa:)/jne. muuttuneet parempaan ilman tätä "puhdasrotuisuutta" vaiko eikö? liekö tuollaisista tehty koskaan mitään tutkimuksia?
jostain on mieleeni jäänyt(voin olla myös väärässä), että puhdasrotuiset koirat tai tavalla tai toisella jalostetut eläisivät lyhyempiä aikoja.
nyt tulee sitten mieleen tämä kloonaus. miten se voi vaikuttaa evoluution hmm.. 'tavoitteeseen' jos ihminen kloonailee vaikka itseään ja alkaa sikiämään? hrrr ... tänään lentää mielikuvitus :)
minä ainakin veikkaisin että tulevaisuudessa sairaudet tulevat olemaan huomattavasti pahempia kuin nykyään. ilmeisesti ihminen on vain evoluution 'välikappale' joka vain omaa 'älyään' käyttäen tappelee vastaan varmaa tuhoa...
vähän niinku dinosaurukset joskus.. mikä nekin sitten tappoi? virus?
pysyy terveenä. Anteeksi huomautukseni asiasta.
Minä myös epäilen että ihmisen elinikä tulee tekemään sukelluksen alaspäin käyrässään. Me tällä hetkellä elävät, olemme toistaiseksi hyvässä asemassa.
tuntea toisemme? :-D))))
joka täällä ennen vaikutti saattaisi olla jo Kallion yöelämässä tähän aikaan perjantai-iltana.
Nunyabeezwax :D
oikein. :-D)))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))
minua ei ole ikinä spotattu Kallion "yöelämässä", eikä tullakaan. Ei sovi stailiin.
mutta emme puhu asiasta muille; katsotaan koska se huomataan.:-D)))
Eipä kauan pysynyt salassa.
Mutta en kerro kenellekään.
tunnustanut mitään.
tunnustaa koskaan mitään, en minäkään tunnusta.
Tiedätkö sinä kuuluuko Tarja Halonen kirkkoon, mietittiin sitä tuolla JoMNin kanssa?
googletin uutisia, ei löytynyt mitään mikä antaisi olettaa että Tarja olisi liittynyt kirkkoon.
Wikipediasivun mukaan (päivitetty toukokuussa 2008) Tarja ei kuulu kirkkoon, mutta ei ole ateisti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen
on ehkä trendikäämpi tai sitten ei. Enhän minä nyt sitä meinannut, vaan ajattelin tempaista jotain, jonka perusteella saan palikat sopimaan yhteen.:-D
kysyn vielä huomenna Kössöltä kunhan se selviää juhlimisestaan ja saa mekon pois yltään.
Mikä pakko oli ottaa taas tuollainen pirullisen vaikea nimi?
kun siellä tulee noin mielenkiintoisia aatoksia mieleen.
Nythän on jo näitä bakteereja joille ei oikein voida mitään koska ihminen on lääkinnyt liikaa.
Ennen sai todella helposti antibioottikuurin ja nyt se kostautuu niin ettei kaikkeen enää lääke tehoakaan.
Vaikuttaa siltä, että liian nopea eteenpäin menokaan ei kaikessa ole hyväksi.
Tulevaisuus voi olla aika mielenkiintoinen jos kaikki kehittyy tätä vauhtia, mutta osittain voi mennä taaksepäinkin, kun tulee ongelmia joita ei voi hallita.
Miten käy niiden ihmisten jotka vetävät napaansa antibioottikuurin nuhan takia joka toinen kuukausi? Pelottaa heidän puolestaan. Ottaen huomioon että ilmastonlämpeneminen tuo vaikka minkälaisia bakteerivariaatioita Suomeenkin tulevaisuudessa. Miten käy niiden joihin lääkkeet eivät tehoa enää? Kammottaa ajatellakin.
minäkin tulin, että ongelmia on tiedossa tällaisen 'makeaa mahan täydeltä' lääkeorgioiden jälkeen.
mutaatioihin ja kasvaimiin ym. on hieman vaikeampi alkaa sanomaan mitään.
suomessa lääkärit tarjoaa antibioottia suunnilleen päänsärkyynkin. voipi olla aika hankalaa tulevaisuudessa sietää edes pientä nuha epidemiaa..
jouduin syömään valtavasti antibioottikuureja ja mietin olisiko sillä ollut vaikutusta, kun on astma, allergioita ja keliakia.
Jospa ne lääkkeet ovat tuhonneet elimistössä jotain elimistön omia tärkeitä bakteerikantoja ja siitä sitten johtuisivat nuo sairaudet.
Loppukevennys ja kysymys puusilimälle: onko päänsärky jo poissa?
terv. ajattelen joskus minäkin eli omaa sukua tinnarella
pääkipu jo hävinnyt. ja ihan ilman lääkettä :)
..evoluutiota siis. Ei tässä "itsekseen" kehitytä, vaan evoluution säännöillä.
Kaikki mihin ihminen yltää ja mitä saavuttaa, on evoluution tulosta. Nämä jutut tahtoo mennä sekaisin aina, kun ihminen tuppaa erottaman itsensä evoluutiosta jotenkin super-kappaleena..you know :)
osa evoluutiota juu, mutta haittaamme(vai haittaammeko) omaa kehitystämme näillä 'älykkäillä' lääkkeillämme ja leikkauksilla ym.?
eli tuhoammeko itsemme evoluution öh..'jatkumosta'? omaa tyhmyyttämme?
en pidä itseäni superkappaleena :) hih
unohtui siis mainita että vaikutammeko me evoluution 'päämäärään' muuttamalla ihmisiä esim. poistamalla syövän tai mutaation tms. en tarkoita että olisimme jotenkin spesiaali asemassa. kastemadot saattavat myös ajatella samanlaisia juttuja keskenään :)(heh.. vitsi)
meillä kun on siihen siis laitteet, toisin kuin vaikka dinoilla oli joskus.. toisaalta olet oikeassa, että evoluutio on kehittänyt myös 'älymme' ja sen mukaanhan tässä edelleen toimitaan. meidän äly vain antaa vaihtoehtoja valita myös toisin.
>>>toisaalta olet oikeassa, että evoluutio on kehittänyt myös 'älymme' ja sen mukaanhan tässä edelleen toimitaan. meidän äly vain antaa vaihtoehtoja valita myös toisin.
Luulisin että tarkoitat sitä, että suuret väestötiheydet saavat yksilöt kilpailemaan ympäristönsä resursseista, mistä aiheutuu stressitekijöitä joita kaikki yhteisön jäsenet eivät kykene hallitsemaan --> alkavat raivata tilaa, ravintoa, muita resursseja itselleen, varastavat rahaa että tulisivat itse toimeen paremmin, muiden kustannuksellakin yms yms. Usein vähäisiltäkin vaikuttavat alkutilanteet johtavat radikaaleihinkin lopputuloksiin, joten mm. ryöstöretkelle lähtenyt kyrpiintynyt yksilö saattaa pakomatkallaan hädissään lahdata sivullisiakin jotta itse selviäisi.
Yksinkertaisemmassa muodossa (ja huomattavasti tylsemmin) tätä samaa on havaittavissa bakteerimaljalla.. haluisin kyllä mikroskoopista nähdä kun E.colit ajaa toisiaan takaa autoilla ja pistoolit käsissä kun haluavat lisää kasvatusalustan resursseja käyttöönsä :)
ajattelet just niinkuin minäkin :S
heh.. öö..
jäin sanattomaksi :|
>>>Luulisin että tarkoitat sitä, että suuret väestötiheydet saavat yksilöt kilpailemaan ympäristönsä resursseista, mistä aiheutuu stressitekijöitä joita............>.. haluisin kyllä mikroskoopista nähdä kun E.colit ajaa toisiaan takaa autoilla ja pistoolit käsissä kun haluavat lisää kasvatusalustan resursseja käyttöönsä :)
Evoluutio jatkaa elollisten olentojen vääjäämätöntä kehitystä, joten meidän ei tule huolehtia siitä miten me vaikutamme evoluutioon. Kyllä evoluutio itse 'tietää' mitä se on tekemässä. Voihan olla, että ihminen ei ole toimiva organismi pidemmällä tähtäimellä ja ihminen kuolee sukupuuttoon joskus tulevaisuudessa. Ihmisen jälkeen kyllä tulee kehittyneempiäkin olentoja joko täällä maapalolla tai sitten muualla.
eihän se meidän murhe ole. hälläväliä muista. meillä on kivaa. pöh.
oletko sitämieltä että luontoa pitäisi suojella 'tuholta'?
"eihän se meidän murhe ole. hälläväliä muista. meillä on kivaa. pöh."
Nyt en ihan käsitä mitä tuolla tarkoitat. Enhän minä koskaan väittänytkään, että ihmisen pitäisi tuhota luontoa.
Ihminen on evoluution tulosta ja siksi onkin vaikeaa kuvitella, että ihminen voisi nykyäänkään toimia evoluution vastaisesti. En väittänyt, että ihmisen tulisi tehdä mitä haluaa ja käyttää luontoa hyväkseen säälimättä. Onkin kyse vain siitä, että ei luonnon raiskaaminen evoluution vastaista ole, siinä kaikki.
"oletko sitämieltä että luontoa pitäisi suojella 'tuholta'?"
Tietenkin ihmisen pitäisi suojella luontoa, koska ihminen on itse osa sitä. Luonto tulee kyllä toimeen ilman ihmistä, mutta ihminen ei voi elää ilman luontoa.
ajattelu tekee hyvää elimistöllekin..
ajattelu kehittyy materialistuneillakin..
olevaisilta jalkojen leikkaus ei hyödytä
ketään.. antaa materian kehittyä ajoittain
aivan itsestään..
materiaalisessa maailmassa on paljon odotuksia..
voita ne materiaaliset halut, kasvat henkisesti myöskin..
ei ole tarkoitus "uskonnollistaa" ketään täällä
ateismipalstalla. ajattele itsesi vastavoimaa
joka tietää asioita paremmin kuin sinä, siedetään sitä..(haluaa olla vilpittömän henkinen,ainakin omasta mielestään, käymisteillä valmistettujen viikonloppujuomien avulla tai ilman, henkistä tietä etsien..")
sinä olet nappaillut? sieniä? jee-SUKSIA?
sanat ovat vastavoima joka koettelee tajuntaasi
aikamatkaavat retrobakteerit vastustavat myöhempää valmistettuja antibiootteja. Tämäkin vielä.
http://www.newscientist.com/article/dn14074-timetravelling-bugs-resist-antibiotics-of-the-future.html
Jos haluttaisiin vaikuttaa tuumorien ilmaantumiseen, pitäisi vaikuttaa niihin mekanismeihin mitkä niitä aiheuttavat. Pelkkä kasvaimen leikkaaminen tuskin vaikuttaa sen esiintymistiheyteen jälkisukupolvissa, jos kasvaimen syihin ei puututa, koska silloinhan kasvaimen "elinolosuhteisiin" ei vaikuteta, ei liioin pääse rikastumaan terveen geenimuodon omaavat yksilöt populaatiossa (jos kasvaimen alkuperä on sisäsyntyinen geenivirhe tms.)
Lääkinnällisten aineiden vaikutus perustuu oikeastaan ihan samaan, eli että tuhotaan tautia aiheuttavat solut/virukset/proteiinit tai joissain tapauksissa myös niiden kasvuympäristöä, ja toivotaan ettei uutta tartuntaa tule (immunitetti yleensä pitää tästä huolen). Jotkin aiemmin tuhoisina jyllänneet taudinaiheuttajat on saatu tapettua sukupuuttoon maapallolta. Jos lääkkeillä saadaan järjestettyä immuniteetti taudinaiheuttajalle, tai voidaan heikentää vallitsevia kantoja niin että ne eivät enää kykene infektoimaan eliön soluja siinä määrin että varsinainen tauti ilmenee, sillä voidaan vaikuttaakin noiden kyseisten bakteerisukujen evoluutioon. Joissain tapauksissa taas bakteerit itse kerkiävät muuntua omien elinmahdollisuuksiensa parantamiseksi.
Jos leikkaisimme jatkuvasti vastasyntyneiltä koirilta yhden jalan pois, en usko että se vaikuttaisi raajojen muodostumisen geneettiseen järjestelmään solujen erilaistumisen tapahtuessa. Etenkään kun tuo nimenomainen uusi ominaisuus ei välttämättä olisi parempi kuin nelijalkaisuus.
Toisaalta voisi ajatella, että vaikka koirien elinympäristössä ei tapahtuisikaan mitään mikä sysäisi valintapainetta kolmijalkaisuuden suuntaan, leikkauksesta aiheutuvat stressitekijät (varsinkin jos koira itse havainnoi sen, mistä se stressi johtuu) saattaisivat vaikuttaa siihen, että pennun kannalta olisi edullisempaa jättää tämä yksi jalka kehittämättä .. ehkä aluksi vain vajaaksi kehitykseltään ja lopulta pelkäksi luuaihioksi takaruumiissa.
Helpompi tapaus olisi, jos olisi valittu "jalostettavaksi" pentuja, joiden vasemman takajalan solujen kehitys on jo varhaisessa sikiövaiheessa häiriintynyt :D Paris Hiltonin seuraava villitys?
et tainnut nyt hiffata asian ydintä. me ihmiset emme ehkä olekaan ns. evoluution 'huipulla' vaan myös jatkoa seuraa, ja miten meidän toimintamme vaikuttaa tähän jatkoon vaikkapa miljoonan vuoden kuluttua.
lyhyesti: et varmaan vaikuta(välttämättä) hyvin jos tapat kaikki pahat bakteerit?
me ihmiset ei varmasti olla evoluution 'huippu'. sitä ei ainakaan viitsisi hehkuttaa.. eiköhän tässä olla se alkeellisimman pään äly, josta ehkä joskus kehittyy jotain jos tämän 'älyn' valinnat osuvat kohdalleen.
koira ja kolme jalkaa oli vain sellainen yksinkertaistettu esimerkki. ainahan voimme muunnella koiran geneettistä rakennetta(vai miten sitä kutsutaan?) silleen että sille kasvaa vain 3 jalkaa.
joo.. en tiedä onko se mahdollista, mutta tämä nyt oli vain esimerkki muunnosten mahdollisuudesta meidän 'älyllämme'.
mitä kaikki tämä toiminta vaikuttaakaan?
äläkä mieti lääkkeinesi(heh) vain tätä hetkeä, vaan esim. 10000 päässä tapahtuvaa vaikutusta noille 'lääkkeille'.
sait selvää,kun oon aika päissään.. huomenna jatkammo.
Mutta jatkoin vain noita mainitsemiasi esimerkkejä ilmoittamalla että miten evoluutioon voisi vaikuttaa niissä ko. tapauksissa, vai voisiko mitenkään. Laajempi näkökulma, tai ydin tms, on luettavissa "rivien välistä".