Arkkienkeli Lucifer, johon Jumala oli niin kovin mielistynyt, heitettiin yhdessä ihmisten kanssa paratiisista pois.
Koska ihmiset ovat täällä maan päällä yhdessä Jumalan pojan ja tämän joukkojen kanssa, niin onko edes mahdollista pelastua?
Jumalan poika, Lucifer, ei varmasti halua ihmisten pääsevän paratiisiin, joten se 144 000 pelastunutta lienee oikea luku. Muut joutuvat Helvettiin.
Saatana on ollut käsittääkseni koko ajan maaan päällä ihmisten kanssa, hän puhui arkkienkeliveljelleen Mikaelille, kun tämä oli vallannut Jeesuksen ruuniin. Hän ehdotti kuin veljelleen, että he voisivat hallita yhdessä ihmisiä - tarjous oli ihan mitä tahansa Mikael haluaisi, jos hän hylkäisi Jumalan. Jeesus kuitenkin kieltäytyi, koska paratiisi on parempi paikka kuin maa, vaikka täällä saisikin kaiken, mitä haluaisi.
Helvetti on sellainen paikka kuin sen on sanottukin olevan - siellä ei ole muuta kuin itku ja hammasten kiristys. Hyvänä puolena siinä on se, että se on ikuista, ei tarvitse pelätä kuolevansa uudestaan.
Niin eli miten joutuu Helvettiin, hyvin harva sinne ei joudu? Job lienee niitä harvoja, jotka pelastuivat. Kovinkaan moni ei ole Jobin kaltainen, ei ainakaan yksikään suomalainen.
Koska ihmiset ovat täällä maan päällä yhdessä Jumalan pojan ja tämän joukkojen kanssa, niin onko edes mahdollista pelastua?
Jumalan poika, Lucifer, ei varmasti halua ihmisten pääsevän paratiisiin, joten se 144 000 pelastunutta lienee oikea luku. Muut joutuvat Helvettiin.
Saatana on ollut käsittääkseni koko ajan maaan päällä ihmisten kanssa, hän puhui arkkienkeliveljelleen Mikaelille, kun tämä oli vallannut Jeesuksen ruuniin. Hän ehdotti kuin veljelleen, että he voisivat hallita yhdessä ihmisiä - tarjous oli ihan mitä tahansa Mikael haluaisi, jos hän hylkäisi Jumalan. Jeesus kuitenkin kieltäytyi, koska paratiisi on parempi paikka kuin maa, vaikka täällä saisikin kaiken, mitä haluaisi.
Helvetti on sellainen paikka kuin sen on sanottukin olevan - siellä ei ole muuta kuin itku ja hammasten kiristys. Hyvänä puolena siinä on se, että se on ikuista, ei tarvitse pelätä kuolevansa uudestaan.
Niin eli miten joutuu Helvettiin, hyvin harva sinne ei joudu? Job lienee niitä harvoja, jotka pelastuivat. Kovinkaan moni ei ole Jobin kaltainen, ei ainakaan yksikään suomalainen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Jos kerran niin harva pääsee sinne taivaaseen.
Jehovan todistajien mukaan pääsee myös 144 000 taivaaseen johtamaan maan päällä asuvia henkiin jääneitä todistajia.
Jotkut sanovat että kaikki Jeesukseen uskovat pääsevät taivaaseen.
Kukahan on oikeassa?
Ehkä minä joka sanon että kaikki pääsevät taivaaseen. :-)
Uskonnoilla on kyllä se virka ollut, että ne antavat turvaa ahdistuneille. Kun pysähtyy jonkin opinkappaleen eli tienviitan äärelle, niin tuntee saavansa parhaassa tapauksessa varjelusta.
Tosin niillä uskonnoilla, jotka lisäävät ahdistusta että voisivat sitten lohduttaa uusia ahdistuneita, en näe paljon virkaa enää nykypäivänä. Tällainen keinotekoinen takaisinkytkentä on luotu, että saataisiin ihmiset turvaamaan mm. Jumalaan. Jumalaan turvaaminen on viisauden alku (Jumalan tai Luciferin pelko on sekin jokin alku, mutta menee ns. sairauden ja tuskan tietä pitkin, joka johtaa lasarettiin).
Onneksi uskontoja ja niiden kuolemankäsityksiä voi tulkita ja esim. soveltaa optimistisesti, jolloin niiden ahdistava vaikutus katoaa. Kun Jumala käsitetään hyväksi ja anteeksiantavaiseksi, niin se vähentää ahdistusta.
>>Kun Jumala käsitetään hyväksi ja anteeksiantavaiseksi, niin se vähentää ahdistusta.
jumalasi hyvyys ilmenee? Miten se ilmenee esimerkiksi Sudanin Darfurissa juuri nyt? Miten se ilmenee siellä joukkoraiskatun seitsenvuotiaan tyttölapsen nälkäkuolemassa?
>>jumalasi hyvyys ilmenee?
Tuo on totta ja Jumalan yhteyteen tuleekin tulla konkreettisesti, kokemuksen kautta. Niin syvästi, että on ahdistuksen yläpuolella.
Ihminen = ahdistus
Satya Sai Baba sanoi, että ihminen on äkämä. Kun tämän äkämän puhkaisee (egon kadottaa), äkämä katoaa ja tilalle ilmestyy uusi ihminen, josta Paavali puhui.
Viepi monta elämää..
on huijari, joka vetäisee hihastaan/suustaan/käsistään kultariipuksia, munia, pyhää tuhkaa. Hänet on haastettu taikomaan suurempia kultakimpaleita kuin hänen hihaansa mahtuu, mutta hän ei ole pystynyt sellaista ihmettä tekemään.
http://www.youtube.com/watch?v=NCTHlDxGxx8&feature=related
http://www.rationalistinternational.net/article/2006/20061201/fi_1.html
Kannattaa lukea Barbara Szandorowskan kirja Pimeää valoa, joka kertoo Sai Baban lumoihin joutuneesta puolalaisesta naisesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000058&posting=22000000005610305#22000000005610305
Totta. Kannattaa pysyä kaukana Sai Babasta, sillä hän on huijaamisen lisäksi käyttänyt hyväkseen ihmisiä seksuaalisesti. Väärä Baba, todellakin.
"Helvetti on sellainen paikka kuin sen on sanottukin olevan - siellä ei ole muuta kuin itku ja hammasten kiristys. Hyvänä puolena siinä on se, että se on ikuista, ei tarvitse pelätä kuolevansa uudestaan."
Mites varma olet tuosta? Eikö oma polla raksuta?
Kuule, nytpä tulee pikku ylläri, me emme kuole vaan yhtä kertaa, vaan niitä kertoja on "monia".
Jos haluat sen hiton helvetin itsellesi, niin sitä vaan, tee ihmeessä se, jos sitä kaipaat, sen myös saat.
Ikävää, että ihmiset on ollu sua kohtaan ilkeitä, mutta jos yhtään helpottaa, niin et todellakaan ole ainoa ihminen jota täällä on siten kohdeltu.
Pitää vaan rukoilla heidänkin puolestaan, sillä he eivät varmaankaan ymmärrä mitä tekevät!
Varsinkin lapset eivät vielä oikein ymmärrä sitä, että pilkka ja iva satuttaa toista ihmistä, mutta kyllä hekin sen tulevat jonain päivänä oppimaan.
Paljon sulle kuule jaksamisia! :-)
sinä et ole Pietari taivaanportilla. Eikös raamattu sano, ettei pidä tuomita ettei tuomitsijaa tuomittaisi? (Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita).
Uskon siihen, että on aika vähän ihmisiä, jos ollenkaan, joita ei ole kiusattu. Itseänikin on kiusattu, mutten anna kiusaajilleni ylivaltaa vaikuttaa minuun niin, että ryhtyisin rypemään itsesäälissä ja julistamaan kuinka minua on kiusattu. Jos kompastun maahan, nousen ylös ja jatkan kulkemista elämäni tiellä. Tiedän oikean ja väärän. Tiedän myöskin sen, ettei meistä kukaan ole täydellinen. Jos hyvää ihmistä etsitään niin mainitsisin edesmenneen Äiti Teresan, jonka kaltaista toista tästä maailmasta saa hakea. Maailma ei parane toisia syyttämällä ja itsesäälissä rypemällä. Meillä monilla on erinäisiä sairauksia ja vammoja, jotka eivät aina ulospäin näy. Toiset rypevät niissä ja julistavat niitä kaikille. Toiset nostavat päänsä, nousevat kaatuessaan ja jatkavat valittamatta niistä muille.
Ei kannata heittäytyä marttyyriksi.
niin, mikset kanssani?
Eikö Lusifer ole enkeli? On kyllä myöntää pekkala!
Miksi sitten sanot, " Lusifer, Jumalan poika?
ja " ihmiset ovat täällä yhdessä jumalan pojan ja tämän joukkojen kanssa"
Tarkoitat lusiferia , pimeyden enkeleitä, jotka heitettiin alas taivaasta?
Kyllä tarkoitan, myöntää pekkala?
Salli minun opettaa sinua?
" Sillä kenestä enkeleistä hän koskaan on sanonut: " Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"
ja taas:
" Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
" Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut:
" istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi, sinun jalkojesi astinlaudaksi" ? Heb. 1: 5, 13, 14
Ei kenestäkään enkeleistä hän ole niin sanonut, pekkala keksi sen omasta päästään...vaikka adventtikirkossa onkin paljon pekkaloita, ..ja vaikka ovatkin viisaita kuin Herran enkelit!
Ei! Mutta ihmisistä, oman kansansa jäsenistä hän on niin sanonut: esim. Salomosta
" Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän minun poikani...2 Sam. 7: 14
sekä Ilm. 21: 7 " Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani"
sekä Luuk 8: 21 samoin Job 1: 6 " Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa"
Ei saatana ole jumalan poika, vaikka Jobin uskovat lapset kokoontuivatkin Herran eteen!!
tai " Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki. jotka he parhaiksi katsoivat" 1 Moos. 6: 2
Ei suinkaan ihmiskunnan sukuluetteloissa ole lasten vanhempina yhtään enkeleitä, sillä eivät he ole Jumalan poikia.!!
Jumalan pojat ovat Jeesuksen ihmisveljiä, ja ihmisten tyttäret ovat, jumalattomien tyttäriä!!
" Älkää lähtekö kantamaan iestä yhdessä uskottomien kanssa"
Jumalan poikien ei kuulunut ottaa vaimoikseen ihmisten, so. pakanallisia vaimoja!!
katso Nehemia 13: 23, 24, 25 # Minä vannotin heitä Jumalan kautta: " Älkää antako tyttäriänne heidän pojillensa älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne tai itsellenne"
Jumalan pojille ei tule antaa, ihmisten tyttäriä, ( ammonialaisia, mooabilaisia jne. pakanankansojen tyttäriä piti välttää!
" Eikö Salomo, Israelin kuningas, tehnyt juuri tuollaista syntiä....Nehemia 13: 26
Myösklään ylienkeli Miikael ei ole saatanan veli, sillä Jumalan Poika on syntynyt, mutta Lusifer luotu!!
Koulun penkki odottaa sinua, pekkala!!
Vaikka kirjoitatkin minusta paljolti 'mitä sattuu' ja 'miltä tuntuu' ja luonnollisesti haet tunteisiisi sopivat kirjoitukset tueksesi, niin kaiken tämän sivuuttaen, otan osaa vilpittömästi suruusi ja tuskaasi.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Tärkeä asia, joka on k-a-i-k-k-i-e-n ja a-i-n-a viisasta ottaa huomioon["sormi pystyssä heristäen" ;P] on se, että---->o-m-a-n privaatin---> pahan'olon,elämän vituralleen menemisen, tai aivan minkä muun, vaikkapa päin-vastaisen, siis elämässä menestyksen siivittämät---> privaatit tuntemukset, ajatukset--[HUOM!]--> eivät muuta, kuten ei mikään i-n-h-i-m-i-l-l-i-n-e-n---> Kaikkeudellista Totuudellisuutta.
Jaaha, minäkö sen teille pystyisin kertomaan, vai kuka?
Mistä tuo totuudellinen tietoisuus on saatavissa, vai onko lainkaan ja mistä voi tietää ettei mennä pöpelikköön?
Luotetaanko etsinnässä--> muinaisten viisaiden ihmisten kirjoituksiin, heidän kokemuksensa tuomaan viisauteen, vai nykyisten tiedemisten,ajattelijoiden näkemyksiin?
Entä oma intuitio, ehkäpä kollektiivisen'tajunnan [ihmiskunnan yhteisen kokemuksen] antamiin vihjeisiin, omaan privaattiin kokemukseen, vai mihin?
Mistä ihmeestä löytyy se kuuluisa henkinen 'labis'[ http://fi.wikipedia.org/wiki/Viisasten_kivi ]?
Jos se kerran on noin pieni määrä. Prosentuaaliset mahdollisuudet ovat yhden suhde triljoonaan kun mietitään kuinka paljon ihmisiä on elänyt ennen meitä. Sitäpaitsi onkohan kaikki paikat jo mennyt? Äääh ketä kiinnostaa.
Nimittäin , yrittää, sillä pelastus onkin lahja Jumalalta, ja se ei edellytä
yrittämistä!!
Yrittäjät ovat ihan asia erikseen, niin suomessa kuin ulkomaillakin!!
Ne, jotka eivät yritä mitään, ja ottavat vastaan pelastuksen sellaisenaan kuin se tarjotaan, niin he pelastuvat.
Ilm. 7: 9 kertoo että pelastuneita oli suuri joukko , jota kukaan ei voinut lukea, kaikista kansanheimoista, kielistä ja kansoista"!!!
Kukaan ei voinut lukea heitä heidän paljoutensa tähden----joten älä yritä mitäänm ota pelastus vastaan lahjana...Jeesus yritti pelastuksesi eteen jo sen, mitä siihen vaadittiin...sinun ei tarvitse!
Raamattu kertoo että Hän jopa tekee ne asiat ja työt itse sinussa, jotka pelastuksen jälkeen pyhään elämään ja vaeltamiseen tarvitaan!!
;iksi siis ett olisi tekemättä mitään, ja ottaisi pelastuksen vastaan, sanomalla vain tahdon!?
No,antaapa helvetin sitten odotella...
Ei Jumalan poika ole Lucifer vaan Jeesus Kristus.
Yrititkö vaan provosoida :)
Saatana eli alkujaan Lucifer, valon enkeli oli taivaassa mutta ylpistyi ja heitettiin muiden langenneiden enkeleiden kanssa taivaasta maan päälle.
Villitsee nyt demonihenkiensä kanssa ja etsii kenet saisi niellä.
Ottamalla vastaan pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa yhteytemme Jumalaan palaa ja olemme uudestisyntyneitä.
Ennen sitä meillä ei ole yhteyttä Jumalaan.
Emme voi ennen sitä käsittää taivaallisia, koska se on lihalle mahdotonta.
Kun tulemme uskoon niin Pyhä Henki joka on Jumaluuden kolmas persoona alkaa meitä opettaa ja alamme ymmärtää taivaallisia.
Kun luemme raamattua niin Jumala avaa omaa sanaansa Pyhän Henkensä kautta ja saamme tuoretta ja elävää sanaa juuri itselle.
Jumala avaa yhteyden vain Jeesuksen Kristuksen työn tähden.
Hän on tehnyt kaiken valmiiksi ja meillä on vain ihana etuoikeus ottaa se vastaan.
Yksin Jeesukseen uskomalla, syntien anteeksisaamalla ja Hänet vastaanottamalla elämäämme me pelastumme.
Kaikki on tehty puolestamme, meidän tehtävämme on vain ottaa vastaan pelastus.
Kysyn uudestaan ku viimeksi vastattiin sttä älä spämmää mutku, en spämmää joten voitteko laittaa listaa että mistä joutuu helvettiin. Tiedän että homot joutuu ja murhaajat mut laittakaa muitaki juttuja ja mitä vaaditaan että pääsee taivaaseen esim kaste, kirkossa käynti ja sen sellasta
Kysytkö tosissasi vai pilaillen, mutta vastaan tosissaan.
Lue nyt ihan raamatusta mikä on järjestys.
Me pelastutaan yksin armosta, Jeesuksen Kristuksen ristintyö vastaanottamalla. Tunnustetaan että olemme syntisiä Jumalan edessä, pyydetään syntimme anteeksi ja tarvitaan Jeesusta, jotta yhteys syntyisi.
Kun tämä yhteys alkaa niin Jumala itse Pyhän Henkensä kautta alkaa opettaa meitä.
Millään tekemisellä ei päästä taivaaseen, se on tämän maailman meno että suorituksilla tullaan hyväksytyksi.
Yksin armosta, mutta me halutaan suoristua Jumalan mielen mukaan, emmekä enää ole Saatanan talutusnuorassa. Sitä pyhitystä käymme loppuun asti, mitä lähempänä Jumalaa olemme sitä syntisemmiksi tunnemme itsemme, koska Jumala on Pyhä ja kaikki tekommekin ovat vain "likaisia vaatteita" Hänen edessään.
Ei kannata mitään listoja laittaa vaan ala tutkia itse raamattua, niin saat siunauksen sielullesi.
Ja jos et ole uskossa niin pyydä vaan Jeesusta elämääsi, Hän tulee varmasti.
Mutta kunnioittaa meidän tahtoamme, niin ei tule väkisin.
Ole vain siunattu kyselijä :)
Luuk. 14:25-15:32
JEESUKSEN SEURAAMINEN
JEESUS PUHUU VERTAUKSIN
Mitä Jeesus vaatii seuraajiltaan
Luuk. 14:25
Jeesuksen mukana kulki suuri joukko ihmisiä. Hän kääntyi ja sanoi heille:
14:26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
14:27 Joka ei kanna ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla minun opetuslapseni.
14:28 Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi.
14:29 Muuten voi käydä niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka tämän näkevät, alkavat pilkata häntä:
14:30 'On siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se jäi.'
14:31 "Tai jos kuningas on lähdössä taisteluun toista kuningasta vastaan, niin kai hän ensin istuutuu harkitsemaan, pystyykö hän kymmenellätuhannella miehellä kohtaamaan vihollisen, joka on tulossa kahdenkymmenentuhannen miehen voimalla.
14:32 Ellei hän siihen pysty, hän lähettää rauhanneuvottelijoita, kun vihollinen on vielä kaukana.
14:33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on.
14:34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin menettää makunsa, millä se saadaan taas suolaiseksi?
14:35 Ei sillä ole käyttöä, ei pellossa eikä tunkiossa. Pois se heitetään. Jolla on korvat, se kuulkoon!"
Vertaukset eksyneestä lampaasta ja kadonneesta hopearahasta
15:1 Publikaanit ja muut syntiset tulivat Jeesuksen luo kuullakseen häntä.
15:2 Fariseukset ja lainopettajat sanoivat paheksuen: "Tuo mies hyväksyy syntiset seuraansa ja syö heidän kanssaan."
15:3 Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.
15:5 Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen,
15:6 ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.'
15:7 Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.
15:8 "Tai jos naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa niistä yhden, niin totta kai hän sytyttää lampun, lakaisee huoneen ja etsii tarkoin, kunnes löytää sen.
15:9 Ja rahan löydettyään hän kutsuu ystävättärensä ja naapurin naiset ja sanoo: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'
15:10 Yhtä lailla, sen sanon teille, iloitsevat Jumalan enkelit yhdestäkin syntisestä, joka tekee parannuksen."
Tuhlaajapoika ja hänen veljensä
15:11 Jeesus jatkoi:
"Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
15:12 Nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle osuuteni omaisuudestasi.' Isä jakoi omaisuutensa poikien kesken.
15:13 Jo muutaman päivän päästä nuorempi kokosi kaikki varansa ja lähti kauas vieraille maille. Siellä hän tuhlasi koko omaisuutensa viettäen holtitonta elämää.
15:14 Kun hän oli pannut kaiken menemään, siihen maahan tuli ankara nälänhätä, ja hän joutui kärsimään puutetta.
15:15 Silloin hän meni erään sikäläisen miehen palvelukseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen sikopaimeneksi.
15:16 Nälkäänsä hän olisi halunnut syödä palkoja, sikojen ruokaa, mutta niitäkään ei hänelle annettu.
15:17 "Silloin poika meni itseensä ja ajatteli: 'Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään.
15:18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan.
15:19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'
15:20 Niin hän lähti isänsä luo.
"Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä.
15:21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.'
15:22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan.
15:23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa!
15:24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla.
15:25 "Vanhempi poika oli pellolla. Kun hän sieltä palatessaan lähestyi kotia, hän kuuli laulun, soiton ja tanssin.
15:26 Hän huusi luokseen yhden palvelijoista ja kysyi, mitä oli tekeillä.
15:27 Palvelija vastasi: 'Veljesi tuli kotiin, ja isäsi käski teurastaa syöttövasikan, kun sai hänet terveenä takaisin.'
15:28 Silloin vanhempi veli suuttui eikä halunnut mennä sisään. Isä tuli ulos ja suostutteli häntä,
15:29 mutta hän vastasi: 'Kaikki nämä vuodet minä olen raatanut sinun hyväksesi enkä ole kertaakaan jättänyt käskyäsi täyttämättä. Silti et ole koskaan antanut minulle edes vuohipahaista juhliakseni ystävieni kanssa.
15:30 Mutta kun tämä sinun poikasi tulee, tämä, joka on hävittänyt omaisuutesi porttojen parissa, sinä teurastat hänelle syöttövasikan!'
15:31 Isä vastasi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun luonani, ja kaikki, mikä on minun, on sinun.
15:32 Mutta olihan nyt täysi syy iloita ja riemuita. Sinun veljesi oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa mutta on nyt löytynyt.'"
------------------------------------------------------------
JORIN ALUSTUS TEKSTIIN
------------------------------------------------------------
Evankeliumien vertauksissa Jeesus käyttää monesti esimerkkinä etsimistä ja etsijöitä. Päätyypiltään etsimistä ja etsijöitä on kahdenlaisia. Ensimmäistä ryhmä nimitän 'etsiskelijöiksi'. Esimerkiksi vertaukset peltoon kätketystä aarteesta (Matt. 13:44) ja kallisarvoisesta helmestä (Matt. 13:46) kuvaavat näitä 'etsiskelijöitä', jotka kuin sattumalta löytävät aarteen ja tunnistavat sen arvon samantien. He siis eivät varsinaisesti etsi 'jotain', vaan muiden toimiensa ohessa 'etsiskelevät' jotain, jonka sitten löytäessään tunnistavat aarteeksi.
Toista ryhmää voisi nimittää 'löytäjiksi' tai 'tosi-etsijöiksi'. Luukkaan evankeliumin 15. luku on kolmen samaa teemaa käsittelevän vertauksen sikermä, jossa etsijät etsivät tosimielellä jotain kadottamaansa.
Jeesus puhui vertaukset mielenkiintoiselle väkijoukolle. Joukossa oli veronkerääjiä ja 'syntisiä', mutta mutta myös fariseuksia ja lainopettajia, jotka eivät hyväksyneet, että Jeesus salli moisen roskajoukon tulla lähelleen. Jeesuksen esittämä vertaussikermä onkin vastaus 'hurskaiden' nurinaan.
Sikermään kuuluu vertaukset 1) kadonneesta lampaasta (Luuk. 15:1-7), 2) kadotetusta kolikosta (Luuk. 15:8-10) ja 3) tuhlaajapojasta (Luuk. 15:11-32). Ne muodostavat yhtenäisen sisältökokonaisuuden. Kaikissa kolmessa etsitään jotain kerran kadotettua tosissaan tietäen, että kadotettu on olemassa ja se on edelleen löydettävissä. Lisäksi kaikkien lopussa kadotetun löytymistä juhlitaan.
Tekstin kaksi ensimmäistä vertausta ovat oikeastaan yksi ja sama kertomus puettuna eri miljööseen. Poimitaanpa vertauksista muutamia yhtäläisiä yksityiskohtia, jotka opettavat meille toivottavasti jotain Jumalan rakkaudesta syntistä ihmistä kohtaan:
- Vertaukset alkavat identtisestä tilanteesta, jossa etsitään jotain kadotettua. Toisin sanoen etsitään jotain sellaista, jonka tiedetään varmasti olevan jossain, mutta joka on syystä tai toisesta kadoksissa. Kummassakin vertauksessa etsiminen on totista puuhaa, jonka päämäärä on löytää se jokin tietty, joka on kadotettu. Etsiminen ei siis tarkoita sattumanvaraista naaraamista tai suunnitelmatonta haravointia, vaan kaikkensa tekemistä kadonneen löytämiseksi.
- Vertausten etsijät eivät etsineet etsimisen vuoksi, vaan he etsivät mielessään yksi päämäärä: kadonneen löytäminen. Kummassakaan tapauksessa etsijä ei lopeta etsimistä, jos vain on toivoa kadotetun löytymisestä. Niin paimen kuin kolikon kadottanut nainen etsivät kadottamaansa kunnes sen löytävät.
- Huomionarvoista on myös se, että he todella etsivät aktiivisesti. Paimen ei siis jää kivelle huutelemaan lampaan nimeä ja odottamaan, josko 'paisti' sieltä tulisi takaisin. Eikä nainenkaan käy syömään ajatellen, että kyllä se raha löytyy viimeistään seuraavan siivouksen yhteydessä. Kumpikin keskeyttää askareensa kadotetun löytämiseksi.
- Kummankin vertauksen lopussa etsijä iloitsee suunnattomasti kadotetun löytämisestä. Hän ei iloitse siksi, että voi lopettaa etsimisen, vaan siksi että se, mitä hän löysi oli jotain arvokasta. Iloitseminen kuvaa siis sitä, kuinka paljon kerran kadotettu ja nyt löydetty etsijälle merkitsi.
Kummatkin vertaukset puhuvat Herran asenteesta kadotettuja syntisiä kohtaan. Hän etsii kadotettuja alati. Hän ei vain 'etsi', vaan hän etsii mielessään yksi ainoa päämäärä: löytäminen. Jeesus ei etsi tehdäkseen 'hyvää tulosta', vaan hän etsii löytääkseen itselleen rakkaan kadotetun ihmisen.
Ja uskon, että Herran seuraajina meillä jokaisella tulisi olla sama asenne kadotettuja ihmisiä kohtaan kuin Kristuksella on...
selittää sen, miksi ja kuinka on mahdollista sellainen tilanne, että 'Lusifer joukkoineen' poistettiin paratiisista.
Eikö jo tämä osoittaisi Kaikkivaltiaan Luojan tehneen pakanlaatuisen virheen suunnitelmissaan?
Ymmärrän näitten tekstien alkuperän, joku mättää?
Luoja on. Kaikki muu on tulkinnanvaraista Jumalan parjaamista, joko tahattomasti ja tai tahallisesti.
Lopettakaa ihmisten pelottelu, eikö sitä ole jo vuosisatoja toteutettu?
nyt minua ja varmasti myös tuhansia muita?
Kun uskovaiset Herran nimeen tuomitsevat ihmisiä, on minun aivan kohtuullista saada vastaus yksinkertaiseen kysymykseen. Siis onko mielestänne Luoja ollut tietämätön tulevaisuudesta?
Jos ei, miksi tällaiset epämääräiset sepitelmät luopioista?
vastaamaan!
Lusifer, Aamuruskon poika oli Taivaassa enkeliruhtinas, suuri ja arvostettu kaikkien kunnioittama...siihen saakka kunnes hänestä löydettiin vääryys.
Jumala sieti kauan Lusiferia taivaassa, hänellä oli monta tilaisuutta katua ja tehdä parannus, mutta hän ei saanut sitä ylpeydeltään tehdyksi,,,ja lopulta kapina puhkesi sodaksi:
" Jumala ja saatana enkeleineen sotivat, mutta eivät voittaneet, vaan heidät heitettiin " syvyyteen"...tänne aution ja tyhjän maapallon päälle!!
Sen jälkeen tänne luotiin ihminen ja kaikki näkyvä ja näkymättömät....
"vääryys"?
Siis kaikkitietävä Jumala oli aluksi 'tietämätön', vai?
, tietämätön, ...mutta etkö ymmärrä että Jumala sanoo: " Älä riitele kenenkään kanssa, jos hän ei ole sinulle vääryyttä tehnyt"!!
Riitahan alko siitä, kun Lusifer ensi kerran teki vääryyttä, ..hänhän eli ja teki työtä kauan totuudessa Jumalan lain mukaan.
Jokaisella valtakunnalla on lakinsa, niin myös Jumalan valtakunnalla!
Tiesihän Jumalakin jo , kun olit äitisi kohdussa että tulet tekemään vääryyttää ja rikot käskyt!
Siitä huolimatta hän avasi äitisi kohdun ja salli sinun syntyä! Ei se, että tulee tekemään pahaa, oikeuta kohtelemaan ihmistä väärin, ennusteen takia!
Vasta senjälkeen kun on tehnyt rikoksen joutuu tuomioistuimen eteen!, ei ennen sitä!
Jumalahan varautui synnin tuloon jo aikojen alusta, ikuisuudessa, synnyttämällä itselleen Pojan!
Hän halusi Pojan, mutta Poika tulisi kerran myös lunastamaan lain alaiset, eli synnin valtaan joutuneet!
Kyllä hän otti kaiken huomioon jo ennen Lusiferin lankeemusta!"
Kuinka Hän olisi voinut lähettää Poikansa, Vapahtajaksi, jos Poikaa ei olisi ollut?
kenenkään kanssa 'jos' hän ei ole sinulle vääryyttä tehnyt. Huomaa ehto, ristiriitako?
Eikö Jeesus opettanut kääntämään poskensa ja rakastamaan vihamiestään?
tekemän rikoksen takia enemmän, kuin sen,...Hän antoi henkensä!
Taivas on paikka jonne synti ja syntiset eivät pääse, koska kaikkien on tultava oven kautta!
Jeesus sanoo: " Minä olen Ovi!
Saatana heitettiin alas taivaasta, ja jos hän aikoo tulla takaisin, on käytävä sisään oven kautta!!
Sama ehto sinulla.
Jos tuelt ikkunasta, tai aidan yli..olet ryöväri!
voidaan tulkita. Luuletko ymmärtäväsi kyseisen kohdan oikein?
Minä olen tie, totuus ja elämä, kukaan ei voi tulla Isän tykö, kuin minun kauttani.
Selvä viittaus jälleensyntymien kautta tapahtuvaan kehitykseen.
Sielu ei ole valmis 'taivaisiin', ennenkuin on saavuttanut Kristustason'.
Näin minä ymmärrän tämän johdonmukaisena.
jep!
että johdonmukaista vastausta ei saa suoraviivaisiin kysymyksiin.
Ymmärrän aivopesun, joka on ollut hyvin tehokasta ja estänyt oman ajattelun.
Miksiköhän meille on annettu aivot, luulisin ajattelua varten?
jossain kai kovasti tälle kaikelle nauretaan?
Jotain kai vähän niinku tännepäin...
http://youtube.com/watch?v=krb2OdQksMc&feature=related
http://youtube.com/watch?v=ZNeq2Utm0nU
Kannattaapi varmaan kahtoa nää kaikki muutkin pätkät. Ehkä se vähän meitä helpottaa, jotka olemme niin turhautuneita tähän iankaikkiseen hölmöilyyn?
mutta kun pienestä pitäen on opetettu 'uskomaan'.
Minä olen usein turhautunut Raamatun teksteihin, juuri siksi että niitä tarjotaan sellaisenaan ilman minkään valtakunnan perusteluja.
'Uskon' Jeesukseen ja hänen opetuksiinsa, miksi Hänen tulkintansa 'tulkitaan' täysin järjettömin metodein?
Jeesus olikin hyvin viisas mies. Ehkä jo vähän liiankin viisas tänne? :/
Moni meneekin massan mukana sen kummemmin ajattelematta, koska se on paljon helpompaa. Eikä tartte kokoajan pelätä, että jengi tulee ja lynkkaa! :/
voi olla omalla linjallaan. Tämä 'laumahenki' on paremmin tunnettu maanpäälisessä olotilassa.
Jeesus oli hyvin todennäköisesti Kristustasoa, johon me kaikki 'sielut' pyrimme.
sanomaan se: "Minä olen se kuka minä olen!"
Sillä aukenee kaikki "maailmankaikkeuden portit"
Olen itsekin hämmästellyt samaista asiaa, kuolemattoman, voittamattoman Jumalan kuolemisesta!
On uskomatonta että Jumala antaa pilkata, runnela, herjata, kiduttaa itseään!
Tämä on ja tulee olemaan aihe, jota kaikki asutut maailmat tulevat ihmettelemään....asiaan ei ole muuta selitystä, kuin se että: " Jumala on rakkaus"!
Jumala otti rakkaudessaan synnin palkan itselleen, joka kuului meille.." Synnin palkka on kuolema", mutta Jumalan Armolahja on iankaikkinen elämä, Jeesuksessa Kristuksessa" Room 6: 23
Sen, iankaikkisen kuoleman palkan Jumala otti meiltä pois, ja jätti meille tämän lyhytaikaisen kuoleman, että me saisimme olla osallisena hänen kanssaan tässä lyhytaikaisessa kuolemassa ja myös ylösnousemuksessa!
Vanhurskaiden perintönä on elämä ja jumalattomien osana kuolema.
Mooses julisti muinoin: " Minä panen sinun eteesi tänä päivänä elämän, ja hyvän, kuoleman ja pahan" 5 Moos. 30:15
Näissä raamatunkohdissa ei tarkoiteta Aadamille julistettua kuolemaa, sillä koko tämä ihmiskunta
kärsii tämän rikkomuksestaan määrätyn rangaistuksen.
Iankaikkisen elämän vastakohtana esitetään " toinen kuolema"
Aadamin synnin seurauksena tuli kuolema kaikkien osaksi. Kaikki menevät erotuksetta hautaan.
Aadamia ei voi syyttäämeidän synneistämme, sillä mekin olemme tehneet synitä, ja syntimme ovat monilukuiset
Jumalamme edessä!
Pelastussuunnitelman perusteella, kaikki tulevat nousemaan ylös haudoistaan.
On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin Apost. 24: 15
" Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa 1 kor. 15:22
Mutta on oleva ero niiden kahden luokan välillä, jotka tulevat nousemaan ylös:
" Kaikki jotka haudoissa ovat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen:" Joh 5: 28, 29
Jokainen niistä jotka katsotaan arvollisiksi elämän ylösnousemukseen , on autuas ja pyhä " Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa" Ilm 20: 6
Mutta niiden jotka eivät katumuksen ja ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus--" synnin palkka"
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän " tekojensa mukaan", mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan, ...ja " he tulevat tuhkaksi teidän jalkapojienne alle"
KOska Jumala ei voi oikeutensa, laupeutensa, ja oikeudenmukaisuutensa mukaan pelastaa syntistä hänen synneissään, hän riistää häneltä olemassaolon,--johon tämä on rikostensa tähden on menettänyt oikeuden sekä osoittautunut arvottomaksi ja liian köykäiseksi!
Innoitettu kirjoittaja sanoo: " Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole, kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa"
Ja toinen kirjoittaja sanoo: " He ovat niinkuin heitä ei olisi ollutkaan" Ps 37:10
" Häpeään joutuneina he vaipuvat toivottomastiunohduksiin ikuiksiksi ajoiksi" Obadja 16
Tällä tavoin lopetetaan synti ja syntiset ja kaikki heistä johtuva kärsimys ja turmio!!!
Amen, terv.benedi!
ettei " Ovea ole" Minä olen ovi". ja kukaan ei tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"
" Autaat ne jotka pitävät Jumalan käskyt että heillä on valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista (ovesta) sisälle kaupunkiin" Ilm. 22: 14 (eng.käännös, Kuningas Jaakon)
Syntiset lain rikkojat eivät pääse ovesta, ja aidan yli tulleiden selityksiä ei huomioida.
Minähän olen kertonut, että vain ovesta voi mennä sisälle Jumalan valtakuntaan!
Psalmista kertoo: " Sinä nuhtelit pakanoita, tuhosit jumalattomat; sinä pyyhit pois heidän nimensä iäksi ja ainiaaksi.
Viholliset ovat tuhotut, ikuisiksi raunioiksi tulleet" Ps. 9:6, 7
Nyt minä olen nuhdellut sinua, ..nöyrry ja mene ovesta..pidä Jumalan käskyt!
En voi sanot!
" Ilman Minua te ette voi mitään tehdä"...Onhan sinulla apuvoima, että voit sen tehdä!
Tartu siihen!
Miten joku (myötäeläjä) voikin käsittää noin väärin. Kai se vain osoittaa joko tyhmyyteen tai harhaisuuteen. Myötäeläjä, loogisuus ei ole sinun valttisi. Tämä myös todistaa väitteet jatkuvasta henkisestä kehityksestä uudelleen syntymisen myötä täysin paikkansa pitämättömiksi. Jos jälleensyntymisoppi olisi totta niin tuskin kukaan voisi tulkita noin pieleen asioita.
", ellei minun palvelijani,
ja kuka niin kuuro kuin minun sanansaattajani, jonka minä lähetän?
Jes. 42: 19
" Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa kuin minä" Jes 43: 11
Tässä se on selvästi sanottu, kuka sinun pelastajasi on, jos se ei sinulle kelpaa.." eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä, Herra"!
Pane käsi suullesi ja ole hiljaa!
oma tietämättömyys, mitä tulee Jumalaan.
Kuitenkin kaikki informaatio, mikä liittyy kaikkeuden Luojaan pitäisi olla johdonmukaista.
Tämä johdonmukaisuus on saatu tulkintoja hyväksi käyttäen poistettua miltei täydellisesti.
käsittänyt, selvittäppä tarkemmin?
Mitä mielipiteitä sinä edustat, kerro?
Totuus on sellainen, että lapsikin sen kykenee ymmärtämään. Mitään sen suurempaa johdonmukaisuutta ei tarvita!
Uskovaisten keisarilla kun ei ole aina vaatteita.
sinä itse näytät jo olevan jo helvetissä kerta kuulen vaikerruksesi.
Itse en pelastu, enkä joudu kadotukseen. kuljen vain tietäni.
ketään ei odota helvetti. Eikä taivas.
Ei benedi eikä Pekkala pääse taivaaseen, koska semmoinen on vain kirjassa, ei oikeasti. se on vain houkan unelmaa jostain paremmasta. yrittäen pöäästä tästä maailmasta. Helveitti taasen on keksitty sitä varten että olitte kuin hullut kiinni uskonnosanne. Ette kyllä joudu sinnekkään.
Ette tule koskaan näkemään jumalaa, ettekä jeesusta. Heitä ei ole.
Ei, sama paska jatkuu vaan.
uuden nimen? wängwäng?
Niin , miksei? Onhan Hän jo , Kivi, Elämän leipä, Vesi, Kulakivi, Vapahtaja; Valkeus, Kristus, Jeesus, Jumala, jne...miksei wängwäng?
Kerrohan wäng wäng, kun kuolit puolestani, ja jokainen joka sinuun uskoo pelastuu...Kerrohan itsestäsi, että sinut tunnistaisin, ettet olisi pettäjä--itsestäsi jotakin?
Oletko luotu, vai syntynyt? Oletko ollut yhtä kauan kuin Isäsikin? Olitko Henki vai lihaa, ennenkuin astuit alas maanpäälle?
Käyskentelitkö Jumalan paratiiisissa? Loitko kaiken näkyväisen kuudessa päivässä?
Miksi asetit sapatin 7:nneksi päiväksi? Eikö ensimmäinen päivä ole yhtä hyvä?
Kirjoittko lain- todella kiveen omalla sormellasi?
Missä sinä sitä lakia käskit säilyttää?
Sinäkö kirjoitit myös Mooseksen lain?
Missä sinä käskit sitä lakia kuljettaa?
Miksi kutsut sitä lain kirjaksi? Eihän kivi ole kirja?
Kumman lain sinä kirjoitit ihmisen mieleen ja sydämeen? Mihin aikaan viikosta sinä nousit ylös?
Kävitkö ryövärin kanssa paratiisissa, ja olit samaan aikaan haudassa, vai?
Pelastuvatko todella kaikki jotka sinuun wängwäng uskovat?
Oi vastaa minulle wängwäng,..tunnen epävarmuutta pelastuksestani!!
"uuden nimen? wängwäng?
Niin , miksei? Onhan Hän jo , Kivi, Elämän leipä, Vesi, Kulakivi, Vapahtaja; Valkeus, Kristus, Jeesus, Jumala, jne...miksei wängwäng?"
-En kyllä ajattle itseäni jumalana, vaan osana universumia. Sana "jumala" on harhaa, olemme kaikki täällää universumissa yhdenvertaisia, kaikki on yhtä tärkeitä ja turhia.
"Kerrohan wäng wäng, kun kuolit puolestani, ja jokainen joka sinuun uskoo pelastuu...Kerrohan itsestäsi, että sinut tunnistaisin, ettet olisi pettäjä--itsestäsi jotakin?"
-En ole kuollut puoletasi, enkä tule koskaan kuolemaankaan. Minuun ei tarvitse uskoa, tuon vain omat mielipiteeni ja tosiasiat esille. Minun on turha kertoa itestäni mitään, kukaan ei tee sillä tiedolla yhtään mitään. En ole itseni-pettäjä (et ilmeisesti osa laittaa tavuviivaa oikeaan paikkaan). Olen ollut kristinuskovainen, en ole enää, olen nyt viisaampi, vahvempi, kuljen silmät auki. Mikään ei enää ole estämässä minua.
Itse näytät olevan kylläkin "itsesi-pettäjä" kun olet noin hourahtanut tuohon kirjaan. Et osaa käyttää ollenkaan omaa järkeäsi, vastaat varmaan tähänkin kirjallasi, et järjelläsi.
"Oletko luotu, vai syntynyt? Oletko ollut yhtä kauan kuin Isäsikin? Olitko Henki vai lihaa, ennenkuin astuit alas maanpäälle?
Käyskentelitkö Jumalan paratiiisissa? Loitko kaiken näkyväisen kuudessa päivässä?"
-En ole luotu, kuten sanoin, olen osa universumia, kuten sinäkin. Meitä tulee periatteessa samalla tavalla kuin bakteerit jakautuu (en taida selittää enempää, siitä tulee vain väittelyä). Mutta henkemme ei ole niin vanhoja kuin universumi on (terra on näet aikas nuori galaksiimme verrattuna) Meitä näet tulee lisää kun samalla toiset pääsee korkeammalle tasoille/ulottuvuuksiin. Jotkin van jäävät tänne pyörimään, joko henkinä tai kärsivät jatkuvasta reinkarnaatiosta. Minun tämän ruumiini isä on luultavasti nuorempi kuin minä (sielun iältään).
Paratiisia ei ole. Mitään ei ole luotu, kaikki vain on ollut aina (ei kuitenkaan samanlaisena, muutos on oikestaan vain pysyvä olotila). Meidän superglaktinen järjestelmä toimii sykähdyksittäin (räjähtää, laajenee, supistuu ja taas kun on tarpeeksi massaa tällä yhdellä supergalaktisella ryhmällä, se räjähtää [niitä on enemmän kuin osaatte kuvitellakkan] näitä teorioita kehittelen mielessäni edelleen, jos jollain olisi jotain huomautettavaa/lisättävää niin laittaka viestiä).
En usko kristinuskoon, enkä siten luomiskertomukseen. Niitä ei ole, ne on harhaa, ihmisen tekemästä kirjasta.
"Miksi asetit sapatin 7:nneksi päiväksi? Eikö ensimmäinen päivä ole yhtä hyvä?"
-En tiedä miksi kristinuskossa on sapatti 7:s päivä viikossa, varman jokin hallitsija/poliitikko keksi sen alunperin. Väliäkös sillä? Kysymys itsessään on turha, kuten sinun kirjoituksesi ylipäätään. Tämä todistaa sen.
"Kirjoittko lain- todella kiveen omalla sormellasi?
Missä sinä sitä lakia käskit säilyttää?
Sinäkö kirjoitit myös Mooseksen lain?
Missä sinä käskit sitä lakia kuljettaa?"
-En usko edelleenkään kristinuskoon. Mutta satukirjassasihan lukee nuo kaikki asiat, lue siitä.
Varmasti muutut tyh..* köh* ..mäksi, viisaksi.
Eikös ne ole jossain liiton kultaisesa arkissa, jota ei ikinä ole löydetty? Eli koko juttu on huijausta?
"Miksi kutsut sitä lain kirjaksi? Eihän kivi ole kirja?
Kumman lain sinä kirjoitit ihmisen mieleen ja sydämeen? Mihin aikaan viikosta sinä nousit ylös?"
-En ole kutsunut noita ikinä miksikään lain kirjaksi.Hyvä että otit asian esille, kivi ei ole kirja, joten tuo koko juttu kuulosta hölynpölyltä satukirjassasi. Ihmisillä kylläkin on omatunto (sen takia ettei ihmiset tappaisi toisiaan ihan täysin mielivaltaisesti, se on lajien selviytymisprosessin tärkeä osa). Nousen sängystä joka viikonpäivä (paitsi luantai ja sunnuntai, silloin millon huvittaa) vielä tämän kuukauden ajan klo 4:45, on näet töitä.
"Kävitkö ryövärin kanssa paratiisissa, ja olit samaan aikaan haudassa, vai?"
-Enköhän ole tehnyt jo selväksi mihin minä uskon. Tämä on turha kysymys.
"Pelastuvatko todella kaikki jotka sinuun wängwäng uskovat?"
-Pelastustahan ei ole, mutta olisi parempi että ihmiset avaisivat silmänsä ja ymmärtäisivät uskontojen olevan turhia. Ihmiset ovat valmiita siihen nyt. Se auttaisi koko maapalloa ja myös ihmisrotua. Voitaisiin elää rauhassa, ilman sotia.
"Oi vastaa minulle wängwäng,..tunnen epävarmuutta pelastuksestani!!"
-Tässähan vastailin vaikka mihin, etköhän sinäkin joskus ymmärrä että uskonnot ovat turhia, ainakin kun synnyt uudelleen, toivoakseni.
Koetas nyt ottaa iisimmin ja ole lukematta sitä pahuksen kirjaa! Ehkä sinullekkin tulee mieleen, että hei tämä uskontohan on aivan turha, mikään tässä ei ole totta (tai ainakin se on pahasti vääristelty), tulet silloin avoimemmaksi koko universumille.
jne?
Esitähän joku tehtävä minun Jumalalleni, niin katsotaan tekeekö hän sen?
Jos tekee, uskotko Häneen sitten? Vai selitätkö sen sattumaksi?
Se tehtävän tulee olla sellainen, että sinä itse näet ja koet sen! Mikähän se voisi olla?
Esitä sinä se, niin minä rukoilen Isääni, ja Hän tekee sen, jos se on hänen tahtonsa mukainen!
Jos et usko, vaikka ihme tapahtuisi, niin tuskinpa Hän tekee mitään, jos olet jo sydämessäsi valinnut jumalan, mutta et Jumalaa!
"Esitähän joku tehtävä minun Jumalalleni, niin katsotaan tekeekö hän sen?
Jos tekee, uskotko Häneen sitten? Vai selitätkö sen sattumaksi?"
-En esitä mitään vaatimusta,ei ole tarvetta mihinkään turhuuteen. Enkä tulisi uskomaan sinun jumalaasi, sanotaan suoraan vaikka näin että ymmärtäisit paremmin; olen itse itseni "jumala".
Uskon itseeni ja maailmankaikkeuteen, en todellakaan mihinkään ylimpään individuaaliseen voimaan.
"Se tehtävän tulee olla sellainen, että sinä itse näet ja koet sen! Mikähän se voisi olla?"
-Empä tiedä, kuten sanoin en tarvitse mitään turhaa.
"Esitä sinä se, niin minä rukoilen Isääni, ja Hän tekee sen, jos se on hänen tahtonsa mukainen!"
- Keksinkin yhden nyt; Pyydä jumalaasi ettet sinä (benedi) kirjoittaisi tälle foorumille 6 kuukauteen? ;)
"Jos et usko, vaikka ihme tapahtuisi, niin tuskinpa Hän tekee mitään, jos olet jo sydämessäsi valinnut jumalan, mutta et Jumalaa!"
-Valintani on selvä; monoteistiset uskonnot ovat valetta. Ainoastaan maaimankaikkeus on totta. Rakkaus.
Sillä onhan kirjoitettu: " Jos jumalaton elää synnissä ja sinä et häntä varoita, ja jos hän kuolee synneissään joita on tehnyt, niin hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi"
Tämän vuoksi en saata itseäni ja päätäni niin suureen vaaraan, ilman että kertoisin että On Jeesus, joka voi syntisiä auttaa,..joista Paavali väitti olevansa suurin, ja minä varasin jo toiseksi suurimman osan!
Jos minua on autettu, ja nnettu anteeksi noin suuri kasa syntejä, niin tottahan minun pitää rakastaakin muita enemmän!
Se, joka on paljon anteeksi saanut, se rakastaakin paljon!
Monennenko sijan sinä haluat ottaa " syntisistä suurin listalta"??
Sanansaattajan on vietävä sanoma perille, muutoin tehtävä annetaan jollekin minua paremmalle!!
"Sillä onhan kirjoitettu: " Jos jumalaton elää synnissä ja sinä et häntä varoita, ja jos hän kuolee synneissään joita on tehnyt, niin hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi""
-Niin, raamattuun, satukirjaan, gilgames 2 painokseen.
"Tämän vuoksi en saata itseäni ja päätäni niin suureen vaaraan, ilman että kertoisin että On Jeesus, joka voi syntisiä auttaa,..joista Paavali väitti olevansa suurin, ja minä varasin jo toiseksi suurimman osan!"
-Tiedän nuo lööperit. Ei tarvitse minulle kerrata.
"Jos minua on autettu, ja nnettu anteeksi noin suuri kasa syntejä, niin tottahan minun pitää rakastaakin muita enemmän!"
-Rakkaus kaiken korjaa
"Se, joka on paljon anteeksi saanut, se rakastaakin paljon!"
-ok.
"Monennenko sijan sinä haluat ottaa " syntisistä suurin listalta"??"
-En ole syntinen, synti on ihmismielen omaa keksintöä. Olen vapaa synneistä, karmastastakin pääsee vapaksi.
"Sanansaattajan on vietävä sanoma perille, muutoin tehtävä annetaan jollekin minua paremmalle!!"
-Mitä oikein yrität viestittää? Että palaa takaisin (kristin)uskoon?
EI, Ei enää koskaan, en enää astu ikinä harhaan. Tämä on oikea tie ja sillä pysyn.
" Ihmisen mielestä on oikea monikin tie , joka lopulta on kuoleman tie" ( Raamattu)
Joka uskoo Poikaan ja on kuuliainen Pojalle, se näkee iankaikkisen elämän, mutta joka ei ole
kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen pälläänsä" Joh 3_36
Kuolema on väistämätön lopputulos, kaikkihan sen tietää.
Uskominen kirstinuskonjumalaan/jeesukseen on turhaa, koska se on vain yksi uskonto yli 1000 uskonnosta. Ne muut on ollut paljon ennen kristinuskoa olemassa ja niissä on paljon enemmän ihmisiä. Miksi siis uskoa jotain "new age" uskontoa? Ei, vaan ihmisen pitää itse kerätä tarpeeksi tietoa ja tehdä itse oma maailmankuva päähänsä. Se onnistuu vain olemalla avoin ja mietteliäs.
Minulle on turha mitään uskotella että minun pitäisi ruveta uskomaan jumalaan, ei, ei minun tarvitse. Minulla on tieto jo päässäni ja totuus. Miksi uskoisin valheeseen?
ps. Minun kanssa jos lähdet tästä vielä eteenpäin väittelemään, niin turhaudut vain. Ei kannata, tulee paha mieli. Olen järkkymätön tässä asiassa.
" Jumalan sana ei järky" Ja " Jumala ei järky"!
Koetahan olla järkkymätön, kun Jumala järkyttäää!
" Taivaan patsaat huojuvat ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan" Job 26: 11
Herra on kuningas, vaviskoot kansat--hän, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat-huojukoon maa" Ps 99: 1
" Te vuoret, miksi hypitte kuin oinaat te kukkulat, kuin lammasten karitsat?
Vapise maa , Herran kasvojen edessä. Jaakobin Jumalan kasvojen edessä" Ps 114: 6, 7
tai: " Mikä sinun on, meri, kun pakenet, mikä sinun on Jordan virta kun käännyt takaisin" (5 jae)
" Ei ihminen kestä jumalattomuuden varassa,
mutta vanhurskasten juuri on horjumaton" Sananl. 12: 3
Raamattu puhuu seuraavassa wänwängääjästä: " Jotka sinut näkevät, ne katsovat sinua pitkään,
tarkastavat sinua:
" Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat" Jesaja 14: 16
wängääjä sanoi: " MInä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi"
Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan" 14, 15 jakeet
wängääjälle sanotaan: " Kauhistukaa, te suruttomat, vaviskaa, te huolettomat, riisuutukaa, paljastukaa, vyöttäkää säkki lanteillenne" Jes. 32: 11
Kuule wängääjä Herran sana, ja te , " jotka olette aralla tunnolla hänen sanansa edessä:
Teidän veljenne, jotka vihaavat teitä ja työntävät teidät luotaan minun nimeni tähden, sanovat: " Osoittakoon Herra kunniansa;
että me näemme teidän ilonne!"..Mutta he joutuvat häpeään" Jes 66: 5
Kaikki jotka wängäävät Jumalaa vastaan heidät häpäistään!
" Ettekö pelkää minua, sanoo Herra, ettekö vapise minun edessäni;
joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määräksi, jonka
ylitse se ei pääse...Mutta näillä wängääjillä on uppiniskainen ja tottelematon sydän; he ovat
poikennneet ja menneet pois.
" Eivätkä he sano sydämmessään: " Peljätkäämme Herraa, Jumalaamme, joka antaa sateen, syyssateen
ja kevät sateen ajallansa...
sillä minun kansassani on jumalattomia; he väijyvät, niinkuin linnunpyytäjät
kyykistyvät ja asettavat ansoja, pyydystävät ihmisiä! Jeremia 5: 21, 22, 23, 24, 26
" Niinkuin häkki on täynnä lintuja (tai kanoja),
niin heidän huoneensa ovat täynnä petosta"
" Myös käyvät heidän häijyt puheensa yli kaiken määrän; he eivät aja orpojen asiaa, niin että ne voittaisivat,
eivätkä hanki köyhille oikeutta" Jeremia 5: 28
" Herran päivänä maa vapisee ja taivaat järkkyvät;
aurinko ja kuu käyvät mustiksi ja tähdet kadottavat valonsa" Jooel 2: 10
Wängwängö se on järkkymätön tuonakin päivänä...me miljoonat kristityt nauramme hädällesi ja puheillesi!
,,sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää??
Olisiko paras että; " Reväiskää rikki sydämenne, älkää vaatteitanne, ja kääntykää Herran, teidän
Jumalanne tykö;
sillä hän on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja armosta rikas, ja hän katuu pahaa" Jooel 2: 13
Sinä wängääjä siis uskot että " Jumala on yksi,
Siinä teet oikein, riivaajatkin uskovat ja järkkyvät/vapisevat.Jaakob 2: 19
Onhan sinulla sitten jotain yhteistä saatanan kanssa!?
Hyvä että uskot että usko Jeesukseen on yksi usko, yksi kaste jne. yli tuhannesta muusta uskonnosta.
" Minä olen ensimmäinen ja viimeinen!
Ilman minua ei ole toista Jumalaa, eikä Minun jälkeeni toista tule!
" Minä Herra, se on minun nimeni.minä en anna
kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille" Jes 42: 8
" Minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa kuin minä"
Ja me olemme sen todistajat, minä , benedi!
" Jumalan sana ei järky" Ja " Jumala ei järky"!
Koetahan olla järkkymätön, kun Jumala järkyttäää!
" Taivaan patsaat huojuvat ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan" Job 26: 11
-En tule järkkymään vaikka atomipommi tuhoaisi kaiken muun ympäriltäni, lukuunottamatta minua.
Herra on kuningas, vaviskoot kansat--hän, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat-huojukoon maa" Ps 99: 1
-ei ole, ainakaan minun mielestäni, sinun kyllä.
" Te vuoret, miksi hypitte kuin oinaat te kukkulat, kuin lammasten karitsat?
-koska on maanjäristys piällä?
Vapise maa , Herran kasvojen edessä. Jaakobin Jumalan kasvojen edessä" Ps 114: 6, 7
tai: " Mikä sinun on, meri, kun pakenet, mikä sinun on Jordan virta kun käännyt takaisin" (5 jae)
-maa vaviskoon,minä en.
" Ei ihminen kestä jumalattomuuden varassa,
mutta vanhurskasten juuri on horjumaton" Sananl. 12: 3
-Buddha oli jumalaton ja hän pääsi pois tästä maailmasta "nirvanaan", miksen minäkin siis pääsisi?
Raamattu puhuu seuraavassa wänwängääjästä: " Jotka sinut näkevät, ne katsovat sinua pitkään,
tarkastavat sinua:
" Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat" Jesaja 14: 16
-Ei tuossa kyllä ole minusta puhuttu, se on 100% varmaa.
wängääjä sanoi: " MInä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi"
Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan" 14, 15 jakeet
-En kyllä ole sanonut että aijon jumalaksi teidän jumalan tilalle. Kuljen vain omaa tietäni, en kenenkään muun. En jeesusksesi enkä jumalasi.
wängääjälle sanotaan: " Kauhistukaa, te suruttomat, vaviskaa, te huolettomat, riisuutukaa, paljastukaa, vyöttäkää säkki lanteillenne" Jes. 32: 11
-Miksi? Turhaa?
Kuule wängääjä Herran sana, ja te , " jotka olette aralla tunnolla hänen sanansa edessä:
Teidän veljenne, jotka vihaavat teitä ja työntävät teidät luotaan minun nimeni tähden, sanovat: " Osoittakoon Herra kunniansa;
että me näemme teidän ilonne!"..Mutta he joutuvat häpeään" Jes 66: 5
-En häpeile omaa päätöstäni, miksi totuutta pitäisi hävetä?
Kaikki jotka wängäävät Jumalaa vastaan heidät häpäistään!
-Hui kauheaa, en olekkaan kokenut häväistyksiä ennen tätä? En olekkaan paatunut niihin? Niillä ei ole mitään tehoa minua vastaan?
" Ettekö pelkää minua, sanoo Herra, ettekö vapise minun edessäni;
joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määräksi, jonka
ylitse se ei pääse...Mutta näillä wängääjillä on uppiniskainen ja tottelematon sydän; he ovat
poikennneet ja menneet pois.
-Ehkä en ole niinkun sinä, ehkä en ole edes ihminen kerta ihmiset ovat tuollaisia kuin sinä?
En tiedä, kerro sinä.
" Eivätkä he sano sydämmessään: " Peljätkäämme Herraa, Jumalaamme, joka antaa sateen, syyssateen
ja kevät sateen ajallansa...
En todellakaan, miksi sanoisin?
sillä minun kansassani on jumalattomia; he väijyvät, niinkuin linnunpyytäjät
kyykistyvät ja asettavat ansoja, pyydystävät ihmisiä! Jeremia 5: 21, 22, 23, 24, 26
-En kyllä pyydystele ihmisiä, he saavat tehdä mitä haluaa.
" Niinkuin häkki on täynnä lintuja (tai kanoja),
niin heidän huoneensa ovat täynnä petosta"
" Myös käyvät heidän häijyt puheensa yli kaiken määrän; he eivät aja orpojen asiaa, niin että ne voittaisivat,
eivätkä hanki köyhille oikeutta" Jeremia 5: 28
-olen itse köyhä...
" Herran päivänä maa vapisee ja taivaat järkkyvät;
aurinko ja kuu käyvät mustiksi ja tähdet kadottavat valonsa" Jooel 2: 10
-Ei kun silloin pamahtaa atomipommit.
Wängwängö se on järkkymätön tuonakin päivänä...me miljoonat kristityt nauramme hädällesi ja puheillesi!
,,sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää??
-Sittten naurtte ja minä nauran teille, JOS teille ei pelastusta tulekkaan? deal?
Olisiko paras että; " Reväiskää rikki sydämenne, älkää vaatteitanne, ja kääntykää Herran, teidän
Jumalanne tykö;
sillä hän on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja armosta rikas, ja hän katuu pahaa" Jooel 2: 13
-sinä se et vain voi uskoa minua? mikä siinä on niin vaikeaa?
Sinä wängääjä siis uskot että " Jumala on yksi,
Siinä teet oikein, riivaajatkin uskovat ja järkkyvät/vapisevat.Jaakob 2: 19
-Ei, en usko jumalaan.
Onhan sinulla sitten jotain yhteistä saatanan kanssa!?
Hyvä että uskot että usko Jeesukseen on yksi usko, yksi kaste jne. yli tuhannesta muusta uskonnosta.
-satanaahan ei ole olemassa.
" Minä olen ensimmäinen ja viimeinen!
Ilman minua ei ole toista Jumalaa, eikä Minun jälkeeni toista tule!
-niin? kukas sitten on jumalasi äiti? entä sen isä? entä sen isoäiti? entäs sen isoisoisä?
eikös ne olisi parempia jumalia kuin se kehen sinä uskot?
" Minä Herra, se on minun nimeni.minä en anna
kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille" Jes 42: 8
-En ole jumala, enkä epäjumala, huoh. milloin oikein tajuat.
" Minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa kuin minä"
Ja me olemme sen todistajat, minä , benedi!
-vai niin. end of story.
Silti tulen kulkeman aina ja ikuisesti oma tietäni, kerta sen löysin. Et saa minua uskomaan enää jumalasi ja jeesukseesi (kirjaasi). Turhauttako?
puhutte mm. arittan kanssa omaanne ja etsitte omaa kunniaanne..jos edes lainaisitte " jumalanne" sanoja, niin hyvä...mutta te etsitte itse itsellenne kunniaa , puhumalla omaanne, joka on tästä maailmasta ja katoavaa.
Minä puhun sitä, jonka olen saanut, ja siksi viittaan mistä jakeestaa ja kirjasta kulloinkin on kyse!!
Minä en kirkasta itseäni, vaan sen sanoja joka on ne hengensä kautta antanut!
Turhauttaako
Muista! Jumalan sanat eivät tyhjänä palaja, mutta arittan sinun ja monen muun palaavat tyhjää täynnä takaisin..eivätkä ne voi kenenkään sielun janoa tyydyttää....valhe on aina valhetta!
Pimeys on aina pimeyttää! Etsikää Valkeutta!
"puhutte mm. arittan kanssa omaanne ja etsitte omaa kunniaanne..jos edes lainaisitte " jumalanne" sanoja, niin hyvä...mutta te etsitte itse itsellenne kunniaa , puhumalla omaanne, joka on tästä maailmasta ja katoavaa."
-Koska olen itse itseni "jumala" (laitan tuon siksi, koska ehkä se on sinulle sillai helpoin ymmärtää, vaikken mihinkään jumalolentoihin uskokkaan) miksi minun tarvitsee lainata omia sanojani?
-"Alley cat happens for a reason" Siinä on minun lainaus, sillä tarkoitn sitä että kaikeilla (turhallakin on aikansa ja paikkansa ja syynsä.)
-Minä en etsi kunniaa, kunnia on egoisitisiin tarkoitusperiin oleva harha joka tuottaa mielihyvää, enkä ole egoistinen.
-Miksi se on katoavaa? Olen saanut paljon tietoa tästä mailmasta ja näkyvän ulkopuoleltakin että tiedän mitä on tulossa.
"Minä puhun sitä, jonka olen saanut, ja siksi viittaan mistä jakeestaa ja kirjasta kulloinkin on kyse!! "
-Minä alankin tästä lähtien viittamaan itse itseeni? :)
"Minä en kirkasta itseäni, vaan sen sanoja joka on ne hengensä kautta antanut!"
-Kiillotus on turhaa? se likantuu joka tapuksessa?
Mutta siis jeesus oli oman tiensä kulkija, miksi et voi hyväksyä että minä(kin) olen oman tieni kulkija?
"Turhauttaako
Muista! Jumalan sanat eivät tyhjänä palaja, mutta arittan sinun ja monen muun palaavat tyhjää täynnä takaisin..eivätkä ne voi kenenkään sielun janoa tyydyttää....valhe on aina valhetta!"
-Kristinusko,islam, hinduismi jne jne on kaikki valetta (vaikket millään voi uskoa)(buddhismi alkaa olla lähempänä totuutta,mutta se oli siddharta gautaman tie, ei minun.), pitää vain löytää itsensä, niin siitä lähtee henkisyys eteenpäin. Itse sitä pitää puskea eteenpäin, vaikka paskassa, sillä ei kukaan puske sinun puolestasi.
"Pimeys on aina pimeyttää! Etsikää Valkeutta!"
-Mistä pimeys tulee? Varjosta kenties? Mistä varjo tulee? Valosta? Tiedän jo mitä etin.