että "iankaikkinen elämä" voisi olla mahdollista erossa kaiken elämän Luojasta ja ylläpitäjästä?
Minä nimittäin en usko että se on mahdollista. Minulle on niin että vain Jumalalla on iankaikkiseen elämään tarvittavat ominaisuudet ja siksi on iankaikkinen elämäkin mahdollista vain Hänen yhteydessään. Toisin sanoen Jumala pelastaa ihmisen kuolemasta ja pahuudesta > elämään oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa. Ei helvetistä > taivaaseen..
Olemme jo tuomittuja syntiemme tähden - sen muinoin langetetun tuomion mukaan..
Minä nimittäin en usko että se on mahdollista. Minulle on niin että vain Jumalalla on iankaikkiseen elämään tarvittavat ominaisuudet ja siksi on iankaikkinen elämäkin mahdollista vain Hänen yhteydessään. Toisin sanoen Jumala pelastaa ihmisen kuolemasta ja pahuudesta > elämään oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa. Ei helvetistä > taivaaseen..
Olemme jo tuomittuja syntiemme tähden - sen muinoin langetetun tuomion mukaan..
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mielestäni ei voi olla erossa Luojasta. Kristinuskon mukainen jumalakäsite onkin sitten kokonaan eri asia.
samalla kannalla. Voisi sanoa että uskomme samaan elämän Luojaan - vai mitä..
Minä perustaan oman uskoni vain Raamattuun (kuinka on sinun laitasi)- ja yrirän parhaani mukaan jättää nuo kirkon perimätiedot ja kirkkoisien päätelmät pois jos ne eivät ole Raamatun sanomaan soveliaita omasta mielestäni.
Olen tullut nimittäin siihen tulokseen, että parempi ja rehellisempää on omata oma usko Jumalaan, kuin uskoa että jonkun toisen usko Jumalaan on oikea ja uskoa siihen.
Mielestäni on Raamatulla perusteltua uskoa että iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan ominaisuuksien "sisällä" (jos sitä sanaa nyt voisi käyttää).
Elämä ulkopuolella ei voi olla ikuista koska siitä puuttuvat ne Jumalan iankaikkiset ominaisuudet (esimerkiksi Jumalan oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus) ja hyvä niin koska vajavainen elämä usein on tuskallista kaikkien niiden typerien tekojen tähden joiden lävitse sellaisen elämän on kuljettava.
...meidän suhteen onkin se, että sinä perustat uskosi vain Raamattuun. Ei siinä mitään väärää ole ja se kelpaa kyllä Luojalle sekin.
Minä en ollut tyytyväinen pelkästään Raamatun sanaan, enkä saarnamiesten selityksiin. Ehkäpä olen vähän "huonohoksainen," mutta minun piti ja pitää edelleenkin etsiä, penkoa ja tutkia muitakin kirjoituksia. Uskontoja, filosofioita, historiaa e.t.c.
Kaiken tuon, ei niin helpon, mutta mielenkiintoisen tutkimisen myötä olen oppinut ymmärtämään myös Raamattua ja Kristinuskoa. Edellinen on mielestäni kooste vanhoja, kauan sitten tehtyjä oivalluksia. Jälkimmäinen taas eräs uskonto, joka nojaa kärsimyskuolemalla tapahtuneeseen pelastustien avaamiseen. Siis uskonto monien joukossa. Ei vähempää, mutta ei myöskään yhtään enempää. Enkä kyseenalaista tai vähättele heitä, jotka ammentavat uskonsa vain Raamatusta. Eikä Luojakaan ketään tuomitse sillä perusteella, miten joku uskoo. Pääasia mielestäni on se, miten elää ja miten antaa t o i s t e n elää.
vaan kokonaisuus. Raamatussa on ristiriitaisuuksia, johtuen ilmeisesti monista kirjoittajista, mutta sanoman sieltä löytää hyvin.
Allah on arabin kielinen sana, ja tarkoittaa ainoastaan Jumalaa, ei pelkästään islamin Jumalaa, joten Jumala ymmärtää mielestäni kaikkia kieliä. Kristittyjä on maailmassa yli 2 miljardia, 1/3-osa ihmiskunnasta, joten olisi todella epäreilua, jos 2/3-osaa ihmisistä joutuisi kadotukseen. Näissä asioissa luotan Jumalan suunnattomaan rakkauteen.
Juutalaiset eivät palvo Moosesta, eikä Islam palvo Muhammedia, mutta kristityt palvovat Jeesusta. Kristityt ovat siis monijumalainen
uskonto.
Siinä on kristittyjen pahin moka.
Juutalaiset ovatkin olleet enemmän kullan- ja kirjaimenpalvojia.
Liitän tähän loppuun profeetta Muhammedin viimeisen saarnan, joka pidettiin Afarat tasangolla yli 120 000 uskolliselle seuraajalle.
"Oi ihmiset, kuunnelkaa minua, sillä en tiedä olenko tämän vuoden jälkeen enää keskuudessanne. Kuunnelkaa siis tarkoin mitä sanon teille ja viekää sanani niille, jotka eivät voit tänään olla täällä läsnä.
Oi ihmiset, aivan sanoin kuin pidätte tätä kuukautta, tätä päivää ja tätä kaupunkia pyhinä, pitäkää myös jokaisen muslimin elämää ja omaisuutta pyhinä. Palauttakaa teidän hallintaanne luovutetut tavarat niiden oikeille omistajille. Älkää vahingoittako ketään, jotta kukaan ei vahingoittaisi teitä. Muistakaa, että kohtaatte todella vielä Herran ja että Hän todella vielä arvioi tekonne. Allah kieltää koron ottamisen, siksi kaikki koronmaksuvelvollisuus raukeaa tästä alkaen...
Varokaa Saatanaa uskontonne tähden. Hän on menettänyt toivonsa, että voisi johtaa teitä harhaan suurissa asioissa; varokaa siks seuraamasta häntä pienissä.
Oi ihmiset, on totta, että teillä on oikeuksia naisiinne nähden, mutta heillä on myös oikeuksia teihin. Jos he noudattavat teidän oikeuksianne, niin heille kuuluu tulla ravituksi ja vaatetetuksi lempeydellä. Kohdelkaa naisianne hyvin ja olkaa heille hyviä, sillä he ovat kumppaneitanne ja omistautuvia auttajia. Ja teidän oikeuksiinne kuuluu, että he eivät ystävysty kenenkään kanssa, jota te ette hyväksy eivätkä tee aviorikosta.
Oi ihmiset, kuunnelkaa minua vilpittömästi, palvelkaa Allahia, suorittakaa viisi päivittäistä rukoustanne, paastotkaa Ramadan-kuun aikana ja jakakaa vaurauttanne Zakatin muodossa. Suorittakaa Hajj, jos teillä on siihen varaa. Tiedätte, että kaikki muslimit ovat veljiä keskenään. Olette kaikki tasa-arvoisia. Kukaan ei ole yläpuolellanne paitsi olemalla hurskas ja tekemällä hyvää.
Muistakaa, että jonain päivänä joudutte Allahin eteen vastaamaan teoistanne. Varokaa siis, ettette poikkea oikeamielisyyden polulta, kun minä olen mennyt.
Oi ihmiset, minun jälkeeni ei tule enää uutta profeettaa eikä uutta apostolia, eikä uutta uskoa enää synny. Olkaa siis järkeviä, oi ihmiset ja ymmärtäkää sanat jotka sanon teille. Jätän jälkeeni kaksi asiaa Koraanin ja oman esimerkkini eli sunnan, ja jos noudatatte niitä, ette voi joutua harhaan.
Kaikkien, jotka kuuntelevat minua, on välitettävä sanojani eteenpäin toisille ja näiden taas yhä eteenpäin toisille. Ymmärtäkööt viimeiset sanojani paremmin kuin ne, jotka kuulevat minua henkilökohtaisesti. Ole todistajani oi Allah, että olen välittänyt sanomasi sinun kansallesi."
Muhammed on vain sanantuoja ja sanantuojia on mennyt pois ennen häntä. Onko niin että kun hän kuolee tai hänet tapetaan, te hylkäätte hänen opetuksensa. Se, joka niin tekee ei vahingoita Jumalaa, mutta Jumala palkitsee kiitolliset.
lukekaa tuo Muhammedin viimeinen saarna tarkkaan, lopusta löytyy eräänlainen islamistien lähetyskäsky. Lisäksi tuo saaranan sanoma on todella kaukana tämän päivän
"terrorismi-islamista."
että iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jeesuksen Kristuksen kautta!
Jumala ei ole antanut mitään ylimääräisiä kiertoteitä tai portteja päästä iankaikkiseen elämään sisälle.
Jeesus sanoi: "Minä olen tie, totuus ja elämä, eikä yksikään voi tulla Isän tykö, muuta kuin minun kauttani."
Ainoastaan Kristus voi tehdä eläväksi! Hän on myöskin se ainut "ovi", josta käydään iankaikkiseen elämään sisälle uskon kautta!
Minä väitän, että Jumalan ulkopuolella ei voi olla mitään elämää! Koska Jumala on elämä.
sinä ja minä. :)
vai tahallasiko et halua ymmärtää? Nyt meitä ihmisiä on tietysti moneen junaan, mutta ainakin minulle ja monelle muulle on Raamatun sana tässä asiassa tämä.
Erittäin lyhyesti:
Jumala on yksi - Hän on Luoja ja A ja O.
Jumala on ikuinen - koska Hänen OMINAISUUTENSA tekevät Hänestä ikuisen (ei ole sattuma että Jumala on ikuinen).
Jumalan OMINAISUUDET ovat TÄYDELLISET ja siksi KAIKKI mikä on TÄYDELLISTÄ, OIKEIN JA HYVÄÄ on Jumalasta - siksikin tiedämme että Jumala on YKSI - sillä on vain yksi täydellisyys.
Ihminen on luopunut Jumalasta ja ei voi elää iankaikkisesti omien ominaisuuksiensa avulla (= erossa Jumalan tahdosta) ja on syntiensä (siis elämän vastaisten tekojensa)(epätäydellisyytensä) tähden "kuoleva elämä".
Jumala haluaa, että ihminen kääntyisi Hänen puoleensa ja jotta ihminen saisi siten sen avun mikä johtaa hänet iankaikkiseen elämään. Mutta koska olisi epäoikeudenmukaista (siis syntiä) vain armahtaa pahuus (ummistaa silmänsä pahuudelle) .. maksoi Jumala meidän rikkomustemme seuraukset itse ..
Hän teki sen siten että antoi "pahuuden ja vääryyden" TÖRMÄTÄ "oikeudenmukaisuuden ja rakkauden" kanssa.
Sen Hän teki Pojassaan (joka ei ollut syntiä tehnyt) ja törmäyksen luonnollinen seuraus oli että pahuus yritti saada Pojan kääntymään ja taipumaan tätä maailmaa hallitsevan voiman johdatukseen - siinä onnistumatta - jopa kuoleman edessä piti Jeesus kiinni Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta, loppuun asti jopa kuolemaan asti. Hän olisi voinut luopua Jumalasta ja säästyä ristinkuolemasta jos olisi tehnyt kompromissin - vain pienen pienen kompromissin.. melkein näkymättömän.. mutta hän ei tehnyt .. ei suutansa avannut jotta ei edes väärin käsitystä päässyt tapahtumaan..
Nyt sanoo Raamatun Jumala (JHVH) näin koska synnitön kuoli epäoikeudenmukaisen kuoleman pahuuden käsissä - kuoleman jota hän ei ollut ansainnut - siksi minä armahdan oikeudenmukaisuudessani ja armossani sen syntisen joka TUNNUSTAA että viaton kuoli ja haudattiin ja USKOO että Jumala oikeudenmukaisuudessaan HERÄTTI hänet kuolleista.
Jumala siis herätti hänet oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tähden - koska hän ei ollut kuolemaa ansainnut.
Jos et usko niin ymmärrätkö kuitenkin että Jumala ei voinut jättää Poikaansa kuolemaan .. se ole mahdottomuus sillä se olisi vahvistnut sen rikoksen mitä viattoman kuolema on.
Jumala siis lupaa Raamatussa meille että Jeesuksen kuolema on korvaus meidän synneistämme jos USKOMME Pojan synnittömyyteen, (kuinka se muuten voisikaan korvata meidän syntimme - eihän syntinen voi maksaa edes omaa syntivelkaansa) ja USKOMME Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen - niin että Jumala ei salli viattoman kuolevan.
Raamattu LUPAA että Jumala armahtaa ja antaa Pyhän Hengen avun ihmisen tiellä parantua syntien tuottamista ja ehdottomasti kuolemaan vievistä vajavaisuuksistaan - jos ihminen itse haluaa parantua - sillä muuten se ei ole mahdollista koska iankaikkinen elämä on vapaaehtoista elämää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
Siis -- EI kristitty palvele Jeesusta vaan Raamatun Jumalaa - Isää. Jeesus on Isän ainutkertainen ilmentymä maan päällä. Hänestä Raamattu sanoo että Jumalan Sana tuli lihaksi.
Joh. 1:14
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Jeesus itse sanoi:
Mark. 10:18
Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.
Siis Raamatulliset kristityt ainakin uskovat Raamatun Jumalaan - häneen josta Paavalikin sanoi:
1. Tim. 6:16
jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Kuitenkin Koraanissa nekin ohjeet ovat joissa kehoitetaan tappamaan.
En lähde lainailemaan niitä koska tämä ei ole Koraani- palsta.
Siellä myös kehoitetaan lyömään vaimoja.
Ei kannata antaa islamista Koraanin vastaista kuvaa.
...että Muhannedin toinen vaimo, lempivaimo Aisha
oli yhdeksänvuotias, kun avioliitto solmittiin.
Ensimmäinen oli muistini mukaan rikas leski, joka elätti Muhamedin, että hän sai opiskella kirjoituksia ja mietiskellä.
..sinun sepustukseesi, mutta Paavali sanoi myös
Jeesuksesta: >Minun herrani, minun jumalani.
...yhteen Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan. Piste.
Häntä ilman ei mikään elämä ole mahdollista, ei ajallinen, eikä iänkaikkinen.
kun läksi pois vastaamatta listasi 9:n kohdan
avauksessa esittämääni kysymykseen?
on ammoin tyhjentynyt, vaikka yrität sitä käsin täyttää. Unohdat kuitenkin sen, että kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Sillä Totuuden Hengen antamat ajatukset eivät ole
Saatanan valheen hengen ajatuksia, eivätkä Totuuden
Hengen teot Saatanan valheen hengen tekoja. Sillä:
"Tällaisen luottamuksen Jumalaan on Kristus saanut meissä aikaan.
En tarkoita, että kykenisimme ajattelemaan mitään omin päin, mitään
mikä olisi peräisin meistä itsestämme. Meidän kykymme on saatu
Jumalalta, ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan
uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki.
Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki elämän."
Uudessa liitossa Jeesus teki liiton ihmisten, koko maailman, kanssa. Uusi testamentti ei kerro Jumalan ilmestymisestä sen ajan ihmisille, vaan Jeesuksen ilmestymisistä.
Uusi testamentti kertoo, että koko liiton kallio, sen kulmakivi (1. Kor. 3:11; Ef. 2:20-22), jonka päällä liiton rakennus lepää, on Jeesus.
Paavalille ja Corneliukselle, ja kuka ilmestyi Johannekselle Patmoksella?
Uusi testamentti ei kerro Jumalan ilmestymisestä sen ajan ihmisille, vaan Jeesuksen ilmestymisistä.
Siis vastaus on Jeesus Kristus.
"Minä ja Isä olemme yhtä."
Puu mies kun olet, niin mitä mieltä olet tammisesta veneestä, sellaisesta vanhanmallisesta
kalastajatyyppisestä, keskimoottorivehkeestä, kuitenkin uudesta. Nyt saisi halvalla, kun joku suomalainen, ei ottanut tilausta vastaan.
olen saanut totuuden opetuksen ohessa myös opastusta puutöissä.
En kuitenkaan veneen rakentamisessa, koska hän ei lähettänyt
minua ihmisiä kalastamaan, vaan julistamaan totuutta:
"Kuulkoot tai olkoot kuulematta - he ovat uppiniskaisia."
alexin kysymys kuuluu:
Eikä sen kummempaa. Perustella aina voi ja kannattaakin, mutta väittelyn aloittaminen osoittaa vain väittelijän henkisen tason. Lukija voi sen sitten päätellä, mikä tuo taso kenenkin kohdalla on.
Arvaa miksi .... iankaikkista elämää ei ole olemassa.
Tiede todistaa, ettei mikään voi hävitä lopullisesti, vaan kaikki olevainen vain muuttaa muotoaan. Ei kai sitten henkikään eikä yksikään ajatuskaan voi hävitä, vaan kaikki on kaikessa kokoajan!
Minusta jää jäljelle vähän tuhkaa. Jotkut haluavat mieluimmin hävitä mätänemällä.
Minä puolestani menen tässä asiassa Raamatun linjalle (niinkuin sen ymmärrän) en usko että "tiede" on todistanut mitään siitä onko ihminen iankaikkinen elämä vai ei. Iankaikkisuus on pitkä aika.. (kuin varuus :)
Mutta niinhän se on että jokainen valitsee ja uskoo itse.. parempi että on oma usko kuin että uskoo toisen uskon olevan oikean ja sitten uskoo siihen..
oltaisiin "erossa kaiken elämän Luojasta ja ylläpitäjästä".