Armo on paljon helpompi ymmärtää ilman helvettiä. Ei ihmisen tarvitse pelastua mistään pakosti. Helvetti on tarpeeton. Jos jostakin pitää pelastua, on se tämä epätäydelllinen ja kärsimystä sisältävä elämä ja maailma, josta voi Jumalan armon avulla pelastua ikuisuuteen. Juutalaisuus ei tunne helvettiä. On hyvin todennäköistä, että tämä opetus pantiin Jeesuksen nimiin myöhäisempänä tulkintana.
Armon ydin on anteeksiantamus, toivo ja rakkaus. Helvetti olisi osoitus Jumalan kyvyttömyydestä antaa anteeksi täydellisesti ihmisellle. Jumalan rakkaus hyväksyy hyvään pyrkivän uskovan ihmisen sellaisenaan. Mitään ikuisia rangaistuksia ja kostoja ei tarvita. Mikäli ihmistä ei kiinnosta tuonpuoleisuus, hän voi pysyä kuolleena.
"Liberaali teologia" (huono ilmaus) on sanomaa Jumalan rakkaudesta ja elämää uskossa, toivossa ja rakkaudessa. Muuta ei tarvitakaan. Sanoma Jumalan armosta on ajatonta opetusta. Hyvä, että Jeesus toi sen esille selvästi.
Armon ydin on anteeksiantamus, toivo ja rakkaus. Helvetti olisi osoitus Jumalan kyvyttömyydestä antaa anteeksi täydellisesti ihmisellle. Jumalan rakkaus hyväksyy hyvään pyrkivän uskovan ihmisen sellaisenaan. Mitään ikuisia rangaistuksia ja kostoja ei tarvita. Mikäli ihmistä ei kiinnosta tuonpuoleisuus, hän voi pysyä kuolleena.
"Liberaali teologia" (huono ilmaus) on sanomaa Jumalan rakkaudesta ja elämää uskossa, toivossa ja rakkaudessa. Muuta ei tarvitakaan. Sanoma Jumalan armosta on ajatonta opetusta. Hyvä, että Jeesus toi sen esille selvästi.
Vastaukset 22
Vanhimmat
taas meitä yritetään harhauttaa itseluodulla "uskonnolla".
kaulahuivi ei opeta mitä tahansa oppeja. Jo vanhassa kirkossa opetettiin samoja asioita. On hyvä, että joku uskaltaa olla eri mieltä. Tässä meillä taitaa olla nykypäivän profeetta, jonka sanoma vakuuttaa ja kantaa kauas.
luterilaisen ja ortodoksisen piispan välisen keskustelun. Siinä isä Ambrosius sanoi mm. näin:" Eikö taivaaseen pääse kaikki, jotka sinne kaipaavat? Taitaa olla aika lailla sinunkin linjasi, Eero?" Siihen Eero Huovinen vastasi näin:" Siihen suuntaan. Usko on oikeastaan toivomista. Se, joka uskoo, pääsee taivaaseen, ja siitä ei ole pitkä matka siihen, että se, joka toivoo, pääsee taivaaseen. Mutta ei taivas mikään pakkosiirtola ole."
Mitä mieltä sinä olet noista Helsingin piispojen käsityksistä? Minä olen ne joka tapauksessa omaksunut.
Helsingin luterilaisen ja ortodoksisen piispan välisen keskustelun. Siinä isä Ambrosius sanoi mm. näin:" Eikö taivaaseen pääse kaikki, jotka sinne kaipaavat? Taitaa olla aika lailla sinunkin linjasi, Eero?" Siihen Eero Huovinen vastasi näin:" Siihen suuntaan. Usko on oikeastaan toivomista. Se, joka uskoo, pääsee taivaaseen, ja siitä ei ole pitkä matka siihen, että se, joka toivoo, pääsee taivaaseen. Mutta ei taivas mikään pakkosiirtola ole."
Mitä mieltä sinä olet noista Helsingin piispojen käsityksistä? Minä olen ne joka tapauksessa omaksunut.
Eikö olekkin kiva lukea lehdistä ja siteerata muita kun sanoa oma mielipiteensä asiasta.
Entä jos oma on sitä mieltä että kukin joutuu Jumalan edessä tilille ja menee sinne minne Jumala hänet armossaan antaa mennä. Siis myös uskon ja toivon, että armo koskettaa jokaista ihmistä, riippumatta siitä mihin uskontoon/ideologiaan hän kuuluu.
Toisin sanoen Jumalan armo on ylitsevuotavainen ja koskettaa jokaista ihmistä.
Niin sen Jumala on vaan aatellut, ettei yksikään hukkuisi.
Helsingin piispat ovat lukeneet kaulahuivin teokset ja siirtyneet kannattamaan tämän teologiaa. Näin ne uudet aatteet leviävät. Ylhäältä alas. Hesari on jo ihan kaulahuivin lipilaariteologian lumoissa.
mielestäsi, jos kerron Helsingin piispojen mielipiteen? Jokuhan jo ehti moittia Kaulahuivifinin mielipiteitä vääriksi. Halusin sanoa, että hän ei ole mielipiteineen yksin. Siksi mainitsin Helsingin piispat ja siteerasin heidän sanojaan. Vai enkö olisi sinun mielestäsi saanut noin tehdä?
Tiedätkö sinä asiat ilman lähteitä? Etkö kouluaikoinasikaan käyttänyt oppikirjoja, vaan tiesit ilman niitä kaiken? Kokeisiinkaan sinun ei kai sitten tarvinnut lukea. Mikä nero sinä oletkaan! Kateeksi käy.
Tiedätkö, mikä oli Uuden Testamentin helvetin esikuva? No, varmaan tiedät, mutta sanon nyt kuitenkin. Jerusalemin ulkopuolella oleva Ben-Hinnomin laakso, jossa Vanhan Testamentin aikana joskus toimitettiin ihmisuhreja. Tuo laakso muuttui jatkuvasti savuavaksi kaatopaikaksi, jonne juutalaiset heittivät jätteitä ja teloitettujen ihmisten ruumiit. Ajan myötä laakson nimeä ruvettiin käyttämään myös paikasta, jonne Jumala lähettää syntiset tuomiopäivänä.
"Eikö olekkin kiva lukea lehdistä ja siteerata muita kuin sanoa oma mielipiteensä?"
Mikä on sinun henkilökohtainen mielipiteesi taivaasta ja helvetistä? Et saa lukea niistä mistään kirjasta tai lehdestä etkä siteerata ketään, vaan vain esittää oman täysin henkilökohtaisen ja muiden mielipiteistä poikkeavan mielipiteesi. Tuotahan sinä olet vaatimassa minultakin. Alapas kertoa.
kuoleman jälkeen mitään ole, se on loppu. Apinan jälkeläinen kuolee kuin apina.
Mikä sinun käsityksesi taivaasta ja helvetistä on ja mihin tietoihin perustat sen?
päätelmiä. Tuo Helsingin piispojen keskustelu, josta lainasin pienen pätkän, ei ole tältä vuodelta, vaan joidenkin vuosien takaa, jolloin ei tällä palstalla ainakaan minun muistini mukaan näkynyt Kaulahuivifinin mielipiteitä.
Näyttää siltä, että tälle palstalle kirjoittaa muutama hyvin fundamentalistinen kirjoittaja, joille jo sana liberaali on niin kammottava, ettei sitä voi missään nimessä kirjoittaa oikein, vaan aina vain pitää puhua "lipilaareista". Tuskin he itse pitäisivät, jos heistä puhuttaisiin "vuntamentalisteina". Voisi olla hyväksi, jos niille, jotka eivät halua käyttää asiasuomea, olisi oma palstansa, ja niille, jotka haluavat käyttää asiallista kieltä, olisi myös oma palstansa.
Mikä noissa Helsingin piispojen mielipiteissä oli sinun mielestäsi sitten niin negatiivista? Sekö olisi sinusta kauhea ajatus, että helvetti ei olisikaan tulinen järvi ja että kukaan ei joutuisikaan palamaan tulisessa järvessä?
pitäisi vielä keskustella? Ei kiinnosta. Keskustelkoot ateistit keskenään ja mieluummin omalla palstallaan.
esittämään mitään omia ajatuksia ja perustelemaan niitä.
tyhmä hihhuli!
Huovinen vaihtoon ja heti! Tuo samainen huivipää on kirjoittanut aiemmin muualla ja tekstejään ei saa millään pois Sfnetistä. Siellä hän mainosti lipilaarien satuja vuosia sitten ja mainosti teoksiaan. Mies jopa kertoi olleensa yhteysessä kirkon johtoon jo ajat sitten. Piispoilla on mennyt asiat aivan sekaisin. Huovinen sekoili jo tsunamien messussa, kun ei osannut kuin ihmetellä ihmisen osaa. Luottamus johdatukseen ja varjelukseen puuttuu täysin lipilaariin hurahtaneelta Huoviselta.
Piispojen ei pidä esitellä mitään omia mielipiteitä, vaan valvoa ja kuuluttaa kirkon opetuksia. Kyllä huivipää on ihan yksin lipilaarisatuineen. Miksi sinä puolustat selvästi harhaoppista? Helvetti on ja pysyy, sitä ei Huovinen muuta! Te lipilaarit olette vääristäneet Jumalan sanan.
Totta kai pystyn, mutta ei huvita tuollaiselle ateistille. Et kuitenkaan muuttaisi näkemystäis. Turhaa selitellä enempää. Helvetti on Jumalan suunnitelma ja eikä sitä muuteta demokratialla. Paratiisi on, koska Jumala niin määrää. Sinua mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä Jumalan totuuden rinnalla. Elä omassa harhassasi jos haluat. Viimeisenä päivänä hymysi hyytyy ja huomaat, kuka oli oikeassa. Turha tulla silloin itkemään, ettet kuunnellut meitä.
Rakas ystävä.
Ei ollut tarkoitukseni järkyttää sinua noin kauheasti.
Tottakai sinulla on ja saa olla oma mielipide asioihin on ne sitten itse opittuja tai lainattuja.
Rauhaa sielullesi, ei ollut tarkoitus "järkyttää" ketään!!
En ole mikään profeetta tai ns. kirjanoppinut vaan ihan omilla aivoillani ajatteleva tavallinen ihminen, joka sanoi mielipiteensä.
Pyydän anteeksi jos satutin sinua jotenkin.
tuskin pystyy mitenkään vaikuttamaan piispojen asemaan. Sitä paitsi keitä tarkoitat "meillä", kun puhut, että "me vaadimme"? Teitä epäasiallista kieltä käyttäviä ei onneksi ole tällä palstalla kovin monta.
Niin kauan kuin käytät epäasiallista ilmaisua "lipilaari" ja puhut "lipilaarien saduista", kanssasi ei voi käydä asiallista keskustelua, mutta tuskin sitä edes todella haluat.
"Piispoilla on mennyt asiat aivan sekaisin. Huovinen sekoili jo tsunamien messussa ( Mikä on "tsunamien messu"? ), kun ei osannut kuin ihmetellä ihmisen osaa."
Mitä sinä olisit sanonut tuossa tilanteessa? Olisitko sanonut, että synnin palkka on kuolema tms.?
ettei helvettiä olisi olemassa, vaan kysymys on siitä, millainen se helvetti on: onko se esim. tulinen järvi tai yleensä ikuisen kidutuksen ja kärsimyksen paikka vai voiko helvetissä oleminen merkitä lähinnä sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Sinä näyt olevan täällä yksin tuon ensimmäisen vaihtoehdon kannalla.
ettei helvetti ole kidutuksen paikka, vaan kyseessä on ikuinen ero Jumalasta.
Osoita myös, että helvetti on olemassa. Muutenhan ei oel mitään mieltä keskustella, millainen se on.
Jollei sinulla ole perusteluja esittää, olet tyhjänpuhuja.
Se helvetti on täällä maan päällä. Sehän on nähty. Kaikki tuhot, onnettomuudet, sodat ym hirveydet.Pedofiilia ja kaikki sodoma ja gomorra täällä.
Tottakai jokainen saa siteerata kenen tahansa sanontoja ja ihmisen kirjoittamia kirjoja.
Minä mikään tuosta vaan uskoa temmannut ihminen ole vaan olen löytänyt totuuden ihan raamatusta ja siihen eivät ole vaikuttaneet ihmisen sanomiset vaan ihan olen itse Jumalan kanssa tehnyt nämä asiat selviksi. Toki on samanmielisä ja hiukan erimielisiäkin uskonystäviä, mutta kyllä se perustotuu löytyy sieltä sanasta.
En minä mitään muita lähteitä ole lähtenyt siteeraamaan, tosin joskus ihminen kyllä sanoo jotain mikä on niin totta tuon raamatusta löytyvän totuuden kanssa.
Ja mitä tulee kysymykseen helvetistä ja taivaasta siitä saa suoran vastauksen raamatusta ei siinä mitään ihmisten näkemyksiä tarvita.
Jumala on armon ja rakkauden Jumala, joten jos se jotain kertoo ajatuksistani siitä mitä on taivas ja mitä helvetti. Jokaisen ihmisen sydämeen hän on rakkauden taivaan tehnyt, toivotaan että jokainen osaisi löytää sen sieltä
siunauksta
Kaikkea hyvää sulle ja koettappa lukea sitä raamattua
Jokainen ihminen tullaan tuomitsemaan.
Älkää nyt hyvänen aika uskoko Raamatun vastaisuuksia.
Näettehän kirkon alasajon ja sen kaiken vääryyden mitä tapahtuu?
Sitten vielä uskotte sen mitä lehdessä lukee ja mitä nämä kirkon alasajon mestarit sanovat?
Kukin saa valita ihan vapaasti loppusijoituspaikastansa , mutta sanon vielä kerran, että älä usko sitä mitä ihmiset sanovat vaan ota itse selvää.
Paholaisen tehtävä on juuri se, että olisitte mahdollisimman pyörryksissä selkeissä asioissa jotta ette näkisi selvästi.
käy ikävästi.
Jumala on oikeuden Jumala.
Ihminen tullaan tuomitsemaan.Älä unohda siis tärkeintä.
Helvetti on ja jos joku muuta puhuu, se on perkele, eli itse piru.
Hän haluaa sinun uskovan omaa uskoaan, mutta se ei liity Jumalan sanaan mitenkään.
Kirjoituksistasi aistii, että olet jättäytymässä helvetin liekkeihin.
Nuku nuku.. ja kohta on myöhäistä.
Elämän tarkoitus on se, että meistä erotellaan jyvät akanoista.
Henkiä ja henkivaltoja on.
paha paljastaa itsensä kaikessa toiminnassaan ja se on HELPOSTI havaittavissa.
Paholainen puhuu aina Jumalaa vastaan.